Ведете бизнес в Томске? Реклама на Городе – эффективно! Получить скидку →
Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Мисс Город.Томск.Ру-2012

Мисс Город.Томск.Ру-2012

Приём заявок на конкурс уже начался. Торопитесь покорить Город!
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Пропускная способность города



Во-первых: если городские власти убирают с улиц трамваи — это катастрофа.

Они делают ошибку, которой 60 лет. Сейчас уже нет ни одной страны в мире, кроме России, которая снимала бы в городах рельсы — в Европе и США эту ошибку уже сделали и теперь кладут их обратно. Трамваи и системы легкого рельсового транспорта строятся в огромных количествах везде и только у нас их снимают. Если вы слышите риторику «снимем трамвай, чтобы увеличить пропускную способность» — родина в опасности, и вам надо её спасать. Вам нужно в первую очередь спасать рельсы. Даже если закрывают маршруты, вы должны до последнего патрона биться за рельсы.

Дело в том, что рельсы, особенно лежащие отдельно, например, посередине улицы, — это огромный задел для того, чтобы за относительно небольшие деньги построить очень эффективную, удобную и быструю рельсовую систему — трамвай или скоростной трамвай. Когда у вас есть старые ржавые рельсы, то вам их просто нужно переложить. Когда их нет — нужно отбивать площадь у автомобилей, проводить сложнейшее планирование перекрестков и т.д.

Рельсовая система такого типа обязательно будет в вашем городе построена в будущем, это доказано десятками городов по всему миру — везде, где снимали трамвай, он возвращался. От того, удержите ли вы рельсы, зависит, сколько времени и денег уйдёт на постройку вашей рельсовой системы. Вам важен каждый день. Вы в ситуации «день простоять да ночь продержаться», в любой момент некомпетентный руководитель города или транспортного отдела может смениться и прийти компетентный — и тогда он сможет те линии, которые вы спасли, вместе с движением обособить, те, где остались нормальные рельсы — запустить, а те, где лежат ржавые рельсы, но еще нет дороги — починить.

Все методы хороши в сохранении рельс. Часто достаточно одного активного человека, чтобы продержать рельсы много лет — бейтесь за рельсы.

 

2

 

Во-вторых: очень внимательно смотрите, кто и зачем строит в вашем городе бессветофорные магистрали. Скоростные магистрали очень сложная и дорогая вещь, требующая вдумчивого планирования, у нас, к сожалению, их часто строят под влиянием строительного лобби, которое просто хочет заработать на самом строительстве, и его не интересует, как эти действия повлияют на город. Мы в Москве это часто испытываем, Алабяно-Балтийский тоннель тому отличный пример, а также бессветофорная Ленинградка и еще множество проектов.

Обратите внимание, что речь именно о бессветофорных скоростных трассах, а не о дорожной сети. У нас эти два понятия часто смешивают в одно и потом строят магистраль, а говорят, что развивают дорожную сеть.
На самом деле это две совершенно разных темы, капиллярная сеть дорог очень нужна, её нужно строить, увеличивать связанность районов и т.д. — но тут речь именно о 2-3 полосных общегородских дорогах, со светофорами, островками для пешеходов и т.д., и о переездах через железные дороги и другие магистрали. Это совершенно другая вещь. Дороги строить нужно, а вот хайвей — штука опасная.

Важно понимать, что в мире есть два типа дорог: местные и хайвеи. И те, и другие нужны для автомобилей. Однако они имеют совсем разные свойства. Так же, как метро и автобус: метро ездит быстро, имеет мало остановок, спрятано под землю. А автобус — ездит относительно медленно, у него много остановок и он всегда рядом. Так же и хайвеи - это дороги, которые строят, чтобы очень быстро пересечь большую территорию. Поэтому на них никогда не ходит общественный транспорт, их никогда не строят рядом с жилыми домами, на них очень редкие съезды, на них нет светофоров и пешеходных переходов, а скорость порядка 120 км/час. А местные дороги наоборот - проходят в жилой зоне, все переходы на них сделаны зеброй, есть светофоры, ходит общественный транспорт и скорость ограничена 50 км/час.

У нас строительное лобби пытается смешивать эти два совершенно разных вида дорог. Поэтому мы часто слышим о том, что какой-то проспект хотят сделать бессветофорным и построить на нем развязки. Это большая глупость, которая не уменьшит, а увеличит пробки. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы хайвеи строили в жилой застройке, с кучей съездов они будут не эффективны, но очень затратны.

К тому же они сильно ухудшают жизнь всех жителей ближайших к ним домов. Для упрощения — считайте, что любой проект по строительству бессветофорной магистрали на базе существующей улицы — это мешающий городу коммерческий проект, который протолкало лобби, до тех пор, пока вам убедительно не доказали обратного. Не принимайте доказательств типа «ну у нас же пробки, нам нужны дороги», этим вас так дурят.

3

 

В-третьих, посмотрите городской бюджет. Все бюджеты выкладывают на сайтах местной мэрии или городской думы. В нем легко найти все цифры — сколько получено доходов, сколько и на что потрачено. Обратите внимание, что скорее всего у вас в городе налогов и акцизов с автомобилистов собирают не очень много, а вот тратят на них гораздо больше, чем собрали, и намного больше, чем тратят на общественный транспорт. В Москве, например, автомобилисты всеми видами налогов и акцизов, специализированных для автолюбителей, покрывают всего около 40% того, что на них тратится. Главное — и пешеходам, и автомобилистам выгодно, чтобы мэрия тратила больше денег на общественный транспорт, потому что чем он будет лучше и удобней, тем меньше появится новых автомобилистов, и тем больше места на дорогах останется для тех, кто там ездит.

Поэтому если меньше 50% бюджета, идущего на развитие транспора, тратится на общественный транспорт — у вас либо некомпетентная мэрия, либо очень сильные строительные и автомобильные лобби, которые мощнее адекватного анализа мэрии, либо какие-то очень веские причины, которые вам должны убедительно разъяснить. В любом случае вам стоит лично стать самостоятельным лобби собственных интересов и требовать перенаправить деньги на общественный транспорт. Никто обычно так не поступает, поэтому власти не чешутся. А вы можете сходить на публичные слушания по бюджету города, написать письма депутатам городской думы. Это не займет много времени, но если так сделают многие — станет лучше.

 

4

 

В-четвертых, подземные и особенно надземные пешеходные переходы - это зло для города. Если вам говорят, что таким образом улучшают пешеходную инфраструктуру, то эти люди не компетентны. Это простительно строителям магистралей, но не простительно людям, планирующим город. Боритесь с каждым новым подземным или надземным пешеходным переходом, возводимым в жилой застройке, потому что в городе нужны светофорные переходы с островками безопасности для пешеходов. 

Как правило надземные и подземные переходы строят, пытаясь превратить обычный проспект в подобие хайвея. Исключение — территории за городом. Поэтому, если ваш мэр, начальник ГИБДД или руководитель транспортного комплекса говорит, что надземный пешеходный переход на обычной городской улице разгрузит дорогу — добивайтесь его отставки. Это некомпетентный человек, который может принести еще кучу бед городу. А вот если такой переход делают под шоссе около вашей дачи, то это уже выглядит вполне неплохой идеей.

 

5

 

В-пятых, долбите постоянно по всем каналам, что важнее всего инфраструктура для пешеходов. В городе приоритетность всегда такая: пешеход, велосипед, общественный транспорт, движущиеся автомобили, стоящие автомобили. Можете, допустим, сходить к мэру и сказать ему что-нибудь вроде «Никто не запомнит мэра, который привел в порядок все дороги, потому что это невозможно сделать даже за два срока. Но все запомнят мэра, который починил пешеходные зоны – это можно сделать быстро, это очень заметно, этим пользуется намного больше людей и они простоят еще тридцать лет минимум».

Вот как об этом говорит бывший мэр Боготы, известный мировой специалист по урбанистике Энрике Пеньялоса:
«Хороший город — тот, в котором людям хочется бывать на улице. Если в городе хорошо себя чувствуют более уязвимые граждане — дети, старики, инвалиды, люди с низким уровнем достатка — значит, комфортно и остальным. Принципы хорошего города таковы: приоритет отдается пешеходам и велосипедистам, а не автомобилям. Если говорить о передвижении по городу, то на первом месте автобусы, а не личный транспорт. Общественные пространства должны быть безопасными и приятными для всех. Разница между прогрессивным и отсталым городом заключается не в качестве автодорог или метро. Она заключается в качестве пешеходной зоны. Я видел большущие шоссе в африканских городах, где у многих людей нет воды. И метро — тоже не признак благополучного города. В ужасных городах тоже есть метро».

 

6

 



Источник: http://maxkatz.livejournal.com/99500.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

томские дороги

 

Комментарии:

 5  3   ekey 27 сентября 2012 г. 23:47
какая-то неаргументированная логика, почему, факты, цифры , примеры
{Ответить}

 4  2   KaeSkat 28 сентября 2012 г. 00:26
Да бред чистый. Написано, блин, в лучше случае для Москвы. Ну, может еще пары европейских городов России. А у нас это все неприменимо, потому что в первую очередь надо преодолеть дорожную отсталость.
.
А да, еще перл порадовал - про подземный пешеходный переход около дачи. Это пять, млин. Нам только их не хватает!
{Ответить}

 1      Little_CJIOH 28 сентября 2012 г. 11:18
Отсталость у нас в количестве мостов через ушайку, в количестве проездов с Иркутского на Каштак, в отсутствии дороги из Академа на Степановку, в том что у нас много тупиковых райончиков. Причем это болезнь не только городов, но и районов и областей. Местные дороги не развиты из за этого идет перегруз магистралей, которые по факту магистралями не являются.
С автором я несогласен только в одном, на мой вкус подземные переходы не зло.
{Ответить}

shrrr
        shrrr 28 сентября 2012 г. 00:34
Полностью согласен с Энрике Пеньялоса.
{Ответить}
 

Bambi_ok
 10      Bambi_ok 28 сентября 2012 г. 00:47
А по-моему, мысль текста ясна и без аргументов и цифр. Сейчас тенденция такова, что количество автомобилей растет. Все, что делается - лишь попытка предоставить им больше места для более-менее свободного передвижения. Но эта попытка в перспективе обречена. Поэтому нужно создавать условия, в которых людям будет комфортно и приятно передвигаться пешком, на велосипедах или общественном транспорте, а не убирать пешеходные переходы. Это и без цифр очевидно.
{Ответить}
 

 2  9   МужиГ 28 сентября 2012 г. 00:58
Прикольно... 15 лет проработал в дорожной отрасли и не знал, что надземный и подземный пешеходный переход это зло. Оказывается, когда пешеходов давят на светофорах - это нормально, а вот когда они идут в обход дороги (сверху или снизу) то это плохо. Пост человека, который о дорожниках судит по тому как техника укладывает асфальт. В его понимании дорогу делает кучка дебилов, которая вышла на улицу с лопатами и от нечего делать решили проложить новую трассу. Чел, ты хоть иногда включай мозги, а если не рубишь в теме то не позорься перед знающими людьми.
{Ответить}

Moon
 8      Moon 28 сентября 2012 г. 01:27
Речь идет о том, насколько комфортно простым людям жить в городе. Чтобы не давить людей на светофорах, мозги в бардачок не надо складывать.
Мне, например, жить на развязке стало очень неудобно. Водилы на новых дорогах просто обнаглели, ездят как хотят. И еще про переходы - почему я должна буду с больным ребенком добираться в поликлинику через 3 или даже 4 надземных/подземных перехода неизвестно сколько времени, а раньше 2 светофора и 15 минут хода? Это какое-то хитрое улучшение жизни жителей района?
{Ответить}
 

Janet
 6      Janet 28 сентября 2012 г. 02:39
Судя по всему, ты ни разу не пробовал залезть на свой горячо любимый надземный переход с коляской, и тем паче - в коляске. А из окна авто перход, конечно, симпатично выглядит, да и тебе ездить не мешает...
{Ответить}
 

 1  1   Alexander 28 сентября 2012 г. 08:53
Давят не на светофорах, а на нерегулируемых пешеходных переходах, вот это - реальное зло, все время поражаюсь идиотам, натыквшим таких "пешеходных переходов" в конце того же иркутского...
{Ответить}

        Alexander 28 сентября 2012 г. 08:56
(это Мужигу ответ (движок города глючит))
{Ответить}

 4      Шарль 28 сентября 2012 г. 09:45
Да-да, 15 лет ты думал о дорогах, а не о людях
{Ответить}

        Thelema 28 сентября 2012 г. 01:13
В городе рельсы убирать собираются?
{Ответить}

        Шарль 28 сентября 2012 г. 09:41
Уже кое-где убрали
{Ответить}

        Little_CJIOH 28 сентября 2012 г. 17:43
Не поверишь, уже убрали на Дальнеключевской, Пушкина и до Томска-2. А лет 40 назад с Нахимова трамваи убрали.
{Ответить}

Андрей
 2      Андрей 28 сентября 2012 г. 07:39
Пока не улучшится культура поведения на дорогах, нас не спасут ни надземные переходы, ни рельсовый транспорт, ни светофоры, ни зебры.
{Ответить}
 

    1   Ig 28 сентября 2012 г. 08:02
Трамвай нужен, но не там где его проложили 50 лет назад. Железный пустой вагон, едущий мимо бутиков - жуткое зрелище.

{Ответить}

Bacillus anthracis
        Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 12:20
Дык, трамвай нужен, а не железный вагон.
Чаще пользуюсь маршрутками, а тут недавно в трамвай пришлось залезть, так нижняя ступень насквозь проржавела и одним концом висела в воздухе и качалась под моим весом.
Жесткач!
{Ответить}
 

        nikto 28 сентября 2012 г. 09:00
Содержать трамваи или строить метро, подвесную дорогу на монорельсе все равно упирается в деньги налогоплательщиков.
{Ответить}

        KaeSkat 28 сентября 2012 г. 09:53
Этому Эрику Пополису хорошо рассуждать, сидя мэром 7-миллионного города, с доходом под 100 миллиардов долларов в год, имея в черте города кучу скоростных дорог с развязками и мостами. И да, со стабильным климатом и средней температурой в году, как у нас в конце мая (город в тропиках достаточно высоко над уровнем моря).
.
Сюда б его...
{Ответить}

        Little_CJIOH 28 сентября 2012 г. 11:20
Вопрос не в климате, а в задачах которые ставит перед собой управленец.
{Ответить}

 1      Klod_Rouen 28 сентября 2012 г. 11:28
эти наши новые переходы очередной распил бюджетных денег. Куча денег на строительство + содержание и никакой пользы.Проблему пробок и безопасности это не решит а вот старикам, мамашам с колясками и инвалидам теперь дорогу не перейти.
{Ответить}

 1  1   давышто 28 сентября 2012 г. 11:59
Слышал ,что надземные переходы будут оборудованы лифтами.Как это не решают проблем пробок.Иногда один пешеход идет по переходу,а десятки автомобилей,в том числе автобусы,ждут когда он пройдет.Если переход оборудован кнопкой для пешеходов,то это вообще кошмар,идут чередой,с промежутком в 50 метров,совсем невозможно проехать.Граждане вещайте о том,в чем понимаете,пожалуйста.
{Ответить}

 1      Little_CJIOH 28 сентября 2012 г. 17:47
А вы в курсе как работает переход по требованию? Зеленый пешеходам можно включить только после выдержки определенной паузы, например 2 минуты. То есть, если поток пешеходов непрерывен, то светофор работает как обычный, а если пешеходов нет - так и стоит водителям вечный зеленый.
{Ответить}

Ef
        Ef 28 сентября 2012 г. 11:45
Никаких аргументов. Где, в каких странах снимали рельсы и потом ставили? и прочее
{Ответить}
 

        USSR 28 сентября 2012 г. 11:59
Нашим дорожникам пора писать пособие: "Как распилить дорожные деньги и не попасться".
{Ответить}

Bacillus anthracis
        Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 12:13
Плюс АДЫН!
Убирают пробку в одном месте - она тут же образуется в другом!
Затрачена туева хуча денег на Пушкинскую развязку, а пробок в городе не уменьшилось. Каждый норовит свой любимый зад до работы индивидуально доставить, ибо общественный траспорт - моветон. А то что это просто экономически не выгодно никого не интересует.
{Ответить}
 

        KaeSkat 28 сентября 2012 г. 12:18
Балбес, вот когда это станет экономически невыгодно, народ пересядет на общественный транспорт. А пока для людей куда выгоднее проехать с комфортом и минимальными проблемами для здоровья на собственном автомобиле.
{Ответить}

Bacillus anthracis
 7      Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 12:31
Балбеса ты в зеркале поищи, хамло трамвайное!
А по сабжу. Именно, что ВАМ ВЫГОДНЕЙ от работы и обратно на машинке прокатиться. А то что это за собой тянет ДЛЯ ВСЕХ транспортный коллапс, вырубку деревьев на улицах, заставленные, вытоптанные зелёные зоны возле домов, ночной вой, заcранный воздух и проcранные бюджетные деньги ИНДИВИДУАЛОВ не волнует! Притом, что большинство покатушников с водительского кресла пересаживаются в рабочее и изнуряют свою психику всевозможными диетами.
Пройдись пешком утром до работы.
Насладись позитивом!
{Ответить}
 

Злая Фея
 1  2   Злая Фея 28 сентября 2012 г. 12:41
Пройдись 20 километров с утречка до работы, я посмотрю, как заговоришь.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 4      Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 13:28
Летом. Каждое утро. 7 км. до работы.
Зимой частично сокращаю маршруткой до 3-х км.
При режиме сидячая работа/дом, и как следствие, хронической гиподинамией считаю за счастье лишний раз пройтись пешком. Иметь машину, в моём случае, это иметь прямые затраты на "купить" и кривые затраты на бензин/расходники/налоги/. Когда тороплюсь - маршрутка. Когда сильно тороплюсь - такси. И не понимаю людей, которым хочется "потребить".
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 5      Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 13:32
И да!
Есть случаи когда личный автомобиль НЕОБХОДИМ. Это когда 20 км. до работы, когда авто приносит деньги, косвенно или прямо. А в остальных случаях авто дань потреблядству. Причём экономически невыгодное самому потреблителю!
{Ответить}
 

        ВВ 28 сентября 2012 г. 16:11
А еще он необходим, например, возить детей в сад и в школу, в разных концах города. Можно, конечно, и на маршрутке: впихнуться в нее с двумя детьми, и просить уступить место, потому что не всегда, знаете ли, встречаются люди, готовые на такие подвиги) Платить-то им, что сидя, что стоя, одинаково)
{Ответить}

Bacillus anthracis
 5      Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 17:55
Можно, конечно, и на маршрутке: впихнуться в нее с двумя детьми, и просить уступить место
___________
Дык статья как раз об ЭТОМ!
О том что необходимо развивать общественный транспорт! Не гнобить его под крикливые лозунги и бравурные марши, а развивать. Развивать трамвайный парк. То промороженное, ржавое, крикливо раскрашеное недоразумение что колесит как попало и когда попало по улицам Томска, трамвайным парком сложно назвать. Розочку грамотно же сделали. Машины в пробке стоят, а трамвайчик мимо них чих-пых и на Лампочке! А там на Южную. Также могли и Дальне-Ключевскую сделать. И бабла освоить и будущее у города не отнимать!
{Ответить}
 

    2   Ghost 28 сентября 2012 г. 13:07
Вы водительское удостоверение не смогли получить? Или бюджет не позволяет приобрести автомобиль?
{Ответить}

shrrr
        shrrr 28 сентября 2012 г. 16:59
Вас, сударь, не поймут. У одних суп жидок, а у других жемчуг мелок.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 2  1   Bacillus anthracis 28 сентября 2012 г. 12:32
И да! Необходимо делать НЕ ВЫГОДНЫМ иметь в собственности индивидуальный автомобиль в городе!
Дашь увеличение транспортного налога в тыщщщу раз!
{Ответить}
 

        давышто 28 сентября 2012 г. 13:06
И не боится человек автомобильных карпораций?!
{Ответить}

        USSR 28 сентября 2012 г. 15:56
:) на аватарку то глянь. :)
{Ответить}

    1   не120кг 28 сентября 2012 г. 16:16
Подземный/надземный переход с лифтом, как в европе совсем не зло.
{Ответить}

        ВВ 28 сентября 2012 г. 17:05
Вопрос тротуаров тоже актуален. Тоже часть дороги, но их почему-то делают в самую последнюю очередь, если делают вообще.

{Ответить}

BEDA
        BEDA 28 сентября 2012 г. 20:23
Все верно написано... Лучшее лекарство от транспортного коллапса - борьба с "жeповозами"(не только через карательные меры - типа эвакуаторов, повышения налогов и платные проезды, но и через развитие общ. транспорта). А потокание оным - борьба с ветряными мельницами...
{Ответить}
 

        Иван 28 сентября 2012 г. 20:28
Согласен с темой, поднятой в блоге. К тому же, это пишет депутат, что вдвойне приятно.
Кому интересно более подробно изучить вопрос трамвая в его современном виде в сравнении с Россией - http://echo.msk.ru/blog/maxkatz/919267-echo/
Также последние новости из Москвы:
"Под конец нескольким лидерам протестующих было дано пять минут для выступлений. Среди них был и Александр Морозов. Он уже не спрашивал, почему и кто гадит, но, вероятно, ошарашил многих конкретными тезисами. "Автомобиль категорически вреден для города! - заявил лидер "Города и транспорта". - Мы 30 лет слушали тех, кто предлагал строить дороги. Пора это прекратить! Даром для вас строить дороги мы за общий бюджет не хотим!"
Морозов потребовал "отказаться от стимулирования автомобилизации" и бросить все силы на метро и особенно трамвай. Предвидя же сильное сопротивление такому повороту событий, он предложил ввести плату за проезд по городу на личном автомобиле и повышать эту плату, пока на улицах не станет свободней.
Для современной Москвы - это сильно. До сих пор эту же идею, кажется, публично высказывал только один теоретик - директор Института национальной модели экономики Виталий Найшуль. Причем, Найшуль-то "с другой стороны смотрел": он достаточно откровенно заявил, что надо для богатых расчистить автотрассы, поскольку иначе получается социализм, который все равно для всех хуже."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1045585/
{Ответить}

        Иван 28 сентября 2012 г. 20:30
И вдогодку - наглядная картинка
http://bohn.ru/_nw/11/05250699.jpeg
В один современный трамвай помещается 2 таких автобуса.
{Ответить}

    1   Vlad 29 сентября 2012 г. 17:28
- развивайте обществееный транспорт, кто вам не дает?
- не нравятся личные авто, давайте перейдем на все общественное
-зачем вам телеывизоры - все в в обще -кинотеатр
- зачем вам личные кухни, супермаркеты - все в общепит
- зачем вам квартиры...дешевле в общаге!!
а жить на что будете, не задумались? Или у сидячих здесь в блоге натуральное хозяйство? и работа никак не связана в конечном итоге с созданием тех же автомобилей? строительства и прочего индивидуального ширпортреба?
Может быт проблема в другом...в растаскивании бюджетных средст? не зависимо от того какая партия будет у нас у руля:(

{Ответить}

    2   Vlad 29 сентября 2012 г. 17:32
и да, уважаемые блоггеры, истроию плохо знаете
И америку в кризис, и Германию после войны экономику вытащили с помощью транспорта, и развития сети дорог. А у нас нет до сих пор данной сети ни в городе ни между городами
{Ответить}

Kuzia
        Kuzia 2 октября 2012 г. 16:58
Междугородней, массаракш сети. Но у нас же воробуржуи нормальными и полезными делами заниматься не будут. Они скорее попилят деньги на стройку недалеко от дома, чтобы прорабу недалеко ездить (и не оплачивать доставку рабочих и прочие расходы). Вот и имеем постоянное рытье в городе а не дороги до пригородов или междугородние трассы.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

1

ноября 2012

  В Томске

15:50

Небольшая облачность с прояснениями

-3°С

Сакура


Фотоакадемия


Prius

 

Мисс Город.Томск.Ру-2012
Ищу хозяина!

Паспорт
Инвестиции в Томск