Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Уроки истории по-голливудски




Учебники – книжки скучные, серьезные и почти без картинок. То ли дело кино, где "пыщ-пыщ", смачные любовные сцены и сплошь голливудские звезды – за такое можно простить пару-тройку исторических оплошностей. В конце концов, что такого интересного было в осаде Трои, если в ней не участвовал Брэд Питт, и как мог стать Великим македонец Александр, не обладай он внешностью Колина Фаррелла?


Древний Египет, или Зачем Вослу сбрил усы




В 1999 году на большие экраны вышел фильм Стивена Соммерса  "Мумия" . Слоган предупреждал, что "смерть – это только начало". Горе тем, кто не поверил – два года спустя приключения Рика О'Коннела (Брендан Фрейзер) и Эвелин Карнахан (Рейчел Вайс) продолжились сиквелом  "Мумия возвращается" . Сюжет совмещал в себе два временных пласта – первая треть ХХ века и XIII век до н.э. – и в обоих была допущена  масса ошибок .

 

Так, в 1933 году пилот Иззи (Шон Паркенс) пользуется современным огнетушителем, выкрашенным в черный цвет, в сцене погони участвует лондонский автобус модификации 1950-х годов и, конечно, смехотворно выглядит дирижабль с реактивным двигателем. Отвлекаясь от того факта, что в середине тридцатых разработки по созданию подобных двигателей проводились в лабораториях спецслужб, можно уверенно сказать – даже будь у авантюристов доступ к "секретным материалам", воспользоваться изобретением для дирижабля они бы вряд ли смогли, воздушный мешок разорвало бы, как грелку.

 

Что же до событий давно минувших дней, франшиза "Мумия" стала головной болью египтологов всего мира. Взять хотя бы колоритного Арнольда Вослу, исполнившего роль Имхотепа (который, к слову, был вполне реальным персонажем, только служил жрецом не в Среднем царстве, как показано в фильме, а при Третьей династии Древнего царства, но это уже мелочи). Актер демонстрировал отличную физическую форму, тело без единого волоска и брутально обритую голову, но вот отказаться от бровей, очевидно, не смог – а ведь в Древнем Египте жрецы удаляли  все  волосы с головы, лица и тела. Дальше – больше: Имхотеп, жрец при дворе фараона Сети I, слышит из уст Бени иврит и тут же  квалифицирует его  как "язык рабов" - весьма странно, учитывая, что евреи попадут в рабство к египтянам лишь при Рамсесе II, сыне Сети I.




С языковым барьером в фильме сталкивается и мифическое войско Анубиса – солдаты великого египетского бога почему-то "рычат" по-арабски.

 

Однако рекордсменом по нареканиям стала героиня Рейчел Вайс – мало того, что библиотекарь Иви  беззастенчиво врет  О'Коннелу о процессе мумификации, мол, сердце вынимали вместе с другими внутренностями, тогда как на самом деле его, средоточие мудрости, как раз оставляли внутри. Так еще и в сцене драки Анк-су-Намун с Нефертири (она же Иви) поверженная Нефертири поднимает свою маску – и на указательном пальце правой руки зритель может отчетливо рассмотреть бежевый пластырь. Для справки: нанести на кусочек льняной тряпки природный каучук, сосновую смолу и окись цинка немец Пауль Карл Бойерсдорф  додумается  лишь в 1882 году.

 

Но все ошибки вкупе с банальной невнимательностью не помешали двум первым лентам "Мумии"  собрать в мировом прокате  около 949 миллионов долларов – при сравнительно скромном бюджете в 80 и 98 миллионов долларов соответственно. В 2002 году от истории авантюристов О'Коннелов "отпочковался" вполне самостоятельный "Царь скорпионов" с Дуэйном "Скалой" Джонсоном, а в 2008 году свет увидела третья часть франшизы "Мумия: Гробница императора драконов".

 

Бойтесь данайцев и Дэвида Бениоффа

 

В 2004 году режиссер Вольфганг Петерсон в теплой дружеской компании Брэда Питта, Орландо Блума, Эрика Баны, Дайан Крюгер, Питера О'Тула и нескольких тысяч статистов отправился в собственную Одиссею… Результатом долгих съемок, проходивших в Лондоне, Мексике и на Мальте, стал исторический эпик  "Троя" . Фильм с бюджетом в 175 миллионов долларов  собрал  497 миллионов в мировом прокате и примерно такое же количество  критических откликов  со стороны историков и литературоведов.




Во-первых, картина, созданная по большей части на основе "Илиады" Гомера, полностью убрала из сюжетной канвы линию богов, оставив зрителю наслаждаться созерцанием героев. Казалось бы, никто и не против лишние 160 минут полюбоваться торсом Брэда Питта, тем более, что актер сам просил Петерсона снять максимальное количество его обнаженной натуры. Год  ежедневных двухчасовых тренировок  – бег, фехтование, йога, плавание, тренажерный зал, - белковой диеты и  отказа от курения  не прошел даром, выглядел Брэд и впрямь как полубог. Однако без настоящего пантеона, без "яблока для прекраснейшей", без мстительной Геры и оскорбленного до глубин души Аполлона, история превратилась в банальный сюжет с соблазнением неустоявшей Елены и последовавшими "разборками". И вместо героической смерти у Скейских ворот от стрелы, направленной самим богом света, величайший из воинов Ахиллес умер на аккуратном газоне от руки Орландо Блума.  

 

Во-вторых, осада Трои продолжалась десять лет, а не несколько недель, как можно понять из фильма.

 

В-третьих, ни Агамемнон, ни Менелай не пали в Трое – правитель Микен Агамемнон вернулся на родину с Кассандрой, дочерью троянского царя Приама. Увы, его жена Клитемнестра не оценила гостинца – и супруг пал от ее руки. Менелай же, не столь щепетильный в вопросах супружеской верности, счастливо правил в Лакедемоне с возвращенной Еленой Троянской и умер от старости.

 

В Трою ахейцы прибыли  на кораблях-триремах , которые де факто будут использоваться шесть веков спустя. Боевое снаряжение – шлемы и щиты – у воинов тоже из будущего, а точнее, из V-IV века до н.э. К этому же периоду, кстати, относят и краснофигурные вазы на приеме у Агамемнона. Ну а южноамериканские ламы, панически разбегающиеся от прибывших данайцев по пескам Малой Азии, стали, пожалуй, самым известным "ляпом" фильма.




Сценаристом картины и "Гомером наших дней" выступил Дэвид Бениофф – молодой писатель подчеркивал, что основой послужила не только "Илиада", собственно, посвященная греко-троянской войне на рубеже 13-12 веков до нашей эры, но и "Одиссея" (именно там описана сцена с конем), и "Метаморфозы" Овидия, из которых Дэвид узнал истину об уязвимой пятке Ахиллеса, и "Энеида" Вергилия, и, что особенно важно, собственная фантазия Бениоффа.

 

Это Спартаааа!

 

Говорить об исторической достоверности картины Зака Снайдера  "300 спартанцев"  не приходится – ведь эта лента 2006 года была основана на одноименном комиксе Фрэнка Миллера, который и выступил сценаристом. Однако реальное историческое событие – битва небольшого отряда греков (около 7 тысяч гоплитов, то есть пеших воинов) с многотысячной (по оценкам историков, порядка 200-250 тысяч) армией персов имела место в Фермопильском ущелье в 480 году до н.э. И, в принципе, если списать всех человекообразных гоблинов и прочую нечисть  в рядах персидских "бессмертных"  на богатую фантазию единственного выжившего спартанца, рассказчика Дилия, и закрыть глаза на внешность Ксеркса а-ля "Виктор/Виктория", фильм "300 спартанцев" окажется на удивление исторически верен. Начиная с требования "земли и воды" от персидского посла и заканчивая  диалогом : "Стрелы персов закроют небо!" - "Значит, мы будем сражаться в тени", - канва ленты вполне соответствует описаниям Плутарха и Геродота.




Правда, царь Леонид (в лице Джерарда Батлера) пал не в последнем бою под градом стрел, а в одной из первых ближних атак, и за монаршее тело не раз разгоралась битва между греками и персами. В результате победили последние и мстительный Ксеркс приказал надеть голову спартанца на кол, а тело привязать к своему кораблю.

 

Сын Леонида, Плистарх, родился уже после гибели отца – и, кстати, как наследник правящей династии не должен был проходить обязательный для спартанских мальчиков курс военного воспитания агогэ. Предатель Эфиальт, показавший персам обходную тропу в горах, был не спартанцем, а малийцем из Фессаллии. Униформа греческого воина-гоплита состояла из наручей, поножей, коринфского шлема и щита, гиппотаракса (анатомической кирасы) и наплечников, защищавщих руки от рубящих ударов – никаких доблестно открытых торсов и не менее смелых трусиков наголо. Персы же были в большинстве своем светлоглазыми и светловолосыми, а не темнокожими молодцами, как это показано в фильме. И, увы,  прививок от оспы  младенцам в те лохматые времена еще не делали ни в Греции, ни на территории современного Ирана – так что характерные "шрамики" на руках у воинов вызывают вопросы. Которые, впрочем, не помешали "Спартанцам"  собрать  255,5 миллиона долларов в мировом прокате при скромном бюджете в 65 млн.

 

Оно, конечно, Александр Македонский герой…

 

Но зачем же стулья ломать? Стульев, а скорее, дров, создатели фильма  "Александр"  и впрямь наломали. Лента не только провалилась в прокате,  собрав всего  167 миллионов при затратах в 155 миллионов долларов, но и получила шесть номинаций на "Золотую малину" и титул самого бездарного фильма 2004 года. И это при таком звездном составе – Фаррелл, Джоли, Килмер, Лето, Хопкинс, Риз-Майерс… Может, не стоило режиссеру и сценаристу Оливеру Стоуну позиционировать картину как достоверный байопик о жизни величайшего полководца?




Образ Александра Великого историк Плутарх описывает так: "Внешность Александра лучше всего передают статуи Лисиппа, и сам он считал, что только этот скульптор достоин ваять его изображения. Этот мастер сумел точно воспроизвести то, чему впоследствии подражали многие из преемников и друзей царя, — легкий наклон шеи влево и томность взгляда. Апеллес, рисуя Александра в образе громовержца, не передал свойственный царю цвет кожи, а изобразил его темнее, чем он был на самом деле. Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице". Светлая кожа, томность во взгляде – похоже, здесь к Колину Фарреллу никаких нареканий. Увы, с боевыми заслугами  дело обстоит хуже . Так, по сюжету, Александр впервые сталкивается с персами под предводительством Дария III в Гавгамелах, наносит им поражение и тем самым завоевывает страну. В действительности усилий македонский царь  приложил чуть больше : битвы в Гранике, Иссе, семимесячная осада Тира… И, кстати, добровольная сдача Гордия, где хранился тот самый узел, который под силу развязать только будущему повелителю всей Азии. Не пожелавший возиться со всякими там шнурками, Александр узел просто разрубил, однако этот факт из школьной программы Оливер Стоун решил опустить.




Не стал останавливаться автор и на эпизоде с индийским правителем Пором, которого полководец захватил в плен, а затем оставил управлять владениями уже как своего наместника, нарушив прежнюю договоренность с Таксилом. Казалось бы, на каждом царе останавливаться – так и 175 минут не хватит. Вот только роковое для Пора сражение при Гидаспе в 326 году до н.э., где против македонцев не помогли и 200 боевых индийских слонов, показано в картине весьма красочно. Реальное сражение происходило ночью, на грязной равнине, под проливным дождем, а его киноверсия – солнечным днем и, что знаменательно, в лесу. И ранен стрелой великий Александр был не при Гидаспе, а годом позднее в битве за город маллов – но это уже детали...

 

Лучше гладко выбритому быти, чем от рук поганых полонену

 

"Самая колоссальная из всех историй", а именно так говорит нам слоган картины, история восстания Спартака  в версии Стэнли Кубрика 1960 года  завоевала четыре премии "Оскар" и наложила отпечаток на наше представление о гладиаторских боях. С тех пор редкий режиссер проходил мимо возможности укокошить неудачливого бойца, при том что в реальности содержание и обучение профессиональных гладиаторов вставало в такие суммы, что пускать бойцов в расход было крайне не выгодно.




Третье по счету и самое крупное в Древнем Риме восстание рабов началось с действий сплоченной группы бывших гладиаторов под предводительством некоего Спартака в 73 году до н.э. – впоследствии "ополчение" разрослось до 120 тысяч беглых рабов, включая женщин и детей. Усмирил восстание, и впрямь, Марк Лициний Красс (Лоуренс Оливье), а также легионы под руководством его противника Гнея Помпея и Лукулла. А вот Тиберий Гракх, которого сыграл Чарльз Лоутон, участвовать в событиях, соперничать с Крассом и ухаживать за выдуманной красавицей Варинией вряд ли мог. Ведь этот политический деятель умер в 133 году до н.э., примерно за 60 лет до начала событий.




Согласно Саллюстию, Плутарху, Аппиану и Флору, Спартак скончался в одном из сражений прямо на поле битвы, покинутый сторонниками. Тело его не нашли, и уж тем более гладиатора не распинали на кресте, как это представил Кубрик – хотя именно такая участь ожидала около шести тысяч его сподвижников.

 

Впрочем, картине, основанной на художественном романе Говарда Фаста и  собравшей  90 миллионов в мировом прокате при бюджете 12 миллионов, многое простительно. Даже пленный, но все же гладко выбритый Кирк Дуглас и статисты в шлепанцах вместо сандалий.

 

Генерал, ставший рабом, Рассел Кроу, получивший "Оскар"

 

Промахи картины 2000 года  "Гладиатор"  начинаются уже со слогана: "Генерал, ставший рабом. Раб, ставший гладиатором. Гладиатор, бросивший вызов императору", - ведь звание генерала  появится во французской армии  не раньше XVI века.




Максимус, герой Рассела Кроу, - лицо вымышленное, и потому ему простительно проводить бессмысленные конные атаки в лесу. Кстати, лес должен бы состоять из буков, а не из черных сосен, а лошади быть без стремян, ведь это изобретение "перекочует" в Европу из Китая лишь через пару веков. Да и устрашать племена германцев немецкими овчарками – породой, история которой и сегодня насчитывает менее 150 лет - согласитесь, странно.

 

Вообще, животный мир Древнего Рима режиссеру Ридли Скотту  не удался особенно : в гладиаторских боях и впрямь участвовали слоны – но не индийские, которых можно заметить в фильме, а африканские (они отличаются, как минимум, ушами, бивнями и темпераментом). Змея с красно-желтыми полосками в ночном городе – это обитающая в Мексике (далековато от Италии) Lampropeltis triangulum campbelli. А самые черствые зрители в сцене, когда Максимус находит тела жены и сына, могут заметить двух кур на разоренном дворе. Знатоки несомненно определят, что одна из них - "род-айлендская красная" (порода будет выведена в США через 1700 лет).

 

Очень сомнительно, что в те непростые времена гладиаторы-рабы ели железными ложками. Еще менее вероятно, что лучники понимали команду "Огонь!", которая была, мягко говоря, непопулярна до изобретения огнестрельного оружия. А надпись на мече MARCUS AURELIUS FECIT должна бы выглядеть как MARCVS AVRELIVS FECIT, ведь буква U не появится в латыни раньше Средних веков.




Кстати, про MARCVS AVRELIVS. Показанный в фильме Марк Аврелий – вполне реальный исторический персонаж, как и его сын Луций Элий Аврелий Коммод, который, хоть и был весьма неприятным типом, папу все-таки не трогал. Марк Аврелий умер от чумы в 180 году нашей эры, после чего Коммод (бородатый не в пример Хоакину Фениксу) правил 13 лет и пал от руки своего раба Нарцисса, подкупленного политическими противниками самодержца.

 

Однако наука пала перед лицом искусства, когда "Гладиатор" все же умудрился  собрать в мировом прокате  почти 458 миллионов долларов, получить пять "Оскаров" и два "Золотых глобуса".

 

(с) Вера Матвеева,

 

11:30  24/08/2012





Источник: http://ria.ru/cinema/20120824/728465170.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Голливуд Ляпы

 

Комментарии:

 2      Шутник 27 августа 2012 г. 14:38
Генерал в гладиаторе это скорее косяк переводчиков, слово general надо было переводить как - полководец.
а так заплюсую)
{Ответить}

 1      Nomad 27 августа 2012 г. 14:43
имя Максимус тоже сомнительно,он скорее Максим)
{Ответить}

        zero 27 августа 2012 г. 15:25
Во времена Христофора Колумба граница между Европой и Азией проходила по рекам Днепр и Волхов.
После деяний первого русского царя Ивана Грозного граница Европы стала проходить по рекам Дон, Волга, Волхов. А после первого императора России Петра Великого между Азией и Европой горы Урала стали границей
ПРИЗВАНИЕ РОССИИ – ДВИГАТЬ ГРАНИЦЫ

{Ответить}

:::
        ::: 28 августа 2012 г. 06:11
отсыпь, а ?
{Ответить}
 

 1  1   constant 27 августа 2012 г. 15:27
Спасибо, Otello, насмешил, поднял настроение в понедельник! Я уверен, Вера Матвеева Плутарха не читала и поэтому кидает на него ссылку. А он такой же "достоверный исторический источник" как и Толкиен. Где анализ "исторической достоверности" "Властелина колец"??? Это надо ещё разобраться, кто больше сделал исторических оплошностей сказочники-изТорики или проклятый Голливуд? Специально для изТориков сообщаю, что периметр стен Шлимановской "Трои" меньше периметра Великих пирамид, строительство кот. приписали самозванцам Хеопсу и Хефрену. А если учесть количественные и качественные показатели кладки, то это как сравнивать старую крестьянскую телегу с космическим кораблём! Так что, "Троя" Шлимана по своим размерам недоросла до Трои Гомера, кот. кстати жил в Средние века. Ну а над фразой "фильм "300 спартанцев" окажется на удивление исторически верен." я очень долго смеялся и даже критиковать не буду - я такие слова вслух не говорю... Лишь одна фраза в опусе мне понравилась - "Однако наука пала перед лицом искусства", токо надо добавить - и перед лицом изТориков.....
{Ответить}

otello
        otello 27 августа 2012 г. 16:38
Ну да. :) Некоторое время размышлял в какую рубрику поместить: "Смешно" или "Интересно". Потом решил, что оценить юмор того, как одни сказочники пеняют на ошибки других сказочников, смогут не все. Поэтому остановился на более нейтральной рубрике.
{Ответить}
 

 1      Добрая 27 августа 2012 г. 15:43
а я плюсану. хотя бы за "Трою" - если б не красота в целом, и Брэда Питта - в частности, то эту мешанину мне было б смотреть трудновато ))))) я немного знакома и с мифологией, и с произведениями Гомера и Еврипида, и даже я, не будучи историком, поняла - переврали все напрочь )))
а ведь люди теперь историю часто из фильмов и знают.
{Ответить}

 1      Слон 27 августа 2012 г. 16:55
ИМХО: А мне фильм "Троя" очень нравиться. Я под него уже 8 лет засыпаю. Для меня это фильм загадка, в плане не знаешь чем он кончиться. Пять-десять минут и баиньки.Я честно пытался его и днем смотреть, но все равно засыпаю. Большое спасибо Вольфгангу Петерсену и всем,всем,всем - кто создал такое хорошее снотворное. И поверьте мне, что это не ирония.
{Ответить}

shrrr
 1  1   shrrr 27 августа 2012 г. 15:53
Вот поэтому мне не нравятся американские исторические фильмы. Качество съемок, игра артистов высокие, а достоверность нулевая. И ведь авторы фильмов не объявляют нигде, что эти фильмы - фантазии авторов, что это не исторические, а фантазийные фильмы.
{Ответить}
 

atlakatl
 3  1   atlakatl 27 августа 2012 г. 16:21
Странно требовать от худфильма достоверности документалистики. Давайте тогдв «Д’Артаньяна и трёх мушкетёров» разберём. Что они там все поют под неизвестно откуда льющуюся музыку?
А «В бой идут одни «старики»? Вместо Як-3 летают на Як-18П разработки 60-ых. И что они там все поют?
Про современных «Сволочей» и прочих «Диверсантов» я вообще молчу. Сказки с гранатами.
Искусство не копирует историю, оно отражает идеи художника. Реально происходившие события только фон.
Ну и возможности постановщиков ограничены. Всем актёрам делать пластические операции, убирая шрам оспенной прививки?
{Ответить}
 

otello
 4      otello 27 августа 2012 г. 16:42
"Про современных «Сволочей» и прочих «Диверсантов» я вообще молчу. Сказки с гранатами." - А не надо молчать. То что самолёт не тот, это нестрашно. Это лишь вопрос финансирования. Плохо, когда искажается смысл происходящего. Тем более, что ещё можно спросить у живых, как было на самом деле.
{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 27 августа 2012 г. 21:53
Это Вы, зная немного историю, отделяете мух от котлет. А Ваш ребенок принимает подсознательно (перманентно, смотря множество подобных фильмов) за истину. Ну и лет через ...дцать будет соответствующий результат.
{Ответить}
 

Местный
 6  2   Местный 27 августа 2012 г. 16:28
афтар, кино любят не за правду, а за красивые фантазии.
{Ответить}
 

 2  1   Шарль 27 августа 2012 г. 18:27
А в советских фильмах консультанты были... генералы милиции, кандидаты исторических наук и т.п..
{Ответить}

 1      Котяра 27 августа 2012 г. 20:23
Интересный подход докладчика информации... Исторические книги,летописи и т.д. переписывались под каждого нового короля(царя,монарха,хана,князя...) Взять Библию-есть мнение,что она переписывалась много раз в угоду то ли церкви,то ли власть имущим(что примерно одно и то же). Так о чём мы тут глаголим,мавр?
{Ответить}

Navij
 1      Navij 27 августа 2012 г. 22:15
А самые большие ляпы в "исторических" фильмах связаны с политкорректностью. Идет фильм о Риме времен республики, а там легат - негр. Или Великобритания эпохи Дрейка и Моргана, а там в палате лордов негр заседает :)
{Ответить}
 

putnik-ost
    1   putnik-ost 27 августа 2012 г. 22:51
Возможно не стоит горячиться. В истории позднего Рима было немало парадоксального(с точки зрения учебника истории для начальной школы). Некоторые рабы были весьма состоятельны, даже имели собственных рабов. Легионы состояли из германцев, бриттов, кельтов и разнообразных жителей восточных провинций Империи. Так что могло быть по-разному, но легат - негр, это конечно с лишком. И кстати, окончательно Рим был угрохан в результате очередного мятежа германских военнослужащих, им в очередной раз не выплатили зарплату, они принялись восстанавливать социальную справедливость в соответствии со своим дремучим варварским менталитетом. Ну и взяли Рим. Но в этот раз совокупились несколько факторов, всякие эпидемии, безработицы профессионального римского плебса, инфляция, девальвация, наряжённая международная обстановка. Короче,Римская Империя дала дуба.
{Ответить}
 

yosch
        yosch 27 августа 2012 г. 22:20
>>>Как бы от голливудских блокбастеров никто и не ждет исторической достоверности
А нам потом всякие "живущие не по лжи" тыкают, дескать история вот она - в кино показывают (ссылаюсь на "4 дня мая")
{Ответить}
 

        Inomad 27 августа 2012 г. 22:22
А почему не упомянут фильм "Спасая рядового Райана"? Там тоже хохма нормальная: одним выстрелом американский солдат решил исход Второй Мировой Войны.
{Ответить}

        Inomad 27 августа 2012 г. 22:27
Кстати! Насколько мне известно, фильм "Храброе сердце" с Мелом Гибсоном считается весьма и весьма достоверным.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 28 августа 2012 г. 01:22
Там тоже хватает отсебятины.
{Ответить}
 

putnik-ost
 5  1   putnik-ost 27 августа 2012 г. 22:36
Авто чтоли желает чтобы ему показали РЕАЛЬНУЮ реконструкцию исторических событий??? Если так, то именно это желание очень даже бредово. Объясняю. Историю знать в более-менее объективной трактовке стремятся не более 5% мыслящей аудитории.
- Сражение на Куликовском поле ничего не значило в исторической перспективе. Княжество Московское и К продолжило выплачивать дань Золотой Орде, Попытка Дми́трия Iго Ивановича прекратить выплаты привела к тому что Тохтамыш, действительный хан Орды, 26 августа 1382 г. взял штурмом и сжог Москву. После этого татарские войска захватили Владимир, Переяславль, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие русские города, обложив их данью. Правители этих княжество не поддержали Дмитрия Ивановича, ополчения не собрали и были перебиты поодиночке. Как и их предки в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) 1236—1242 гг. под предводительством чингизида Батыя и военачальника Субэдэя.
. Ето раз. Мамай не был ханом, а был Мамай мятежным тёмником, начальником над 10 тысячами воинов. В сущности один мятежный вассал разбил войска другого мятежного вассала. После чего союзники самого главного хана, поймали и удавили первого вассала, а вотчину второго монголы подвергли нашествию и разграблению. Ето два.
. Русь выплачивала дань Орде до 1489г, т.е. до стояния на Угре(есть мнение что до событий 1472г под Алексиным, на р. Оке). В любом случае Русь выплачивала дань Орде почти в течении столетия после битвы на Куликовом поле. В фильме об этом скромно умалчивают, зато рассказывают увлекательную сказочку о том как Тохтамыш в 1382г во главе ордынских парламентёров подошел к воротам осаждённой Москвы, доверчивые москвичи ворота открыли, а он отскочил в сторону и тот час же вместо хана в город ворвались монгольские конники. Видимо конники, вместе с лошадками, прятались за широчайшей спиной Тохтамыша. Голливудские сценаристы нервно курят и кусают за ближайшем углом локотки. Археологи раскопали остатки всяческих предмостных укреплений и прилегающей к воротной башне Белокаменной площади - единственным местом где могла маскироваться монгольская конница были полы Тохтамышева халата, больше негде.
. Можно побеседовать о личности Св. А Невского и одноимённом фильме. Но вряд ли беседы основанные на фактах вдохновят широкую публику.
. Английская ВВС сделала несколько очень приличных сериалов о истории Британии. Но в них достаточно неприятных(для обывателя) персонажей и событий. Однако такова история - чем древнее события тем неприятнее персонажи. А это не очень-то смотрибильно. И много денег на такую популяризацию знаний никто не даст. Люди хотят красивых сказок, люди их получают.
{Ответить}
 

        Myst 28 августа 2012 г. 01:07
ммм... не попытка Дмитрия прекратить выплату дани вызвала нашествие Тохтамыша, а неуёмные амбиции "вечного лузера" средневековья, тамерлановского шакала, который потом же и "покусал" руку хозяина. Ну, и мамаевское поражение подлило масло в огонь противостояния. Не справился "губернатор" Мамай - в отставку его, средневековым образом. Как и Тохтамыша потом... Однако, Русь, пока "нерусь" разборки меж собой чинила, не платила дань 4 года! (хотя, итак не отличалась регулярностью и постоянством. То недород, то недотел, то ушxуйники шалят...) Сомневаюсь, что правители Орды получили от московских князей серьезные финансовые вливания типа траншей Дойчебанка. Очевидно, кинули азиатов за все время "ига"... Где теперь монголы и татары?
{Ответить}

balian
        balian 28 августа 2012 г. 02:30
Американцы пару лет назад начали снимать новый "Спартак" в виде сериала http://www.kinopoisk.ru/film/469619/
Актер который играл Спатакка - Энди Уитфилд - внезапно-после сьемок первого сезона заболел раком и умер. Сьемки прекратили ? Ничего подобного - сняли второй сезон с другим актером. Это по-моему за гранью.
{Ответить}
 

Navij
        Navij 28 августа 2012 г. 08:52
Не совсем понятна ваша логика в данном случае. Что за гранью? Что сняли второй сезон с другим актером? Они ж не посреди сезона выкинули больного заменив на здорового. И со съемками продолжения тянули достаточно долго, ожидая выздоровления Энди. Но не сложилось.
{Ответить}
 

balian
        balian 28 августа 2012 г. 12:30
Я не понимаю как можно смотреть фильм где главную роль сначала играет один актер а потом другой - я вторую часть не стал смотреть. Хотя если воспринимать этот фильм как тупое мочилово - тогда конечно смотреть можно.
{Ответить}
 

        Путник 28 августа 2012 г. 08:20
Где, где? Там же где и русичи. Русичи в Руси, Монголы в Монголии, татары в Татарии.
. Относительно уплаты-неуплаты дани, Дмитрия I и Мамая - Вы представьте себе фильм, в котором серьёзно и продолжительно, как в научном докладе обсуждаются династийные проблемы в Орде или лигитимность уплаты оной различным претендентам на ханскую кошму(ордынский трон) или правомерность одновременной выдачи Ярлыка и московскому и тверскому князю, кто эту исторически точную тягомотину станет глядеть и платить за это деньги? Наверное один человек из тысячи. Голливуд снимает то, что будут смотреть десятки и сотни миллионов обывателей. Смотреть и умиляться и рыдать, как например над фильмом Удивительная история Бенджамина Батона с неотразимым Б Питтом в главной роли. С точки зрения историка фильм - отцеженная, рафинированная ахинея, однако широкие народные массы считают иначе.
{Ответить}

        constant 28 августа 2012 г. 11:47
Путник, ты как тигр в клетке - никак не хочешь вырваться из оков зловредных миллеровских сказок... Куликовская битва была на территории нынешней Москвы - есть материальные доказательства, а это меняет-ломает всю сказку, в рамках которой ведутся споры...
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 28 августа 2012 г. 19:30
Костя, привет. Какие могут быть материальные доказательства Куликовской битвы посреди Москвы в 1380г? Через два года после Куликова поля монголы штурмовали( и взяли) Москву. Костя, КАК можно установить с точность до года что это были монголы Мамая, а не Тохтамыша??? У них что белая длань Сарумана была влеплена в чело?
. Костя, только не надо объяснять, что 1380г это 1996 и что Мамай работал бригадиром гастарбайтеров рядом с метро Тёплый стан. Исторический памятник комплексно исследуется с привлечением нескольких дисциплин.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)