Еще раз про чипсил2
Сначала немного про термины, чтобы потом не было путаницы.
Вообще, технологию чипсила придумали в Америке где-то 80 лет назад с целью защитить асфальт от излишне агрессивной окружающей среды. Главные преимущества – дешевизна по сравнению с восстановлением поврежденного асфальта и срок службы 4-6 лет (при соблюдении всех технологических требований). Чипсил – это слой крупного щебня (8-20 мм в диаметре), наносимый на битумную основу. Сларрисил – это жидкая смесь из смолы, мелкого щебня (5-8 мм) и других добавок. Существует множество других «-силов», которые у нас не применяются. Все эти слои могут использоваться как по отдельности, так и вместе. Как, например, кейпсил – это технология, подразумевающая нанесение на асфальт слоя чипсила, поверх которого наносится слой сларрисила.
К чему это я? В недавних постах в тонете, «срывающих покровы» с финансовой стороны вопроса, есть сравнение расчетных цен за квадратный метр чипсила на Комсе (545 руб/м2) с ценами чипсила в США (240 руб/м2), и даже с областным ДРСУ (113 руб/м2). Автор немного ошибся в терминах. На Комсомольском должен был лежать кейпсил (чипсил+сларрисил), по этой же технологии делали в прошлые годы и другие улицы (Фрунзе, Мира и т.п.). Квадратный метр кейпсила у нас стоит, как было посчитано, около 500-550 рублей. И это в 2 раза дешевле квадратного метра асфальта (850-900 рублей). В том же Кемерово, где этими технологиями вовсю пользуются с 2002 года, кейпсил стоит около 450 рублей. На 100 рублей дешевле, но и производство материалов под боком. А дальше идет сравнение с чипсилом, что по сути – другая, гораздо более простая и дешевая технология. 1 м2 чипсила в США стоит 240 рублей, у Томского ДРСУ 113 рублей, в Кемерово – около 150-170 рублей. Да, чипсил действительно в 5-8 раз дешевле асфальта. Но на Комсомольском другая технология, и говорить что это одно и то же просто нельзя. Кстати, слой сларрисила стоит около 350 руб/м2. Так, для справки.
Теперь о том, почему все-таки 2 слоя, а не один. Причин много: износоустойчивость, ниже уровень шума, повышенная гидроизоляция. Затраты выше – так и качество выше. А по поводу денег на ремонт – это, если кто не понял, деньги с Пушкинской развязки на ремонт прилегающих улиц. Это, фактически, не деньги города, и ни на детсады, ни на что другое их просто не дадут.
P.S. Звонил кемеровчанам, знакомым дорожникам. Спрашивал, как у них все это происходит – так же камни из-под колес летают? Они говорят – так же, потому что как бы не старались укатать щебень катком, водилы при ограничении в 40км/ч (в идеале должно быть ограничение до 20) летят под 60 и выше. А потом – ор, претензии и недовольство. Комментарии:
Вот только автор не договаривает что за 850-900р за кв.м мы бы получили нормальный асфальт по всей поверхности дороги при этом если все по технологии- то есть по сути те же 2(!) слоя асфальта. И выстояло бы это покрытие не 4-5 лет, а 8-10. Согласитесь- разница существенная при такой небольшой разницы в цене. ОтветитьХм... 8-10 - вряд ли. Не видел такого долгоживущего асфальта в сибирском регионе. С нашим перепадом температур асфальт долго не живет. В Германии морозы сильные случились - так у них тоже асфальт начал портиться. ОтветитьОграничение скорости 20км/ч это на ближайшие 6 лет после ремонта? Пока эта гадость с дороги ливнёвки не забьёт? Почему мы своими машинами должны укатавать то, что катком укатать не возможно? Может закрыть магистраль, а открыть после того как те кто строил, (или работы принял) на личных авто поездят. Сравнение с США по крайне мере не корректно, хотя бы там другие зарплаты рабочие получают, и нефть (битум) они у себя под ногами не берут. ОтветитьГде про 6 лет прочитали? И где это вы под ногами нефть (битум) берете? Скажите, я проеду, ведро зачерпну для дачи. И, да, сравнение с США не корректно, у них в редких штатах температурные перепады, как у нас. Только, получается, сравнение в нашу пользу, у нас суровее условия. Жить надо не по лжи просто. Ответить
Поверьте, даже в самых холодных штатах США и в Канаде нет ТАКИХ дорог как у нас. И нет таких псевдоремонтов, как у нас. Отмазки про погоду? Артем, после прошлой зимы автобаны Германии развалились именно потому, что не были предусмотренны такие температуры технологическим процессом. Я ни разу не защищаю тех, кто насыпал гравия на комсу и испортил хорошую дорогу. Но тут автор пишет про врунов-блогеров и всепропальщиков. А вот это другой разговор. Ответить
Бред, вы катались по дорогам Германии. Если у них однажды всё рассыпалось, это не значит, что у нас всегда всё должно рассыпаться. Я Вам точно говорю, в Канаде такой фигни как у нас нет. А климат - тот же самый.
Вы только что из США? Вы хотя бы поинтересуйтесь заранее, предметом споров. В америке местами такая же шляпа как у нас. Ответить
Я не только что оттуда, я там. И бывал в местах, где дубак тот ещё. Трещины - есть. Неровности - есть. Но по сравнению с нашими комсами-фрунзами-сибирскими и прочим, это просто детский лепет. Ответитьвспоминается слушай, когда Лемон Бразерс, обанкротился, и у нас по телеку показывали америконию, как люди в очередях за пособием по безработице стоят, как дома за 1 доллер продают. И тут в аське появляется старый знакомый, уже как лет 5 в америке живет, задаю резонный вопрос "ты че обратно-то едишь?" "зачем????" "у вас там все плохо! кризис! дома по 1 доллер продают". Штаты (кроме Аляски) значительно южнее нас. А зачем про 6 лет читать, господин никчёмный теоретег. Это наблюдаемый факт... :( ОтветитьА... ну тогда, конечно. У меня вот тоже наблюдаемый факт, что половина кто здесь пишет (на сайте, не в теме) идиоты клинические, неучи не разбирающиеся в предмете, лгуны, ленивые дегенераты и нытики. Вот только как отсортировать половину нужную? А так, наблюдаемый факт, че там. ОтветитьТо есть съездить до Комсомольского и понаблюдать этот факт своими глазами вы не осилили? Ну, высасывайте ваши измышления с потолка и дальше. Ответить
Жалко думать, что у нас всегда так будет. Криворукость исполнителей это одно, а вот экономическая составляющая это другое. Но, система, блин. Торги шли всю жару, а как начались дожди приступили к работе.... ОтветитьВопрос автору - А по технологии тоже автомобили должный их укатывать или все же катки? Раз вы такой знаток. ОтветитьТолпа обсуждает - судитъ. А мужики делают и делают. Хоть как то но пашут, пусть и безрассудно, на первый взгляд, но делают хоть что то. Так было всегда - так будет всегда. ОтветитьЭто как раз тот случай когда лучше бы эти "мужики" не делали. Вы видели, это "хоть что-то", что они там наклали? Испортили улицу. ОтветитьНа этом участке все любят "притопить"? Вот с первым гололедом еще многие спасибо скажут. ОтветитьОт гололеда эта чудо-технология не помогает- вода остается в неровностях и замерзает. Чтобы этот чипсил укатывали катками ни разу не видела. результат применения этой технологии уже есть на Фрунзе, Мира и Иркутском, все три превратились в проселочные дороги, прикрытые бумажкой на пару дней ливневки оказались забиты щебнем. Когда начали "чипсилить" на Комсе сразу было поятно, что температурный режим не тот, и "тем" уже не будет, лето кончилось. Экпериментально проверено, что никакой пользы, кроме вреда от этой технологии, в нашем городе по крайней мере, нет. Вопрос- кому надо рассказывать о том. что чипсил- это круто? Ответитьперепутали однако. сам комсомольский не укатывали катками. ОтветитьКаждый пытается показать, что умнее всех...не пишите ерунды, лучше сходите в тот же ТИСИ у узнайте у тех людей, кто в теме, что как и зачем. Да, дад. Эти прохвессора-теоретеги с умным видом расскажут, что то безобразие, что сделали с комсой - это так и надо и это мировая практика, ага. тиси - самый стрёмный томский вуз и это последние ребята у которых я бы стал спрашивать мнение о чём бы то ни было. О "качестве" тисовских шпециалистов вы можете напрямую судить по окружающим нас плодам их "деятельности". ОтветитьЧто ж вы живете в таком убогом городе? И не надо тут философии, выбор есть всегда. Я уже не живу, но не в этом суть. На самом деле Томск мне нравится. Просто когда побывал в других городах России (Тюмень, Красноярск, Улан-Удэ, Барнаул) и не только России сразу стало ясно в чем он не дотягивает до среднего уровня. Вот почему в Томске почти никогда не наносят дорожную разметку? Неужели денег нет? Почему дороги волнами? Почему тротуары разрушены многие с дырками какими-то? Почему большинство новостроек имеют очень незамысловатый вид и похожи как инкубаторные цыплята друг на друга? Неужели ТДСК не может разработать несколько дизайнов? Новая архитектура не поражает. В Барнауле, Красноярске, Новосибе значительно лучше и разнообразнее ОтветитьА ведь у нас целый университет строительный есть, который пыжится и считает сам себя лучшим :) Но что-то его крутизна положительно не отражается на облике города. Ответить
Уважаемая helgi, с тем же успехом посетуйте на то, что при наличии СГМУ медицина в Томской области не на высшем уровне.... Ответитьну в Улан-Удэ прям дороги лучше, ага ) Съездите ради разнообразия в Новокузнецк. На выходных был в Кемерово. Так там этим сларрисилом захерачили пешеходные дорожки - все прилипает к ботинкам/туфлям. Люди идут и отшаркивают это чудо нано инновации. Дело не в технологии, а в ее применении. ОтветитьИ что стало теперь с ул. Фрунзе после ремонта по такой технологии я думаю автомобилисты знают лучше всех - с таким же успехом они могли бы выкинуть деньги. Прошло немного времени после ремонта дороги, а ремонта то и не видно сплош ухабы. ОтветитьЯ точно знаю, что такое "Чип-сил", и "Слари-сил". Знаю технологию устройства как того так и другого. Применение сразу двух технологий лично я даже могу понять. Но вот стоимость работ..., вопрос. Стоимость так называемого кейпсила, изобретения кемеровчан, не должна превышать 200-250 руб. за м2. Не корректно тут сравнивать со стоимостью устройства асфальтобетонного покрытия.
кстати, мною был задан вопрос уважаемому мэру на сайте http://admin.tomsk.ru, по поводу ситуации на пр.Комсомольском, прошла неделя, в ответ- тишина. это так, к слову, опять администрация прячется, никто ни за что не отвечает. Ответить
так эти п.идары даже не извинились.. мол простите Горожане херню сделали, в этом и проявляется вся мерзость современной России нас за наши деньги имеют и ещё и усмехаются.. ОтветитьДанное дорожное покрытие, как его не называй-не считай, выходит у строителей дорог кривым и шумным. При покрытии дороги им, с какой бы минимальной скоростью не езди - кузов весь в смоле-битуме, даже камни налипают, от щебня повреждается покраска и прилипающие к шинам камни летят во все стороны, повреждая стекла. щебень летит активно и на тротуар и на встречку. В городе дороги после такого "ремонта" превратились в ужас, все без исключения, что Мира, что Фрунзе, что Иркутский. Теперь вот и Комсомольский... так и оставят его теперь? ОтветитьА чё, плохо сделали чип-сил областные дорожники на автодороге до Победы? ОтветитьПо Комсомольскому - вроде бы как решили убрать. Когда будут это делать, науке не известно. дорогой аффтар, а вы, собственно, кто будете?))) давайте, вы нам скажете? или разрешите админам написать с каких ip-шников у вас уши торчат?))) Да мне всё-равно, что прилетело ко мне в стекло чипсил или сралисил! Кто мне даст денег на новое стекло? ОтветитьСогласен с автором на 100%! Все эти вопли и плач горе-автомобилистов об якобы неудобствах и т.д. Но! Не надо так гонять господа. Кто из вас проехал этот путь со скоростью ниже 40? Да никто. Я думаю, что и 60 было редкостью. Сначала научитесь исполнять законы, а потом вопите........ Ответитьпохоже ты и есть автор этой статейки. сам то за рулем сидишь?
У Вас, господин ПРОХОЖИЙ, похоже, что и автомобиля никогда небыло. Я в прошлом году при движении по Нахимова попал под камнепад от резко тормознувшего встречного ПАЗика. Хоть гоняй, хоть не гоняй, а страдают все участники движения. Но самое главное: факт-отэканомичной нано технологии ЧУКсила дорога ровнее не становится! (Кто не согласен-прошу на пр.Фрунзе) ОтветитьДа вот только что оттуда. Ехал 40. А когда непосредственно закатывали, вообще ехал 20 (как и подавляющее большинство окружающих). Не в автомобилистах там проблема, а в кривых руках и попиленном бабле. В конце-концов ни что не мешало им перекрывать по одной полосе, пока не прикатают, благо полос там по 3 в каждую сторону и никто бы от этого сильно не пострадал. ОтветитьВот сказал, как в лужу... Если на время закатывания загораживать полосу, то как может что попасть? Ответитьесли... 111 29 августа 2012 г. 14:45 Сдаётся мне что все дорожные рабочие как один безлошадные пешеходы которым всё равно не придётся пользоваться плодами своего труда. Это как попы которые на 100% уверены что Бога нет и поэтому 10 заповедей для лохов и можно жить вполне сладко-вкусно-пьяно по светски. Ведь НИКТО не накажет. Как то так. ОтветитьА почему, как обычно, опять заглядывать в жoпу америке с её технологиями? Не нужно заканчивать ТИСИ, чтобы знать, что у нас разные климатические условия. ПОЧЕМУ не берется во внимание опыт дорожного строительства северных стран Финляндии, Швеции, той же Канады? Почему только америка, а? Ответить
А хорошо они, да? Второй раз-то. Ну минимум второй, в смысле. Фрунзе - сотни миллионов. Комсомольский - вряд ли тут меньше семи нулей. Автомобилисты матерятся. Громко! Но... Как они хорошо-то, а? "Почему-то не схватывается"! Ответитьможет, у них какие-то особые договорённости с авторемонтными мастерскими? )) Приведенные технологии очень хорошие, но в штатах применяется модифицированный битум с очень высокой адгезией(несравнима с нашими битумами), а у нас ни один бюджет не хочет оплачивать удорожание(читай повышение качества) асфальтобетона. Я разработал очень дешевый модификатор для битума, который снижает стоимость и повышает прочность и снижает зависимость прочности асфальтобетона от температуры, но никому это не нужно, все изыскивают различные отговорки, только бы не допустить кого-то со стороны в эту сферу деятельности.Для справки: выпуск асфальтобетона в СЩА 300 млн тонн в год, в России 35 млн тонн - отсюда и качество(толщина) дороги. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||

.jpg)











Это все бред и заказуха. Настоящие блогеры знают все стоимости. Почем продали родину, автор? (это был сарказм, если кто не понял)
Ответить