Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

День Рождения Города!

Приглашаем Горожан на празднование Дня Рождения Города!
Подробнее

О фундаментальном различии между ссср и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди

1

 

«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.


Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.


Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».

 

Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.


Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?

 

Правда. Вот только это не вся правда.

 

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.


Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).


Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия , а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

 

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.


Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.


Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.


И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.


Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).


Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.


Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

 

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.


Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

 

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:


Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

 

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

 

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.


С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

 

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.


Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

 

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.


Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.


Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

 

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.


Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей , то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.


Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».


Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

 

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.


А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.


Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.


Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.


Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.


Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.


Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.


Наёмному работнику можно выплатить б о льшую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.


То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.


И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).


Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…


Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _ нам _ свободу».

 

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.


Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:


«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием ».


«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся , укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».


«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».





Источник: http://www.rospisatel.ru/strejndzher.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

акционер дивиденды право Россия собственность социализм СССР

 

Комментарии:

 3  2   Goran 7 августа 2012 г. 20:19
"Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное."
- не совсем так. за нас платило государство из наших налогов и из той прибавочной стоимости которую мы создавали совместным трудом. Государство распределяло средства исходя из необходимости.
Из этой прибавочной стоимости оплачивалось около 20 лет нашей жизни, до тех пор пока мы не получив профессию сами не включились в процесс производства.

{Ответить}

Мимо проходил
 3      Мимо проходил 7 августа 2012 г. 20:22
А это плохо?
{Ответить}
 

 2      Goran 7 августа 2012 г. 20:32
Что именно? Что за нас плотили?
Государство рассчитывало, что получив профессию и включившись в процесс производства мы своим трудом компенсируем его затраты на нас и будем вносить прибавочную стоимость в общую копилку для оплаты 20 лет следующего поколения.
{Ответить}

Пересвет
 3      Пересвет 7 августа 2012 г. 20:56
А это плохо? ;)
{Ответить}
 

 2  1   Goran 7 августа 2012 г. 21:01
А Вы назовите мне хотя бы одну нынешнюю корпорацию или фирму, которая заботилась бы о своем сотруднике с рождения до смерти.
И подумайте сами.
Да для гражданина СССР это было хорошо. Для государство не очень, потому как хлопотно, но поскольку были обязательство государство их выполняло.
{Ответить}

Пересвет
 7      Пересвет 7 августа 2012 г. 21:12
Пожалуй Газпром! А хорошо было не только для гражданина, но и для государства! Вы знакомы с понятием - долгосрочные инвестиции? Это когда вложения сегодня дадут результаты через много лет! Так что получало государство давая квартиры и детские сады, оно получало рост населения, а следственно и рабочей силы, защитников. Давая качественную, своевременную и бесплатную медпомощь, спортивные сооружения и секции, получало здоровых работников, и здоровое поколение новых работников. Давая качественное и бесплатное образование, получало высококвалифицированных работников. А в результате рост населения, благосостояния, научных знаний и достижений всей страны, мощную армию и весомый авторитет во на мировой арене.
{Ответить}
 

 4      Goran 7 августа 2012 г. 21:17
Долгосрочные инвестиции - можно и так назвать то, что делалось в СССР.
Газпром. Пожалуй нет. Не факт, что рожденный родителями-газпромовцами будет работать в Газпроме.
А рожденный в СССР, работал на СССР и СССР о нем же заботился.
{Ответить}

balian
 2  28   balian 7 августа 2012 г. 21:29
Какие еще 20 лет оплачивал ? Вам в детстве государство еду,одежду.....покупало ? А обучение так оно и сейчас бесплатное
{Ответить}
 

 9      Goran 7 августа 2012 г. 21:42
Смотрите сами. утрировано и обобщесвленно.
Вы родились, ваша мама 3 года сидела дома, получала деньги, за ней было закреплено рабочее место. вам - бесплатная медицина.
В три года вы пошли в детсад - детсад бесплатно, или символическая плата, медицина бесплатно.
В 6 лет школа, кому 8 кому 10 классов. Опять бесплатно и медицина тоже.
Далее СПТУ или институт. Сколько лет вы там бесплатно учились-лечились?
И вот после всего этого государство попросило вас поработать 5-7 лет и на вольные хлеба.
Сколько оно вложило в вас денег? Учило, лечило, строило для вас детсады, школы больницы, квартиры, создавало рабочие места, а потом еще платило зарплату и пенсию.
И сколько, посчитайте.
{Ответить}

feta52
 3  5   feta52 7 августа 2012 г. 22:13
Горан! Вы говорите про те времена? Дак я напомню Вам : в те времена можно было отсидеть с ребенком до года, не более, дальше - на работку. Иначе статья - тунеядство. Рабочее место, да, сохранялось. А после института нужно бло отработать всего три года, дальше ты свободен.
{Ответить}
 

    4   8 августа 2012 г. 11:18
какие "вольные хлеба" какое свободен, не забывайте про упомянутую статью за тунеядство, где именно будет работать этот "свободный" работиник, для закрытой корпорации государство СССР было без особой разницы.
{Ответить}

otello
 4      otello 8 августа 2012 г. 11:21
Вы тунеядец?
{Ответить}
 

 2      Goran 8 августа 2012 г. 11:35
Мне Вашу глупосьть даже комментировать не хочется.
{Ответить}

 2      Goran 8 августа 2012 г. 12:00
Сколько Вам лет, пустой ник?
{Ответить}

    3   Дима 9 августа 2012 г. 01:36
Это вам сколько лет? Вы, похоже, родились сильно позже распада СССР и знаете о нём только из негодных современных учебников.
Оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком составлял не 3 года, а 3 месяца! А если счастливая мамашка через 3 месяца (а, точнее, 56 дней) не выйдет на работу, то ей грозит статья за тунеядство.
Немного позже добавили возможность ещё 3 неоплачиваемых месяца. Очень сильно позже (уже в 80-х) оплачиваемый (частично!) таки довели до года, а неоплачиваемый до полутора.
Три года - это середина так ненавистных вам "лихих 90-х" и ни какого отношения к рабовладельческому совку не имеет.
Не стыдно врать-то, брехло позорное?
{Ответить}

        Goran 9 августа 2012 г. 08:50
А без оскорблений можно?
Я же написал "утрированно и обобщенно".
В остальном что, неправ я?
так давай, там еще пункты есть.
Поправил спокойно без эмоций излишних и "гуляй Вася".

{Ответить}

balian
 2  22   balian 7 августа 2012 г. 22:48
Ну вот вы и скатились на "бесплатно" :)))Еще про "бесплатные" квартиры расскажите.СССР был сверхсобственником который распределял всю произведенную вами и не вами прибыль на инвестиции,зарплаты,мифическое "бесплатное", дотировал из прибыли (в том числе и за счет доргого) дешовое - вот какая ЧАСТЬ доставалась среднему советскому человеку, а также конкретно работнику отрасли, предприятия......и надо в ЦИФРАХ тут приводить и сравнивать с СЕГОДНЯШНИМИ (по аналогичным категориям) а не словоблудить про ЗАО - ото "ЗАО" между прочим разорилось обанкротилось - потому что оно было ОДНО на всю страну - с ним умерла и страна.
{Ответить}
 

 7  2   Goran 7 августа 2012 г. 23:05
Ой как сумбурно написано, видать сильно проняло.
***
Что до распределения - так и сейчас любая корпорация также распределяет.
***
"между прочим разорилось обанкротилось"
И сейчас любая корпорация или фирма может развалиться из-за плохой работы сотрудников или еще хуже предательства.
Откуда могло советское государство знать, что в какой-то момент своей жизни некто Сазон решит, что наркотики для него лучше чем честный труд. А некто Агент Закулисы решит внести 5 копеек на развал этого государства, да еще будет гордиться при этом. И это после того, что государство для него сделало.
{Ответить}

balian
    21   balian 7 августа 2012 г. 23:21
Распределять и вообще управлять надо с умом - это комунисты довели до банкротства или пусть будет Горбачев,Рыжков кто там еще - экономической системой они управляли - остальной народ делал что было в этих рамках. А уж как можно эффективно управлять такой гигантской системой - непонятно - любая зарубежная корпорация по сравению просто ничто, не говоря уж про отсутствие конкуренции (стимул деградации)
{Ответить}
 

Тёма
    21   Тёма 8 августа 2012 г. 00:05
Здесь никто бы не справился. Коммунисты тут по большому счету ни при чём.
У любой корпорации есть предел размера, т.е если тупо увеличить корпорацию в десять раз, то эффективность управления ей упадет до нуля и она развалится. Поэтому корпорации передают часть ответственности и оперативное управление на места, а не стремятся сконцентрировать его в головном офисе.
Главной проблемой плановой социалистической экономики была её принципиальная немасштабируемость - она сносно работала пока нужно было производить миллионы тонн одинаковой стали и немедленно встала колом, когда оказались востребованы сто сортов колбасы и кефира.
{Ответить}
 

otello
 6      otello 8 августа 2012 г. 00:22
"когда оказались востребованы сто сортов колбасы и кефира" - Кем они были востребованы? Кстати, это проблема была легко решена в странах "народной демократии", ничего с социализмом там при этом не случилось. Проблемы в СССР - это проблемы кадровой политики руководства СССР, а вовсе не проблемы социализма.
{Ответить}
 

balian
    20   balian 8 августа 2012 г. 00:43
Расскажите про эффективность командно-административной экономической системы. Когда доходы предприятий (микроедениц корпорации) перестают зависеть от их реальной экономической эффективности результат будет очевидным.
{Ответить}
 

otello
 3      otello 8 августа 2012 г. 10:50
"эффективность командно-административной экономической системы" - В мирное время она неэффективна, потому что создана была в условиях подготовки к войне и во время самой войны. Проблема СССР была в том, что в условиях "холодной войны" переход на рельсы мирной экономики (как в Китае) оказался труднорешаемым.
{Ответить}
 

balian
    5   balian 8 августа 2012 г. 14:49
Хорошо придумали .А в китае экономика переходит типа к командно-административной.
{Ответить}
 

otello
 3      otello 8 августа 2012 г. 15:33
А Китай готовится к войне?
{Ответить}
 

 1      Goran 8 августа 2012 г. 15:35
А кто его знает? Он сейчас базы строит в Пакистане и, вроде как, в Саудовской Аравии
{Ответить}

otello
        otello 8 августа 2012 г. 21:40
Видите ли, к паритету с США ему бессмысленно готовиться. Такого паритета ему не достичь. А ко всем прочим войнам Китай и так готов.
{Ответить}
 

Тёма
 1  19   Тёма 8 августа 2012 г. 01:47
>Кем они были востребованы?
Народом, кем же еще. Или это только засланные враги хотели хоть какого то подобия выбора в магазинах, а правильные товарищи были рады видеть в лучшем случае только два сорта кефира - "вчерашний" и "позавчерашний"?
.
>это проблема была легко решена в странах "народной демократии",
Частичным переходом к рыночной экономики. По крайней мере в сегменте мелкотоварного производства. Да и решена она была весьма условно - страны "народной демократии" сбежали из колхозного рая как только стало возможно.
.
>Проблемы в СССР - это проблемы кадровой политики руководства СССР
Проблемы в СССР - это проблемы социалистической плановой экономики как экономической системы. Крах социализма - закономерный итог, следствие немасштабируемости системы. Что хорошо на уровне даже очень большой корпорации перестает работать в масштабах целой страны.
{Ответить}
 

otello
 1      otello 8 августа 2012 г. 10:54
Лучший козырь демагога: Народ.
***
На самом деле лично мне не надо 300 сортов колбасы, которые нельзя есть. Пусть будет 3, но съедобных, без сои, жил, красителей, целлюлозы, тёртых костей, ГМО и прочего дерьма, причём есть подозрение, что дерьмо присутствует не в переносном смысле. Можно даже добавить мясо.
{Ответить}
 

    3   Дима 9 августа 2012 г. 01:39
Неа, мясо нельзя. В совке для колбасы традиционно использовалась туалетная бумага. Поэтому в продаже она отсутствовала - вся шла на колбасу.
{Ответить}

otello
 1      otello 9 августа 2012 г. 13:02
Малыш, в каждой шутке есть доля шутки. Научитесь различать.
{Ответить}
 

Пересвет
 7      Пересвет 7 августа 2012 г. 21:46
Бесплатное? Это где подскажите? Я покупаю своим детям учебники, плачу за всякие доп. занятия, секции, и доп. уроки. А что будет в следующем учебном году одному богу известно, старший школу заканчивает, а стоимость обучения в ВУЗах обещают поднять в два раза, а я не олигарх, где взять деньги на образование детей?
{Ответить}
 

    4   х 8 августа 2012 г. 03:39
Пересвет если вы про платное обучение - так это всего лишь возможность учиться не пройдя по конкурсу - никто бюджетные места в ВУЗах не сокращал и про "дополнительные" занятия не смешите - если ваши дети туповаты вы бы и в ссср репетиторов нанимали.
{Ответить}

Пересвет
 3      Пересвет 8 августа 2012 г. 07:37
Сам ты тупой, а какой процент бюджетных мест от общего количества, и какой там конкурс, и есть ли льготники на бюджетные места, и какие категории?
{Ответить}
 

 6      32645 8 августа 2012 г. 09:19
никто бюджетные места в ВУЗах не сокращал
----------
Да что ты! 3,14здишь, как Троцкий.
{Ответить}

balian
    7   balian 8 августа 2012 г. 09:43
Количество бюджетных мест что сейчас что в ссср меньше не стало.

{Ответить}
 

balian
    3   balian 8 августа 2012 г. 15:05
Количество бюджетных мест на 1000 выпускников ВУЗОВ УВЕЛИЧИЛОСЬ по сравнению с СССР в 2 РАЗА (количество мест не сокращалось, а количество выпускников уменьшалось по демографическим причинам) http://www.sir.spbu.ru/edu/edu/vertical/minobrnauki/andrej_fur183.shtml
{Ответить}
 

 2      Vasя 8 августа 2012 г. 15:12
А сколько платили в СССР за обучение в ВУЗе и что подразумевалось в этом случае под понятием "бюджетные места"?
{Ответить}

 2      Goran 8 августа 2012 г. 15:33
подразумевается, что все они и были "бюджетными".
{Ответить}

balian
 1  3   balian 8 августа 2012 г. 15:35
Что за вопросы - тогда все были на бюджете, сейчас есть возможность не пройдя по конкурсу дополнительно попасть на выделенные платные места.
{Ответить}
 

 1      Vasя 8 августа 2012 г. 22:55
То есть Вы хотите сказать, что сейчас студентов в два раза больше, чем было в СССР?
{Ответить}

        Дима 9 августа 2012 г. 01:54
Не в два, но, похоже, таки да. Я сначала сильно удивился (думал количество бюджетных мест сильно сократили), но полез смотреть данные по родному факультету. Всё так. Во времена оны моего обучения, когда о платном обучении даже не подозревали, набор был около 70 человек. В этом году, "на бюджет" зачислено 77, плюс с десяток платников (цифра не окончательная, ещё идёт набор).
{Ответить}

 1      Goran 7 августа 2012 г. 22:43
Ну balian, посчитали, сколько лет?
{Ответить}

Мимо проходил
 10  1   Мимо проходил 7 августа 2012 г. 20:26
Мы потеряли бескорыстие и гостеприимство, взаимопомощь чувство плеча. Мы потеряли ГОРДОСТЬ СВОЕЙ СТРАНОЙ!
{Ответить}
 

 1  10   Evgen 7 августа 2012 г. 20:37
"Наёмному работнику можно выплатить б о льшую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу."
Странно. Любой акционер компании спокойно ежегодно получает дивиденды как раз из прибыли. Может надо перестать ныть и заняться делом?

{Ответить}

 7      Goran 7 августа 2012 г. 20:40
Любой акционер кампании, не не каждый гражданин государства, как это было в СССР.
{Ответить}

 1      Goran 7 августа 2012 г. 20:40
но не каждый...
{Ответить}

 4  10   Дима 7 августа 2012 г. 21:21
А это и в СССР было не так. Были регионы более благополучные, были менее. Где-то в магазин ходили купить 100 граммов колбасы на завтрак и просили её там же порезать, а где-то от "колбаса? неа, не знаю", до "максимум двух батонов в руки после многочасовой очереди". Очевидно, что право на дивиденты имели "все", а получали их те, кому, почему-то, повезло. И это везение зависело не от прикладываемых усилий и качества работы, а, например, от места жительства. Или от папы-аппаратчика...
{Ответить}

Пересвет
 7  1   Пересвет 7 августа 2012 г. 21:27
Это везение зависело от приоритетов государства, если государство решало что приоритетом является развитие, атомной, горно- и нефтедобывающей промышленности, то и люди в этих отраслях имели приоритетное снабжение и более высокие зарплаты. Это сейчас называется стимулированием работников!
{Ответить}
 

    1   Дима 9 августа 2012 г. 01:56
Стимулированием работников называется стимулирование конкретных работников за то, что они работают лучше, чем их коллеги. В том же случае - чистое везение попасть в нужный город. Не повезлло, извини, - "хочешь сей, а хочешь куй - всё-равно получишь кхххх..."
{Ответить}

 7      Goran 7 августа 2012 г. 21:28
Вы опять о колбасе. А я трюфеля хочу, грибы такие. Но их почему-то нет.
А дивиденды - это бесплатная медицина, образование, путевки, квартиры и прочее. Сейчас за это "акционер" из своего кармана платит или будет платить.
{Ответить}

    4   Evgen 7 августа 2012 г. 22:23
Трюфели есть, платите и будут у вас каждый день на столе
{Ответить}

    2   Дима 9 августа 2012 г. 02:04
Хотите, про квартиры - запросто. Мои родители стояли в очереди на квартиру 25 лет и если бы совок не развалился, очередь не дошла бы ещё лет 20.
Хотите про медицину - запросто. В СССР таки была хорошая медицина. В четвёртом Главном управлениия при Минздраве СССР. Простым смертным недоступная.
Образование и сейчас бесплатное.
Теория с акционерным обществом полная фигня. Банальные налоги.
{Ответить}

 5      Goran 7 августа 2012 г. 20:41
Так мы и занимались делом и не ныли и дивиденды получали.
{Ответить}

Пересвет
 7      Пересвет 7 августа 2012 г. 21:23
В теории акционер должен получать дивиденды, но на практике я являюсь акционером Сургутнефтегаза с момента ваучер ной приватизации, и ни разу ещё не получил ни копейки, это за 20цать то лет!
{Ответить}
 

    2   Evgen 7 августа 2012 г. 22:27
http://stocks.investfunds.ru/stocks/281/dividend/
Здесь информация по выплатам сургутнефтегаза. Если вам лень забрать собственные деньги, то кто же вам виноват?
{Ответить}

Пересвет
 2      Пересвет 7 августа 2012 г. 22:36
Ну так сколько мне там копеек накапало? А то я яхту как у Абрамовича купить решил! :))))
{Ответить}
 

    2   Evgen 7 августа 2012 г. 23:02
А вы пересчитайте стоимость своего пакета, может его имеет смысл продать

{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 8 августа 2012 г. 07:38
И выручить три рубля! Ой спасибо, что подсказал, а то мне как раз на коробок спичек не хватало!
{Ответить}
 

 1  2   Evgen 8 августа 2012 г. 08:56
Вообще-то владение пакетом акций на периоде 20 лет даже с учетом инфляции даст куда больше трех копеек, если бы вы не ленились интересоваться собственными деньгами и реинвестировали дивиденды в акции, то стоимость вашего пакета увеличилась бы процентов на 30, ну а так конечно, либералы и демократы виноваты в том, что у вас жизнь плохая.
{Ответить}

 2      Пересвет 8 августа 2012 г. 09:15
Мальчик, ты всё в облаках летаешь! Сам же выложил данные по дивидендам, а всё мечтаешь стать олигархом.
{Ответить}

    3   Evgen 8 августа 2012 г. 10:23
Вы что-нибудь слышали о геометрических прогрессиях? Или этот раздел математики для вас остался тайной?
Сургутнефтегаз одна из лучших НК России, их котировки находятся на уровне или чуть выше общего индекса биржи, индекс биржи за 2008-2012 год вырос примерно на 120-150%, поэтому каждый рубль, инвестированный в 2008 дал бы вам 1,5 рубля в 2009, и еще 50-60% на облигациях в 2010.
В отличие от вас я не мечтаю и не витаю, а провожу свою собственную финансовую стратегию в жизнь. Текущий финансовый результат - 20% над рынком.
{Ответить}

 2      Goran 8 августа 2012 г. 11:00
Как грамотно Вы все это объяснили. Наверное разбираетесь - акции, котировки, облигации. Вот и можете построить свою "финансовую стратегию в жизни". А большинство у нас безграмотно в таких вопросах. И не может и не имеет средств для построения "финансовой стратегии".
Я знаю случай, когда люди в приказном порядке продавали свои акции кому надо и по нужной цене, потому как им объяснили просто - не продадите - уволим. и люди продавали, что бы не потерять работу. Вот те кто у них скупил акции действительно, построили свою "фининсовую стратегию в жизни" хорошо.
Так что, Вы со своим "грамотным" высокомерием, все-таки уважительнее к людям.
{Ответить}

 1  3   Evgen 8 августа 2012 г. 13:20
Ну вот мы и докопались до главного. Поробую вас перефразировать, можно?
1. Необходимо научиться разбираться в финансовых инструментах.
2. Нет средств для инвестирования
3. Продажа акций собственникам бизнеса под угрозой увольнения.
Уверяю вас, что первый и второй вопросы связаны между собой неразрывно, я тоже думал что у меня нет средств для инвестирования, пока не получил начальные знания по первому вопросу. Итак, кто вас держит за руку? Районные библиотеки до сих пор существуют и они бесплатны, так же как и интернет - копии книг.
Ни один собственник бизнеса не уволит действительно нужного для дела человека, а если уволит, то его тут же подберет другой собственник бизнеса. Снова возвращаемся к вопросу квалификации и работе над собой.
Действительно, тяжело нести бремя свободного человека, то ли дело в армии: кормят, поят, одевают, раз в неделю кино и старшина все знает.

{Ответить}

otello
 5  1   otello 8 августа 2012 г. 13:39
"Необходимо научиться разбираться в финансовых инструментах." - Очень дельный совет в стране тотальной коррупции, отсутствия даже намека на неукоснительное исполнение законов и Конституции, и судебной системы, напоминающей гобелен в каморке папы Карло.
{Ответить}
 

 1  2   Evgen 8 августа 2012 г. 14:17
Это дополнительные ограничения, которые нужно учитывать.
Безусловно, российский финансовый рынок очень слаб, суммарная капитализация наших голубых фишек сравнима с капитализацией Apple, но это не значит что на нем нельзя зарабатывать.
{Ответить}

otello
 4      otello 8 августа 2012 г. 15:35
Заработать можно всегда, суть вопроса можно ли законно?
{Ответить}
 

    1   Evgen 8 августа 2012 г. 22:21
А что незаконного в торговле акциями?
{Ответить}

otello
 1      otello 8 августа 2012 г. 23:24
Ну если вам удаётся, я за вас рад, однако даже 5% сомнительных сделок подрывают веру в законную торговлю на корню.
{Ответить}
 

    1   Evgen 9 августа 2012 г. 10:30
Примерно 5% продуктов воруется из супермаркета, означает ли это, что большинство покупателей воры?
{Ответить}

otello
 1      otello 9 августа 2012 г. 13:04
Это некорректный пример. Покупатель и продавец в супермаркете - неравноправные партнеры. Если в магазине воруют - это проблема службы безопасности, но никак не добросовестного покупателя.
{Ответить}
 

 3      Vasя 8 августа 2012 г. 15:28
Теоретики, xyле... Теоретически и я и ты можем стать миллионерами. А можем и милиардерами! И нам сейчас это внушают, потому, что в СССР это было невозможно, а сейчас- пожалуйста! Это главный стимул в жизни, который должен греть душу наравне с возможностью купить 300 сортов колбасы. Только на практике получается 1 миллионер на 1 миллион, но это уже наши проблемы, не правда ли?
{Ответить}

    1   Дима 9 августа 2012 г. 02:08
То, что вы безграмотны - это исключительно ваши проблемы. Кто, кроме вашей собственной лени мешает вам получить эти знания?
{Ответить}

    1   Дима 9 августа 2012 г. 02:20
Пересвет, вас кто-то обманул. Выплачивать дивиденты или нет и в каком количестве если да, решают акционеры на собрании акционеров. И для нормально развивающейся компании, как правило, выплата дивидентов крайне не выгодна. Что касается стоимости акций - а вы узнайте, не всё там плохо, на самом деле. Миллионов не получите, но изрядная сумма вполне может получиться. У меня были акции томскнефти, пока ходор их насильно не выкупил :(, они в том момент стоили пару моих зарплат, что не так уж плохо даже с учётом этой пакости со стороны юкоса (я всего год проработал тогда, поэтому бесплатных акций мне полагалось совсем мало, а опциона на выкуп по ваучеру не полагалось вообще). Те же, кто проработал по нескольку лет и получили изрядно и могли нехило затариться по ваучерам.
{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 9 августа 2012 г. 07:19
Дима, те времена когда акции Томскнефти стоили дорого давно прошли! Я думал что стоимость акций Сургутнефтегаза с годама должна вырасти, но хрен там, они всё время падают в цене, потому что их количество растёт. Про собрание акционеров тоже улыбнуло! Какое нахрен собрание, лет 10 назад хоть письма приходили, с вопросами очередного заочного собрания, теперь и этого нет. и простой акционер с тремя грошовыми акциями, нихрена не решает!
{Ответить}
 

Крупный Еж
    20   Крупный Еж 7 августа 2012 г. 20:44
Ай-ай-ай... Что эти проклятые либерасты с Атлантидой сделали... ай-ай-ай...
{Ответить}
 

 3  1   2 7 августа 2012 г. 21:45
деловой еж-спекулянт из мира суши?
{Ответить}

 1  11   Мазай 7 августа 2012 г. 20:53
Где бы что ни говорили -- все одно, сведет на баб (зачекнуто) деньги. ЗАО и ООО -- термины не СССР, по которому мы так скучаем. И не мог каждый житель расчитывать на частичку страны. Технически и сейчас недра РФ принадлежат населению РФ -- а ты пойди обналичь... фундаментально сменилась психология, не в последнюю очередь благодаря погоне за золотым тельцом. А вот кто тут виноват, это можно еще и поговорить. У нас тут столько реформ провели, столько нам говорили -- все решит невидимая рука рынка... ну, решила, чем недовольны-то? Это, разумеется, был риторический вопрос :)
{Ответить}

kot.plohoy
 5      kot.plohoy 7 августа 2012 г. 22:00
C 2003 года, по новому закону о недрах, недра принадлежат недропользователю. Население РФ - мимо кассы.
{Ответить}
 

balian
 2  15   balian 8 августа 2012 г. 02:54
Коммуняцкие пропогандоны успешно врут для своего электората - тупого быдла - открываем закон о недрах http://www.consultant.ru/popular/nedr/66_1.html#p62
Статья 1.2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
{Ответить}
 

kot.plohoy
 2  1   kot.plohoy 8 августа 2012 г. 07:58
И где тут население России?
Внимательно и вдумчиво прочитайте последнее предложение в Вашем комментарии всё станет понятно: "Добытые из недр полезные ископаемые .... могут находится в .... частной и в иных формах собственности".
.
Теперь посмотрите на факт: для гражданина России бензин (из Российской нефти) менее доступен, чем для гражданина Белоруссии. В Белоруссии бензин стоит дешевле из покупной нефти, чем у нас из своей.
.
Ещё раз: законодательно закон позволяет владеть недрами НЕ народу России. Фактически народ России ими и не владеет ни прямо ни косвено.

{Ответить}
 

balian
 2  5   balian 8 августа 2012 г. 09:38
Котик, с того что добыто платятся налоги в государство без разницы хоть в ссср хоть сейчас в россии ,хоть в Норвегии - никакой разницы хоть для государственной Роснефти или частной Лукойла.
И в стоимость бензина заложены налоги - в России это где-то 60 % от стоимости бензина - эти деньги идут в бюджет и идут на социалку и проч. Поэтому бензин столько стоит .В Норвегии например где нефти вообще завались по сравнению с Россией литр стоит на наши 75 руб за литр.
В Минске цена 95-го - 27 руб-л.
{Ответить}
 

 2      Hatter 7 августа 2012 г. 20:56
Вот что сделали либералы с нашими законами:
http://www.tomsk.ru/news/view/58938
07.08.2012
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ НАСИЛЬНИКИ ОСТАЛИСЬ БЕЗНАКАЗАННЫМИ
Мухоршибирский межрайонный следственный отдел СУ СКР по Бурятии отказал в возбуждении уголовного дела в отношении подростков, совершавших насильственные действия сексуального характера в отношении ученицы начальных классов, сообщает во вторник пресс-служба республиканского ведомства.
Установлено несколько фактов насильственных действий, совершенных учениками старших классов в отношении девочки на территории школы. Следствие приняло во внимание малолетний возраст учеников, которые не достигли четырнадцатилетнего возраста, с которого наступает уголовная ответственность по данным преступлениям.
Пострадавшая девочка получила необходимую психологическую помощь, отмечает пресс-служба.
{Ответить}

 3  1   Мазай 7 августа 2012 г. 21:06
Пишите Стингу, он поможет.
{Ответить}

    1   Дима 9 августа 2012 г. 02:22
Лучше в спортлото. Кроме репрессий против собственных граждан, это государство ни на что не способно и не годно.
{Ответить}

 5  2   Артем 7 августа 2012 г. 21:12
Пост баян, но в тему, только вчера об этом думал.
Нынешняя власть, что самое смешное, тоже не ощущает и не действует как должно хозяину. В СССР каждый мог предъявить претензии за брак в любой сфере просто потому, что чувствовал - это не по хозяйски. А сейчас можно положить на все и делать как попало - никто даже не обратит внимания.
{Ответить}

 2  14   krekerist 7 августа 2012 г. 23:49
не смешите про брак в СССР вспомните Райкина, "к пуговицам претензии есть?" (с)
{Ответить}

otello
 5      otello 8 августа 2012 г. 00:03
Надеюсь смутьяна, порочащего советское качество, немедленно арестовали и расстреляли?
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2012 г. 02:23
Так ведь к пуговицам-то претензий не было!
{Ответить}

ac
 2  23   ac 7 августа 2012 г. 21:14
глупая статейка..
за уши притянуты законы рыночной экономики к имперской милитаризированной экономике.
С таким же успехом можно применять презерватив в географии, натягивая его на глобус.
{Ответить}
 

feta52
 9  3   feta52 7 августа 2012 г. 21:18
Осилить не смогла, читала отрывками. Скажу одно - жили в СССР лучше, чем теперь. Конечно, не было столь большого ассортимента тряпок, обуви, техники и прочего, чем сейчас переполнен наш рынок. Но нам было пофиг, модную одежду шили в ателье, обувь, телевизоры, радиолы - всё было в продаже: за пять рублей могли неплохо посидеть в ресторане, работы было навалом всякой, платили взносы в профсоюз и ездили на море и в соц, страны. Путевки на черное море стоили копейки - для сравнения, ездила с сыном в Дом отдыха Голубая даль, заплатила за месяц пребывания там что-то около 30 рублкей на себя и сына, да и одна много раз ездила, были горящие путевки, давали даром. Деревни процветали, люди были добрее. Да что перечислять - всем были довольны.!
{Ответить}
 

 5  14   Дима 7 августа 2012 г. 21:26
Телевизоры? Цветные? Неа, не знаем. Но можно было постоять в очереди, авось дойдёт за пару лет.
Деревня процветали? Ну, да. Им же урожай сажали учёные, пололи рабочие и убирали студенты. На море вы ездили, а ездили ли на "картошку"? А помните чем занимались колхозники в то время как вы убирали за них урожай? Да бухали же. Что продолжают делать и сейчас. Но сейчас-то студентов в колхоз не гоняют, вот и перестала "процветать" деревня.
{Ответить}

balian
 4  18   balian 7 августа 2012 г. 21:27
В СССР был один собственник - государство - ему шла вся прибыль и он ее распределял на все вокруг как считал нужным ,работнику оставалась какая-то часть (в виде зарплаты, и "бесплатного" (за счет той же прибыли) и дешёвого(за счет перераспределения денег и дотаций из той же прибыли ),а КАКАЯ часть (причем по отраслям,предприятиям....)- вот это и надо в цифрах показать - а не бессмысленно словоблудить как автор текста.
А то что за "бесплатное" советский человек платил из своего заработанного так это и ежу понятно.
{Ответить}
 

 5      Goran 7 августа 2012 г. 21:32
"за счет той же прибыли"
эта прибыль - добавочная стоимость, кто и как ей распоряжается сейчас, сказать.
Капиталист, причем для себя, любимого.
{Ответить}

balian
    19   balian 7 августа 2012 г. 21:35
СССР был сверхсобственником он и за инвестиции отвечал и за социальные обязательства. Сейчас за инвестиции отвечают собственники предприятий.
{Ответить}
 

balian
    19   balian 7 августа 2012 г. 21:40
Вообщем все скатилось к вечному марксисткому что капиталисты гады прискаивают себе произведенное трудом пролетариев и пошло-поехало.......
{Ответить}
 

Пересвет
 7      Пересвет 7 августа 2012 г. 21:41
Ну как есть! Ни взять, ни отнять!
{Ответить}
 

balian
 1  19   balian 7 августа 2012 г. 22:31
Подрочите - не лишне, кстати Китай выщел на 2 место по количеству миллиардеров.
{Ответить}
 

Пересвет
 6      Пересвет 7 августа 2012 г. 22:38
Да ты ещё и извращенец! ;)
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2012 г. 02:26
Но сейчас вы можете выбирать работать на собственника, который экономит на рабочих или на другого. Или, в конце-концов, самому стать собственником бизнеса (только не надо заводить эту бредовую шарманку тупарей и лентяев про "стартовый капитал").
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   239 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)