Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Cарматы - наши предки

Для учёбы мне потребовалось написать реферат про 23 элемент ванадий – vanadium. Выбрал я этот элемент, поскольку он очень удачно назван. Поясню: он находится в пятой группе, его порядковый номер 23 (2+3=5), у него имеется изотоп (правда неустойчивый) 50, да и сам элемент обозначается V (римская цифра 5). Этот элемент является достаточно тугоплавким металлом, образует разнообразные цветные соединения. По этой причине в 1830 г. Сефстрём (открыватель ванадия) назвал металл в честь скандинавской богини красоты Vanadis (Фрея, дочь Ванов). И тут я заинтересовался, кто такие ваны? Зашёл википедию и прочитал про них:

«Ваны (др.-исл. Vanir) — группа богов в германо-скандинавской мифологии. Они значительно древнее и мудрее асов, с которыми то враждуют, то заключают союз.[1]
Ваны обитают в своей стране — Ванахейме, которая, согласно Саге об Инглингах, располагалась в Северном Причерноморье к западу от реки Дон (Ванаквисль). Некоторые имена ванов имеют славянское происхождение (Квасир), а само имя ванов сближается с этнонимом венеды, фин. Venelainen (русские), а также топонимом Вантит. В эпоху германских миграций территорию Ванахейма населял славянский народ антов. Философ Александр Дугин полагает, что популярность русского имени еврейского происхождения Иван связана как раз с созвучием с древним славянским этнонимом ванны.»
«НЕЧЕГО СЕБЕ!» - первое что подумал я.


Затем я начал копать дальше, зашёл по ссылке «Ванахейм». И что же я там увидел?
«Ванахейм (исл. Vanaheimr: страна ванов) — в германо-скандинавской мифологии родина Ванов, расположенная к западу от Мидгарда и Асгарда.
Согласно Саге об Инглингах (XIII век) Ванахейм располагался на берегах Черного моря (исл. Svartahaf) в Великой Швеции (исл. Svíþjóð) на западном берегу Танаиса, который также именовался Ванаквисль (исл. Vanakvísl). К востоку от Ванахейма располагался Асгард. Между двумя странами происходили войны и обмены пленниками. Другими странами, соседними с Ванахеймом, но также лежащими к западу от Асгарда названы в сагах Страна Саксов (исл. Saxland, Древняя Германия) и Гардарики (скандинавские города Новгородской земли). Таким образом, Ванахейм географически совпадает с описаниями Сарматии (согласно Географии Птолемея, II век), однако характеризует более позднее время, когда на смену сарматам пришли славяне-венеды, которые стали восприниматься как автохтоны данной территории.»


Как интересно получилось! А что это за страна такая, Сарматия? Давайте почитаем.
«Сарматия (лат. Sarmatia) — позднеантичное название Восточной Европы, основным населением который были сарматы.
Сарматия у Птолемея
В Географии Птолемея Сарматия на западе по реке Висле (Вистуле) граничит с Германией и выходит к Балтийскому морю (Вендский залив Сарматского моря) на севере. От Вислы через Карпаты и Днестр (Тир) она граничит с Дакией и выходит к побережью Черного моря (Понту) и Азовскому морю (Меотийскому озеру). Северо-восточной точкой является исток Дона (Танаиса) (кн.3, гл.5). До усиления власти сарматов, известных со времён Геродота как савроматы, эта территория именовалась Скифией. Сарматия делилась на азиатскую и европейскую . На восток Сарматия простиралась до Волги и Каспийского моря.

Правление

 


По форме правления Сарматия, возможно, представляла собой военную демократию. Наряду с захоронениями мужчин-воинов, встречаются захоронения и женщин-воительниц.


Военная техника


Ударной силой сарматов являлись всадники, вооруженные длинными копьями, двуручными мечами и стрелами. Одеты они были в панцирную броню.

 

Одежда

 


Основной одеждой сарматов были длинные просторные штаны, кожаные куртки, сапоги из мягкой кожи и островерхие войлочные шапки (башлык).
По свидетельствам древних историков, сарматы «племя воинственное, свободное, непокорное и до того жестокое и свирепое, что даже женщины участвовали в войне наравне с мужчинами» (Римский географ I века новой эры Помпоний Мела).
Положение женщин
Особенностью савроматов было высокое положение женщин, их активное участие в общественной жизни и военных действиях. Древние писатели часто называют савроматов женоуправляемым народом. Геродот пересказал легенду об их происхождении от браков скифских юношей с амазонками — легендарным племенем женщин-воительниц. Эта легенда была призвана объяснить, почему савроматские женщины ездят верхом, владеют оружием, охотятся и выступают на войну, носят одинаковую с мужчинами одежду и даже замуж не выходят, пока в бою не убьют врага. Савроматские женщины могли возглавлять племена и исполнять жреческие функции. Учёные полагают, что савроматский род был материнским, и счет родства на этапе разложения родового строя велся ещё по женской линии. Впоследствии, когда на основе савроматских племен возникли новые сарматские союзы, признаки матриархата исчезли. Сарматское общество стало патриархальным.

Знатные женщины нередко выполняли почётные жреческие функции. Показательно, что в могилу умершей женщины, даже девочки, нередко клали, кроме украшений, и предметы вооружения. Родовое кладбище, как правило, формировалось вокруг более раннего захоронения знатной женщины — предводительницы или жрицы, которую родичи почитали как праматерь.
О сарматских женщинах-воительницах сообщали античные авторы, жившие в ту эпоху. Так, греческий историк Геродот отмечал, что их женщины «ездят верхом на охоту с мужьями и без них, выходят на войну и носят одинаковую с мужчинами одежду… Ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьёт врага». Псевдо-Гиппократ также сообщал, что сарматские женщины ездят верхом, стреляют из луков и мечут дротики. Он приводит и такую удивительную деталь: у девушек нередко удаляли правую грудь, чтобы вся сила и жизненные соки перешли в правое плечо и руку и сделали бы женщину сильной наравне с мужчиной. Сарматские женщины-воительницы, вероятно, послужили основой древнегреческих легенд о загадочных амазонках.

Культура и религия

 


Образ животных, особенно барана, занимал видное место в религиозно-культовых представлениях сарматов. Часто барана изображали на ручках сосудов, мечей. Баран являлся символом «небесной благодати» у древних народов. Также у сарматов был распространен культ предков.
Греко-иранский религиозный синкретизм сказался в культе греко-сарматской богини Афродиты-Апутары (обманщицы). Было ли её святилище в Пантикапее — неизвестно, но на Тамани оно было в местечке Апутары. В культе Афродиты-Апутары много родственного с азиатским культом Астарты.
Едва ли не единственными памятниками тысячелетнего пребывания сарматов являются многочисленные курганы, достигающие порой 5—7 метров в высоту. Савроматские и сарматские курганы чаще всего располагаются группами на высоких местах, вершинах холмов, сыртов, откуда открывается широкая панорама необъятных степей. Их трудно не заметить. Поэтому ещё в древности эти курганы стали привлекать внимание грабителей, кладоискателей.
Сарматы не прошли бесследно для юга России. От них сохранились остатки живого языка, и, по словам академика Соболевского, они даже передали названия больших рек нашим предкам славянам, а именно: Днестр, раньше Дънестр — сарматское Danastr или Danaistr; Днепр — Дънепр — Danaper; Дон (вода/река) от сарматского «dānu», осетинского дон (вода/река). Названия многих других речек являются переводом с сарматского.
Некоторые историки предполагали, что сарматы являются основными предками восточных и южных славян, но эта теория отвергнута большинством учёных, которые указывали на явные отличия культуры сармат от культуры древних славян. Предположительно, сарматы были зороастрийцами (вера иранских племен), и их поклонение огню — солнцу передалось восточно-славянским народам (перунизм).

Народы

 


Некоторые из народов Сарматии, упомянутые Птолемеем, хорошо известны историкам: языги (живут как в Карпатах, так и Приазовье), роксоланы, аланы, аорсы, венеды, бастарны, карпы, тирагеты, галинды, судины, финны, тавроскифы, савиры и боруски (у Рипейских гор).
Некоторые народы повторяют список скифских народов Геродота: агафирсы, гелоны, будины, меланхлены,
Другие народы не поддаются идентификации: аварины (у истоков Вислы), акибы, амаксовии (живущие в кибитках[3] между роксаланами и аланами), амадоки (между одноименным озером-болотом в районе Полесья и наварами у Карпат), анартофракты, арсииты (на Карпатах), биессы (на Карпатах), бургионы (бургунды?), вельты (литовское племя[4]), вибионы, гивин (между карпами и будинами), гипподы (гепиды и гиппоиды-конеподобные?), гифоны (готы[5], между финнами и венедами), ексобигиты (между амаксовиями и роксаланами), игиллионы, идры, карбоны, каресты, карионы (между амаксовиями и аланами), костобоки, навары (невры?), наски, омброны, осилы, офлоны (на Дону), пагириты, пиенгеты (на Карпатах), ревканалы (между амаксовиями и роксаланами), сабоки, саргатии (между амаксовиями и аланами), салы, ставаны (между судинами и аланами), стурны, сулоны, тагры, танаиты (на Дону), тореккады (у Сиваша), трансмонтаны (на Карпатах), фругундионы, хуны (между бастарнами и роксаланами).»
Конечно, тут написано с позиции ортодоксальной истории, над которой нещадно издевалась политика многие века. Теперь просто задумаемся над тем, что прочитали. "

Сарматы жили на будущей территории славянских племён. Сербы произошли от одного из сарматского племени. Ваннами называли сарматов в скандинавского эпоса. Ваны созвучны с венетами и иванами. Все это настораживает не правда ли?
Ещё Ломоносов в 1750х годах в своих трудах о истории России, писал, что Сарматы есть славянского племени. Роксоланы это исковерканное слово Росоланы (грекам трудно нормально было произнести). Росоланы же есть те самые Росы или Русы, род от которого Рюрик приехал княжить на нашу землю. Самое интересное, что амазонки были предками Сарматов, долгое время в этом народе сохранялась традиция биться бок в о бок со своими женами. В своё время Сарматия была одной из самых демакратических стран, возможно даже более чем Греция.
В слушайтесь какие народы жили в Сарматии: языги (живут как в Карпатах, так и Приазовье), роксоланы, аланы, аорсы, венеды, бастарны, карпы, тирагеты, галинды, судины, финны, тавроскифы, савиры и боруски (у Рипейских гор).
Языги чисто русское название, чем ли не языки? Учитывать надо что язык со временем менялся. Про роксоланов я уже упоминал, росоланы более правильное название. Что интересно, сейчас по каналу домашний идёт сериал "Великолепный век", кажется так называется. В нём повествуется о славянской девушке попавшей в гарем турецкому султану, реальная историческая личность. Её звали Роксалана, что примечательно. Венеды – одно из древних названий славян. Судины надо полагать от слова суд. Финны – без комментариев. Савиры, от их имени происходит слово Сибирь. Боруски образованы от Бо и Руски. Что это совпадение? Нет! Совпадений не бывает, чистая закономерность. Все косвенные улики указывают на то, что Сарматы были многонациональной страной. Скорее всего в ней славянский этнос занимал не последнее место. В любом случи, сарматы являются нашими предками, предками современных славян и фино-угров. Мы смешались с тем народом и происходим от него. В каждом из нас течет кровь легендарных амазонок, славяне намного древнее чем талдычит ортодоксальная история.
Ломонос написал об этом ещё 260 лет назад. Но его концепцию не приняли из-за политических соображений. Ближе была Норманнская теория, труды Шлёцера, Миллера, которые в наглую врали о происхождении славян. Не даром, Ломоносов оправдал свою фамилию и разбил одному из них нос. Зачем врать Ломоносову в своих трудах? Он же не Фоменко, он учёный, справедливый и правдивый. Только вот его версию истории и происхождения народа Российского не преподают в школах.
Сылки:
http://ru.wikipedia.org/Сарматы
http://ru.wikipedia.org/ваны
http://ru.wikipedia.org/ванадий
http://ru.wikipedia.org/фрея
http://ru.wikipedia.org/Сарматия
http://ru.wikipedia.org/Роксоланы



Источник: http://ru.wikipedia.org/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

роксоланы Росы Русь русь РУсь Сарматы славяне Славяне

 

Комментарии:

        USSR 25 августа 2012 г. 15:52
удалят. Нарушил правила. :)
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 25 августа 2012 г. 16:05
Нелюблюя правила, если кому понравился пост, переоформте его в соответсвии с правилами и выложите ещё раз. Этот я удалю.
{Ответить}

        USSR 25 августа 2012 г. 16:40
вы просто почитайте правила, нельзя с вики размещать. Хотя может и пройдёт, тут как ни как всё равно какой-то анализ сделан, хоть и по Вики но всё же.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 25 августа 2012 г. 16:55
Нельзя размещать статью из Википедии. В посте же отдельные выдержки из статей и мысли автора.
{Ответить}
 

        Хатуль манулЪ 25 августа 2012 г. 18:02
Я думал под источником имеется в виду откуда информацию брал, а тут имеется в виду где я статью своровал :) Статья написана мною, с цитатами из википедии.
{Ответить}

 1  1   constant 25 августа 2012 г. 15:54
"Особенностью савроматов было высокое положение женщин, их активное участие в общественной жизни и военных действиях." - это характерно для обществ, не подвластных монотеистичиским религиям. Вааще надо осторожнее подходить к мифам и преданиям, сотавляющим изТорию, кот. не является наукой. Например:" ударной силой сарматов являлись всадники, вооруженные длинными копьями, двуручными мечами и стрелами. Одеты они были в панцирную броню.". Всаднику двуручный меч нужен как козе баян. И появился он (меч) в 12-13 веках, когда металлургия (кузнецы) научились делать более-менее сносные доспехи (панцирную броню). Некоторые черты сарматов напоминают ... жизнь казаков! И ареал обитания совпадает, в том числе курганы. Вот только изТорики разнесли их тысячелетия......
{Ответить}

        Манул 25 августа 2012 г. 15:58
Казачество сохранила многие черты Сарматов
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 25 августа 2012 г. 16:31
Скифы
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьёт беда,
И каждый день обиды множит,
И день придёт - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь чёрной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжёт, и губит!
Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далёкий аромат,
И Кёльна дымные громады...
Мы любим плоть - и вкус её, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжёлых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжёлые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернёмся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
{Ответить}

atlakatl
 1      atlakatl 25 августа 2012 г. 17:04
Докопаюсь до химии. Изотопами называют несколько, более одного, НУКЛИДОВ элемента. Т.е. число протонов у них одинаковое, а количество нейтронов разное: это разные нуклиды. Так природные изотопы ванадия - это нуклид V-50 и нуклид V-51. Называть изотопом ОДИН из нуклидов не стоит.
{Ответить}
 

        Хатуль манулЪ 25 августа 2012 г. 18:00
Благодарю! Не знал про такой нюанс!Получается изотопы можно использовать только во множественном числе, например изотопы ванадия 50,51. А вот правильно говорить нуклид 50?
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 25 августа 2012 г. 18:26
Именно так. Слово «изотоп» происходит от древнегреческого «равные, из одного места». Если же нуклид один, то и «равняться» ему не с кем.
Вообще-то это распространённая ошибка. Можешь при случае и учителя поправить. Если что, вали всё на меня. )
{Ответить}
 

        Геннадий 25 августа 2012 г. 18:18
Нуклиды, имеющие одинаковый атомный номер (обладающие одинаковым числом протонов), называются изотопами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4
{Ответить}

        Геннадий 25 августа 2012 г. 18:19
Применение термина изотоп в единственном числе вместо термина нуклид хотя и, строго говоря, неверно, однако широко распространено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4
{Ответить}

        Alex 25 августа 2012 г. 23:58
Оу, город превращается из гламурной тусовки в интеллектуальный портал? Чудненько. Хатуль, поздравляю с отличным постом на актуальную тему!
{Ответить}

balian
        balian 26 августа 2012 г. 00:44
Мдя ...очередная альтернативная история.Сарматы как и скифы ираноязычный народ.Кто хочет услышать как говорили сарматы - послушайте язык осетинов - по языку прямых предкоа древних племен сарматов - алан.
Последний отделенный кусок текста очевидно результат фантазий Ломоносова фантазии которого не имеют никакой научной
{Ответить}
 

balian
        balian 26 августа 2012 г. 00:46
.......Последний отделенный кусок текста очевидно результат фантазий Ломоносова фантазии которого не имеют никакой научной ценности.
Славяне как и финно-угры не могли произойти от сарматов потому что это разные народы и жили они отдельно.
{Ответить}
 

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 02:28
вы еще скажите что Ломоносов был мистификатором и лжеученым
{Ответить}

balian
        balian 26 августа 2012 г. 03:58
Я помню себя в вашем возрасте - примерно такой же был)
{Ответить}
 

 1      Alex 26 августа 2012 г. 09:45
А как вы отличаете из 21 века что там было в прошлом фантазией, а что правдой? По совпадению либо несовпадению с зазубренным материалом?
{Ответить}

 1      Alex 26 августа 2012 г. 09:41
Простите, а когда вы в прошлый раз разговаривали с сарматами? Или это вы просто общепринятую на западе концепцию излагаете?
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 13:01
Если отечественный лингвист В.А. Абаев и его изыскания, подкрепленные бесспорными доказательствами всего лишь "зазубренный материал" и "изложение западной концепции", то вот этот опус, который вы пытаетесь комментировать, откровенный "бред сивой кобылы". Трудно спорить с тем, что ираноязычные племена не принимали участие в этногенезе славян, как невозможно утверждать об отсутствии влияния германцев и кельтов на этногенез западных славян, а тюркютов и финно-угров на этногенез восточных славян или палеобалканского населения на южных. Но выводить происхождение славян лишь из племени, которое кому-то кажется "круче" других, из-за древности его ли, развитой культуры и пр. абсолютно лишено здравого смысла. В Польше два века назад эта теория была очень популярна, с ней также носились полоумные шляхтичи, гордясь мнимым происхождением от сарматов, картины малевали, книжки писали..., подходя также однобоко к пониманию происхождения народов г. Духновский, например, вовсе отказал русским в славянском происхождении. Это не история, а тем более не научное изыскание и относится к данному опусу серьезно достойно умалишенного.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 13:59
в Польше до сих пор с сим бредом носятся, равно как на Украине, так же как казахи себя относят к хану Узбеку, монголы узнавшие про Чингисана из советской истории считают его своим и т.д. вопрос тут как раз не отом какое племя круче, а кто предки. Вы вот знаете что было три Руси? Куябия, Славия и Артания, первые две соотносят с Киевской и Новгородской соответственно, а вот с третей беда, ни как не могут её локализовать. Одна из версий эта Русь была в Сибири, а тут раз и раскопки в Туве показывают что это скифская земля. Интересно? :)
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 14:58
В Польше давно никто с этой чепухой себе головы не заморачивает, там другие приоритеты, а украинцы с беларусами используя схожую методологию уже до маразма дошли. А разве Чингизхана не существовало, а китайцы писали сказки и рисовали вымышленные персонажи? К хану Узбеку относят себя узбеки, а казахи мнят себя потомками голубоглазых, светловолосых, длинноногих людей, которые могли бы поместиться в доспехи "Золотого война" и не поймут, почему ныне ноги кривые... Восточные "географы" действительно описывали посещение Куявии, Славии и Артании, но ведь это касается самое раннее 9 века! А обнаруженные артефакты в результате раскопок, о которых вы говорите (хотя на сегодняшний день, на сколько известно, детально говорить не о чем, поскольку нет их исследований), касаются с большой вероятностью более раннего времени и скорее соотносятся со временем присутствия на данной территории ираноязычных племен, до их ассимиляции тюрками, кстати, возможно, если это позднее их местопребывание, то и довольно смешанное с самоедским населением, как то показывают генетические исследования останков "европеоидов" в Сибири и Центральной Азии. Скифы, сарматы, саки....ни языком, ни культурой не могут считаться прямыми предками славян.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 15:15
ну самоеды то к Туве отношения вряд-ли имеют. :) Да и именно казахи соотносят себя с Узбеком, судя по всему вы этим вопросом ни когда и не интересовались. Про узбеков сказать не могу, просто не слышал об их таких претензиях. :) Чингисхан... Ну так за его принадлежность к своей нации заявили не только монголы но и казахи, и киргизы, и буряты и даже китайцы, и не только, как сказано в одной из статей, анализирующие данные заявления: единственный азиатский народ который не претендует на место рождения и соответственно национальную принадлежность это японцы, они просто конкретно утверждают - он был великим японским самураем, который пошёл покорять мир. :) Но тут опять загвоздка по описаниям современникам он не был монголоидной расы, а вот раскопки в Туве и говорят что эта земля была населена европеоидами тоже, а не только монголоидами как нам всё время вдалбливают. Правильно говорят: чем больше археологических находок тем больше вопросов. Так отойдите вы от этих ортодоксальных взглядов и посмотрите на эти вопросы по другому, и всего-то.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 15:31
Видимо вы этим вопросом никогда не интересовались, поэтому и не знаете, что результаты исследований останков, находившихся в позднескифских захоронениях, показывают о смешении ираноязычных скифов с самоедами. Нынешняя локализация самодийского населения не может служить доказательством того, что на рубеже нового времени их не было, например, в Алтае, Туве и пр. Сошлитесь на источник, пожалуйста, где бы казахские историки говорили о происхождении казахского народа от хана Узбека, нет таких источников и вы их не приведете, лишь по тому, что казахи заняты подтверждением своей древности, а хан Узбек знаменит лишь тем, что привел к исламизации Центральной Азиии в 14 веке. Про Чингисхана и его "европеоидность" много написано, но вот от китайских источников никто никуда не уйдет, в которых содержатся сведения начиная от описания хана и заканчивая его изображением. Отойти от чего вы предлагаете? От фактов и здравого смысла? Посмотреть на историю по другому это как? Плюнуть на все, что до нас исследовалось, проверялось, опровергалось.....!? Ортодоксальная история против сумасбродных домыслов неоисториков!
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 15:46
ираноязычность вы тоже по останкам определили? :)
http://vlib.iue.it/carrie/cec/ozkaz.shtml
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 15:49
К слово китацы чингисхана китайцем изображают
И что? Ломоносов тоже астрономом не был, а атмосферу на Венере самый первый открыл
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 15:55
в очередной раз удивляюсь. Почему бы вам с таким упорством доказывающему про то что самоеды могли проживать на территории и Алтая, и Тувы и ещё где, не обратить внимание на ФАКТы говорящие о том что там жили ещё и европеоиды, в частности русские? Или вы пользуетесь только теми доказательствами которые совпадают с курсом истории которую преподавали вам в учебном заведении? :)
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 15:59
Европеоиды жили, мало того, в Китае мумии тохар до сих пор скрывают, не дозволяют раскопки проводить. В каком году, с вашего позволения, там жили русские?
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:00
Некоторые племена хантов отличаются от других, тем что имеют белую кожу и голубые глаза, а еще они высокие...
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 16:13
если брать арабские свидетельства (что я читал) с 8-9 веков нашей эры, это как минимум. Если взять последние раскопки в Туве то 7-6 век до нашей эры, но тут могут быть и другие европейцы, пока письменных подтверждений не видел, хотя возможно и есть. А вот косвенное подтверждение, это арабские летописи, раз они там были позже то почему не могут быть их поколениями?
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:24
Вот именно, что другие, а вот вы пытаетесь подвести к тому, что это были мало того, что просто славяне, так даже русские!
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:38
А русски не славяне чтоле? Надо понимать, что у предки у славянских народов общие. Белорусы, поляки, украинцы, сербы, русичи все братья. И истоки у нас общие.
Знаете почему только русские это прилогательное для названия народа? Потому что это сокращение от русские люди, раньше всех так называли кто говорил по русски, он же единный славянский язык (не путать со современным русским языком). Так вот, на территории Российской империи по географическому признаку единный народ разделили на: малорусов - жители Малорусии (позже Украины), белорусов (Белая Русь), и великорусов (жители самого большого куска империи Великой руси). А все вместе они русские люди, единный народ, говорящий на одном языке, но вот говор у них разный был. В какуй нибудь отдаленную деревню если съездим, тоже заметим, что там хоть и гоорят на русском, но на такой форме то фиг поймешь. Позже, Ленин со своей бандой борясь с великорусским шовинизмом (которого отрдясь не было, если и было то очень мало таких геттоснобов), взял да искусственно разделил общий этнос. Причем переименовал великорусов в просто русских, даже не Русов, а просто русские.

{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 17:03
я вам конкретно указал что это из арабских источников про русских! а вы мне про то что это я придумал. :)
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:30
Я не доказываю, ибо этот факт доказан генетиками при исследовании мумий из скифских курганов на территории Алтая и Ц.Азии.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 17:05
а чего говорят про европейцев из тех же курганов? почему тишина? Или это кому-то сильно не надо?
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 17:24
Это сильно ненадо китайцам в первую очередь, европейские и американские историки, лингвисты спокойно воспринимают, даже неправильно, а с восторгом воспринимают присутствие европеоидов на данных территориях. Но китайцы...препятствуют, и сами не роют и другим не дают, говорят, пусть пока лежит, а потом сами покопаем и вам дадим посмотреть, может быть, показали несколько мумий, при том, что "ободрали" с них все прогрессивное на то время, выставив лишь соску из овечьей титьки и все...О влиянии европеоидов на китайскую цивилизацию молчек, может и их первый император не китайсей был? Может быть и такое, что все достижения древнего Китая привнесены из вне!?
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 17:27
:) В той же Туве и Хакасии ещё в советские времена были раскопаны такие же курганы и при чём тут китайцы? :)
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 17:35
Я вам о современном состоянии, вы мне про советское время, еще раз повторю, если вас интересуют скифы, а китайские тохары как европеоиды нет, то повторюсь, данные открыты, тем более если знаете английский, то без труда найдете информацию о ирано-самодийском происхождении людей, чьи останки обнаруживались в курганах Ц.Азии и Алтая.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 17:48
давно Иранцев к европейцам отнесли? Не я правда не в курсе, я вот был не мало удивлён что Кавказ ещё не так давно относившийся к Азии стал Европой, про Израиль я вообще молчу, или как говорится всё течёт все изменяется, самое плохое что изменяется в угоду кому-то. Поэтому и возник вопрос, почему курганы в Сибири, где захоронены европейцы в огромном количестве ни как не хотят исследоваться? Да взять тот же Томск: куда делись гробы колоды, предположительно с сарматскими захоронениями с той же пл. Ленина, которые были выкопаны при строительстве Иверской часовни и почему их ни кто не изучал? Или те же не понятные дела с Томскими подземельями? То ли они есть, то ли их нет, ну просто ни каких исследований, хотя много, я бы сказал очень много фактов и упоминаний говорят о их существовании. В чём дело-то? Или надо чтоб какой-то томич стал "главным" археологом или даже президентом? Политика это всё, а история и археология она вторична.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 18:49
Так нельзя, USSR, вы тогда хоть сразу предупреждайте, я считал, что веду диалог с приверженцем "новой истории", а вы просто, как говаривал Бородач, не в курсе! Фарси, а попросту персидский, на котором говорит основное население Ирана, относится к иранской группе языков индоевропейской языковой семьи. К ним же отнесены и ныне вымершие сарматский или скифский языки. Ни скифы, ни их восточные соседи сарматы не имели письменности, это факт, но топонимы, заимствования существующие в языках соседних неиранских племен, письменные источники, зафиксировавшие некоторые слова скифов и сарматов...позволяют с достоверностью отнести их язык к иранской группе. Схожесть лексики со славянской безусловно имеется и обусловлено она общим предком славянских и иранских языков в более позднее время, не более того, поскольку изменение звуков, по простому скажу, в иранских языках происходило обособлено от славянских, что свидетельствует о ихизолированности друг от друга длительное время и самостоятельное развитие. Кавказ неоднороден, азербайджанцы, говорящие на тюркском, ранее говорили на азери, относящийся к иранской группе языков, армяне, там бесспорно индоевропейский обособленный язык, осетины ираноязычные...их можно соотнести как с европейцами, так и с населением Ц.Азии, как то таджики, часть узбеков и туркменов являющихся потомками ираноязычного населения этого региона, затем покаренные тюрками и отчасти перенявшими их язык (касается узбеков и туркменов). Про томские "колоды" могу вам ответственно заявить и заверить, что к скифо-сарматам их содержимое не относится.
{Ответить}

        USSR 27 августа 2012 г. 01:08
может хватит? Вы эти знания откуда подчерпнули? Из официальной истории? Ну тогда о чём разговор? Если им выгодно что у Скифов, Славян, Русских или тех же Фино-Угоров не было письменности так и будет. Самое смешное что вы это будете повторять с елейным трепетом и восторгом не обращая внимания на факты, или как ещё говорят на вновь открывшиеся обстоятельства. :) Это называется просто: Зомбирование.
{Ответить}

        USSR 27 августа 2012 г. 01:11
н-дя. Насколько помню только таджики являются наследниками иранской группы языков при чём изрядно подпорченным тюркским. Это как польский или западно украинский, вроде славянский но с такой долей немецкого. :)
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 15:47
Если учитывать что сарматы были славянами, то буквально пять минут назад
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 15:21
Откуда тогда славяне внезапно взялись да и ещё в относительно большом количестве? Из пещер понавылазили?
Или вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0 %B0
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1 %8B
Это что простое совпадение?
И ещё:
roxs alan/ruxs alan «светлый алан»
ruxs, убрать х будет рус, а русый как известно означает светлый
Опять совпадение?

{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 15:41
Вы Манул имеете представление о иранских языках, времени их выделения из общеиндоевропейских? Схожесть лексики, в данном случае -рус, не доказательство происхождения одного народа из другого, а может, к вашему сведению, служить доказательством наличия общего предка, а вот развитие носителей славянских и иранских языков тысячелетиями могло идти параллельно. К славянским языкам лексически ближе романские, кельтские, германские и балтийские языки, но не индоиранские, в то время, когда индоиранские языки обособились в отдельные, то славянские и германские языки, например, представляли из себя единый язык. Что значит откуда взялись славяне? Учитесь в школе хорошо и вам расскажут, что "взялись" славяне неслучайно, а в результате естественного отбора....
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 15:50
А санскрит?
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 15:56
Санскрит это хорошо, но вы знаете датировку его записей? Узнайте и соотнесите. Если увлечетесь, узнайте о процессах сдвижения звуков языках и соотнесите санскрит с, например, русским, как относительно архаичным славянским языком, происходящим из южно-болгарского диалекта.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 15:59
Нет не знаю, может дати эти. Данные сразу? Просто так легко говорить, про даты их не указывая. А поиск мой может затянутся на несколько дней ли недель, к этому мосенту эта тема придет в упадок, ее уже никто не будет посещать.
Так то просветите, пожалуйста.
Я не фанатик, я лишь хочу докопаться до истины. Меня легко можно переубедить приведя неоспоримые докзательства.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 15:58
да уж. И тот же Киев взял и появился из не откуда, или Новгород, или Чернигов или... море таких или.:)
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:04
Славяне - скатинки внезапные. То их нигде не было, то раз аж на пол европы расселились.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:20
Зачем вы воспринимаете появление славян в истории как внезапное, есть куча артефактов соотносимые с той или иной культурой, говорящие о "невнезапном" происхождении.... Проблема лишь в том, что славяне, как и германцы, кельты, финно-угры, восточные ираноязычные племена, тюрки на своей ранней истории не имели письменности, они контактировали между собой, жили в непосредственной близости об этом говорит. А вот на определенном этапе своего развития они вступили в контакт с народами имеющими письменность (в эпоху Великого переселения народов), тогда с этого момента историки и получили датировки контакта , но повторюсь, эти датировки не говорят о том, что именно в это время внезапно возникли славяне.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:24
Да все у них было, попы посжигали. На бересте всю жизнь писали. Кирилл и Мифодий взяли за основу кириллице более древнию азбуку и отформатировали ее по нужному стандарту. Поэтому говорят что велесова книга подделка, диалект на котором она написана не соотносится с церковно славянским. Еще бы! Она написана более древней форме или параллельно развивающейся.
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:25
Страна гардариков на новгородской земле предписывается. Шведам. Вопрос: как их выкурили оттуда славяне?
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 16:30
ну да артефакты подтверждающие наличие письменности у славян как всегда не учитывается. Вы не правы: историки говорят о фактах существования можно судить с момента упоминания где-то в летописях какого-то объекта. Ну вот Москва упоминается в первые около 900 лет назад и не важно что на территории Москвы или того же Новгорода найдена куча доказательств что они существовали на много раньше, упомянули о них то позже. Вот вам вся история.
P.S. Найдите хоть одну средневековую карту где была бы Золотая орда, мне вот как-то не попадались, да и вообще термин это возник в 19 веке.
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:41
Сами подумайте, как можно было вести торговлю не умея писать? Суперпамять была? Считать они точно умели.
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:43
На всех картах 15-18 века на территории нынешней России красуется загадочная страна Grand Tartaria. Замедте не Татария, а именно Тартария. Зайдите в переводчик гугла, наберите слово tartar на английском, он выдаст вам что это человек дикий, с безумным взглядом. Вообщем типичный славянин в их представлении, нас всегда дикарями выставляют.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:58
Манул, а вы не знакомы с греческой мифологией и знаете, что базисом европейской науки, в том числе и исторической, является греческая и римская? Я вам открою секрет, что наименование Тартария с названием этнической общности татары не имеет никакого отношения! Всему виной ваше стремление, не понимаю его разумности, извините, путем сравнения слов, подмены звуков, делать далекоидущие выводы.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 17:08
Современные татары более того не имеют никакого отношения к монголо татарам, точно так же как и монголы
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 17:11
к современным монголам.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 17:10
тут уже вопрос к вам: а вы собственно помните когда она эта греческая мифология появилась и как вы её увязываете с средневековьем?
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:41
Нет, это вы неправы, поскольку в исторической науке принято употреблять такое понятие, как "впервые упоминается...." и это не означает, что тот или иной "объект" не существовал ранее....А разве кто-то оспаривал, что на территории современной Москвы до ее основания в 1147 году не жили люди, на сколько я знаю имеются находки датируемые каменным веком. О Золотой Орде можно поговорить, но сегодня другая тема, создайте, пожалуйста, пост, пообсуждаем.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:45
Манул, торговлю на определенном этапе своего развития не имея письменности вели многие народы, также было и у славян, в процессе развития получили и письменность, абсолютно не секрет, что это была не кириллица, кстати, известно это еще со времен средней школы, упустил, а что, в нынешних школьных учебниках не приводится древнеславянский алфавит, в советское время было?
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:52
Согласно критерию Поппера история плохо фальсифицируемая наука, а значит ненаучна.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 16:54
ну вот вы сами себе противоречите. Говорите что это не говорит о том что не было и тут же опять. Так что Москва действительно была основана или про неё тогда упомянули? Вот и про Томск говорят что основан в 1604 году, а в начале 20-века писали что уже более 400 лет, как так?
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 17:06
На месте Томска был еще более древний город. Большая часть городов строится на месте более древних городов.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 17:09
Как же они вели подсчеты и торговались без письменности? Ведь торговля была очень развитая в тот период времени. Намного развитие чем у других народов не имеющих сой язык. К слову в каком веке появилась письменость у скандинавов?
{Ответить}

 1      Иванов 26 августа 2012 г. 15:46
- За что я вас, молодой человек, уважаю - так это за пытливый ум, - говаривал мне лет тридцать назад мой друг (впоследствии) Глушков.
Посту плюс.
{Ответить}

 1      Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 15:56
Впрочем, тут в блогах вычитал, что труды Ломоносова могли быть отредактированы или даже полностью переписаны Миллером после его смерти.
Говорите уклад жизни сильно другой был? Вспомните, в до христианское время, допустим в период Святослава, на Руси был демократическое общество. У скифов тоже самое, традиция осталась.
Возможно Сарматы не были предками славян, но вот ваны из скандинавского эпоса были славянами на 100%. К сожелению я не знаю каким годом датируется этот эпос, кто нибудь знает?
Более того, в мифах скандинавов написано, что ваны были высокоразвитой цивилизацией, мудрее асов, тоесть мудрее богов. Опять совпадение?
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 16:06
про ванов по моему разумению вообще проще простого, добавьте букву и, вот вам элементарное "редактирование" истории, помните: "Иваны не помнящие родства". можно убрать или добавить и получится что-то другое. Ну вот хотя бы ещё пример: грузины -г и з=с получилось русины. :)
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:20
Нет, там имена представителей ванов чисто славянские и территория тоже соответствует. Квасир - славянское имя. Даже теория есть что иван стало популярным именем, потому что схоже с традиционым именем ван.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:20
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваны
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 16:27
Я вполне серьезно желаю вас спросить, Манул, вы действительно считаете приемлемым такой метод познания, как путем изменения звуков в слове получать желаемый результат?
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 16:33
я так понял этот вопрос мне. :)
Возьмите карты средневековые у разных издателей названия схожие но, в соответствии со своими языками, там получаются разные надписи, так что и такой вариант нельзя исключать.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:47
Языки меняются, тогда почему бы и нет? К и г созвучны и чередуются. Это еще в школе проходят.
Во. Например читая труды Ломоносова, я заметил что в 18 веке еще не существовала притавка бес, везде пислось без. Например безстрашный и много еще каких подобных слов. Вместо только употреблялось слово токмо. Они похожи же.
А борусы ну ей богу, тут никакого изменения не надо и так все понятно.
{Ответить}

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 17:05
Как на латыни называется Русь? Рутения, этож как сильно исковеркали изначальное слово? Если учитывать, что источники из других языков употребляются, то вполне возможно что подлинные названия народов исковерковываются. Вот и ломоносов писал, что роксоланы это исковерканое греками слово росаланы.
{Ответить}

    1   Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 17:06
Вы серьезно? А вы знаете как менялся общий индоевропейский звук с, напрмер, в германском на звук х? И в целях понимания значения слова по другому его менять нельзя? Я к тому, что вы огульно меняете звуки, но есть определенные законы лингвистики и там, где исторически звук сменился на Ф, другой звук, кроме как, напрмер, О, подставить нельзя. Это отсебятина чистой воды! Почему бы, если вы так интересуетесь происхождением народов, хотя бы для себя не ознакомиться хотя бы с понятием палатизации, кстати, в лингвистике много интересного без всеких огульных домыслов.
{Ответить}

 1      USSR 26 августа 2012 г. 17:17
знаете почему в истории такой бардак? Мне кажется что пытаются все подчинить каким-то законам. Так же и с лингвистикой, какие законы? правила это да, да и то которые могут меняться в угоду правителям, чтоб не было видно их безграмотности, как было с Горбачёвым. Так же и с историей, захотелось Миллеру и его хозяевам указать что в Сибири ни кого не было кроме диких зверей, так он это и растиражировал, да так что калёным железом не выжжешь. И не важно есть доказательства обратного или нет.
{Ответить}

Тёма
    1   Тёма 26 августа 2012 г. 17:24
Это у жертв фурсенко вроде вас с хатульманулом в голове бардак, а в истории никакого бардака нет.
Кстати да, забавно видеть, что из вашего списка злобных сущностей, укравших истинную историю великой тартарии исчезли иудо-христианские попы. Веяние времени?
{Ответить}
 

        USSR 26 августа 2012 г. 17:29
:) Тёма как всегда не в теме. :)
{Ответить}

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 17:33
Да уж куда мне до вас.
Кстати, что то там у вас со списком правителей великой тартарии? Вы уже построили родословную хотя бы одной династии с перечислением имен, родственных отношений и годов жизни? Или у вас по прежнему все упирается в царя с иудейским именем иван и подозрительно греческим именем фанграсион?
{Ответить}
 

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 17:41
Из моей теории иудеи произошли от смешения антских славян из атлантиды с местными питекантропами
{Ответить}

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 17:48
Не вы один такой. По теории туркменбаши все в мире произошли от туркмен.

{Ответить}
 

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 17:53
А туркмены от быков, ведь туры это быки
{Ответить}

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 17:54
Туркмены от богов. Ведь туры - это быки. А быки это почти то же самое что боги. Всего то две буквы заменить.
Да. Кстати. Может вы проясните вопрос с именами царей тартарийских? Или цари великой тартарии как и сама тартария были настолько жалкими, что их имена оказались недостойны быть запечатлёнными в хрониках?
{Ответить}
 

        USSR 26 августа 2012 г. 17:58
а что у вас с картами Золотой орды. :)
P.S. Одна из составляющих Тартарии это Туран. Остальное я думаю сами найдёте, или возможно и так знаете? :)
{Ответить}

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 18:02
нене. Мне нужно вот так. Вот например список англосаксонских правителей уэссэкса, с указанием годов правления
Кердик 519-534
Кинрик, сын Кердика 534-560
Кевлин, сын Кинрика 560-591
Кеол, сын Куты 591-97
Кеолвульф, сын Куты 597-611
Кинегилс, сын Кеола 611-643
Кенвал, сын Кинегилса 643-645
Кенвал 648-672 (вновь)
Сексбур, королева, супруга Кенвала 672-674
Кенфус, из рода Кеолвульфа 674
Эсквин, сын Кенфуса 674-676
Кентвин, сын Кинегилса 676-685
Кэдвалла, из рода Кевлина 685-688
Ин, из рода Кевлина 688-726
Этельхерд, зять Ины 726-740
Кутред, родственник Этельхерда 740-756
Сигеберт 756-757
Киневульф 757-786
Беортрик 786-802
Приведите же что нибудь подобное для великой тартарии.
{Ответить}
 

        USSR 26 августа 2012 г. 18:48
Для вас отрывок из вики:
Первым государственным образованием на всей территории Великой Тартарии стал Тюркский каганат. После распада единого каганата на территории Тартарии в разное время существовали государства: Западно-тюркский каганат, Восточно-тюркский каганат, Кимакский каганат, Хазарский каганат, Волжская Болгария и др. и ещё:
В конце XIII — начале XIV веков вся территория Тартарии, была вновь объединена Чингисханом и его потомками. Это государственное образование известно как Монгольская империя. В результате деления Монгольской империи на улусы в западной части Тартарии возникло централизованное государство Золотая Орда (Улус Джучи). На территории Золотой Орды сложился единый русский язык.
Только вот прям и не знаю, можете ли вы провести аналогию между мифической Тартарией и не менее мифической Золотой ордой, а кроме этого и с СССР? По поводу правителей: кто вас из множества, скажем так тех республик интересует? :) В моем, подчеркну в моем разумении, был правитель (Франграсион) который всё это собрал что называется под одним знаменем, и естественно что такое многонациональное государство имело множество правителей поскольку были равноправными но при этом самостоятельными. Ну а как это приподносит официальная история мы все знаем: огромное войско монголов прошлось по Сибири, Азии и Европе, всех покорило и заставило платить дань. Уж сильно много в такой версии не стыковок, от невозможности прокормить такое войско до отсутствия их следов в той же Руси, я имею ввиду монголов.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 18:53
Вы уж наконец определитесь чем там у вас является ваша тартария - топонимом или государственным образованием.
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 18:58
Ну и эта... Заодно и список правителей этого самого могучего государственного образования, начиная с этого франграсиёна (с указанием годов правления, а то дюже непонятно когда все это происходило), принципы престолонаследия, тип государственного устройства и тому подобные вещи.
{Ответить}
 

        USSR 26 августа 2012 г. 19:25
мдя уж. Трудно объяснить человеку который тебя не понимает. :) Вы бы с этими вопросами к г.Миллеру обратились или хотя бы попытались понять что Орда это Тартария только представленная в выгодном свете кому-то. Теперь то понятна моя мысль? Всех правителей Тартарии (Золотой орды) вы можете вычислить сами, да и знаете вы их и так, в том числе и Чингисхан. :) Другое дело что к современным монголам это отношения не имеет. Ну а Фанграсион предположительно он и есть. Теория и смелая да, я тут согласен, но ведь и Чингисхан с Золотой ордой тоже теория и почему они не могут пересекаться? Предположительно было огромное объеденение называемое Тартария на территории которой было два государственных языка русский и татарский (тюркский). Кстати одно из косвенных подтверждений рукопись Афанасия Никитина, где он христианин молясь богу переходит на татарский и молится аллаху. Можете посмотреть сами:
http://kodeks.uni-bamberg.de/Russia/media/AfanasijNiktinTroickijSpisok/Troickij% 20392v.jpg

{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 19:19
Франграсион? Пляяяя, больше не могу.... Где, где вы это нашли, неужели вы серьезно? Ну это из области зрителя "Битвы экстрасенсов", передач об НЛО, ети и "Поле чудес".....Вы к экрану с Чумаком воду не носили и больные места не подставляли? Как так можно вообще думать...ладно "скифо-сарматы" в Томске и еще в колодах на пл. Ленина, ладно русские в скифских могильниках захоронены, ладно древнее подобие Союза Советских.....но держать в голове слово Франграсион!!!
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 19:26
выговорить не можете? это к логопеду. :)
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 21:41
Вот о чем с вами можно разговаривать, только если тоже сойти до советов по обращению к врачу.....? Я не сомневаюсь, я принимал участие в исследовании и этих останков и не этих, и останков аборигенов Севера Томской области, даже могу рассказать, только лично, дабы не обвинили в разжигании, о языческих кровавых культах местного населения с коллекциями отрубленных голов.... И что же за тайну от вас скрыли? Любую площадь Томска, заложенную в 17-18 веках можно копнуть и обнаружить то же самое, традиция существовала не строить на погостах, максимум общие места устраивать морально допустимо было, советское время в расчет, естественно, не следует брать. Только никакого интереса для истории эти захоронения не представляют, ибо останки принадлежат обывателям Томска и датируются этим же временем.
{Ответить}

        USSR 26 августа 2012 г. 19:35
вы сомневаетесь что в Томске находили гробы колоды? Это уж точно маразм, ладно про средние века пытаемся спорить, не зная что там было на самом деле, но про то что было десять лет назад на глазах у полумиллионного города, это нонсенс, или глупость уж не знаю даже.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 26 августа 2012 г. 21:56
Нонсенс, маразм, глупость и пр. понятия сложные и в вашем монологе при их переадресации выглядят явно нелогично... Но, вы же знаете, что представляла из себя пл. Ленина 100-150 лет назад и ранее? О наличии храма вспомните и традиции захоронения христиан при храмах, а затем делайте выводы, удачи, более в диалог с мыслителем без знаний вступать смысла не вижу!
{Ответить}

        USSR 27 августа 2012 г. 01:16
ну да когда приперли к стенке куда деваться? Не так ли? Я вам про сарматские захоронения а вы мне про столетние, как то слабо у вас с логикой, нельзя связать то что не связывается. Особенно если учесть что такие захоронения находили с самого основания города.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 26 августа 2012 г. 17:26
Расслабьтесь, линговфричество - это диагноз.
{Ответить}
 

        Хатуль манулЪ 26 августа 2012 г. 16:21
Борусы тоже самое...языги, ну чем не языки? Хуны=гуны.
{Ответить}

Тёма
    1   Тёма 26 августа 2012 г. 17:27
Дада. А если в слове "жoпа", убрать букву п, то получится слово "Хатуль манулЪ". То еще знаете ли совпадение.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   115 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)