Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Pussy Riot для самых маленьких

Это длинный и, в общем, запоздалый текст. Запоздалый – потому что все «думающие люди» давным-давно поняли все то, что будет описано ниже. А самым думающим и понимать было нечего, для них все более или менее очевидным казалось с самого начала. Именно поэтому, данный текст не предназначен для этих людей. Наоборот, он предназначен тем, кто до сих пор задает вопросы: «Почему вокруг трех дур раздули такую шумиху?»,  «Чем они не дают вам покоя?»,  «Почему скачки перед алтарем вы считаете едва ли не геройством?»

 

Это попытка ответа тем, кто задает вопросы искренне, в надежде его получить. Она может показаться чересчур академической и скучной, но бывает так, что объяснить какие-то вещи можно, лишь объяснив другие вещи, а те, в свою очередь, через третьи. Для большей простоты я разделил текст на четыре смысловых блока. В каждом говорится о своем.

 

О ЧЕМ ОНИ ДУМАЛИ

 

Больше всего об искусстве. О политике тоже, но, скорее всего, во вторую очередь. В данном случае политика явилась инструментом. Мы имеем дело с акцией — художественным произведением, частью которого является сам художник.

 

Ой ли? Как можно вообще считать произведением задирание ног и кривляние?

 

Обратимся к истории арт-группы «Война» - той самой, где Надя Толоконникова делала первые шаги в акционизме. В 2008 году «Война» устроила акцию под названием «Ментопоп». Она менее известна, чем «Хуй на Литейном», но по смыслу, на мой взгляд, куда как глубже.

 

Человек, одетый в рясу и милицейскую фуражку, заходит в супермаркет, где набирает полную сумку продуктов, и спокойно, с улыбкой выносит их из магазина, глядя в глаза кассирше и охраннику. Никто и не думает его останавливать. Смысл акции на поверхности: продемонстрировать реакцию общества на атрибуты власти, перемешанные в самой нелепой форме. Вытащить наружу глубинные рефлексы пресмыкательства перед этими атрибутами. Поп в ментовской фуражке — что вообще может быть абсурднее? Но спинной мозг дает команду: «Стой! Не лезь! Не останавливай этого человека, он имеет негласное право на то, что делает». И сращивание рясы с кокардой не является таким уж странным, когда речь идет об иррациональном восприятии.

 

Именно «Ментопоп» во многом является прототипом акции в ХХС. И одновременно показывает: акция имеет месседж, его можно прочитать, уловить, интерпретировать. Этот смысл имеет определенную эстетическую ценность.

 

Акция «Ебись за наследника-медвежонка» - скандальная выдумка идеолога группы «Война» Плуцера-Сарно. Посыл акции обращен к рядовому гражданину, именно ему предлагают ебаться еще некоторое количество лет ввиду того, что власть решила поиграть в игры с «преемниками». Что это за ебля — понятно, достаточно посмотреть вокруг. С эстетической точки зрения, в этой акции наблюдается полное единство формы и содержания. Зачем так радикально и вызывающе? В логике Плуцера, затем, чтобы привлечь как можно больше внимания. Ролик расходится в Youtube, федеральные каналы посвящают репортажи. Из миллиона просмотревших тысяча уловит месседж. Для акционизма это немало, он всегда был искусством довольно узкой аудитории.

 

Почему Толоконникова уходит из «Войны»? В интернете на этот счет гуляет какая-то довольно гадкая история, достоверность которой для меня под вопросом. Сайт группы «Война» толком не проясняет описанных там претензий к Наде и ее мужу. Однако, по собственному опыту общения с художниками и по отсмотренным мною эпизодам из фильма «Завтра» Андрея Грязева, художники-акционисты все же люди довольно специфического склада, и внутренние срачи у них в постоянной практике. Эти люди действительно во многом маргинальны. Ревнивы. Критичны по отношению друг к другу. Часто резки и нетерпимы.

 

Собственная версия Толоконниковой, озвученная на одном из философских диспутов, состоит в том, что акции «Войны» отходят от острой социальной направленности, превращаются в стеб ради стеба, и содержание выхолащивается в пользу формы. Она уверена, что аудитория проводимых акций становится все уже, что на фоне реальных политических событий и существующей повестки дня, акции «Войны» превращаются в этакий эстетический междусобойчик. Дважды она повторяет фразу: «Сейчас не надо выебываться, а надо просто быть вместе с людьми».

 

Вместе с Алехиной, Самуцевич и еще несколькими художницами они организуют арт-группу Pussy Riot. Они на все лады цитируют манифест дадаистов о том, что современная культура перестала отражать общество, она не является его нервом, а выполняет лишь псевдоинтеллектуальную и псевдоэстетическую рефлексивную функцию, в ней нет посыла, драйва, ей нечего сказать людям. Это в равной степени относится и к фильмам Никиты Михалкова, и к картинам Никаса Сафронова, и к рисованию хуев на мосту.

 

«Рог времени трубит нами» - заявляют они, как за сто лет до этого заявляли написавшие «Пощечину общественному вкусу». И эта пощечина не заставила себя ждать.

 

Что, собственно, происходит в храме Христа Спасителя? Вакханалия. Они устраивают вакханалию — в прямом, античном понимании этого слова. О чем они хотят этим сказать? Они логически продолжают и без того происходящее там. Эта художественная трактовка довольно груба, но она объясняет и их нелепый вид, и их «бесовские пляски», как позже назовет это свечница в зале суда. Они — отражение. Их вид нарочито агрессивен и вызывающ. Их поведение дико для устава храма. Но оно мало отличается от поведения тех, кто устраивает в нем частные банкеты и корпоративные вечеринки, кто за портьерой из благочестия хранит автомойки и прочие бизнесы, кто использует амвон как политическую трибуну.

 

Сейчас в сети много пишут о том, что они хотели «пропиариться». На это был дан недвусмысленный ответ: «Мы надели маски, мы были анонимны, пока с нас не стащили их силой». Сейчас цветные балаклавы замелькали по всему миру. Это, дорогие мои, наш вклад в мировую культуру - как рваные джинсы у хиппи, как кожаные куртки с заклепками у металлистов. И вот уже группа Барто пишет и выкладывает в сеть профессиональный кавер на молебен Pussy Riot, а пианист Евгений Алексеев перекладывает его для фортепиано, и Мадонна поет в цветной шапке с дырками. Россия вдруг становится законодателем мод там, где традиционно лишь копировала: в субкультурном пространстве. К субкультурам можно относиться по-разному, но именно они движут умами молодежи, формируют среду интеллектуального существования нарождающихся поколений. Хиппи дали миру Джимми Хендрикса и Джона Леннона, металлисты – Scorpions и AC/DC. Посмотрим, что вырастет из этих.

 

ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ

 

Осквернение. Вернее, то, что называют осквернением. Для того, чтобы понять правомерность этой оценки, нужно разобраться: что и как именно было осквернено. Сторона формальная: в оскверненном храме, по христианскому канону, службы проводить нельзя. Для этого его нужно заново освящать. Был ли храм Христа Спасителя вновь освящен? Нет. Ключарь Михаил Рязанцев заявил на суде, что такого освящения не требовалось. Почему? Скорее всего, потому что сам факт осквернения храма с точки зрения православной традиции не состоялся.

 

Что именно они сделали не так? Взобрались на солею, куда, вроде бы, формально вход мирянам не разрешен, встали спиной к алтарю, были в яркой одежде, «пародийно» крестились, выкрикивали бранные слова. Вроде бы все. Замечу, между делом: ничего не разбили, не сломали, ничего даже не коснулись, не применяли насилия, не покусились на церковную утварь, не нанесли ни одной надписи, то есть все, что можно «по совокупности» им предъявить, сводится к неподобающему поведению. Девчонок выгнали, и все пошло дальше своим чередом.

 

Начнем с самого простого. Что они вообще делали в храме? Молились. Да, это был панк-, но все же молебен: они обращались с просьбой к Богородице, при этом накладывали на себя крестные знамения и совершали земные поклоны. Не призывали Сатану, бога Перуна, не кричали «Иисус — отстой», «православие — религия дебилов», ничего подобного. Они просили Богоматерь о милости, если подходить к вопросу строго формально. В христианском храме молили Святую Деву прогнать Путина. Мало ли кто и о чем Богородицу просит? То есть, претензии в общем виде могут быть сведены лишь к форме этой просьбы, но не к ее содержанию.

 

Профессор Московской духовной академии Андрей Кураев заявляет совершенно однозначно, что нигде в церковном каноне нет запрета мирянам всходить на солею. Он апеллирует к балканским православным храмам, в которых прихожане болтаются по солее где и когда им захочется, и, ничтоже сумняшеся, уличает прокурора в придумывании собственных правил церковного распорядка. Вообще, надо сказать, что дьякон повел себя в этой ситуации адекватнее многих священников, просто сверив совершенное с предписанным.

 

«Я бы накормил их блинами и поговорил» - заявляет он. И следом приводит факты: девушки были в церкви с покрытой головой (те самые балаклавы), в платьях, что тоже предписано, распорядок храма, к слову, никак не декларирует цвет одеяния прихожан. Комментирует он и тяжелые моральные травмы, полученные охранниками и свечницами: истинно верующий должен быть благодарен тем, кто оскорбляет его веру, это для христианина все равно, что орден получить. Вера нуждается в испытаниях, верующий — в поносящих его Бога, так воспитываются смирение и прощение.

 

Но штука в том, что даже Бога не поносили, а детальный лингвистический разбор фразы «срань господня» уже много раз перепостили в интернете и доказали, что оскорблением самого Бога она не является.

 

Если подойти к вопросу еще шире, то легко понять, что святыни — православные, вообще, чьи бы то ни было — оскорбить просто невозможно. Святыня потому и святыня, что ее святость невозможно уничтожить, изваляв в грязи,  поглумившись над ней: «сапогами не вытоптать душу» - как писал Владимир Семенович. Прощение, кротость, любовь — это настоящие христианские святыни, а не хранящийся в алтаре гвоздь, про который адвокат Павлова, разгорячившись, говорит, что, мол, именно он является символом православия.

 

Гвоздь оскорбить можно. Любовь к ближнему оскорбить нельзя. Церковь, как отмечает все тот же Кураев (прошу прощения за пространные цитаты), стоит на Евангелии, а вовсе не на том, с какой скоростью следует креститься и каким боком стоять к алтарю.

 

Забегая немного вперед — любопытно, что многие, очень многие, кого я читал на форумах, начинают свои пассажи со слов «сам я вообще неверующий, но...» и дальше про оскорбленные чувства, описанные во вполне мистических категориях. Они полезли буквально изо всех щелей, эти нехристи в трогательной заботе о тех, кого еще вчера обвиняли в «православии головного мозга». Это они первыми заявили о необходимости публичного покаяния, строжайшего наказания. Это они заливают форумы своими болезненными фантазиями о публичных порках и прочих унижениях. Это их нравственный закон позволяет переломать человеку ноги за плевок в их сторону, для них это такое же естественное поведение, как еда и сон.

 

Именно поэтому ничто не помешало глубоко пострадавшему от акции охраннику храма Христа Спасителя впоследствии избить тех, кто встал на ступенях храма с фразой «Блаженны милостивые».

 

КАК ОТРЕАГИРОВАЛИ

 

3 марта, через полторы недели после панк-молебна, задержаны Толоконникова и Алехина, еще через полмесяца Самуцевич. Вроде бы совершенно очевидно, какого рода наказание их ждет. В Кодексе об административных правонарушениях есть статья, полностью описывающая их вакханалию:

 

«Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей».

 

Чувства оскорблены? Оскорблены. Эмблемы осквернены? Ну, пусть кто-то считает, что осквернены, хотя здесь, как уже мы разобрались, вопрос довольно тонкий. Что следует сделать? Правильно — собрать с участниц акции по тысяче рублей и отпустить их домой. Строго говоря, отпустить вообще надо сразу: административный кодекс не предписывает сажать людей в клетку, водить их в наручниках в сопровождении автоматчиков и собак. Но барышни отправляются в СИЗО. И становится понятно, что административкой дело не закончится, их, в специфической терминологии, «подводят под статью».

 

Что это за статья? А такой статьи нет в уголовном кодексе. Зато она была в римском праве, в средневековой Европе и в России доекатерининских времен. Как там у Булгакова:

 

«...со слухом совершилось что-то странное — как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: «Закон об оскорблении величества...»

 

Тысячи раз писано на форумах: если бы Pussy Riot пели «Богородица, Путина благослови!» - их бы никто и пальцем не тронул, ласково выперли бы из храма и забыли о них — мало ли ходит сумасшедших. И то, что они в цветных колготках, в ярких шапках, и то, что они стоят спиной к алтарю — не играло бы ровно никакой роли. Все это стало играть роль лишь в контексте конкретного имени. Так в деле появляется уголовная статья.

 

Обвинительное заключение уже давным-давно растаскано на цитаты, но все же не откажу себе в удовольствии: «приступив к реализации своей конечной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви».

 

Это юридический документ, я не ошибаюсь? «Священные ценности», «кощунственным образом», «вековые устои», и мое любимое - «сакраментальность церковного таинства» (двоечники, двоечники, бл..!). Это правовые термины? Ау! Это беллетристика, художественное чтение для семинаристов. Прокурор аргументирует уголовную статью вековыми устоями — вот сейчас бери и святых выноси. Но все не так просто. Откуда вообще взялись в обвинительном заключении «вековые устои»? Это как раз важный процессуальный элемент.

 

Дело в том, что хулиганство невозможно доказать, если не доказан мотив. Если я, случайно проходя мимо автомобиля, разобью фару, меня нельзя наказать за хулиганство — для этого следствие должно убедить судью, что я разбил ее, именно имея преступный умысел, продиктованный, скажем, личной неприязнью к хозяину машины. Доказан мотив — есть преступление. Не доказан — преступления нет. В деле Алехиной-Толоконниковой-Самуцевич мотив назван прямо: религиозная ненависть и вражда. Точка. Они многократно твердят со скамьи подсудимых, что не испытывают ненависти к православным, извиняются перед ними за «этическую ошибку», попутно выясняется, что двое из них верующие, а одна и вовсе занималась благотворительностью в рамках церковной организации.

 

Все как об стенку горох.

 

Если исключить мотив, развалится все дело. Поэтому прокурор с методичностью автомата доказывает подсудимым, что они в действительности ненавидят православных, хоть это тщательно и скрывают. «Весь процесс нас отказываются слышать. Мы лишь декорации, элементы неживой природы, тела, которые доставляют в зал суда. Если наши ходатайства и рассматривают, в них отказывают. Зато суд слушает прокурора» - с горечью говорит Толокно.

 

Я был на многих судебных заседаниях. По мельчайшим деталям, по поведению, по по паузам, по интонациям прокуроров и судей почти всегда можно заранее предсказать приговор. Не совсем точно, конечно, но адвокаты, ежедневно сидящие в судах, довольно искушены в этом искусстве. Из одиннадцати свидетелей защиты судья согласилась выслушать трех, остальные, как нашкодившие котята, напрасно мяукали под дверью. Зато все свидетели обвинения были опрошены в завораживающих подробностях. У них поинтересовались и тем, с какой скоростью следует креститься, и тем, где именно висит табличка с распорядком храма, можно ли было ее не заметить, или нельзя.

 

«Почему после получения таких глубоких моральных травм, вы не обратились к психологу?» - спрашивает адвокат Волкова у свечницы. «Через меня проходит Дух Святой, мне достаточно» - отвечает та. Юридические процедуры превращаются в шизофренический бред. Свидетели обвинения несут мистическую околесицу про «бесовское дрыгание», судья благосклонно ее выслушивает, а секретари заносят в протокол. Охранник ЧОП «Колокол» рассказывает о том, что был потрясен, оцепенел так, что два месяца не ходил на работу. Это, повторюсь, охранник. С лицензией. Чем он до этого занимался? Охранял песочницу от бабочек? Здоровый мужик на девять с половиной недель оцепенел от вида розовых колготок. Такому трансформаторную будку доверять не стоит, не то что священный Престол.

 

«Наша акция политическая» - кричат подсудимые из своего аквариума. «Нет, ваша акция религиозная» - настаивает прокурор. «Наших подзащитных судят за кощунство» - возмущаются адвокаты. «Их судят за хулиганство» - возражает судья. Картина мира расползается и течет, как разноцветный нагретый пластилин.

2 августа юристы и адвокаты обращаются с открытым письмом. Под ним 220 фамилий. Люди, чья специальность право и закон, пишут: «Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой». Текст письма есть в сети, его может прочитать любой желающий. Обращение двух сотен юристов суд оставляет без внимания. Он отклоняет и две лингвистические экспертизы, которые не находят в действиях Pussy Riot мотива религиозной ненависти. Зато принимает во внимание третью, которая такой мотив находит. Любопытны результаты еще одной экспертизы — психиатрической, которую судья зачитывает залу, похоже, не особенно понимая, что вообще несет:

«Толоконникова имеет смешанное расстройство личности, об этом свидетельствует активная жизненная позиция, отстаивание социальных ценностей, повышенный уровень притязаний, склонность к категоричному выражению своего мнения».
Перечитаем? Активная жизненная позиция и отстаивание социальных ценностей — психическое расстройство. Запомним. Все это, напомню, юридически фиксируется и подшивается к приговору. Вот этот пассаж про активную позицию — прямая из него цитата. Через пять минут после слов о психическом расстройстве, судья Сырова произносит фразу — «два года колонии общего режима». Еще несколько секунд на обновление лент твиттера — и трехтысячная толпа под окнами суда принимается скандировать - «Позор! Позор!»

 

ЧТО ДАЛЬШЕ

 

Возможно, людей было и не три тысячи, возможно, мне так показалось от радости. Может быть, их было две тысячи, или даже одна. Но они были, их было много. Откуда они там взялись? Кто они? Зачем пришли? Извечный либеральный запал? Повод, опять же, пропиариться? Госдеповские деньги?

 

Если вы начнете набирать в Яндексе фамилию "Толоконникова", он услужливо подскажет вам наиболее популярные поисковые запросы: "толоконникова в зоологическом музее", "толоконникова курица видео", и так далее.

 

Вот что "хочут люди" - посмотреть, как именно, куда и чего она себе пихала (хотя, это и не она, и как раз тот случай, когда "то ли он украл, то ли у него", но до частностей ли здесь).

 

Из-под крышки оскорбленной добродетели осторожно высунулись паскудные тараканьи усики. Из приоткрытой дверцы коллективного бессознательного легонько, однако довольно отчетливо потянуло сладковатым смрадом пыточных подвалов. Веселые казачки складывают костер у крыльца Хамовнического суда, недвусмысленно давая понять, что было бы, если бы кощунницы попали в руки им, а не прокурорам. "Порка", "розги", "высечь" - это, пожалуй, самое мягкое, что я прочитал за последние месяцы. Если хотят прощения, то непременно должно быть унижение, причем, публичное, очевидное. Много и охотно говорят и о том, что именно их ждет в колонии на общем режиме. Почему вдруг в начале двадцать первого века люди вдруг массово заговорили о порке? Откуда, из каких сумеречных глубин поднялось дремучее чудовище публичных телесных наказаний?

 

От верблюда. Именно это явственнее всего свидетельствует - как именно предлагают "радетели за нравственность" восстанавливать поруганные святыни: через БДСМ-снафф.

 

В противоположность им, вдруг обнаружилось, что многие люди, начав с категорического неприятия и отвращения, вдруг через некоторое время начинают говорить на ином языке. "Я не понимал, но теперь очевидно", "мне не понравилось, но так нельзя", "искусством я это не считаю, но то, как ведут себя эти..."

 

Я допускаю, что у мировых знаменитостей, вышедших просить за обиженных Пуссей, не особенно отчетливое понимание того, что, собственно, произошло. Но они как люди искусства умеют чувствовать, где и почему творится несправедливость. Это та интуиция, которая позволила им говорить по всему миру с миллионами людей, и понимать друг друга. И пусть к их «традиционному искусству» это имеет мало отношения, зато это имеет отношение к свободе, без которой немыслимо любое искусство.

 

И вот выясняется, что вся эта история довольно дурно пахнет. И вот уже хочется как-то свести ее на нет. И вот уже Церковь, сбивчиво произнося запоздалые слова прощения вслед уже вынесенному приговору, понимает, что не просто перегнула палку, а давно ее сломала, причем об собственную голову, лишь только замахнувшись. И два года вместо полновесных семи - это то подобие компромисса, которое смогла из себя выдавить власть, не умеющая никому прощать покушений на собственную сакральность.

 

Но поздно, уже поздно.

 

Акция Pussy Riot не закончилась в храме, сейчас она лишь входит в свой апофеоз. Они ткнули пальцем туда, где больше всего болело - наугад ли, или, напротив, тщательно рассчитав, пожалуй, сказать уже (или еще) сложно. На что рассчитывал пушкинский юродивый, говоря Борису Годунову: "нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит"? Вряд ли на особую царскую милость.

 

Людмила Петрановская очень удачно сравнивает это с потайной комнатой в замке Синей бороды: вставили ключик, скрипнуло - и оттуда поперло такое... Все то, о чем не хотелось говорить, было вроде как неинтересно, и известно, и унылая повестка дня не вызывала никакого желания ее обсуждать, и вдруг из всего этого проступает звериное лицо хозяина замка. Да так, что от него уже не отвертишься, не отмахнешься.

 

Я, кстати, под этим лицом даже не имею в виду власть церковную и светскую. Я имею в виду бездну - ту самую ницшеанскую бездну, которая принялась в ответ вглядываться в девчонок, слишком пристально посмотревших в нее. И в этой открывшейся бездне вдруг заклокотали волны - люди принялись спорить о том, что давно уже потеряло для них интерес: что такое вера? что такое закон? что такое нравственность и справедливость?

 

Когда, кто помнит, общество в последний раз в принципе и всерьез задавалось этими вопросами? Вдруг выяснилось, что вопросы веры, свободы, достоинства выволокли за волосы из-за пыльных портьер и во всей их пронзительной наготе выставили перед публикой. И закрыть, отменить, сделать вид, что ничего не было, уже не получится, как бы этого ни хотелось любителям костров. А значит, надо придумывать что-то новое. Искать тех, кто может тебе в этом помочь.

 

Именно поэтому я позавчера встал и пошел к Хамовническому суду.



Источник: свое

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

культура общество религия

 

Комментарии:

 15  6   мимопроходил(тм) 20 августа 2012 г. 15:05
Искусство, значит? =) Феменовцы тоже искусство демонстрировали когда крест пилили? Мирекс, вы же сейчас в Москве - сходите, я не знаю, Кремль, что ли, подожгите - устройте так сказать перформанс.
{Ответить}

Anatomik
 5  3   Anatomik 21 августа 2012 г. 04:16
Лично я не считаю их поступок "геройством", но тем более не считаю "преступлением", за которое нужно давать реальный срок!
{Ответить}
 

ac
 1  1   ac 20 августа 2012 г. 15:28
текст заинтересовал с 3-го от конца абзаца.
разумно, действительно, эти девочки явились детонатором...
{Ответить}
 

 7  3   Nomad 20 августа 2012 г. 16:14
пачка дрожжей,а не детонатор
{Ответить}

 2  2   Goran 20 августа 2012 г. 16:18
... наступающего хаоса.
Понимают ли это люди?
{Ответить}

ArtemBoo
 1  1   ArtemBoo 20 августа 2012 г. 19:33
+1 :)
{Ответить}
 

ArtemBoo
 3  2   ArtemBoo 20 августа 2012 г. 19:44
+1 Мирексу, если что. А хаос, конечно, гораздо хуже воровского порядка и мягкого геноцида. Да.
{Ответить}
 

 2      Goran 20 августа 2012 г. 21:35
В этом хаосе все и будет - и воровской порядок и геноцид и много чего еще.
{Ответить}

ArtemBoo
 2  2   ArtemBoo 21 августа 2012 г. 01:12
Все в ваших руках
{Ответить}
 

 12  5   Shaman 20 августа 2012 г. 16:10
Очень романтичный текст.
Поставил плюс. Все комментировать не стану - долго это и лучше за чашкой чая/кофе. Так, по заголовкам пробегусь.
О ЧЕМ ОНИ ДУМАЛИ - плевать о чем. Люди, которые пытались напротив моего дома торговать навозом тоже о чем-то думали. Может даже о высоком. Но мне пахло именно навозом, а не их возвышенными мыслями. Я вынудил их уехать и больше не приезжать. Навозом больше не пахнет.
ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ - люди, бывшие на тот момент в храме пришли туда не на панк-концерт. Помолиться, подумать, зачем еще ходят в церковь? А попали на панк-концерт. Правил пользования детской площадкой нет, но если я иду туда с ребенком, бухающим людям придется освободить нам место. Ибо написано: "Детская площадка". Для прогулок с детьми.
КАК ОТРЕАГИРОВАЛИ - осудили и посадили. Законность приговора можно обжаловать. У осужденных есть адвокаты. Полный вперед.
ЧТО ДАЛЬШЕ - на форумах покипит чутка да и засохнет. Уже сейчас люди пресекают "акции поддержки" своими руками. Это к истории с "балаклавами" в метро.
Это сухой остаток. Если романтику про "революционных барышень" отбросить.
О себя пару слов по сабжу. Я знаю, какого будущего хочу для поколения возраста моего сына. В этом будущем барышни в "балаклавах" в церквях не скачут. Я могу не очень много. Просто не позволять подобного в моем присутствии.
И не позволю.
{Ответить}

Agent Smith
 2  4   Agent Smith 20 августа 2012 г. 16:14
"Я знаю, какого будущего хочу для поколения возраста моего сына"
--------------------
Я тоже знаю. Только это не будущее, а прошлое, которому лет, эдак, 80.
{Ответить}
 

 4  1   Shaman 20 августа 2012 г. 16:19
В прошлое не вернуться.
А вот будущее мы строим сами. Хоть действиями, хоть бездействием.
{Ответить}

Agent Smith
 4  4   Agent Smith 20 августа 2012 г. 16:32
Вы строите далекое прошлое, которому лет 700
{Ответить}
 

 3  1   Shaman 20 августа 2012 г. 16:37
1312 год — високосный год, начинающийся в пятницу по григорианскому календарю. Это 1312 год нашей эры, 312 год II тысячелетия, 12 год XIV века, 2 год 2-го десятилетия XIV века, 3 год 1310-х годов.
События
22 мая — выходит булла Климента V, ликвидирующая Орден Тамплиеров.
7 сентября. Умирает Фернандо IV во время подготовки войны против Гранады. Его сменяет Альфонсо XI, в стране начинается гражданская война.
1312—1350 — Король Кастилии и Леона Альфонс XI. Вёл централизаторскую политику.
Кастильцы возвращают Алькаудете
1312—1341 — Герцог Бретани Иоанн III.
Битва при Разгоньи между войсками короля Карла Роберта и магната Матэ Чака.
Принятие Золотой ордой ислама как государственной религии.
1312—1320 — император Китая Чжэн-цзун (Аюрбарибада).
Поход Чан Ань Тонга на Чампу. Чан Ань Тонг разгромил армию чамского короля, взял его в плен и возвёл на престол своего ставленника.
1312—1337 — Царь Мали Манса Муса I. Расширение связей с Магрибом и Египтом.
Филипп IV Красивый, король Франции, приобрёл в 1312 году Лион и его область.
___________________________
Это уже не построить :) Да и незачем.
{Ответить}

Agent Smith
 2  3   Agent Smith 20 августа 2012 г. 16:46
Не расстраивайтесь, у вас получится :)
{Ответить}
 

 5      Shaman 20 августа 2012 г. 16:49
Ирония требует большей точности.

{Ответить}

 1      Goran 20 августа 2012 г. 16:55
1612 - поляки
1712 - шведы
1812 - французы
1914 - немцы
2012 ...
{Ответить}

 1      Cenzor 20 августа 2012 г. 17:32
"1712 - шведы"?! Еще бы понял про Полтаву и Гонгут, 1709 и 1714. особенно в связке с 1914. Но причём здесь 1712? Да и 1612... Напомнить, когда поляки перешли границы Русского царства? И при ком?
{Ответить}

 1      Cenzor 20 августа 2012 г. 17:34
Пардон, конечно же Гангут ;)
{Ответить}

 2      Goran 20 августа 2012 г. 18:23
раз в 100 лет плюс-минус несколько лет, в России или с Россией происходить что-либо "знаменательное".
1612 - просто, даты более-менее на слуху - известны всем.
{Ответить}

 1      ? 20 августа 2012 г. 18:58
Автор поста удалил мои цитаты из wiki - кому надо - придется искать самим :) PS Да я понимаю - без цензуры нельзя..
{Ответить}

MirexMultispeed
 4  1   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 19:10
Это не цензура, это простое уважение к читателям и комментаторам. Ваши сообщения не несли никакой информационной нагрузки, вы с непонятной мне целью запостили сюда половину Википедии. Если людям захочется почитать Википедию, они пойдут и почитают.
{Ответить}
 

 3  2   ? 20 августа 2012 г. 20:35
Это ключевое - «МНЕ непонятной целью». У власти тоже есть одна явная и понятная цель - консолидация общества под нацинально-патриотическими лозунгами в пику левым социальным идеям и с целью отвлечения внимания от социального неравенства. Все остальные цели, мысли, толкования власть не волнуют. Власть САМА определяет что понятно, а что нет, что принято, а что должно быть отвергнуто - не считаясь с такой малостью, как закон. В вопросах идеологии для масс все должно быть не просто, а очень просто (доступно ребенку). И Галилея поставили на колени не из-за научного спора, а из-за подозрения в насмешке над официальной идеологией государства.. Так что Вам - так сказать, вкусившему вкус власти в данной идеологической дискуссии- должны быть понятны мотивы госаппарата, поступающего, как Вам кажется, нелепо, не по закону и излишне строго.. Если Вы вправе убрать все лишнее, что запутывает и уводит от продвигаемой Вами линии дискуссии - то почему власти заигрывать с плюрализмом в таком важно деле, как идеология (это же все так усложняет)? :) Ответьте себе - и все поставленные вопросы в статье получат неожиданные ответы. PS Сама статья, кстати, очень понравилась - по уровню ничем не уступает статьям в Главном на ленте.ру
{Ответить}

 1  1   ? 20 августа 2012 г. 20:39
И про уважение к читающим все верно. В обсуждаемом деле один из ключевых моментов - оскобление чувств верующих. Уважение к читающим - тоже где-то рядом :)
{Ответить}

MirexMultispeed
 3  2   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 20:45
Я не понимаю, зачем вы все это пишете.
Если вы начнете, имея в виду нечто глубокомысленное, копипастить сюда подряд учебник физики или "Анну Каренину" они тоже будут "запутывать и уводить от продвигаемой мной линии дискуссии". И я их вычищу точно так же - по той причине, что это просто информационный мусор.
{Ответить}
 

 2  1   ? 20 августа 2012 г. 20:57
Извиняйте великодушно. До ницшеанских бездн не дорос (да и глядеть в них боязно :) Но я буду учиться! Не баньте меня пожалуйста!
PS Обидели юродивого... копеечку отняли..
{Ответить}

 2  1   ? 20 августа 2012 г. 21:28
Про МУСОР у ваших оппонентов также есть примеры риторики:
Пора убрать политический мусор
(http://perestroyka2.ru/pora-ubraty-polititcheskiy-musor.html)
...Нужно понять, что во всех мерзостях, что происходят сегодня в общественной жизни России, участвуют одни и те же персонажи. Сегодня он активист-гомосексуалист, завтра рукопожатный блогер или боевик на акции оппозиции. Сегодня он «за честные выборы», а завтра помогает осквернять храм. Нет убеждений - есть маски. Это все одна большая команда. Адвокат сидящих в КПЗ чертовок из «Пусси райот» Марк Фейгин прямо со сцены «неидущего митинга» призвал поддержать сидящих организаторов протеста. 6 мая мы видели, как это ни смешно звучит, боевиков из сексуальных меньшинств. При этом они к парням из ОМОНа лезли вовсе не с поцелуями. На любых подобных мероприятиях вы увидите одни и те же персоналии...— То есть договариваться власти с оппозицией не нужно? — Договариваться с теми, кому нужен хаос, революция и развал страны, - полная бессмыслица. Разрушать - это их работа, им за это платят. Как с ними можно договориться? Они же без работы останутся. Вы, обычный человек, можете ночевать в парке? Сидеть сутками на улице? Нет. Вам на работу надо. Заниматься этим политическим цирком может тот, для кого это работа. И почему нужно договариваться с кучкой нарушителей закона и парой десятков политических клоунов? Для таких переговоров у нас есть Уголовный и другие кодексы Российской Федерации..Нужно убирать романтику от «оппозиции». Это не романтики. Это политический мусор, который остался лежать после долгой зимы. Но теперь дело уже идет к лету. Пора нам уже прибраться в своей стране, пора навести в ней порядок. Когда закон будет для всех одинаковым: и для власти и для тех, кто хочет что-то изменить. Пора убрать политический МУСОР..
{Ответить}

    3   гы 20 августа 2012 г. 23:41
Есть ещё нашисты и сурковцы и всё это одна большая банда и одна большая либеральная ложь и фальшь, и куча ведущегося на эту разводку народу, причём ведутся высоколобые интеллектуалы, так сказать подобное тянется к подобному и благодарно реагирует на своё родное и близкое - на ложь, фальшь и манипуляции. В Кремле манипуляторы посильнее и поопытнее и высоколобые стали лохами в большой кремлёвской разводке.
{Ответить}

 5  3   fikfam 20 августа 2012 г. 17:26
О ЧЕМ ОНИ ДУМАЛИ. Напрасно Вам на это плевать. Очень важно знать мотивацию преступника, чтобы соразмерно отреагировать на его деяния. В Вашем примере с навозом имеет значение, приехали торговать с целью продать или с целью лично в Вашу сторону вонять. В первом случае достаточно попросить уехать, во втором уже надо думать, начистить им лица или мирно разобраться в сути конфликта.
КАК ОТРЕАГИРОВАЛИ. Беда в том, что судебная власть не независима, и суды выносят совершенно неграмотные приговоры. Дело пусек это в очередной раз показало. Лично меня беспокоит, что ПРАВОсудия можно и не добиться в моей стране.
{Ответить}

Дэн
 1  3   Дэн 21 августа 2012 г. 01:08
Если бы допустили правосудие,их бы растерзал народ.Почему не было правосудия и не дали пожизненное..сложный вопрос.
{Ответить}
 

 2  1   Дима 21 августа 2012 г. 13:19
"народ" - это те три черносотенца "с двумя высшими", дававшие "показания" под копирку и охранник, рассудку которого нанесён непоправимый ущерб? Ню-ню.
{Ответить}

 2      fikfam 21 августа 2012 г. 23:24
Блеск! Щоб Вас за переход дороги в неположенном месте палками избивали. Это будет то правосудие, которого Вы заслужили.
{Ответить}

        ольга смирнова 23 августа 2012 г. 19:53
Как же Вы правы,ШАМАН!
{Ответить}

Agent Smith
 2  1   Agent Smith 20 августа 2012 г. 16:12
Вовремя написано. И красиво :)
{Ответить}
 

Картман
 2  2   Картман 20 августа 2012 г. 16:30
Многое имеет место быть ,например спой они –“Мы стали больше сеять” то …)
Проститутки и гаишники склоны брать меньше обычного с людей которые поражают их своей причастностью к большому баблу …
Пелевин
Действия власти тоже вписываются в общий порядок и не могли быть другими , авторитетный пацан всегда должен держать марку ибо западло ему прогибаться перед глазами шестёрок …)

{Ответить}
 

Vino&Club
 3  1   Vino&Club 20 августа 2012 г. 16:38
На главную :)
Хороший текст...
{Ответить}
 

 3  1   Goran 20 августа 2012 г. 16:48
"Весь мир - театр и люди в нем актеры".
Перед нами, хорошо срежессированная постановка. Где у каждого своя роль.
Многие иллюзионисты для отвлечения внимания публики используют в своих выступлениях красивых ассистенток.
{Ответить}

 1  2   Hatter 20 августа 2012 г. 16:50
"Ведьм на костёр!" - кричал разгневанный народ. Так что эти ведьмы легко отделались.
{Ответить}

 1      John.D 20 августа 2012 г. 16:53
Pussy Riot для взрослых здесь:
http://gorod.tomsk.ru/index-1345442637.php
{Ответить}

        tomich 20 августа 2012 г. 16:55
http://lleo.me/dnevnik/2012/08/19.html
справа перечень проституток с Мавроди в конце
{Ответить}

 3  1   Granny 20 августа 2012 г. 17:01
По реалиям "города" - это бисер, ну тот который напрасно мечут... это будет моментально видно по львиной доле комментариев.
{Ответить}

 4  2   Мелиоратор 20 августа 2012 г. 17:14
Для начала переведите на русский язык название так называемой группы художниц, дословно.Затем попытайтесь совместить ЭТО с культурой и исскуством.Если у Вас не получится, не переживайте, Вы просто принадлежите к здравомыслящему большинству общества.А эпатажные клоуны были во все времена, только не всегда были так востребованы.
{Ответить}

Картман
 3  2   Картман 20 августа 2012 г. 17:28
Похоже фишка вами не уловлена …) Дело совсем не в хамовато-бездарном отстое в масках , которое не стоит внимания вменяемого человека , а в властной реакции … )Будь там фраза “Сатана наш единый бог” и отсутствуй фамилия Путина , лично я не думаю что кто-то вообще заикался о тюремном сроке …)
{Ответить}
 

 2  2   Мелиоратор 20 августа 2012 г. 18:12
В том-то и дело.Акция заказана против власти,кем заказана-другой вопрос.Но текст поста возносит засранок до культурных вершин,с ног на голову как говорится.С другой стороны,в каком государстве власть не пытается "завернуть гайки","колыбель демократии" к примеру...Власть продажна везде и всегда,элиты формируются став таковыми и отгораживаются от толпы.Любой обыватель оплачивая "штраф на месте" виновен в коррупции,но для себя почему-то чаще требует справедливости.
{Ответить}

 2  2   Дима 20 августа 2012 г. 20:09
Ни шиша вы не поняли... Ваш лай и этот мерзкий процесс заказаны православнутыми у ПЖиВ. Но "что-то" слава аллахакбару, пошло не так. Не у девок - им черносотенцы попытались вкатить по полной. У общества. И общество с отвращением смотрит на извергающую ненависть черносотенную падаль. Пока просто смотрит. А может ведь и кишки пустить.
{Ответить}

Navij
    2   Navij 20 августа 2012 г. 21:10
Вменяемые люди с равным отвращением смотрят и на несоразмерность наказания, и на достаточно отвратные личности совершивших деяние, и на поднявшуюся вакханалию, и толпы вылезших защитников, готовых оправдывать любое деяние под лозунгом "против Путина".
{Ответить}
 

 2      Мелиоратор 21 августа 2012 г. 01:48
Такой дурашка...Для кишкопускания умения стучать по клавиатуре маловато...
{Ответить}

        Дима 21 августа 2012 г. 13:20
Ути-пути, какой смелый черносотеннец с чёрным ником.
{Ответить}

 1      Мелиоратор 21 августа 2012 г. 20:20
Почему черносотенец?Евреев не громил вроде...А в армии служил и видел обосравшихся кишкопускателей.
{Ответить}

Agent Smith
 2  1   Agent Smith 20 августа 2012 г. 20:12
Акция заказана мной. Не напрямую, но мной и такими же людьми как я.
{Ответить}
 

 2  2   шиш 20 августа 2012 г. 17:23
А мне их родителей жалко. Такой позор на старости лет...
{Ответить}

 8  5   Anton 20 августа 2012 г. 17:23
Задолбали уже эти чмошницы. Сколько уже можно внимания к ним? Народ, вас просто разводят, раздувая из этой темы больше, чем она есть на самом деле. Это всего лишь продолжение митингов, смена пластинки, так сказать, борьба с "кровавым режимом" и т.д. и т.п.
PS. И к религии это НИКАКОГО отношения не имеет)
{Ответить}

 1  1   fikfam 20 августа 2012 г. 17:40
Золотые слова в постскриптуме. Если Вы на самом деле так думаете, то следовало бы написать комментарий приблизительно такого содержания: "Задолбали чмошницы! Чмошницам свободу и по тыще рубликов штрафу! Не хотим содержать чмошниц в тюрьмах, пусть лучше платят!" Ан нет, посадили чмошниц за их якобы религиозную ненависть, а Вы предлагаете забыть и забить. Дали Вам внагрузку на Ваш карман ещё зэчек, Вы призываете не обращать на это внимание. У Вас оранжефобия доминирует в голове?
{Ответить}

 3  4   Дима 20 августа 2012 г. 20:12
С чего вы взяли, что не имеет? Очень даже имеет. Религия обосралась по всем статьям. Ещё до этого. А тут повод попался, вот и решили с помощью охоты на ведьм поднять свои падающие акции. Но мракобесы они на то и мракобесы, считать и анализировать не умеют... Теперь уже не просто обосрались, а как бы не сказать бОльшего (хотя чего там может быть бОльшего?).
{Ответить}

        sibir555genesis334@r 21 августа 2012 г. 11:08
Дима Посмотрите в словаре определение слова "мракобес"
{Ответить}

Дэн
 2  2   Дэн 21 августа 2012 г. 01:20
Ёлки-зеленые))этого совершенно никто не подозревал))Все думали это искусство,на деньги не говорящих по русски спонсоров))))А о подрыве моральных ценностей и религиозной дискриминации никто совершенно не подозревал))))Если несколько оплаченных троллей раздувают топик,из этого общественное мнение не складывается..хотя,есть и бесплатные))Мочить надо РПЦ,а потом учителей,полицейских и врачей)))
{Ответить}
 

balian
    1   balian 21 августа 2012 г. 02:22
Согласен - общественное мнение до сих пор складывается из зомби-ящика . А то что вы тут воникли внезапно - видимо все должны думать что вас проплатили.
{Ответить}
 

 4  4   123 20 августа 2012 г. 17:26
шиш, пожалейте лучше своих детей. Так как им жить в правовом обществе, похоже, не доведётся. Сырова вынесла приговор Уголовному кодексу, демократии, свободе слова и всему за что люди бились в 91-м на баррикадах белого дома.Право казнить и миловать телигировано теперь одному НКВДшнику с криминальным прошлым. Мстительному царьку
{Ответить}

 2      шиш 20 августа 2012 г. 20:12
А я не про УК. И не про приговор. А про действия участниц этой группы.
{Ответить}

 2      Cenzor 20 августа 2012 г. 17:28
Текст сильный, чего уж там говорить. Лично я со многим не согласен, но это сейчас неважно. Мне отчего-то стало интересным несколько другое. Почему вообще сей текст на Городе (не где-то в мировой паутине, а именно на Городе) выложен? Нельзя же всерьёз представлять наш славный ресурс "пупом Земли"! Всё-таки 10 тысяч пользователей и 10 миллионов (аудитория той же Москвы, например) - ну никак не сравнить. Молчу уж относительно "мировой общественности".
Потому гложет меня вопрос: к кому автор обращается на самом деле и зачем?
{Ответить}

MirexMultispeed
 6  2   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 17:38
Обращаюсь конкретно к вам.
На Городе потому, что написано не для Сноба и не для Оупенспейса, а для Города. Из нескольких реплик, в том числе и Артема, я понял, что многие в оценках этой истории руководствуются очень второстепенными вещами, видят смыслы косвенные и не видят прямых.
В разных формах на ваш вопрос я отвечал многократно. Повторюсь: здесь есть интересные люди, чье мнение мне важно.
{Ответить}
 

 2      Cenzor 20 августа 2012 г. 18:29
О'k, спасибо за пояснение. Равно как и за подспудное указание (лично мне), на то, что провинциальность - понятие всё-таки ментальное (не, ну правда, переборщил я, противопоставляя 10 тысяч и 10 миллионов - и там, и там люди ведь, т.е. дело не в количестве) ;).
Немного о том, с чем не согласен. Кураев - да, несоизмеримость дискурсов (судья и прокурор, высказывающиеся "паки истину узреши", а не в рамках норм юриспруденции; политическая акция, намеренно истолковываемая в религиозном контексте и т.д.), возможно, - тоже да. Но вот, например, степень влияния на мировые субкультуры - сомневаюсь (мало времени для оценки), не те творцы, не true, так сказать. Да и вообще обновление панк-движения силами сторонниц феминизма - сомнительно это: либо панки получаются ненастоящие, либо феминистки не те (включение в процесс "иконы" маскульта Мадонны тут ой как показательно!).
В итоге, получается, что я лично не согласен по мотивам эстетическим и культурологическим.
А в политику я всё-таки предпочитаю не лезть. По тем же (т.е. эстетическим и культурологическим) соображениям.
)))
{Ответить}

 1  2   ig 20 августа 2012 г. 17:47
а как бы поступило америкосовское правительство в данном случае?
скорее всего мешок на голову и голову в петлю, повод бы нашли - наркотики, причастность к 11сентября и т д...
{Ответить}

Agent Smith
 8  1   Agent Smith 20 августа 2012 г. 17:54
А уж как бы поступили в этой ситуации бравые парни из SS в черной красивой форме, в блестящих сапогах и фуражках с высокой тульей - ну просто мечта городского поэта
{Ответить}
 

    6   qwtsd81t 20 августа 2012 г. 18:10
Ну и фигню ты написал, автор. Все продолжаете ебанушек пиарить.
{Ответить}

    1   ? 20 августа 2012 г. 18:44
Итак, что имеем (про исторические аналогии усиления теократии 700 лет назад):
1. 700 лет назад в Золотой Орде(в которую входила Русь как данник) ханом Узбеком была силовым путем принята единая государственная религия.
2. При этом хане русские князья получили право собирать дань для Орды
3. При этом хане Московское княжество получило верх над Тверским в борьбе за великокняжий престол. В этой борьбе активно использовалась подковерная борьба так и явная военная помошь Орды
4.Один из символов государственной власти русских монархов - шапка Мономаха - была переделана, предположительно из головного убора, подаренного ханом Узбеком Юрию Даниловичу или Ивану Калите.
5. Есть версии что именно во время хана Узбека в Золотой Орде получил хождение символ двуглавого ола - на монетах, в частности.
Таким образом само воззвышение Москвы, и ее символы имеют связи с ханом Узбеком, именно 700 лет назад принявшим решение об единой гос религии. PS Да, таки можно удалить за флейм. Пишу, как обычно - более для себя..
{Ответить}

 1  1   ? 20 августа 2012 г. 18:46
Ан нет, оказывается еще одна связь - В 2002 году к 50-летию ВЛАДИМИРА ПУТИНА группой российских ювелиров была создана ТОЧНАЯ КОПИЯ ШАПКИ МОНОМАХА, оцененная в 50 тысяч долларов США
{Ответить}

Интеллигентка
 12      Интеллигентка 20 августа 2012 г. 19:13
Сначала случайно, а потом сознательно избегала знакомства с этой темой. Ждала, когда кто-нибудь дойдет до уровня рефлексии. Дождалась. Спасибо за текст.
Несмотря на очевидную многим нелепость произошедшего, задуматься можно о многом. Я пока вижу следующее:
1) как историк, я считаю, что одна из целей искусства - это отражение эпохи. Вот хоть убейте, но эта акция данному критерию полностью соответствует;
2) при всей антипатии к поступку меня, как и многих, удручает то обстоятельство, что в моей стране суд может отложить на 14 лет наказание за смерть человека и при этом посадить на 2 года за ненадлежащее поведение в религиозном учреждении. Уверена, если бы "правосудие" было одинаково сурово ко всем, этого чувства чудовищной несправедливости не возникало бы. Избирательная же суровость да еще с политическим оттенком наталкивает на очень неприятные исторические параллели.

{Ответить}
 

 1      Nomad 20 августа 2012 г. 20:30
откладывают наказания,но это не суд,это статья такая.
По беременности (фигурантка,насколько знаю,была беременна) - до достижения младшим ребенком возраста четырнадцати лет
Ст.398 Уголовно-процессуального кодекса

{Ответить}

Интеллигентка
 1      Интеллигентка 21 августа 2012 г. 11:32
Во-первых, решение по делу выносит именно суд. По идее в рамках законодательства, но с правом интерпретации его норм. Если не лень, можете поискать в российской судебной практике примеры, когда подобные отсрочки беременным или молодым мамам, совершившим преступление, суд не давал (кстати, абсолютно правомерно, но об этом ниже).
Во-вторых, данный прогремевший случай я привела в качестве примера, иллюстрирующего отсутствие разделения между судебной и исполнительной властью. В той статье УПК, что Вы упомянули, как и в ст. 82 УК РФ, отсрочка исполнения приговора до достижения младшим ребенком 14 лет предусмотрена при условии "наличия у осужденного, являющегося единственным родителем, малолетних детей". Обратите внимание на слова: "единственным родителем". Насколько мне известно, Анна Шавенкова не мать-одиночка. У ее ребенка есть отец. А еще у нее есть мама, которая является главой областного избирательного комитета. И, видимо, именно это обстоятельство повлияло на принятие судебного решения. Лично я других не вижу.
Вот и получается, что к одним суд строг, а к другим мягок. Я хотела сказать именно об этом.
Пы.Сы. В п 3 ст. 82 УК РФ также сказано, что "по достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденного, указанного в части первой настоящей статьи, от отбывания наказания или оставшейся части наказания со снятием судимости либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания". Выводы сами сделаете?
{Ответить}
 

Пересвет
 4  1   Пересвет 20 августа 2012 г. 19:18
Дожились, я Мираксу плюсы ставлю!
{Ответить}
 

AlexZ
 1  1   AlexZ 20 августа 2012 г. 20:36
Я ему тоже три плюса подогнал.
{Ответить}
 

 1  1   Добрая 20 августа 2012 г. 19:18
Посту поставила плюс и полностью согласна как с содержанием, так и с посылом: стоит почитать и задуматься. не позволяйте никому манипулировать вашим сознанием - думайте, анализируйте, формируйте собственное, по возможности аргументированное мнение, как это делает Мирекс! нельзя верить всему, что показывают в ящике, нельзя поддаваться настрою кровожадной толпы, и по возможности - изучить предмет, чтобы потом не искать в Инете Толоконникову и куриц. на ресурсе очень много людей, которые не дают себе такого труда - так пусть хотя бы этот текст взбудоражит их сознание.
{Ответить}

Djulia
 4  1   Djulia 20 августа 2012 г. 20:00
С моей точки зрения - очень хорошая статья, чётко отражающая суть произошедшего.
Я не очень политизирована, поэтому на начальном этапе развития событий меня сильно поразила реакция православной, псевдо- и околоправославной общественности ("высечь"/"выпороть" и т.д.)Первая возникшая характеристика этой реакции - "мракобесие", сменилась другой - "старые добрые садистские наклонности" (спасибо Лаэртову Коту за определение). Возможно ухожу чуть в сторону, но данная характеристика заставила задуматься о психическом здоровье сограждан, легитимизирующих подобным образом свою скрытую агрессию, ибо ни у одного психически здорового человека просто не может возникнуть мысли о возможности такого наказания ...И я, и мой ребёнок - мы живём среди ЭТИХ людей - нетерпимых, злых, агрессивных, чёрт-те что скрывающих под показным благонравием ...
О падении популярности РПЦ и власти после этой истории писать не нужно - это очевидно ... На мой взгляд, РПЦ теперь уже окончательно про..ала (извиняюсь) огромнейший потенциал доверия и интереса людей, потянувшихся к ней в перестройку и после...
... Одну из версий о кукловоде (не акции, а реакции на неё) прочитала на Росбалте: предполагается что реакция эта организована ВВП с целью дискредитации гр. Гундяева и устранения его как соперника на пост президента. Реальность данной версии оценивать не возьмусь.
{Ответить}
 

Agent Smith
 1  1   Agent Smith 20 августа 2012 г. 20:17
гр. Гундяев сможет стать президентом РФ, только лишившись сана. То есть, став никем. Вряд ли ему улыбается такая перспектива.
{Ответить}
 

Djulia
    1   Djulia 20 августа 2012 г. 20:22
Я этого не знаю.
В статье утверждается, что в определённый момент в определённых кругах велись дискуссии на тему может-не может и пришли к выводу, что может. То есть установленные в законодательстве требования к претенденту на должность президента соблюдаются ...
{Ответить}
 

Djulia
    1   Djulia 20 августа 2012 г. 20:26
Ну, хэ его зэ? Может его такая смена сана и не расстроила бы?)))
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 20:39
Сложно говорить об этом всерьез. Сейчас у Патриарха есть все: власть, авторитет, деньги, статус - и вместе с тем, спроса с него, по сути, никакого. Менять все это на политику? Да ну.
{Ответить}
 

Djulia
    1   Djulia 20 августа 2012 г. 21:18
Лично мне, на самом деле, интереснее вот что: у этой реакции есть конкретный кукловод (лицо/группа лиц), либо же это тупой необдуманный и непросчитываемый ответ сложившейся системы? Знаете, вот когда маховик уже раскручен и его не остановить?
Сила продавливания позорного, безграмотного, юридически комичного приговора свидетельствуют о наличии кукловода...
Я не возьмусь оценивать реальность озвученной мной версии, привела как одну из.

{Ответить}
 

alexjr
 4  2   alexjr 20 августа 2012 г. 20:27
К своему стыду, о событиях, описанных здесь, узнавал из "вторых рук" и с явным запозданием. Но посту однозначный "плюс". Ощущаю себя персонажем из старого анекдота (прошу прощения за "баян"): когда пришли за евреями, я молчал, я же не еврей, когда пришли за диссидентами, я молчал, я же не диссидент... и т.д., когда пришли за мной, некому было говорить. Можно много и долго спорить о мотивах, исторических параллелях, нравственных ценностях, но, я вас умоляю, осадок никуда не денешь. Я за то, что девушек просто пустили под жернова системы, в назидание, а не по заслугам. И никакой истинно религиозной подоплеки тут быть не может, как и описано выше. Можно говорить много о том, чего они заслужили или нет, но в любой момент (как бы это ни казалось спорным), на их месте может оказаться любой из нас (не за идею, конечно, но по воле Фемиды) и тогда кто сможет отделить "зерна" от "плевел"? Жаль, очень жаль, что насущные проблемы у сильных мира сего привлекают гораздо меньше внимания, чем чистота собственного сюртука... Хотелось бы верить, что не человек рождается шестеренкой в системе, а система создана для комфортной жизни человека. Но пока остается только верить в таких же людей...
{Ответить}
 

    1   ольга смирнова 23 августа 2012 г. 20:03
Уверена ,когда бомбили и терзали Ливию,Вы не возражали ,когда губят Сирию -Вы -"за", санкции против Ирана приветствуете,а вот ,когда заполыхает у нас настоящая война -что сделаете? Принимать за океаном всю свою "пятую колонну"явно не готовы!Неужели не понимаете ,что вся эта свистопляска с PR-акция прикрытия и отвлечения внимания от новой волны кризиса ,что ничего не изменили в системе финансовой США С 2008 Г. ,И ,ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАТЬ ПРОКАТЫВАТЬСЯ ЗА СЧЕТ ВСЕГО МИРА ,ОНИ ГОТОВЫ НА ВСЕ?
{Ответить}

Malvado
 3      Malvado 20 августа 2012 г. 20:38
Снимаю шляпу перед автором текста.
Такого талантливого подведения теоретической базы под банальное г-но давно не видел.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 20:58
Заслуга моя невелика, вся теоретическая база подведена давным-давно:
http://www.youtube.com/watch?v=AJqtWqVFods
{Ответить}
 

Старик
 2  3   Старик 21 августа 2012 г. 00:17
Представляю, как красочно и поэтично может описать автор о несущих европейские ценности немцах на советскую территории. Вы будете плакать и не спать в переживаниях о бедных. Насколько тяжело им было с точки зрения культурных, социальных и идеологических ценностей, донести варварам их некчёмность и открыть великие необъятные просторы высшей цивилизации. Они ковали себя, превращаясь в целеустремлённых и окрепших бойцов. Какие же были убогие эти дикари, насколько ничтожно и бессмысленно было их существование. Бездарные, глупые, исторически ущербные, опустившиеся до таких низменных метаморфоз, как коммунизм, они должны были с радостью и созерцанием принять новые горизонты. Вместо этого с бараньей тупостью они продолжали сопротивляться. Глубина переживаний немцев и идеологов просветления была настолько непереносима, что многие из них теряли здоровье и даже жизнь. Они никак не могли понять, как выразить их благородные цели, как донести до этого стада великие идеи.
Нельзя пропустить моменты связанные и отдельными индивидами этой средневековой толпы. Нужно отметить,что имелись особи вполне понимающую и можно даже сказать интеллектуальную позицию. Они добровольно становились последователями великих немецких идей, однако опасались мести со стороны тупоголовой, беспощадной и неадекватной власти. Ценность этих, уже можно сказать людей безусловно говорила о правильности подходов и действий в оценке общего направления. Формирование из них идеологического легиона и организация подрывной диверсионной деятельности на их же территории являлось очень важной и ценной работой. Распространение дезинформации, диверсионная деятельность, нацеленная на дискредитацию власти является базовой задачей этого легиона.Становясь жертвами режима, они должны были многим открыть глаза на вопиющую несправедливость власти и на прекрасные перспективы открывающиеся в случае перехода на немецкую сторону. Конечно надо признать, что воспринять и оценить глубину и перспективу неоперемен могут не все русские, а лишь не многие. Лишь не многие обладают способностью мыслить и проникнутся чувствами. Остальные это стадо, которое наврятли может понимать происходящее.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 21 августа 2012 г. 01:15
Пока вы тут упражняетесь в остроумии, за антифашистские ролики арестовывать начали.
{Ответить}
 

Старик
    1   Старик 21 августа 2012 г. 01:56
Я сейчас заплачу, как пафосно - За антифашисткие ролики!!!! Караул!!!! Уж не вы ли начали, кстати, а кто фашист в данном случае? Не отвечайте, кажется я сейчас угадаю !!!!
Максик вам не даёт покоя чужая слава. Я имею ввиду ту известность, которую обрели эти животные, "искусство" которых вы так красочно и глубоко описали. Думаю если ваш изыск прочитает министр культуры, бешенные пёzды всё таки станут его советницами, ну и вас не забудут.И конечно прокурору и судье дадут по 2 года, а этих животных отпустят и присвоят звание народных артисток. Они ведь сделали такой вклад в мировую культуру, сама мадона одела на себя колпак с прорезями. Маты в посте, конечно добавили сочности и страсти, но зная немного Вашу историю, для меня это не ново, чего стоил ваш проект издания "Заебиsь" или "Оxуеть" точно уже не помню.
Ну а по поводу сути - с такими, как они и с такими как вы, я лично никогда не соглашусь, ибо искать смысл и пытаться подменить пафосно-литературными журналистским приёмом мерзость за искусство,ложь за правду, чёрное за белое, а бездарность за талант удел той самой мерзости. Сила вашего излияния для многих затмила, саму суть написанного.Делая заголовок , вы писали что пишите для самых умных, это не более чем один из психологических приёмов, которые используют вам подобные. Я не знаю зря этих животных осудили или нет, думаю зоопарк лучшее место для них. Наверняка ни хотели сесть именно сесть, пусть не надолго, но сесть. В этом была главная задача их или их хозяев. Политические репрессии, которых так жаждет наше оппозиционное крыло и которые делают всё чтобы ими стать в угоду или отработку кому-то, начали обретать уверенные нотки в поганых ртах различной западной элиты, чего стоит высказывания хилари клинтон. Резонанс начался, частично цель достигнута. Следующая цель это обвал цен на нефть, естественно это забота о российском народе, ну чтобы он побыстрей начал то, что от него так ждут.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 4  2   MirexMultispeed 21 августа 2012 г. 02:29
Коль уж вы беретесь за фактический материал, так излагайте точно.
Издание (а не проект) называлось "Распiздяй", выходило для очень узкой аудитории и пользовалось невероятным успехом, о нем многие с удовольствием вспоминают и по сей день.
Ваши попытки меня этим как-то уязвить, ничего, кроме улыбок у меня не вызывают, ибо на каком языке мне изъясняться в близком кругу, пока мне у вас уточнять, слава богу, необязательно.
А вообще, вы гадкий человек - об этом я неоднократно с разной степенью вежливости вам сообщал.
{Ответить}
 

Старик
 1  2   Старик 21 августа 2012 г. 12:58
Про гадость ладана, говорят только черти. Уж извините с названием, вашего детище "Лентяй" - запамятовал. По сути это не важно, важна реализация вас, как журналиста в более широких кругах поклонников бешенных пёzд, и это вам не удалось здесь, но думаю в москве ваши горячие пирожки с dерьмом будут нарасхват. На этом борьба не закончена ибо вы вышли на оперативный простор самого прекрасного города России, где люди более приобщены к "высокому европейскому искусству" в том числе и к искусству "бешеных пёzд" и различным другим "войнам" и прочей мерзости. А использование половых органов в этом искусстве, трансформированное в политическую борьбу - особый изыск,смердящий запах которого начал проникать в Россию. Благо большинство адекватных людей в отличии от вас, не поддерживает действия этих животных, а лишь сетует за строгое наказание и ущербность судебной системы.
{Ответить}
 

    1   Pussia 20 августа 2012 г. 20:41
Замечательно! Жаль что я так рассказать не могу. Пытался позавчера с неглупыми вроде людьми разговаривать, но не получилось. Не люблю журналистов. Но если так дальше дело пойдет, то в скорости отдельных представителей этой профессии буду уважать! :)
{Ответить}

Лаэртов Кот
 1  1   Лаэртов Кот 20 августа 2012 г. 20:59
Плюсище!
{Ответить}
 

 5      Cenzor 20 августа 2012 г. 21:11
PR для "самых маленьких"...
Ага, b всё-таки - самомнение-то у автора выше небес. Ну да, никто ведь Ыстиной-то не владеет - один он, кормилец, нам хлазоньки-та расскроет. А то шо ж, у нас тут в Сябири-та, мядведИ одни. Хто ж нас просветить-та?
Ай, спаситель наш, ай просветитель! Поклон поясной!
;)
{Ответить}

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 21:18
Заголовком я всего лишь хотел показать, что в тексте делаю попытку дать ответы на базовые вопросы, касающиеся этой истории.
Если вы уловили в этой фразе насмешку или презрение - извините. Ничего такого я не имел в виду.
{Ответить}
 

 1  1   Cenzor 20 августа 2012 г. 21:25
Ну-у-у, уважаемый. Вы же мастер слова - и такие промашки? Да не поверю в случайности, ибо тогда как Вас мастером слова величать? ПОтому вот что видится: хотели бы Вы дать ответы на "базовые вопросы", так назвали бы как-то вроде "Дело Pussi Riot? Элементарно, Ватсон!" А так - "маленькие", получается, читают портал. "Маленькие" Вам плюсы ставили.
Вот лично я воздержался от оценок. Ну так, я ж и не "маленький" ;)
{Ответить}

    1   мира 20 августа 2012 г. 21:34
А вот я на это определение читателям даже внимание не обратила)) Наверное, все-таки большая выросла))Цензор, ну вам-то уже тоже, давно пора))
{Ответить}

 3      Cenzor 20 августа 2012 г. 21:38
Так Вас дезой-то и подкармливают, уважаемая. Думаете, что "всё свою ношу с собой", а тут из-за угла - бац! и новинки, блескучие такие, якобы дорогие. Ну как не потрогать, да не приобрести?
Потому "большая выросла" - это как раз не значит, что "слепая" к деталям. В деталях кто прячется? Правильно! Садитесь, пять!

{Ответить}

MirexMultispeed
    1   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 21:39
В первом абзаце есть полное и развернутое объяснение, кому именно предназначен текст.
{Ответить}
 

 2      Cenzor 20 августа 2012 г. 21:55
Так значит название - это всё же не случайность? Ну, я же сказал : самомнение и всё такое...
Прям без Вас тут никто ничего не понимает... А если высказывает мысли, с Вашим мнение не считающиеся, ну так и что?
Просто интересно, на каком этапе люди заражаются таким самомнением? Сразу по приезду в большой город или только после того, как малость посбивают с них спесь? Тогда на других начинают отрываться. Те-то еще в дремучих лесах!
А то ведь если это дело рук природы, её дар, так сказать, так ничего уже и не поделаешь. Безысходно тогда как-то...
{Ответить}

 3      Геннадий 20 августа 2012 г. 23:34
Ну, поскольку текст не предназначен для людей думающих, читать не стоит.
{Ответить}

 1  1   мира 20 августа 2012 г. 21:36
По сабжу. Признаться, зашла почитать только по одной причине - ваше авторство. Не разочарована.Спасибо.
{Ответить}

MirexMultispeed
    1   MirexMultispeed 20 августа 2012 г. 21:42
Всегда пожалуйста. Не обращайте внимания на подковырки Цензора, никого из читателей я обидеть не хотел.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   180 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.