Что за жизнь без парковки?Помогут ли новые парковочные места победить автомобильный хаос в городе
По вечерам дворы томских многоэтажек превращаются в сплошную парковку. Теоретически (согласно СНиПу) во дворах должно быть предусмотрено место для гостевых стоянок. То есть для автомобилей гостей, а не для постоянного хранения машин самих жильцов. Но запретить или оштрафовать за парковку во дворе невозможно: в кодексе об административных правонарушениях такой статьи нет.
Планировка и застройка советских городов исходила из норматива шестьдесят-восемьдесят автомобилей на тысячу жителей. Сегодня же многие российские города достигли уровня автомобилизации в триста-четыреста машин на ту же тысячу. Эксперты называют этот уровень критическим.
На тысячу томичей сегодня приходится 291 автомобиль. Мы уже обогнали по этому показателю петербуржцев (280 авто) и вот-вот доберемся до москвичей (308 машин на тысячу жителей). Американские города достигли этого уровня в 1920-х годах, западноевропейские — в середине 1960-х.
— Мировой опыт показывает, что даже те города, которые уже давно перевалили за критическую отметку, где уровень автомобилизации достигает 600-900 автомобилей на тысячу жителей, все равно способны адаптироваться к такому количеству транспорта и функционировать без ущерба для своих жителей, — считает профессор Вукан Вучик, один из крупнейших мировых авторитетов в сфере городского и транспортного планирования. Он помогал избежать конфликтов между автомобилями и пешеходами, разрабатывая транспортные стратегии для таких городов, как Нью-Йорк, Мюнхен, Париж, Манчестер, Рим, Неаполь, Белград, Торонто, Сингапур, Мехико.
Что важнее: человек или автомобиль?
Однако расширение дорог дает городу передышку всего на несколько лет. Со временем количество автомобилей лишь увеличивается, что требует строительства все новых и новых дорог. Поэтому Европа пошла по другому пути. Здесь стали отбирать пространство у автомобилей и возвращать его людям: делать центр города пешеходным, вводить платный проезд и платные парковки.
По мнению Вукана Вучика, главное — решить вопрос с парковкой. Потому что девяносто процентов времени основная масса автомобилей в городе не едет, а стоит.
— Задача транспортной системы — перемещение людей, а не транспортных средств, — считает он.
Из машины — в трамвай
В городе Богота (Колумбия) запретили парковки на тротуарах и запустили рекламу, которая сообщала, что тротуары — это не дорожки по обеим сторонам проезжей части, а возможность поиграть, посмотреть город, пообщаться о бизнесе, поцеловаться.
А вместо строительства новых дорог стали вкладывать городские деньги в развитие общественного транспорта, в первую очередь трамвая.
— Меня чуть ли не выгнали с поста мэра за то, что я решил убрать машины с тротуаров, чтобы расширить их для людей, — говорит в одном из интервью экс-мэр Боготы Энрике Пеньялоса. — Это была настоящая война. Мне говорили: «Мэр, не будь таким упрямым, тут и так машинам негде парковаться!» Но почему это должно меня волновать? Вы же не спрашиваете, где вам хранить свои вещи! Города существуют пять тысячелетий, машины ездят по ним только последние восемьдесят лет — это очень короткий срок. И мы должны понимать, что цивилизация была еще до автомобилей.
Сегодня опыт этого колумбийского города считается одним из самых успешных.
Примеру европейских городов следуют даже в США. Например, одну из самых популярных улиц в мире — Бродвей — полтора года назад наполовину забрали у автомобилей, чтобы отдать пешеходам. А в некоторых частях Бродвей стал исключительно пешеходным.
Почему в России сложнее бороться с пробками
В 2011 году Томск потратил на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт дорог 2,85 млрд рублей, а на городской транспорт — в десять раз меньше.
Ситуация осложняется тем, что улицы российских городов были спроектированы для обеспечения нормальной работы общественного транспорта: трамваев, троллейбусов и автобусов. Во многих городах, как в Томске, существует историческая застройка, которая не допускает «перекраивания» города в зависимости от постоянно меняющихся потребностей.
Впрочем, первые шаги в решении вопроса с парковкой в России уже предпринимают. Так, с июля этого года в пять раз выросли размеры штрафов за неправильную парковку.
«Перехватывающие» парковки действуют в Москве и Санкт-Петербурге — в основном, у станций метро. В Красноярске начали ограничивать время парковки во дворах жилых домов, запретив оставлять там машины по определенным дням недели в первой половине дня.
В Томске появятся «парковочные» нормативы
Пока же город начал бороться с засильем металлических гаражей. В прошлом году была проведена их инвентаризация — насчитали шестнадцать тысяч. Пять тысяч узаконили, остальные гаражи постепенно сносят. Кроме того, город просчитывает возможность строительства многоуровневых паркингов (до шести ярусов). Администрация определила двадцать две потенциальных площадки в густонаселенных микрорайонах города, на которых возможно возведение паркингов. Среди них пять приоритетных участков: на Степановке, улицах Беринга, Высоцкого, Северо-Каштачной и Иркутском тракте. Сейчас город разрабатывает механизм, который позволит сделать эти парковки доступными для автомобилистов. Полтора года назад в администрации даже рассматривали вариант обустройства подземной парковки под площадью Новособорной. Но для этого пришлось бы временно перенести куда-то памятник и фонтан, и после предварительной оценки от этой идеи отказались. Начали бороться и с припаркованными вдоль проезжей части автомобилями. ГИБДД получило право принудительно эвакуировать автомобили, припаркованные не по правилам. Ежедневно инспекторы ГИБДД эвакуируют на штрафстоянку по два-три автомобиля. Еще примерно пятидесяти автовладельцам в день выписывают штраф за нарушение парковочных правил.
Нарушил правила? Эвакуируем!
С июля этого года начали действовать поправки к кодексу об административных правонарушениях, которые разрешили платно эвакуировать неправильно припаркованные автомобили. В Томске содержание автомобиля на штрафстоянке (если причиной эвакуации стала неправильная парковка) обойдется автовладельцу в семнадцать рублей в час.
Парковка для избранных
Законны ли «Парковки только для посетителей» около торговых центров, офисов или кафе? Действительно, если парковка принадлежит собственнику здания (о чем у него должны быть соответствующие документы), то она не считается общественной и ее владельцы могут самостоятельно устанавливать здесь правила. Однако выписать вам штраф за неправильную парковку они не смогут.
Какой должна быть «правильная» парковка? Согласно СНиПу минимальный размер одного парковочного места — 5 м в длину и 2,3 м в ширину. Для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, — 3,5 м. Согласно федеральным нормативам, парковок для инвалидов должно быть не менее десяти процентов от общего числа парковочных мест.
Вопрос с парковкой: мировой опыт
Во избежание автомобильного хаоса во многих городах мира вводят жесткие правила парковки. Для того чтобы люди привыкли считать передвижение по центру города на автомобиле некомфортным и дорогостоящим. Какие виды ограничений сегодня популярны в мире?
«Kiss-and-ride»
Клиентские стоянки
У паркомата
Парковка оптом
Заведомо избыточное количество мест
Перехватывающая парковка, или «Park-and-Ride»
Коллективная поездка, или «Car pool»
Источник: http://gorgaz.tomsk.ru/2012/08/chto-za-zhizn-bez-parkovki/ Поделитесь с друзьями: Смотрите также:парковки ТомскКомментарии:
Из газеты "Моя семья".Недавно в Московской гор. думе прошло заседание, посвященное парковкам. И именно неправильно запаркованные автомобили понижают пропускную способность дорог. На своещании с участием специалистов был дан конкретный ответ на вопрос "Когда в Москве исчезнут пробки?". И вот что получается. Одно парковочное место минимцм занимает 15 кв. м.. Для сравнения: одно рабочее место для сотрудника офиса требует всего 10 кв. м.. И если сотрудник приезжает на работу на машине, то арковка занимает места больше, чем сам человек. А ведь ещё жителю Москвы треюуется как минимум одно парковочное место рядом с домом. Чтобы обеспечить парковочными местами только деловой район Москва-систи, рядом с ним нужно отдать такую же площать под автомобили. И построить на нём либо одну 100 этажную парковку, либо десять 10-этажных. А если представить, что власти решили полностьбю удовл-ть потребность Москвы в парковках, то карта города будет выглядеть так (там карта Москвы, полностью заваленная значками "P" стоянка - короче, неверотяное и нереальное зрелище). Чтобы построить это, требуется 500 млрд. рублей, то есть по 50 тысяч рублей с каждого жителя столицы, вед бюджет складывается из налогово. И эти деньги будут потрачены впустую, потому что как тоько улицы немного освободятся, за руль сядут те, кто сейчас предпочитают общественный транс-т, им тоже потребуются парковки рядом с омом, рабочим местом, торговыми центрами, развелкательными заведениями. Проблема вырастет вновь. Так когда дже в Москве закончатся пробки? Нака отвечает: никогда. Единственный выход решить проблему - установление очень высокой цены за право въезда в центр города. Например, 30 тыс. рублей - абонемент в месяц. Комментарий: тогда общественный транспорт мог бы здесь развернуться в полной мере. {Ответить}
Именно так - решать проблемму транспорных перегрузок городов, эффективнее всего решать через развитие системы общ. транспорта(остобенно - пробко-независиммого, метро(мегаполисы), и траиваиЮ вне проезжей части), а в Томске - этим вопросом никто не занимается, наоборот - упраздняют трамваи и пускают, по оставшимся путям автомобильное движение. Пробки создают - "жоповозы", по маршуту - "на работу-с работы", а ведь мало кому охота париться пробках, если есть комфортный и быстрый общ. транспорт(в той-же мАскве, оч. много автовладельцев, предпочитают метро и электрички своей машине - быстрее!). А растягивать бесконечно город(старый город!) под машины - тупик! Бороться надо - с машинами(предрекая "умников" - давно за рулем, машина - есть(и не одна), но без надобности - предпочитаю вел/пешком/троллейбус(маршутки - ненавижу!, там тесно.))!!!
{Ответить}
Трамваи устраняют как раз более-менее очевидным способом - там, где они бестолково дублируют автодороги, зачастую по этим автодогам проходят и, потому, очевидно бесполезны. А там где для трамваев "выделенка" - всё классно.
{Ответить}
У меня коммент:Во-первых, надо побольше штрафов за неправильную парковку выписывать, и разработать вообще механизм выписывания штрафов даже при отсутствии людей в машине, как в других странах. Во-вторых: Даешь стоп-хам в Томске?! В-третьих: каждый день езжу на работу с Каштака по Комсомольскому и ненавижу ситуацию, когда "хитроштукие" встают в левый ряд, а потом встраиваются в средний перед Фрунзе. Собираюсь снимать на видеокамеру и вырежу всё интересное с видеорегистратора - все перестроения через сплошную, все выезды на пешеходный, и как накопится репрезентативный материал - сделаю пост с фото и видео. Я бы даже предложила поставить сотрудников ГИБДД на "дом книги" на недельку.. или раз в неделю.. меня конечно заклюют наверное, но реально офигели там все.. Короче.. Я согласна пропускать только автобусы! {Ответить}
Зря Вы так. Всех стараюсь пропускать при условии что маневр обозначен заблаговременно и я успеваю адекватно отреагировать, а не применять экстренное торможение. Ситуации разные бывают и может кто-то спешит по важному делу, может ситуация сложна для неопытного водителя или обстоятельства движения не позволяют без происшествий завершить маневр либо продолжить движение по выбранному маршруту, из другого автомобиля объяснить внятно что у него случилось не может же. Да и вежливость на дорогах никогда не была плохим качеством. Подавляющее большинство говорят спасибо всегда, плюс часто и меня в сложных ситуациях пропускают (это, конечно, никак не связанно с моим поведением, но так хочется верить))
{Ответить}
Эта черта называется линия дорожной разметки, конкретно эта - линия 1.1
{Ответить}
Было бы чем. Каждый водитель должен знать ПДД и терминологию этих самых ПДД в первую очередь. Потом приходит опыт, маленькие и большие хитрости, понимание где нарушение грубое, а где необходимый маневр. Потом приходит понимание можно ли уступать на дороге или нет, понимание, прогнозирование ситуации - чей маневр более опасен. Но сначала на подкорке должно отложиться ПДД. Как ходить, как ложку ко рту подносить - навсегда!
{Ответить}
Я ж не гай, чтобы эти бестолковые и совершенно бесполезные цифирьки учить? Конкретно что даст водителю знание того факта, что конкретно эта линия помечена в ПДД цифрами 1.1??? Гораздо важнее фактология - её нельзя пересекать. А одын-одын она, или там, пять-три - почти для всех это не более, чем информационный шум и мусор.
{Ответить}
Было бы чем. Каждый водитель должен знать ПДД и терминологию этих самых ПДД в первую очередь. Потом приходит опыт, маленькие и большие хитрости, понимание где нарушение грубое, а где необходимый маневр. Потом приходит понимание можно ли уступать на дороге или нет, понимание, прогнозирование ситуации - чей маневр более опасен. Но сначала на подкорке должно отложиться ПДД. Как ходить, как ложку ко рту подносить - навсегда!
{Ответить}
А то что там разметка запрещает пересечение её же, так это не Ваши проблемы. Это проблемы водителя что перестроиться собрался. Оно и Вам спокойней, что за перекрестком метаться не начнет (как вариант) и в бочину приедет, и ему легче - ломиться не нужно. Добрее на дорогах быть нужно, добрее. Глядишь и аварий поубавиться.
{Ответить}
"надо побольше штрафов за неправильную парковку выписывать"
сперва надо с парковочными местми проблему решить, а до штрафов любой идиот додуматься может. "Короче.. Я согласна пропускать только автобусы!" а трамваи? а кортеж ввп? а гайцов с мигалкой? а слабо поезд не пропустить? и вообще, фразой "не пропущу" сами себе приблежаете аварийную ситуацию, которую можно избежать соблюдая правило 3-х Д. {Ответить}
"сперва надо с парковочными местами проблему решить, а до штрафов любой идиот додуматься может"Это не совсем верно. Проблему с парковочными местами нужно решать, но есть категория граждан, которые все равно будут кидать свои корытца там, где им удобно, а не там, где можно. Для кого-то пронести свою попу пешком лишние 300 метров - это непосильный труд. Больше всего бесит, когда машину ставят практически на пешеходном переходе - людей, идущих через дорогу, в итоге не видно до последнего момента, или посреди тротуара - да так, что пешеходы вынуждены обходить ее по проезжей части или по луже. Хамство парковками не вылечишь, помогут только штрафы. {Ответить}
Bambi_ok, согласен полностью.Сначала надо штрафы. Во всём мире проблемы с парковкой, и люди к этому привыкли. Это нормально когда ты платишь 50 рублей за час стоянки или идёшь пешком несколько сотен метров. У нас же надо запарковаться прямо перед дверью, желательно строго по середине пешеходной дорожки, лишь бы не идти пешком 2 шага. {Ответить}
Сначала надо штрафы - да, круто. А я бы ввёл штрафы для пешеходов. За то, что ходят по тротуарам. Во всех больших городах проблема перенаселения, а со штрафами, глядишь, и летать научатся! Круто же?
{Ответить}
"Хамство парковками не вылечишь, помогут только штрафы."
миф. от повышения штрафов за нарушение ПДД аварий меньше не стало. и бухие как ездили так и ездят. хамство и тупость штрафами не лечится. большенство людей вполне адекватны и будут пользоваться парковочными местами при их наличии. а до штрафов ЛЮБОЙ ИДИОТ ДОДУМАТЬСЯ МОЖЕТ! потому, что так проще всего. а вот действенных инструментов против хамства отдельных чуваков у людей сечас нет. и штраф в 500 р им побоку. (особенно, если есть кореша в гаи) {Ответить}
"миф. от повышения штрафов за нарушение ПДД аварий меньше не стало"Я не утверждаю, что штрафы - панацея. Помимо угрозы наказания должна быть еще водительская культура, которая складывается не сразу и зависит от множества вещей, и желание властей решать проблему, которое из ниоткуда тоже не возьмется. У меня под боком есть пример, за которым я наблюдаю долгие годы, можно сказать, в динамике. Северск. Край непуганых пешеходов. В последнее время ситуация ухудшается, но еще совсем недавно наглое и кратное превышение разрешенной скорости было редким исключением. И люди переходили дорогу, зная, что их точно пропустят - а ведь концентрация переходов в Северске на километр намного выше, чем в Томске. И это не связано с какими-то особенно высокими моральными качествами северских водителей, вовсе нет. Просто много лет чуть ли ни около каждого перехода стояли гаишники, которые нещадно и бескомпромиссно штрафовали всех, кто нарушает правила - и водителей, и пешеходов. Потом контроль ослабили - и народ начал гонять и биться. Так что связь между уверенностью, что за нарушением последует наказание, и готовностью это нарушение совершить - самая непосредственная. Повторюсь, я считаю, штрафы за парковку перед переходами и посреди тротуара должны быть увеличены кратно и взыматься гарантированно, чтобы не было соблазна надеяться на авось. {Ответить}
Разум подсказывает, что сначала создаются условия для снижения нарушений, например, широкие и удобные дороги, парковочные места, разумная планировка районов и т.д., а уж потом повышаются штрафы. И только тогда есть оправдание высоким штрафам, дескать, сделали всё, чтобы вы не нарушали, а вы всё равно демонстративно нарушаете, поэтому и платите.
А пытаться с помощью одних только высоких штрафов улучшить ситуацию, это все равно что поставить на улицах автоматы по продаже водки и штрафовать всех, кто будет напиваться. Типа, пей водочку в общественном месте, да не напивайся, а раз напился, так плати много тысяч денег. Абсурд. {Ответить}
Повторюсь еще раз. Я не считаю штрафы способом решить все проблемы. Более того, никакие правила и наказания за их нарушение не будут действовать, если большинство не будет склонно их соблюдать. Но надеяться, что при обеспечении должных условий все резко начнут ездить и парковаться по правилам - точно такой же абсурд. Вот, только что видела. Машина из соседнего двора стоит на тротуаре возле ларька. Водитель выходит из магазина, садится, потом едет парковаться во двор.Расстояние до места парковки - метров 50. И такое - сплошь и рядом. Иногда нужно себя в чем-то ограничивать, хочешь ты этого или нет. Не хочешь ограничивать себя вообще ни в чем - плати.{Ответить}
Лечатся и штрафы полезны. Но начинать со штрафов - глупо.
{Ответить}
я про конкретный перекресток: Комсомольский Фрунзе, со стороны Сибирской.ГИБДД и остальные мигалки, поезда(если они там будут), трамваи, если они начнут ездить на колесах - без проблем )) Иногда водители успевают обменяться взглядами в пробке, и тоже пропущу без проблем.. а когда прут нагло и ещё и сигналят.. Извините - давай, до свидания. А неопытный водитель чаще всего нос своей тачки до твоего левого габарита не будет ставить в трех миллиметрах, в уверенности, что я забоюсь и сдамся. Там сплошная черта, перестроение перед пешеходным переходом, я справа, в случае удара виноват будет он. ПС: парковки - да, согласна, проблему надо решать, но почему я и многие мои знакомые умудряются найти место, куда поставить машину, пусть даже надо дойти потом несколько минут, а кто-то сильно крутой (тупой, наглый или несчастный (невезучий)) - не может??? {Ответить}
Правильно, я бы еще добавил выписывать штрафы за выгул домашних животных в неположенном месте(детские сады, школы, места отдыха, газоны)...
{Ответить}
А вот я бы автобусы не пропускал, кроме как на выезде с остановок. Правила-то они все знают, да вот только у всех езда по правилам, а у них по расписанию. Вас ни разу пазики не подрезали, перед вами ни разу пазик за 300 метров до остановки не нырял в крайний левый из правого, потому что там "медленно", а потом около остановки обратно, мешая абсолютно всем? И полно таких примеров. Их бы кто уму-разуму поучил...
{Ответить}
Это точно. Пазики, когда речь о том, чтобы перестраиваться в шахматном порядке и подрезать - так они как легковые машины. А как речь о том, чтобы уступать им или нет - так они сразу автобусы и общественный транспорт.{Ответить}
Это не повод нарушать все подряд правила. И поверьте, водителю пазика абсолютно пофиг, кто там и куда торопится. Ему важно, что ему за проезд платят. А чем больше народу за день он развезет - тем больше заплатят.
{Ответить}
Так все таки перестроение перед перекрестком - нарушение правил? )))А я о чем? ГИБДД на недельку.. И маршрутники же первые и попадутся. {Ответить}
"По вечерам дворы томских многоэтажек превращаются в сплошную парковку. Теоретически (согласно СНиПу) во дворах должно быть предусмотрено место для гостевых стоянок. То есть для автомобилей гостей, а не для постоянного хранения машин самих жильцов" К сожалению, как упоминается в статье, Томск строился с расчётом на небольшое количество автомобилей и для удобства общественного транспорта. Поэтому капитальные гаражные комплексы и охраняемые парковки весьма редки. Даже, что удивительно, в свежепостроенных микрорайонах. Меня саму напрягает весьма маленькое пространство около домов для прогулок, но я считаю абсолютно невозможным то, что автовладельцы будут складывать свой автомобиль в карман и идти с ним домой :)
{Ответить}
Вы удивитесь, но Томск строился вполне нормально. Если не считать районы, по недоразумению считающиеся "историческим" центром города - то все остальные, начиная с "хрущевок" строились достаточно широко и свободно, оставляя хорошее пространство между домами. Тогда в Сибири еще было достаточно места. И между домами, например на Кулагина или Каштаке можно было увидеть натуральную рощу, футбольное поле, детскую площадку, дорогу и еще место оставалось.
. Сибирь сузилась внезапно с пришествием 2000-х и началом варварской застройки. Когда все почему-то забыли про генплан (за что несколько городских архитекторов, включая нынешнего, должны по идее быть законопачены пожизненно). Когда в городских депутатах оказались владельцы строительных компаний, продавливающие устраивающие их постановления. . И на данный момент ничего не изменилось, кроме появления генплана, цена которому не выше ссаной тряпки. {Ответить}
Не, уже в первой половине 80х годах строить стали как попало.
{Ответить}
Это где на Кулагина берёзовая роща и футбольное поле между домами??? Если Кулагина - это "нормально", тогда я не понимаю ваших претензий к 2000-м...
{Ответить}
В статье из всей пурги, которая там перечислена, здравая мысль всего одна (и ту не выделили):
. >Заведомо избыточное количество мест >Подземные парковки под многоэтажками строятся с запасом: >из расчета 250 мест на 100 квартир. >То есть мест должно хватить даже семьям с несколькими >автомобилями, гостям и машинам коммунальных служб. . Все. Это дает 100% гарантированный ответ проблеме парковки. А вот все рассуждения типа - "в Томске, существует историческая застройка, которая не допускает «перекраивания» города" . Это жуткая, фантастическая чушь, которая к сожалению, ведет к решению проблемы в ключе "а давайте нахрен по самому простому варианту все запретим и ничего для людей больше делать не будем". {Ответить}
А мне как раз этот аргумент показался спорным. Смотрите. 2-х подъездная десятиэтажка, 80 квартир, требует 200 парковочных мест или 3000 кв. м. паркинга (реально- больше, поскольку проезды между парковочными местами занимают значительную площадь) - где взять землю? Готовы ли покупатели квартир переплачивать за лишнюю землю (дополнительное расселение, инженерные коммуникации, стройматериалы и т.д.) если можно просто припарковать автомобиль у подъезда и не париться?{Ответить}
Подземные. ПОДЗЕМНЫЕ ПАРКОВКИ. Там написано. Прямо под домом!
Или между двумя домами, под детской площадкой. Все это реализуется существенно проще, чем Вы думаете. . И да, в цене квадратного метра жилья это будет ну очень несущественная прибавка. И да, покупатели будут за это переплачивать, потому что места около дома не хватает - одна несчастная дорожка, сплошь заставленная авто. {Ответить}
Под домом - это даже мне понятно. Только арифметика - вещь упрямая. Под двухподъездным домом в один слой укладывавется 24 парковочных места. Чтобы получить 200 мест нужно 8 уровней. Говорите небольшая прибавка? Отнюдь. {Ответить}
Угу. Если использовать только поддомовую территорию - то да. Однако при строительстве нет проблем копать котлован и расположить подземную парковку под придомовой территорией (дорожка перед домом, детская площадка и т.п.).
. Технология строительства такой парковки примитивна и дешева до безобразия - котлован, столбы, бетонирование пола, плиты перекрытия и засыпка землей сверху. Это даст не 24, а как минимум до 60 мест, если делать только 1 уровень (2 уровня уже будет дорого). . Также, при разумном подходе, обычно детские площадки и дворы располагаются перед домом ;). Территория за домом - это фактически пустырь. Нет проблем, при разумном подходе освоить эту территорию и добавить еще 20-40 парковочных мест. . Разумеется, это все не достигнет западных техник в 2.5 места для авто на квартиру. Но нашу проблему закроет, причем надолго. Однако сейчас не делается даже этого! {Ответить}
Ну вот видите - вы сами всю идею и "опустили": то-есть дешево НЕВОЗМОЖНО обеспечить приемлемый уровень парковочных мест? А задорого - не интересно застройщику. Поэтому сегодня застройщик идет по простому пути - он строит небольшой паркинг и места в нем продает. И завтра он будет делать то же самое, а не строить бесплатный паркинг из расчета 250 мест на 100 квартир - это нецелесообразно, нет мотивации.Не вижу в этой части поста ничего революционного - одни романтические мечты, о чем спор? {Ответить}
===========
С 2010 года все квартиры в новостройках Свердловской области должны быть обеспечены парковочными местами. С этого времени в регионе действуют территориальные нормативы градостроительного проектирования. В соответствии с документом, самые жесткие требования предъявляются к жилью высокого уровня комфорта — в новостройках разрешены только подземные парковки, на одну квартиру должно приходиться не менее трех парковочных мест. В домах повышенной комфортности половину мест для автомобилей разрешено размещать под землей, а половину — на прилегающей территории, и делать их в меньшем количестве. Наиболее лояльные требования предъявляются к массовому жилью: каждая квартира должна быть обеспечена одним местом в паркинге, не менее четверти всех мест нужно убрать под землю. =========== Это пример как делают в других регионах. И ничего, не жужжат насчет дороговизны. Приняли закон и все. Поздновато они спохватились, конечно. Однако у нас даже разговора о таком не идет. За 2010-2012 реализованы гигантские объемы жилья, построены целые микрорайоны, а парковок как не было, так и нет. {Ответить}
Так что вопрос в том, что считать приемлемым. Повторюсь, сейчас не делается ни-че-го. Повторяю по буквам Наталья, Ирина, Ульяна, Харитон, Ульяна, Яков.
. Конечно, было бы зашибись иметь 250 машиномест на 100 квартир. Но это реально дорого и доступно только для элитного жилья небольшой части населения. Но для массового спроса сейчас и в ближайшие лет 15 было бы достаточно и 100 на 100. И это было бы недорого. . А на практике нет ни одного. {Ответить}
Повторю свой комментарий к своему посту на эту же тему:"Но справедливости ради, я такой адрес назову - это не реклама! Ул. Киевская, д.1. Строящийся дом, ОАО "Томлесстрой". 4 подъезда, из них 2 по 19 этажей, 2 по 10, итого, приблизительно 220 квартир. В цоколе четырехярусный гаражный комплекс ( в т.ч. сколько-то гаражей на 2 машины) плюс паркинг на 80 автомобилей. По моим подсчетам (уточнять не хочется) около 180-200 автомобилей. Уже что-то. Проблема заключается в том, что паркинг возле дома требует дополнительных затрат не только на стройку (эти деньги понятные и считаемые) но и на расселение. Снос одноэтажной халупы - 8 млн. рублей. При этом места на паркинге продать нельзя, следовательно за них заплатят ВСЕ покупатели квартир в этом доме..." Значит примеры есть! {Ответить}
Это где такой дом? Вроде не строится ничего там...
Ну и будем надеяться, что пример окажется не единичным. Такая инициатива строителей в данном случае направлена на повышение спроса (опять же, будем надеяться, что на рынке жилья начались проблемы с ним). . Кстати, паркинг, в общем-то продать тоже не проблема. {Ответить}
Пять месяцев назад я написал пост о парковках (http://iluzya.gorod.tomsk.ru/index-1334921016.php) с фотографиями автомобилей, припаркованных в зоне действия знака "Остановка запрещена". Таких автомобилей в городе одномоментно многие сотни. Причем во многих случаях рядом (100-200 м.) есть свободные места на платных и бесплатных парковках. Поэтому разговор о 2-3 эвакуированных автомобилях и 50-60 штрафах за неправильную парковку - ни о чем, это просто капля в море. Как ни парадоксально, любое увеличение штрафов не дает эффекта, поскольку нет механизма неотвратимости наказания. Во многих странах есть, а у нас - нет. Отсюда и выводы: пока везде можно парковаться условно бесплатно, нет никакой мотивации строить паркинги. Пока нет паркингов - будем парковаться бесплатно у домов, магазинов, банкоматов, короче - везде, где посчитаем нужным. Закнутый круг, разорвать который можно только если наказание за неправильную парковку станет неизбежным.{Ответить}
А почему настолько асимметричный подход? Почему проблемы городской власти и бизнеса решаются исключительно за счет граждан? Хотите штрафовать автомобилистов? Давайте тут же, сразу введем драконовские штрафы и неотвратимое наказание за отсутствие парковок у офисов, магазинов, учреждений и новых строящихся зданий!
. Когда каждый месяц учреждения, расположенные вдоль Гагарина, начнут получать штраф в 500 тысяч за отсутствие парковки, а потом еще и следующий штраф, за неисполнение предписания об ее организации - сразу начнется шевеление и рассасывание оттуда скученных фирмочек. {Ответить}
Никакой асимметрии. Согласен с вами, НО только в рамках закона. Есть закон (Правила Дорожного Движения+Административный кодекс), запрещающий парковаться в зоне действия знака "Остановка запрещена" и есть штрафные санкции за нарушение закона. А есть закон о запрещении функционирования офиса без достаточного количества парковочных мест? Не знаю. Так за что наказывать владельцев магазинов/офисов/учреждений?{Ответить}
А вот тут складывается интересная ситуация. Нормативы по обеспечению паркингами есть, они нормированы для торговых, коммерческих и иных объектов. Вот только нормы там идиотские, аналогичные нормам на гостевые парковки в новостройках. Например 1 машиноместо на 100 кв.м. офисного помещения. И за нарушения предусмотрен даже штраф. Казалось бы, нормативы давно пора поменять, но...
. Этого не происходит. Зато я вижу, что требования к автомобилистам растут опережающими темпами. Во-первых, тут и там появляются знаки "стоянка запрещена" (каждый такой знак, кстати, требует определенного административного акта). Во-вторых, растут штрафы. . Поэтому окромя требований наказать и запретить в адрес простых граждан, я бы хотел чтобы перед этим звучали требования наказать и запретить в адрес организаций. {Ответить}
Предлагаю (для симметрии) сделать совместный пост про парковки у крупных офисных центров сделать - поездим, пофотографируем, подадим предложения о ликвидации нарушений, продемонстрируем свою гражданскую позицию, нетерпимость к нарушениям Закона и стремление сделать город лучше.{Ответить}
Проехать-то можно. Однако я уже отметил нормативы - порядка 1 машиноместа на 100 кв.м. Думаете, где-то будет превышение? Получится, что пост будет о несоответствии реальных потребностей нормативам. А на это у нас болт клали...
{Ответить}
Я из Северска, и вот что вам скажу: у нас детские площадки размером чуть ли не с половины футбольного поля. Детей в песочницах и на площадках мало играет. Спрашивается, зачем строить такие большие д/площадки? Ведь если их немного "отодвинуть", столько места свободного освободится - пожалуйста, можно ставить машины в ёлочку и никаких проблем. Только с помощью такой реконструкции можно решить вопрос парковки для жильцов, проживающих в своем районе, и не надо будет "лезть на газон", мять траву, создавать колею грязную особенно после дождей. Ну, это моё мнение.{Ответить}
Строили их так ну просто потому что так принято. Аналогичная система была и в Томске - Иркутский, Каштак, Кулагина и т.п.
. Сейчас действительно пустыри между домами нужно преобразовывать в полезные площади в соответствии с современными потребностями. Но именно преобразовывать, а не застраивать многоэтажками, как это происходило и происходит до сих пор. {Ответить}
KaeSkat, feta52, то, о чем вы пишете - если и возможно, то очень сложно. Жители окрестных домов с лопатами/граблями будут строить/асфальтировать? Наверное нет. Допустим, найдется инвестор, готовый уполовинить детские площадки/пустыри и построить на их месте парковки. Он походит по Мэрии, разнесет во все кабинеты всякие бумажки, получит требуемые разрешения, построит парковку. Потратится и захочет (таково экономически целесообразное поведение) потраченное себе вернуть и прибыль получить. В результате, на месте детской площадки/пустыря появится ПЛАТНАЯ парковка. А жители окрестных домов будут по прежнему парковаться на газоне - ведь так бесплатно!{Ответить}
Ну, на Каштаке, например, управляющая компания подсуетилась и сделала так - расширила проезды, урезала пустыри, организовала парковки. И вполне себе без всяких инвесторов.
. Да, не везде, да пока не настолько, насколько хотелось бы - но ведь сделала же? Не знаю, бесплатно ли оно было для жителей, или деньги включены в обслуживание домов - но главное, что сделала. Ничто не мешает сделать так в остальных районах города. . Для этого достаточно, кстати, принять несложное постановление и программу реорганизации придомовых территорий на городском уровне. К сожалению, городские депутаты озабочены чем угодно, только не потребностями жителей. К примеру, сумасшедшими проектами мего-паркингов на отшибе. {Ответить}
Ну да, ну да, управляющая компания - это ведь не за ваш счет? Из своей прибыли, что-ли? У УК нет других денег, кроме как собранных с жильцов! Поэтому за расширенные проезды и парковки заплатили ВСЕ жители. Понятно, сумма с каждого не велика... Но пользуются проездами и парковками только автомобилисты, а платят все. Это правильно?А про депутатов - вы совершенно правы. Только мы ведь с вами их и выбрали... {Ответить}
А чего не правильно-то? Плата за комфорт. Парковки повышают комфорт в том числе и "безлошадным". В отсутствии парковок страдают не только автомобилисты, но и пешеходные граждане.
{Ответить}
ну, это как посмотреть - "мало детей".
Там когда мало, а когда и много. По мне - так пускай остаются детские площадки как есть. Меня больше напрягает ликвидация стоянок, когда это место под очередное здание кому-то нужно. На ул.Калинина около спорткомплекса стоянка была достаточно большая - ликвидировали и застроили. Теперь я свой сарай около дома паркую - ибо до остальных далековато, а хожу я не слишком хорошо. {Ответить}
Всё это, наверно, так... Но ведь и новые дома строят тоже по-старому: огромные детские площадки, на которых играют детей - раз,два и обчелся. И чем думают эти архитекторы! {Ответить}
Томск город исторический, но не все же дома представляют какую-то ценность их можно сносить и делать парковки хоть надземные хоть подземные. Да вот только у нас как всегда денег "нет". На сами себе премии чиновникам, которых если разогнать ничего не изменится, есть, на покупку дорогостоящей мебели тоже, на престижные авто то же, на квартиры генералам тоже есть, на сумашедшие пенсии для бывших чиновников тоже есть ещё на много чего для себя у них деньги есть, а на удобства для граждан нет. Давно уже слуги народа сделали этот народ прислугой, так что пожинаем плоды.
{Ответить}
ага, еще бы гибдд сами парковались по правилам. остановились оштрафовать припаркованную на тротуаре машину, но при этом сами припарковались на этот же тротуар.
а еще не штрафуют дорогие автомобили. +таксисты паркуются вообще где только им заблагорассудится, хоть поперек остановки, и ничего. если бы и вправду развивали городской транспорт - только по-настоящему, чтобы "не гремело и не гудело" - то был бы толк. И приоритеты бы поменяли. А то сейчас кто не на своей тачке, хоть даже пусть на самой задрипанной - то тот уже лох и недочеловек. {Ответить}
Ау, горожане! Проснитесь!
Вам на секунду показалось, что будет что-то делаться для удобства пешеходов и автомобилистов? И вы теперь обсуждаете, что же будет правильнее сделать? Выдохните, никто ничего не будет делать. Специально выбранные люди не в состоянии дорожный ремонт организовать, а вы о парковках. Зачем? Для удобства населения? Нет такого мотива, дорогие мои. Вот если бы образовалась федеральная программа "Парковки в регионах", деньги бы были выделены, вот тогда шевеление бы настало. Правда, в сторону "распилить". Никто ничего для вас делать не будет, пока вы не ЗАСТАВИТЕ соответствующих людей заниматься своими прямыми обязанностями. А это требует больше времени и сил, чем написание комментариев на любимом ресурсе. {Ответить}
За "выборы" штоле агитируете? Вы в них штоле всё ещё верите?
{Ответить}
нет. не из кого выбирать. все одинаковы.
"Никто ничего для вас делать не будет, пока вы не ЗАСТАВИТЕ соответствующих людей заниматься своими прямыми обязанностями." {Ответить} |
|














{Ответить}