Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

А был ли застой?

1

 

Само понятие "ЗАСТОЙ" в обиход нашей жизни впервые было введено Горбачевым. И это не случайно. Для каждого последующего политика очень важно принизить или критически оценить предшествующую эпоху. Горбачев не исключение из общих правил. Теперь, по прошествии времени, мы понимаем, что оценка того времени, как период застоя - вполне относительно. Если сравнить время с 1964 г. по 1982г. и 1991г. по 2011г., то мы увидим, что это был не застой, а самый настоящий расцвет страны. А был ли, так называемый застой в действительности.

 

Советские люди в эпоху Брежнева жили не так уж плохо, как это пытаются представить наши либералы. В те годы было модно на кухнях рассуждать о неэффективности советской экономики. Но о какой неэффективности шла речь? К 1985г. Советский Союз занимал 1 место в Европе и 2 место, после США, в мире по объемам промышленного и сельскохозяйственного производства. До 1990 года не существовало такого показателя ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). И если экстраполировать на эпоху Брежнева, то по трем основным показателям (валовой национальный продукт на душу населения, процент населения, обучающийся в различных образованных системах и уровень здравоохранения, определяющийся общей продолжительностью жизни населения), то СССР по этим показателям входил в первую пятерку стран мира. С 1990 г. ИРЧП стал измеряться для 200 стран мира и за последние 20 лет Россия в данном рейтинге выше 60-го места не поднималась.

 

Так был ли застой? О чем говорят исторические факты, а не те бредни, которые с экранов телевизоров несу такие как Млечин, Сванидзе и им подобные в своих исторических пасквилях.

 

В правление Брежнева люди впервые начали заниматься частной жизнью. Это было время, когда закончились волюнтаристские прожекты Хрущева - его, догоним и перегоним Америку, кукурузой и прочими, никому ненужными троцкистскими лозунгами, которые чуть не привели мир на грань ядерной катастрофы во время Карибского кризиса. Да застой в СССР был, но автор его Никита Сергеевич Хрущев который в каждую область советской жизни запустил свой механизм, который в конечном итоге привел к стагнации и разрушению экономики и общества страны. Первое и самое страшное, что сделал Хрущев, это его речь на XX-ом съезде КПСС. Образно говоря, на съезде Хрущев плюнул в лицо всему советскому народу, заявив ему, что мать его шлюха, а отец убийца, т.е. Сталин тиран, а партия тварь, дрожащая под ним – вот тут то народ, народ-победитель фашизма, растерялся и сломался. Все застойные явления, о которых так любят говорить наши демократизаторы, получили толчок и развитие именно в эпоху правления Хрущева. Его страсть к мировой революции желание подражать и быть похожим во всем на Троцкого и избитые им лозунги, стали к тому времени анахронизмом. Именно Хрущев, с его заявлением, что следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме, заложил мину замедленного действия под всю советскую идеологию. Уничтожив, создаваемую десятилетиями Сталиным имперскую идеологию, Хрущев вернул страну и партию к старой идеологии времен Ленина, которая в принципе уже не работала. Общество осталось ни с чем. Оставалась единственная ниточка, которая еще как-то объединяла советское общество, не давало ему сгинуть как нации и за которую нужно благодарить Брежнева, - память о Великой Отечественной войне. Именно Брежнев не дал уничтожить память о ВОВ. Над партийной идеологией смеялись, над Лениным смеялись, рассказывали анекдотики, но если тот, кто имел смелость посмеяться над ВОВ, как правило - получал по морде от ближайшего, находящегося с ним рядом советского человека. И правильно получал. Брежнев, каким бы глупым не пытались его представить, сумел отстоять главное, что скрепляло наши народы, что могло, было бы повести за собой советских людей, давало стимул для движения вперед. Он сумел на место скомпрометировавшим себя лозунгам о победе коммунизма, которым никто уже не верил, поставить память нашего народа о победе в ВОВ. Брежнев прекрасно понимал, каких дров наломал Хрущев, и он постарался изменить акценты в идеологической политике нашей страны. Именно со времен Брежнева на первый план начинается выдвигаться не столько Великий Октябрь, сколько победа советского народа в ВОВ. Давайте не буде забывать, что ведь при Хрущеве мы ведь по-настоящему не праздновали День Победы. 8 и 9 мая были рабочими днями. Это была очень мудрая политика.

 

Брежневское время многими сегодня воспринимается как золотое с точки зрения развития всего народного хозяйства. Отказ от революционный преобразований, неспешная размеренная жизнь, созидательный труд на общее благо, все это, сделали этот период необычно привлекательным. Если отбросит все лично, то у Брежнева есть одна великая заслуга, вкупе с прочими, о которых также надо говорить, а именно – при Брежневе Советский Союз отказался от коммунистической идеи. Он, придя к руководству, прекрасно понял, что эта идея эфемерна. Другое, что в силу своего положения, он не мог заявлять об это открыто. Он постепенно и целенаправленно заменил коммунистическую идею идеей развитого социализма. Кому-то, на первый взгляд, эта идея покажется идиотской, но на самом деле, она оказалась самой реалистичной для того периода развития Советского Союза. И все, реалистично думающие люди того времени, были благодарны Брежневу за это и отнеслись с пониманием. Люди поняли, что настало время, когда можно начать жить, а не строить коммунизм и светлое будущее, как призывали, каждый в свое время, Ленин, Сталин и Хрущев. И главное достижение, так называемого брежневского застоя, состоит в том, что советские люди получили возможность заниматься собою.

 

При Брежневе советские люди почувствовали, что можно жить и без надрыва. Наука и образование в СССР стали чем-то вроде религии. В 1975г. было введено обязательное среднее образование. Наступило хорошее время для тех, кто сеет зерно, строит БАМ и газопроводы, запускает ракеты в космос, создает умные машины. Сегодня любят говорить о тои, что советские трудящиеся получали маленькие зарплаты. Да, вроде бы небольшие. Средняя зарплата по стране составляла 120-130 рублей. Но не надо забывать о том, что возможность прожить была даже на студенческую стипендию в 30-50 рублей. Да конечно сытой эту жизнь назвать нельзя, но питаясь в специальных студенческих столовых можно было протянуть и месяц. Но давайте вспомним. В СССР существовали люди, которые получали гораздо большие зарплаты, чем средняя. В 1980 г. доцент в ВУЗе получал 250-300 рублей в месяц, шахтеры, металлурги, нефтяники работники Ж.Д., морского и речного транспорта до 500 рублей и они считались обеспеченными людьми. Любой трудящийся в объеме своего среднего шестимесячного заработка мог приобрести товар в кредит под 2% годовых, уплатив при покупке 25% его стоимости. Исключение составляли товары, отнесенные к разряду предметов роскоши: автомобили, ювелирные украшения, изделия из хрусталя и т.п.

 

Как же жили советские люди в эпоху застоя. Медицинское обслуживание и образование было бесплатным, квартплата была смехотворной, плата за коммунальные услуги копейки ( 1 кв/час – от 2 до 4 коп.). И если перевести стоимость всей социальной защищенности советского человека того периода в денежный эквивалент, то получится что советские люди жили чрезвычайно зажиточно. В области сельского хозяйства тоже были огромные сдвиги. Разрешили личные и подсобные хозяйства. Был даже брошен лозунг: хозяйство личное – дело общее. Излишки сельхозпродукции скупались у населения через систему потребкооперации, причем по ценам на 30-40% выше, чем по ценам госзакупок у колхозов и совхозов. В 1965г. впервые были введены пенсии для селян. До этого их и за людей не считали. В 1982 г. Брежнев закончил свою деятельность тем, что в СССР была принята Продовольственная программа, потому что руководство страны исходило из того, что потребление продуктов в стране не соответствует научно обоснованным нормам. Вместе с тем, хотелось бы отметить, что в среднем потребление продуктов в СССР, в расчете на одни сутки, составляло около 3300 ккал. Для сравнения, в современной России, прожиточный минимум определен в пределах 2000 ккал в день. Этого достаточно человеку, если он лежит на диване и ничего не делает. Впервые при Брежневе стали массово строить жилье и не только. За 18 лет его правления было 1,6 млрд. кв. м жилой площади. Благодаря чему было обеспечено бесплатным жильем 162 млн. человек. Причем это были не хрущевские пятиэтажки, а нормальные благоустроенные квартиры. Все это конечно было сопряжено с колоссальными проблемами. Кто шел на стройку. Гастарбайторов тогда не было. Людей высасывали из деревень. Обучали строительному делу с нуля в процессе производства. Именно тогда, в эпоху Брежнева произошла незаметная российская революция - урбанизация страны, а превращение страны из аграрной в урбанистическую, это и есть ничто иное как первый признак модернизации страны. Практически вся современная инфраструктура страны была заложена тогда. Началось освоение нефтяных и газовых месторождений Сибири. Человек впервые вышел в космос. Энергетические мощности за брежневское время выросли в три раза. Для сравнения, сегодня наша энергетика упало в среднем на 15 процентов от показателей того времени. К слову, Нобелевские премии наши физики тоже получили за открытия, сделанные в период застоя. Но даже не это главное. А самое главное это что, средняя продолжительность жизни в СССР к 1982 г. установилась на уровне: мужчины 70 – 75 лет. И весь житейский опыт советских людей не опровергал эту статистику. Ситуация в демографическом плане была достаточно оптимистичной.

 

Брежнева часто упрекают, что он держался за власть, не давал ходу молодым. Действительно, в Политбюро заседали старики, которым было за 70. Страной управляла команда геронтократов. Но давайте вдумаемся и обратим внимание на абсолютно объективный момент. Как известно из политической теории смена политических поколений в любом государстве должна происходить раз в 12-15 лет. Брежневское поколение руководителей это 1905-1910 г.г. рождения. Кто пришел на смену. Поколение Гобачева-Ельцина. Поколение 1930-1935 г.г рождения, поколение тех, кто не воевал, они были еще мальчишками. Между двумя политическими поколениями прошло почти четверть века. Но, условно говоря, на смену должно было прийти поколение 1920-1925г.г. рождения, поколение людей, который составила к 1945 г. около 5 процентов в живых от всех родившихся. Поколение было выбито войной, и политическое поколение руководителей-брежневцев никто исторически не подпирал, и своевременной замены ему в стране не было.

 

Можно по-разному относится к этому периоду истории нашей страны. Но сегодня, с высоты прожитых лет, настала уже пора без истерик и предвзятости оценить то, что создано. Стоит открыто и честно самим себе признаться, что это была эпоха большого строительства, большого искусства, большой науки. Да и в конце то концов это была эпоха больших перемен.

 

* * *

 

В 1964 г. в результате провокационного инцидента в Токийском заливе началась война между Северным Вьетнамом и США. Советский Союз с первых дней конфликта стал на сторону С.Вьетнама. Война продолжалась чуть более 10 лет и закончилась полным поражением США. Это была победа не только вьетнамского народа, это была победа советской техники и вооружения. Советский Союз при Сталине Хрущеве и Брежневе – Черненко был второй супердержавой в мире, выполнял свою определенную роль, и как когда-то говорила Екатерина II, характеризую положение и значимость России в конце XVIII века: "Без меня ни одна пушка в Европе не посмеет выстрелить". То же самое было в 50 – начале 80 годах 20 века. И так просто в то время забить Кадаффии США никто бы не позволил, да им бы и на ум это не пришло. Принято считать, что эпоха Брежнева, это эпоха разрядки международной напряженности. Действительно, были подписаны многое международные договоры. Но, в то же время, не стоит и забывать, что это была эпоха противостояния двух мировых супердержав. 1 августа 1975г. в Хельсинки руководители 33 европейских государств, США и Канада подписали декларацию нерушимости границ в Европе. Сегодня от этого важнейшего документа остались одни воспоминания. Под натовскими бомбами рухнули не только границы Югославии, но и весь Ялтинский мир. Пока у Советского Союза был хороший военный кулак, с ним считались. Как только все это могущество с 1985г. стало угасать и слабеть, с нашей страной в мире считаться перестали.

 

В ночь на 21 августа 1968 г. в Чехословакию были введены войска 5 стран Варшавского договора (СССР, Болгарии, ГДР, Венгрии и Польши). Операция получила кодовое название "Дунай". В течении 36 часов группировка войск установила полный контроль над территорией Чехословакии. При этом 70 мирных граждан были убиты и около сотни ранены. 24-27 августа в Москве состоялись переговоры, на которых чехословацкая сторона согласилась восстановить истинный социализм. "Пражская весна" захлебнулась. Это событие висит темным пятном на эпохе руководства Брежнева. Только необходимо знать, что накануне ввода войск, 19 августа у Брежнева по этому поводу состоялся по "горячей" линии телефонный разговор с Президентом США Джонсоном и он спросил того о том, придерживаются ли США духа и буквы Ялтинских соглашений 1945г. В переводе на нормальный язык это означало, что признает ли США Чехословакию зоной интересов и влияния СССР. Что ответил на это американский президент? Он полностью подтвердил данный статус СССР, это ваша территория, делайте там что хотите и признал полномочность ввода войск.

 

Второе темное пятно правления Брежнева – ввод советских войск в Афганистан. Было ли это просчетом тогдашнего руководства СССР или нет – сейчас сказать трудно. Но факт остается фактом: на место советских солдат пришли американские. Как сказал один сегодняшний высокопоставленный военный: "Вхождение в Афганистан, было, конечно же ошибкой, но еще большей ошибкой был уход от туда. Это больше чем политическая ошибка – это преступление". Чем закончился Афганистан? А тем, что страны Запада навязали Востоку мысль о том, что ввод советских войск это подготовка плацдарма для захвата ближневосточной нефти. После чего страны Ближнего Востока через Пакистан стали помогать моджахедам, а 1985г. Саудовская Аравия объявила об отказе от квотирования добычи нефти. Нефть полилась на мировой рынок рекой, цены резко пошли вниз и последствия этого падения нам достаточно хорошо известны.

 

Так называемая эпоха застоя – странное время. Время, которое мы еще не оценили по заслугам и воздали ему должное. Это было скучное время. Время без великих войн и потрясений. Китайский мудрец, в свое время как то сказал: "Не дай вам бог жить в эпоху перемен". И он был прав. Пройдя кошмар горбачевской перестройки и ельцинских реформ, мы на своей шкуре испытали все "прелести" революционных преобразований, и сегодня, кажется, научились ценить спокойную размеренную жизнь.

 

Главная заслуга Брежнева, на мой взгляд, состоит в том, что за все годы застоя в стране не было массовых волнений и массовых убийств. Одна из первых фраз, сказанных им при вступлении на пост руководителя СССР, были слова: "Пока я здесь (имеется ввиду - Кремль) – в стране крови не будет". И свои обещания он сдержал. Вспомним Хрущева, не говорю уже про Сталина и прочих его предшественников, вместе с христовым мучеником Николаем II. Восстание в Тимертау, события в Грозном, Александрове, и, наконец, Новочеркасскии расстрел – ничего подобного при Брежневе не было. Лаской, уговорами, нравоучениями, высылкой диссидентов, евреев и иных инакомыслящих и прочими, порой непопулярными в "глазах мирового общественного мнения" мерами, ему удавалось сохранять спокойствую и бескровную обстановку в стране. Сам Брежнев неоднократно говорил, что он не политик и не экономист, и его специальность психология и организация. Конечно, на Брежневе висят все родовые грехи коммунистической системы. Но эта система при Брежневе приобрела своеобразный максимально возможный вегетарианский характер.

 

Так что же такое эпоха застоя? Чтобы не говорили о бойкоте Московской Олимпиады со стороны США и ее союзников – это было незабываемое зрелище. Это было время Высоцкого и Пугачевой, время Райкина и Жванецкого, время, когда на вечера поэзии Евтушенко, Ахмадулиной, Вознесенского и др. собирались стадионы, время грандиозных выставок, открытия новых театров и музеев – время культурного и духовного подъема культуры страны. Если задаться вопросом, какое время в истории Советского Союза является наиболее либеральным, то надо откровенно сказать, что это не "хрущевская оттепель", а период с октября 1964г. по август 1968 г. Это был период, когда публиковались самые смелые произведения в области литературы и общественно-политических наук. А сколько было сделано в области кино, театра и массовой культуры. Неслучайно говорят, что об эпохе надо судить по тому, что останется от нее в культуре. Где они современные гении литературы, кино, театра, музыки, живописи? За все годы перестройки, да и последующие тоже, не было создано ничего, что могло бы сравниться с классикой советских времен. Поразительно вещь, что многие даже выдающиеся деятели искусств, творившие при Брежневе – Черненко, вдруг, в годы перестройки просто перестали творить. Произошел некий психологический слом нашей интеллектуальной элиты. Получается, что застойная эпоха побуждала ее к самовыражению и творчеству, а, так называемый, расцвет демократии и либерализма превратил эту элиту в интеллектуальных пустоцветов.

 

Конечно, были недостатки и проблемы. Не хватало туалетной бумаги, колготок, джинсов и других необходимых повседневных вещей. Много денег уходило в военно-промышленный комплекс. Но это, в какой-то мере и объяснимо. Страной руководило поколение фронтовиков, которые помнили 22 июня 1941 г. Для Брежнева, да и для всех фронтовиков в СССР, и их детей, в душе существовал и существует синдром 22 июня. И сегодня когда мы ведем дискуссию с американцами по ПРО – это тоже синдром 22 июня. Мы не должны быть застигнуты врасплох.

 

Во времена руководства Брежнева страна была переведена на пятидневную рабочую неделю, 8 марта и 9 мая были объявлены не рабочими днями, снизили на 5 лет возраст, дающий право на пенсию. Именно во времена Брежнева среди праздников на первое место выдвинулся Новый Год. 31 декабря 1970 г., за несколько минут до полуночи, он выступил по радио и телевидению с новогодним поздравлением советскому народу. Позднее эту традицию продолжили и другие приемники Брежнева, маразм с Задорновым в 1994 г. не в счет. Слишком благостная была жизнь. Ни великих потрясений, ни революции – всего того без чего не может долго жить наша "просвещенная" интеллигенция. Это были годы, когда люди верили в силу райкомов, когда знали, что завтра будет лучше, чем вчера, когда о детях, молодежи и стариках заботились не на словах, а на деле. Партийно-советское руководство понимало, что советским людям нужен хлеб и мир. И мы получали самый дешевый в мире хлеб и в придачу самые дешевые в мире книги. Но руководители страны не хотели осознавать того, что, к сожалению, любое общество состоит не только из интеллектуалов, но и из обывателей, которым помимо хлеба нужны еще и зрелища – бои гладиаторов. А вот со зрелищами дело обстояло худо. В Советском Союзе царствовала пуританская мораль: разврат, пьянство, тунеядство, гулянки и прочие нормы "буржуазной морали" не поощрялись. Поэтому газеты, журналы, кинофильмы, телевидение, театр и т.п. были достаточно целомудренными. Не считалось необходимым информировать граждан о разного рода катастрофах, ДТП, и вообще показывать смерть, насилие, пожар, ограблении и пр. И обыватель в годы застоя заскучал, ему не хватало приключений. И как не страшно сегодня об этом говорит, таковые приключения на свою задницу, в ходе горбачевской перестройке, нашлись.

 

Если брежневское время называть эпохой застоя, то перестройку и последующие годы можно смело назвать эпох отстоя. Вот почему мы сегодня все чаще с ностальгией вспоминаем брежневские годы, годы развития без войн и революций, годы спокойствия, социальной защищенности и уверенности в завтрашнем дне.

 

Сергей СЛИЗНИКОВ



Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/1012510/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Брежнев застой история СССР

 

Комментарии:

ac
 1  26   ac 11 августа 2012 г. 12:37
"..брежневские годы, годы развития без войн и революций.." - таки афтар сам себе противоречит, упомянув Чехословакию и Афганистан, и уж совсем "забыл" упомянуть участие "военных советников" в боевых действиях на Ближнем Востоке и во Вьетнаме, в Африке и пр.
Другие тезисы данного опуса просто лень разбирать, они просто придуманы, и стараниями подобных писак превращены в потцтреотические мантры.
{Ответить}
 

    1   11 августа 2012 г. 16:49
Был ещё конфликт на острове Дамаском, известный как – первая коммунистическая война.
{Ответить}

Agent Smith
 5  1   Agent Smith 11 августа 2012 г. 17:07
Советские военные советники, которые так или иначе помогали странам-покупателям советского оружия, были офицерами или инженерами, и ехали за границу вполне добровольно и осознанно, движимые перспективой высокой зарплаты и карьерного роста.
В Чехословакии никакой войны не было. Можно посмотреть здесь:
"Мифы "Пражской весны"
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1220168051.php
"Чехословакия-1968.Побробности"
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1220120735.php
Из Афганистана солдат-срочников вывели уже в 1980-м
{Ответить}
 

 1  5   Evgen 11 августа 2012 г. 20:35
Точно в 80-м? А кто тогда со мной дослуживал в 89-м после вывода из Афгана? Наверное зомби, которые бродили неприкаянно по горам вокруг Герата.
{Ответить}

balian
    14   balian 11 августа 2012 г. 20:57
===Из Афганистана солдат-срочников вывели уже в 1980-м==
-----------
Полная ерунда - ваше утверждение вообще ни начем вообще не основано.
Не было таких распоряжений.А то что срочники служили там всегда можно нагуглить полно.
----
Берем Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 17 января 1983 г. N 59 "О льготах военнослужащим, рабочим и служащим, находящимся в составе ограниченного контингента советских войск на территории Демократической Республики Афганистан, и их семьям"
.
Там четко прописано что за тяжелое ранение полагается единовременная выплата - сверхсрочникам - 500 руб и срочникам - 300 руб.
----------
Смотрим поименный список погибших в Афганистане жителей белорусского города Солигорск http://www.soligorsk.by/ru/rajon/gordost/voiny
Там 10 имен с краткими сведениями - когда погиб когда призвали и когда послали в афганистан четко написано срочно или сверхсрочно служил ......- самого раннего отправили в Афган в 1981 году .Из 10 погибших только один сверхсрочник - все остальные - срочники.
{Ответить}
 

        USSR 12 августа 2012 г. 01:11
ну что-то вы тут мягко говоря сморозили. Меня "вербовали" в 1982 году при прохождении срочной службы.
{Ответить}

Agent Smith
 1      Agent Smith 12 августа 2012 г. 02:21
Согласен, некорректное высказывание.
Правильно так: с начала 1980-х при комплектовании войск ограниченного контингента советских войск в Афганистане солдатско-сержантским составом предпочтение отдавали военнослужащим-добровольцам. Хотя и после этого нередко в Афганистан отправляли солдат-срочников, не спрашивая их желания.
{Ответить}
 

 11      USSR 11 августа 2012 г. 13:54
застой был, но одно дело застой когда развитая экономика и другое дело когда отстой и развал экономики.
{Ответить}

 11  1   Goran 11 августа 2012 г. 15:02
И книги хорошие писали и фильмы снимали и в театры очереди были.
{Ответить}

 4  1   Goran 11 августа 2012 г. 16:21
Несогласному. Вы наверное ничего этого не видели, стоя в очередях очереди за колбасой и шмотками.
Ну что же, у каждого свои интересы и ориентиры в жизни.
{Ответить}

 1      сергей_ 11 августа 2012 г. 16:51
а где несогласный?
{Ответить}

    3   11 августа 2012 г. 16:52
Война продолжалась чуть более 10 лет и закончилась полным поражением США. Это была победа не только вьетнамского народа, это была победа советской техники и вооружения
---
Вьетнамцы победили благодаря своему стойкому духу.
А советское оружие не помогло ни арабам в ходе семидневной войны, ни советам в ходе афганской компании

{Ответить}

Agent Smith
 7      Agent Smith 11 августа 2012 г. 17:00
К 1988 г советско-афганские войска контролировали более 90% территории Афганистана. Это факт, подтвержденный документально, в том числе и ЦРУ.
{Ответить}
 

balian
    16   balian 11 августа 2012 г. 20:43
ЦРУ это звучит внушительно особенно в отсутствии ссылок - вы голословите - а я нет -
.
http://lib.rus.ec/b/220753/read#t67
. Заседание Политбюро ЦК КПСС 13 ноября 1986 года
....Ахромеев (заместитель министра обороны СССР)- "....В центре власть есть, а в провинциях ее нет. Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ. Правительство поддерживает меньшинство народа. Наша армия воевала пять лет. Она и сейчас в состоянии удерживать обстановку на том уровне, который существует. Но в этих условиях война будет продолжаться долго."
.ВОРОНЦОВ (первый зам. министра иностранных дел СССР) "....в настоящее время под контролем государства, по словам т. Зерая, находится из 18 млн. населения лишь 5 млн. человек причем 3 млн. из них живут в городах и только 2 млн. — в деревне"
.
Секретно
ЦК КПСС 13 ноября 1986 года
Свою оценку положения в стране т. Наджиб изложил в состоявшихся в Кабуле 18–22 октября 1986 года беседах с т. Воронцовым Ю. М. (телеграммы из Кабула № 1179, 1182, 1188, 1190).
В частности, Наджибом было отмечено, что из 31–35 тысяч кишлаков в Афганистане формально под контролем правительства находится лишь 8 тысяч, а выборы в местные органы власти удалось провести в еще меньшем количестве кишлаков — только в 2700, вблизи городов.
.
Громов из "ограниченный контингент" - "В 1987 году я твердо знал, что решение о выводе наших войск будет принято. Собрав руководящий состав армии, я поставил перед командирами всех степеней основную, на мой взгляд, задачу: потери — боевые, а тем более не боевые — в войсках 40-й армии должны быть резко сокращены.....Боевая активность подразделений 40-й армии и количество операций в интересах правительственных войск постепенно должны были свестись к минимуму. Ответные или, в зависимости от ситуации, упреждающие боевые действия командир обязан был проводить только для того, чтобы не допустить массовой гибели наших людей и даже исключить такую угрозу"
из главы -Главная задача — сохранить людей-
.
"Громов из "ограниченный контингент" - В 1987 году более 85 % территории страны, разделенной в административном порядке на 31 провинцию и один округ Хост, находилось под контролем моджахедов. Государственная власть теряла уезд за уездом, провинцию за провинцией." - из главы -Главная задача — сохранить людей-
.....
"В январе 1989 года мятежниками полностью контролировалось шесть провинций Афганистана — Бамиан, Кунар, Пактика,, Каписа, Бадахшан и Пуристан. Ими была установлена власть в 207 из 290 уездов. Правительство контролировало всего 18 % территории страны." http://lib.rus.ec/b/220753/read#t67
==============
Итак по словам признанию военной верхушки СССР на конец 1986 года провинция Афгана не контролируется - контролируются только провинциальные центры с прилегающей к ним территорией.
.
Правительство Афганистана докладывает в Москву что оно на конец 1986 года контролирует территории на которых проживает лишь четверть населения Афганистана - по другому 75 процентов живет на территории где реально заправляют душманы и 90 процентов кишлаков контролируют душманы.
. По словам самого Громова в 1987 году 85 процентов территории Афгана контролировали мятежники.
В этом же году был отдан приказ резко снизить боевую активность в интересах правительственных Афганских войск - то есть констатировалась невозможность изменить ситуацию.
К январю 1989 года ситуация не изменилась.
{Ответить}
 

balian
    12   balian 11 августа 2012 г. 21:49
Как тут много агентов ЦРУ
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 12 августа 2012 г. 02:27
Решение о выводе войск ограниченного контингента из Афганистана Политбюро ЦК КПСС приняло в 1985 году. За год до того, как у мятежников появились "Стингеры". Это факт медицинский, и не стоит тратить тут пространство для заполнения его лишними буквами.
Даже после ухода 40-й армии из Афганистана, правительственные войска еще пару лет контролировали ВСЕ города и дороги.
{Ответить}
 

бомж
 10      бомж 11 августа 2012 г. 20:14
тогда был застой, а сейчас что? прогресс? и в чём он, сегодняшний прогресс? сейчас даже не застой, а катострофический откат назад
{Ответить}
 

    19   Evgen 11 августа 2012 г. 21:04
то что сейчас плохо не означает что тогда было хорошо
{Ответить}

balian
 2  14   balian 11 августа 2012 г. 21:47
Как говорил Ленин, в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит большую производительность труда. Так оно и вышло.
Большевики, вслед за Марксом и Энгельсом, наивно считали, что достаточно ликвидировать частную собственность на средства производства, и от этого произойдут неисчислимые блага. Но ничего подобного не случилось. Напротив, оказалось, что "социалистическое государство" с задачей производства общественного продукта справляется крайне неудовлетворительно. Да и с распределением, впрочем, тоже (вспомним советские магазины и овощебазы). Во-первых, оно делает это крайне расточительно, с громадным перерасходом ресурсов (лозунг "план любой ценой" очень точен). Во-вторых, социализм не содержит в себе внутренних стимулов для научно-технического прогресса, а фактически, противодействует ему. Прогресс в социалистической экономике не востребован снизу, его приходится насильственно, административным нажимом, "внедрять" сверху. В-третьих, социализм имеет тенденцию не к удовлетворению всесторонних потребностей членов общества, а к упрощению этих потребностей, примитивизации общества.
Ну и результат мы все видели. Когда ресурсы стали заканчиваться, и людские (приток рабочей силы из деревни иссяк), и природные (гору Магнитку срыли, Самотлор вычерпали), так неэффективный способ хозяйствования не смог перейти от экстенсивного пути развития к интенсивному и обанкротился.
Социальные расходы, раздутые в период пика цен на нефть, стали очень велики. Цены на нефть рухнули, а доходов социалистическая экономика давала мало. Накопления трудящихся в Сбербанке проели, стали в долг за рубежом брать. Горбачев и его команда около 100 миллиардов долларов заняли. А потом капиталисты деньги давать перестали под любые проценты. И пришлось в 1991 г. социализму тушить свет и сливать воду.
Неэффективная советская экономика не выдержала сразу столько нагрузок -- и повышение уровня жизни трудящихся, и гонка вооружений, и война в Афганистане, и подкормка соцстран и прогрессивных африканских вождей, и огромные дотации многочисленным убыточным отраслям и регионам (северным территориям, например). И обанкротилась. Краха СССР можно было бы избежать, держа народ в нищете, как в КНДР. Может, кому-то этот вариант кажется предпочтительным. Валентин Кудров "Крах советской модели экономики"
{Ответить}
 

otello
 4      otello 11 августа 2012 г. 22:55
"советская экономика не выдержала сразу столько нагрузок -- и повышение уровня жизни трудящихся" - Классный перл. Уровень жизни, видимо, в вашем представлении сам по себе повышался. Хотел разобрать каждую вашу глупость в этом комменте отдельно. Но после этой суперглупости расхотел. Что с вами? Вы начали злоупотреблять? :)
{Ответить}
 

        Геннадий 11 августа 2012 г. 23:12
Это не его глупость, это глупость чужая.
http://www.kprf.org/showthread.php?t=5715

{Ответить}

balian
    8   balian 11 августа 2012 г. 23:22
Всего навсего очень краткое изложение сути книги Кудрого - кстати не пустой болтун типа Слизнякова а ученый экономист.
{Ответить}
 

        Геннадий 11 августа 2012 г. 23:25
Дык я же разве против? Кавычки только нужно ставить, когда суть кратко излагаете.
;-)
{Ответить}

 5      Геннадий 11 августа 2012 г. 23:54
Вот только не подскажете, каким образом политическая система, противодействующая научно – техническому прогрессу умудрилась занять и прочно удерживать первенство в освоении космоса, построить мощнейшую энергетическую систему, и добиться значительных успехов в социокультурном аспекте? Может в книге ученого экономиста Кудрова про это что то написано?
{Ответить}

        13 августа 2012 г. 10:46
а она ему не противодействовала, она его направляла,
волюнтаристски куда вздумается, а большей частью вслед за другими? с целью догнать и перегнать? с тем что бы доказать.
а прогресс то он вещь такая, не предсказуемая
{Ответить}

        Геннадий 13 августа 2012 г. 11:24
Ну, это же совсем другой коленкор! Получается, что система не противодействовала нтп (как указано в кратком изложении сути книги ученого экономиста Кудрова), а направляла и содействовала ему, в силу своего разумения конечно. Ну и, пожалуй, не куда вздумается, а имея достаточно конкретные цели. Цель эта – быть конкурентоспособной в этом непростом мире, но ведь это цель любой системы. Содействие нтп конечно не отменяет наличие внутренних пороков присущих СССР, я хотел лишь сказать что заявление «социализм не содержит в себе внутренних стимулов для научно-технического прогресса, а фактически, противодействует ему» не соответствует действительности.
{Ответить}

balian
    9   balian 11 августа 2012 г. 23:25
На пальцах - начали намного больше отстегивать советскому народу от того что они сделали.Государство стало меньше отбирать.
{Ответить}
 

balian
    8   balian 11 августа 2012 г. 23:25
otello 11 августа 2012 г. 22:55 #
{Ответить}
 

otello
 3      otello 11 августа 2012 г. 23:43
По вашему это что-то объясняет? Любой разумный правитель, выбирая между ростом уровня жизни и развалом экономики, выбрал бы ограничение уровня жизни. Как в Греции, например. Следует ли, кстати, ожидать там краха капитализма и установления социализма?
{Ответить}
 

 4      Goran 12 августа 2012 г. 00:22
Причем в СССР государство вкладывало деньги в медицину, образование, жилье и прочее. Западные кампании, работающие в России, большую часть прибыли вывозят из страны.
{Ответить}

Agent Smith
 2      Agent Smith 12 августа 2012 г. 02:29
"Большевики, вслед за Марксом и Энгельсом, наивно считали, что достаточно ликвидировать частную собственность на средства производства, и от этого произойдут неисчислимые блага."
---------------------
Действительно, наивно считать, что если ты не имеешь желания кого-то ограбить, это желание пропадет и у всех остальных.
{Ответить}
 

feta52
 12      feta52 11 августа 2012 г. 22:05
Н осилила... Но скажу, что те годы были самыми лучшими.
{Ответить}
 

 1  16   Evgen 11 августа 2012 г. 22:14
Конечно хорошее время, можешь на работе не напрягаться, 120 р в кармане, помаленьку с работы приворовываешь гешефт, через нужных людей достаешь дефицит и вобщем все ничего себе, крутится жизнь потихоньку.

{Ответить}

 3  1   Ирина 11 августа 2012 г. 22:17
Тупень...
{Ответить}

    10   Evgen 11 августа 2012 г. 22:19
Что-то не так?
{Ответить}

 2      USSR 12 августа 2012 г. 00:57
всё. Забудь сказки про 120р. особенно в годы застоя, единственные кто получал такие деньги, это выпускники инженеры, да санитарки и уборщицы за 1,5 ставки.
{Ответить}

    10   Evgen 12 августа 2012 г. 07:42
Ах да, простите, обманул вас в лучших чувствах. Месяц работы автослесарем по 2-му разряду стоил 86 рублей примерно. Это та сумма, которую я получил на руки. Какой был шаг зарплаты по разрядной сетке? Рублей 15, не больше, итого 6 разряд 150 рублей. С квартальными/годовыми/рацпредложениями 180 среднемесячная.
Скажу сразу, у нас был доход 370-400 рублей на 4-х и мы жили в нищете. Все деньги на крупные покупки были с пасеки, на которой трудилось все, поэтому треп про закупки через потребкооперацию тоже проходился на собственной шкуре, цена приема продукции там примерно равнялась себестоимости и не превышала 50% от рыночной.
Мясо выращивалось в деревне бабушкой, картошка оттуда же с огорода.
Не смотря на то, что годы застоя пришлись на мое сознательное детство, я туда не хочу.
{Ответить}

AlexZ
 3      AlexZ 12 августа 2012 г. 10:14
Работал на "резинке" с 1976 по 1986, получал 300 - 400 рублей в месяц.
{Ответить}
 

    10   Evgen 12 августа 2012 г. 10:52
Мне вот одного непонятно, как резина, имея лучший в мире эксклюзивный товар (я не шучу), оказалась в такой опе?
Наверное от чересчур эффективной системы хозяйствования
{Ответить}

        ? 13 августа 2012 г. 10:56
кждый месяц в течение всех 10 лет? или пару раз которые запомнились?
у меня бабка на пенсию с резинки вышла примерно в тех годах пенсия 95 рублей, по советским законам пенсия 50% от 3/П и не не более 140 руб, для простых труженников, итого получаем среднюю З/П 180 руб

{Ответить}

feta52
 3      feta52 12 августа 2012 г. 08:34
Все получали по-разному, в зависимости от должности, разрядов, собственно, как и сейчас. Я была простым бухгалтером получала 130 руб, потом пошла водителем заработок был от 160 до 240 руб. в месяц. Жили нормально. Дело не в тряпках, дело в самой социальной политике, работы было навалом, пожалуйста, повышай квалификацию и соответственно была прибавка к з/плате, КЗоТ действительно работал, а сейчас получаете деньги в конвертике - ни взносов, ни стажу цены были стабильными и на года. Тарифы на ЖКХ не росли такими темпами, как сейчас... пенсии грошовые - только на жратву и лекарства хватает. Сейчас мы никому не нужны со своими проблемами. Приворовывали, говорите... а сейчас все такие честные....
{Ответить}
 

    12   Evgen 12 августа 2012 г. 10:00
Работы, говорите, навалом? Так ее и сейчас не меньше, более того, являясь руководителем, имею проблему набора кадров. Даже на нормальную зарплату не могу найти квалифицированных людей.
Это, кстати, о повышении квалификации. Один в один - повышай квалификацию, расти на рынке труда и будет у тебя все хорошо с зарплатой. Никто вам не мешает от зарплаты в конвертике платить взносы в ПФР, кстати, уплата взносов будет являться подтверждением стажа.
Что касается стабильности цен, то у меня уже лат 5 стабильные цены на водоснабжение и водоотведение, сейчас оптимизирую электропотребление через двухтарифный счетчик и будет у меня стабилизированные расходы на ЖКХ. Я понимаю, что подумать о себе и своей жизни - это надо напрягаться, не то что в СССРе, политрук все знает, очередной съезд задал новый крутой подъем с поворотом, отчего дорога к коммунизму никак не кончится.
{Ответить}

feta52
 5      feta52 12 августа 2012 г. 16:54
Какую работу Вы имеете ввиду? Поломойки, сторожа, грузчики? Тысячи людей стоят на бирже труда. Выпускник ВУЗа вынужден работать вообще не по специальности. Опыта нет и всё - не берут. Это я в общем говорю. Ну у Вас на предприятии, может быть с удовольствием берут, не глядя на возраст, и секретарша Ваша может работать до пенсии !
{Ответить}
 

        Evgen 12 августа 2012 г. 23:54
Токарь-станочник 5 разряд, 40 т.р. в белую пойдет?
{Ответить}

EwGеnius
        EwGеnius 12 августа 2012 г. 18:52
Слесарь-ремонтник 6 разряда, оператор ГПМ управляемых с пола, стропальщик, ЛОБПРК, ЛОБПРВ, сколько оклад дашь?
{Ответить}
 

 1  11   Evgen 12 августа 2012 г. 07:45
Здравствуйте, мягкое. А по сути поста есть комментарии, или вы чисто за мной наблюдаете?
Чей вы внучок я не знаю, но судя по вашим репликам - ваш дед политрук-блолтун, который тяжелее стакана ничего в руках не держал.
{Ответить}

kotsibrock
 2      kotsibrock 12 августа 2012 г. 08:32
150 рублей - это зарплата контролера в цеху, технички получали меньше и дворники - 80 руб.Слесарь 4 разряда получал минимум 200 руб, это в отделе, в цеху до 250, в горячем еще больше. Так что не надо ля - ля!
Теперь по делу. Я не хочу в 80е, но там много чего было хорошего, это кредиты под 2%, БЕСПЛАТНАЯ медицина - очень даже не хреновая, санаторно курортная сфера, масса секций и клубов разного профиля - это вообще ни в какое сравнение с нынешней ситуацией не идет. Ели мы обормоты постоянно были вовлечены в какие то кружки и клубы. Плата за жилье символическая, по сравнению с нынешней. А если еще и родственники были в деревне, то это вообще сытая житуха.
{Ответить}
 

 1  11   Evgen 12 августа 2012 г. 10:04
Знаете, мягкое, в отличие от вас я мыслю шире.
Далеко не все о чем я мыслю, реализую на практике.
Только что вы продемонстрировали свою широту мышления - одно поколение, я свою семью изучил до четвертого колена и считаю что это крайне мало, надо знать до седьмого.
Только тогда можно понимать некие закономерности развития общества неиз учебников чередных идеологов, а из практической жизни. Пример с анекдотов - яркий показатель вашего восприятия. Мне с вами не о чем говорить, продолжайте злопыхать, быстрее сдохнете.
{Ответить}

        Goran 12 августа 2012 г. 10:05
В советское время техничками работали женщины пенсионного возраста, молодеж больше таким образом подрабатывала. Сейчас для многих молодых - техничка может оказаться единственной профессией.
Кстати, сколько получает техничка сейчас? Наверное очень много. Поскольку профессия очень востребована. А поскольку востребована, то по законам рынка должна хорошо оплачиваться. разве не так?
{Ответить}

        Goran 12 августа 2012 г. 10:43
Незаконченность вопроса всегда рождает много споров.
А был ли застой?
А стой ли забыл?
***
В чем застой?
В науке?
В культуре, искусстве?
В промышленном производстве?
В сельском хозяйстве?
В самом обществе?
Так в чем был застой?
{Ответить}

        Goran 12 августа 2012 г. 11:21
Вот и получается, что сводится все к одному, точнее к двум - не было колбасы и красивых шмоток и платили в 10-20-30 раз меньше чем сейчас.
{Ответить}

        13 августа 2012 г. 11:11
да нет, не совсем так
общее чувство было что буржуи развиваются а мы воспроизводим одно и тоже, у них новшества появляются, у нас только вслед за ними, а все что у нас есть вроде такое же, но у буржуев новее, лучше, удобнее приятнее, как на бытовом так и на производственном уровне, ну кроме ракет и танков еще там чего по мелочи, но народ то на своем уровне оценивал.
ситуация та же что и сейчас с нашими отечественным автопромом и иномарками как по сосотоянию так и по оценкам.
{Ответить}

        Goran 13 августа 2012 г. 11:42
Так может, дело не в государственной системе а в людях. В неспособности одних людей что-то придумать, изобрести и в нежелании и неумении других людей это придуманное сделать как следует. Поэтому и догоням и делаем кое как.
{Ответить}

 1      Геннадий 12 августа 2012 г. 11:53
Так в чем был застой?
------------------------------------------------------------
Застой был в идеологическом плане!
Прежние идеологические парадигмы развития общества уже не обладали своей прежней притягательностью, а новых выработано не было.
Если проще, то без туалетной бумаги жить можно, а вот без мечты нельзя.

{Ответить}

otello
        otello 13 августа 2012 г. 00:06
Да вы романтик! :)
{Ответить}
 

balian
        balian 13 августа 2012 г. 00:29
Это не романтик а просто невежественный человек который не в теме.
{Ответить}
 

otello
        otello 13 августа 2012 г. 01:09
А вы не романтик. :)
{Ответить}
 

        Геннадий 13 августа 2012 г. 08:17
Услышать бы ещё что ни будь конструктивное из вашего.
{Ответить}

        Геннадий 13 августа 2012 г. 08:27
Жаль вас разочаровывать, но это не так.
{Ответить}

otello
        otello 13 августа 2012 г. 13:31
Да ладно, не скромничайте. :)
{Ответить}
 

    11   Evgen 12 августа 2012 г. 11:48
Спасибо за ссылку, как раз убедительно доказывает, что вы не в состоянии понять прочитанное, русским по белому написано: "из биографий сталинских времен". Где указано, что это из моей биографии?
Желаю удачи в разоблачении меня.
{Ответить}

    14   12 августа 2012 г. 11:58
Сознательные годы при совке даже вспоминать не хочется, - в пустую потраченное время. Идиоты тоскующие по бесплатной кормушке, если вам плохо то это не значит, что плохо всем. Вы взгляните вокруг, - сколько хорошего жилья, машин, коттеджей, красивой одежды, высококлассных потребительских товаров.... в совке это не могло даже присниться. Сколько людей отдыхает на лучших заграничных курортах... откройте глаза.
{Ответить}

 2      Goran 12 августа 2012 г. 12:04
У Вас хорошее жилье - роскошный коттедж, хорошая машина, вы красиво одеваетесь, покупаете высококлассные потребительские товары, отдыхаете на лучших заграничных курортах?
Или вам это снится?
{Ответить}

    13   12 августа 2012 г. 13:03
у меня две машины, хороший загородный дом и пр. и пр. но мой частный случай не имеет значения. Я вижу, что очень многие вокруг меня живут не хуже а многие лучше чем я.

{Ответить}

feta52
        feta52 12 августа 2012 г. 17:02
Ну да, всё сейчас можно купить... были бы деньги
{Ответить}
 

        13 августа 2012 г. 11:18
и в общем то их можно в принципе заработать, чего в СССР невозможно было в принципе, по сути та же ваша сентенция "повышай квалификацию и соответственно была прибавка к з/плате" работает и сейчас, повышай свой личный уровень, развивайся будет отдача, правда будет не врамках формальных нормативов как в СССР, а по реальным результатам.
{Ответить}

Тёма
    16   Тёма 12 августа 2012 г. 13:58
Чем дальше от совка тем красочнее становятся мифы про него. Интересно, какую волшебную сказочку будут рассказывать еще лет через десять.
{Ответить}
 

    13   12 августа 2012 г. 14:32
Мечта им нужна,понимаешь...))) а главное - пайка, одинаковая для всех. Они ведь никто не голодают, интернетом пользуются. Откуда такое возмущение? Всё просто,-чужие состояния покоя не дают, дискомфорт в душу вносят, вызывают мысли о собственной неполноценности. Богатыми хотят быть все, но не всем удаётся, ещё меньшему количеству людей, удаётся смириться со своей "простой" позицией в обществе, зависть тупо заедает. Наследие совка очень прочно сидит в мозгах.
{Ответить}

 4      mikoyan 12 августа 2012 г. 14:40
Дебил ты неграмотный. Как при СССР был никто, так и сейчас. Только сейчас стал ещё более гандонистый.
{Ответить}

    6   12 августа 2012 г. 14:52
Понятно))). Ну вы то хотя бы микоян, грамотный кто - то, я надеюсь?
{Ответить}

 5      Goran 12 августа 2012 г. 15:29
Вы уверенны, что все хотят быть богатыми?
А может люди хотят быть уверенными, что не станут нищими бомжами?
И мечта как раз о том, чтобы наступило такое время, когда не надо бояться за свое будущее, а не мечта об общей пайке.
{Ответить}

    9   12 августа 2012 г. 15:49
Богатыми хотят стать почти все(за исключением отдельных философов) и многие именно из страха оказаться нищим бомжом, при этом совершенно не желая понимать, что на своё будущее нужно работать самому, тяжело работать, обеспечивая свой завтрашний день и что никто, никакое государство за тебя это не сделает. Бояться будущего ничего не делая для него непродуктивно. Социальное государство это миф. Социальный дарвинизм - суровая реальность.
{Ответить}

 4      Goran 12 августа 2012 г. 15:54
"что на своё будущее нужно работать самому, тяжело работать,"
интересно, как это должны делать учителя, врачи, простые работяги только и умеющие, что "крутить гайки", продавцы в магазинах и прочие обыкновенные люди.
{Ответить}

    6   12 августа 2012 г. 16:06
Не ко мне вопрос. Я не принадлежу к перечисленным категориям. Очевидно в каждом частном случае свой путь к успеху. Повышать профессиональный статус, учиться, искать должность, бороться за свои права.... но по любому, не ждать когда придёт добрый чиновник и сделает вам хорошо.
{Ответить}

 6      Goran 12 августа 2012 г. 16:16
"искать должность",
- какую, должность должен искать учитель?
я вспоминаю своих учителей, это были профессионалы, влюбленные в свою профессию. Вне ее они мне не представляются, да и себе тоже. Как быть таким людям? Тем кто любит свою профессию не за деньги, а потому, что это его призвание?
А как быть тем, кто не хочет "принадлежать к вашей категории", он хочет отработать свои восемь часов, а не ваши 24, и получить за это достойную оплату.
{Ответить}

 2      Goran 12 августа 2012 г. 16:46
Еще ни разу не получил внятный ответ на этот вопрос от "успешных" людей.
{Ответить}

EwGеnius
 2      EwGеnius 12 августа 2012 г. 19:00
Есть мнение, что большинство "успешных людей" комментящих на городе - малолетние балаболы.
{Ответить}
 

    2   Evgen 12 августа 2012 г. 15:21
Не знаю как насчет через 10 лет, но лет через 40 Ленина должны канонизировать.
{Ответить}

Тёма
    11   Тёма 12 августа 2012 г. 14:45
Совок - это уже весьма несвежий труп, а любовь к трупам в психиатрии имеет отдельное название.
Счастливых вам страданий, товарищи совкодрочеры.
{Ответить}
 

 4      Геннадий 12 августа 2012 г. 14:57
Вчерашний день в вашей классификации - это свежий труп. К какой категории психических и сексуальных отклонений вы отнесете разговоры о том, что было вчера, а позавчера или неделю назад?
{Ответить}

Тёма
    8   Тёма 12 августа 2012 г. 15:12
Вчерашний день не издох позорно, как совок. Так что он в "мою классификацию" вообще не попадает. Хотя конечно зацикленность на вчерашнем дне, безудержная любовь и бесконечная дрочка на него тоже много говорит о поциенте.
И вообще, страдайте молча.
{Ответить}
 

 5      Геннадий 12 августа 2012 г. 15:43
Ну как же не попадает?
Вчерашний день более не существует, следовательно, опять же воспользуюсь вашим термином он «позорно издох». Ну и хотелось бы услышать, что то о методологии определения бесконечности любви и безудержности дрочки. Это исключительно с целью не превратиться в поциента о котором вам много чего говорят разнообразные его пристрастия.
З.Ы. И в частности, советы по поводу страданий давайте своим родственникам, я и без них обойдусь.

{Ответить}

Тёма
    8   Тёма 12 августа 2012 г. 16:04
>Вчерашний день более не существует, следовательно, опять же воспользуюсь вашим термином он «позорно издох».
Вчерашний день естественным путём закончился, совок же позорно издох. Неужели не понятно?
.
>что то о методологии определения бесконечности любви и безудержности дрочки.
На глазок, конечно же.
Говорю же, страдайте молча.
{Ответить}
 

 3      omning 12 августа 2012 г. 16:30
"совок же позорно издох"
Как тебя корёжит не по-детски...Прям комедия...Не захлебнись собственной блевотиной в пароксизме ненависти.
{Ответить}

Тёма
    7   Тёма 12 августа 2012 г. 16:35
Страдай, совкодрочер, мучайся. Совок издох, его уже не вернёшь. К счастью.
{Ответить}
 

 2      Геннадий 12 августа 2012 г. 17:18
Знаете уважаемый, ваши заявления ассоциируются с поведением великовозрастного дурачка, громко испортившего воздух в многолюдном помещении и испытывающего необыкновенную радость по поводу случившегося казуса.
Не стыдно?

{Ответить}

 2      omning 12 августа 2012 г. 17:33
/Страдай, совкодрочер, мучайся./
***
Я не сильно огорчу тебя, сэр негодяй, если скажу, что никаких страданий и мучений я не испытываю, а просто уважительно отношусь к эпохе, в которой я жил...
/Совок издох, его уже не вернёшь/
***
Это мы уже слышали. Новых фраз не подготовил?
/К счастью/
***
Уверен, что на твоей похабной скорой кончине, это будет самое популярное слово...:)
{Ответить}

    3   Evgen 12 августа 2012 г. 15:24
Ну если два поколения от вас, то кем были еще двое?
Или вы вспоминаете только то что выгодно?
Видимо так и есть, потому что сохранение истории семьи с начала 19-го века в условиях совка - это было доступно немногим.
Как правило перековавшимся дворянским родам.
{Ответить}

 5      Виктор 12 августа 2012 г. 15:46
Еще эти господа отчитались бы, с каких таких шишей у них это богатство? Да, все просто. Они ВСЕ обыкновенные жулики, скрывающие свои доходы и соответственно платя мизерный налог. И вот это жулье учит нас жизни....
{Ответить}

 3      Goran 12 августа 2012 г. 15:50
Не обязательно. Есть в русском человеке такая нехорошая черта, как только он достигает успеха и поднимется вверх по социальной лестнице, так сразу начинает презрительно и с высокомерием относиться к тем кто ниже него.
{Ответить}

    5   12 августа 2012 г. 16:12
Ну что вы, Горан, где же вы видите презрение, высокомерие? Рефлексируете. Некоторая дистанция между стратами общества совершенно естественна как в России так и по всему миру.
{Ответить}

 2      Goran 12 августа 2012 г. 16:19
В Ваших комментариях оно проскакивает.
"Не ко мне вопрос" - это значит - это не мой проблемы, я не хочу об этом даже задумываться.
Ну и "Я не принадлежу к перечисленным категориям" - я выше вас по социальной лестнице.

{Ответить}

    2   12 августа 2012 г. 16:23
Это ваша интерпретация, ну да ладно, удачи вам. Более дискутировать не могу.
{Ответить}

    7   & 12 августа 2012 г. 16:30
Прочитал текст и в недоумении - никакого научно - популярного экономического анализа . Текст к экономике того периода вообще не имеет отношения.Какой - то кухонный анализ какого - то безграмотного в теме обывателя и набор заезженных over 9000 раз повторенных мантр про то как все было прекрасно в детстве чудесном и что мы выплавляли больше всех чугуна.
{Ответить}

Тёма
    5   Тёма 12 августа 2012 г. 16:37
Вы ожидали другого, мой наивный друг?
{Ответить}
 

        Goran 12 августа 2012 г. 16:42
Почитай труды Кудрова В. М. в "подлиннике", там все анализы.
{Ответить}

Городской_дурачок
 5      Городской_дурачок 12 августа 2012 г. 17:09
О чём спор? Все знают уровень з/п в 1970-1985 годы. Следовательно, все владельцы крупного бизнеса в 1990 и после просто воры! Учитывая, что единственный банк, в котором все люди хранили свои сбережения, на которые, хоть как-то можно было сослаться практически лопнул в то время. Так что, не уважаемые горожане гордится наворованным и кричать какой я успешный бизнесмен, мягко говоря не комильфо!
{Ответить}
 

balian
    4   balian 12 августа 2012 г. 22:31
Я не копал - просто первое что попалось по строительству жилья в СССР http://topof.livejournal.com/249827.html
Кто-то построил диаграммму
Первое что видно -массовое жилищное стрпоительство для населения в СССР началось сразу после смерти Сталина в 1955 году - до этого оно было очень мало и вдобавок в основном строилось за счет самого населения - кривая просто прыгает вверх в 1955 году и держится на протяжении 30 лет на примерно одном уровне что при Хрущеве что при Брежневе с той разницей что при Брежневе условно халявного бесплатного жилья стало очень заметно больше.
Далее приходит Горбачев - опять резкий пик - строительство жилья с 1985 по 1989 год строится заметно больше чем при Брежневе - выходит Горбачев как раз-таки о народе думал больше всех - но - внезапно с 1990 года все обваливается.
В 2007 году строительство жилья опять достигает советского уровня.
{Ответить}
 

 1      Копипаст 13 августа 2012 г. 15:39
"Леонид Ильич написал завещание, чтобы его похоронили лицом вниз.
- Почему, Леонид Ильич, хоронить лицом вниз?
- А потому, что лет через 30 вы меня выкопаете и будете в попу целовать".
{Ответить}

        ? 13 августа 2012 г. 17:56
Министр спорта РФ Виталий Мутко заявил, что российские олимпийцы достойно проявили себя на Играх-2012 года в Лондоне.
"НИКТО НЕ СТАНЕТ СПОРИТЬ, ЧТО РОССИЯ ВХОДИТ В ДЕСЯТКУ СИЛЬНЕЙШИХ СПОРТИВНЫХ ДЕРЖАВ ПЛАНЕТЫ", - подчеркнул министр в интервью газете "Советский спорт".
Мутко заявил, что любая медаль, завоеванная в Лондоне, для россиян "на вес золота". По словам министра, добрых слов заслуживают и те спортсмены, которые не сумели завоевать медали.
Мутко отметил, что россияне, выигравшие медали в 16 видах спорта, претендуют на награды еще в пяти или шести видах. По словам министра, это означает, что россияне конкурентоспособны в двух третях олимпийской программы.
Министр выразил надежду, что к Олимпийским играм 2016 года в Рио-де-Жанейро россияне смогут изменить ситуацию в тех видах спорта, которые приносят сборной мало наград - плавании, велоспорте, академической гребле и стрельбе.
Российских болельщиков Мутко призвал поддерживать спортсменов вне зависимости от их результатов. Министр сказал, что "МИР МЕНЯЕТСЯ" и сейчас "НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ВОСПОМИНАНИЯМИ И ВЧЕРАШНИМИ СТАНДАРТАМИ"..
(http://www.vesti70.ru/news/full/?id=70437)
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   109 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)