Развлечения
города

Знакомства

alexz.gorod.tomsk.ru

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Депутат госдумы открыл глаза коллегам мракобесам

AlexZ | 28 сентября 2012 г. |

Политика и полемика | 1841 просмотр | 18 баллов ?

2012-09-26 11:33
Пресс-служба фракции КПРФ в Госудме Кашин Борис Сергеевич

Выступление депутата фракции КПРФ Б.С. Кашина на пленарном заседании Госдумы 25 сентября 2012 г. при обсуждении поправки к проекту заявления Государственной Думы «О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации».

- Уважаемые депутаты!

Тема рассматриваемого заявления актуальна. Однако, текст, на мой взгляд, сырой и нуждается в корректировке. Предлагаемая поправка носит принципиальный характер. В проекте заявления говорится о необходимости объединения усилий всех политических сил страны для укрепления национального единства… Далее сказано (цитирую): «Этому может способствовать дальнейшее религиозное просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи» (конец цитаты). Среди главных причин конфликтов на религиозной почве и оскорблений чувств верующих – падение уровня образования, невежество и мракобесие. В связи с этим, я предлагаю процитированную фразу изложить так: «Этому может способствовать дальнейшее просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи».

Посмотрите, что творится в Пакистане, Афганистане и ряде других мусульманских стран: пакостный ролик в Интернете вызвал всенародные волнения с многочисленными человеческими жертвами. Ясно, что с помощью примитивной провокации такое общество можно в любой момент дестабилизировать. Там что, нет религиозного просвещения? Там нет элементарной грамотности, и царит невежество. И мы движемся в том же направлении. В Иране закрыли поисковик «Google». А у нас в Чечне Кадыров уже запрещает «YouTube». Хорошо еще, что демонстрации фанатиков не начались. Хотя ясно, что в современном мире бороться с провокациями и грязью в Интернете можно только просвещением.

Нельзя проходить мимо того, что в России активно пропагандируются антинаучные, а иногда и просто мракобесные идеи. Такие материалы можно найти, к сожалению, и на официальном сайте Государственной Думы. Я познакомился там с обращением Председателя Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций депутата Нилова к руководству федеральных телеканалов. Ярослав Нилов считает крайне важным, чтобы при информировании общества о случаях вандализма и антирелигиозной ксенофобии, СМИ демонстрировали примеры судеб людей, которые этим занимались, и далее (цитирую): «Ведь многие из тех, кто совершал кощунства, довольно скоро получали воздаяние: с ними происходили несчастные случаи, они теряли конечности, некоторые внезапно умирали, у некоторых погибали родные, рождались глухие дети. О таких многочисленных примерах Комитет был проинформирован во время посещения музея Московской Духовной Академии в г.Сергиев Посад» (конец цитаты).

Прочитав этот текст, я посмотрел информацию об образовании депутата Нилова. Он, оказывается, окончил Московский энергетический институт, правда уже во времена министра Фурсенко. Так вот, как энергетика, хочу спросить Нилова: удар молнии – это электрический разряд или кара Божья?

Уважаемые депутаты! Надеюсь, что из моего краткого выступления ясны мотивы, побудившие меня внести данную поправку.

В заключение хочу сказать, что заявление обходит стороной и такую причину конфликтов на религиозной почве, как нарушение конституционного принципа «Россия – светское государство». Для России, как многоконфессиональной страны, любые отходы от этого принципа чреваты самыми тяжелыми последствиями. К сожалению, судя по тексту рассматриваемого заявления, ни профильный Комитет, ни Государственная Дума в целом не готовы пока серьезно анализировать сложившееся здесь положение.

1951 года рождения, русский. Член партии с 1980 года. Образование высшее. Окончил МГУ им. М. В. Ломоносова. Член-корреспондент Российской академии наук, доктор физико-математических наук, профессор. Главный научный сотрудник Математического института им. В.А. Стеклова РАН. Избирался депутатом Верховного Совета СССР десятого созыва и депутатом Октябрьского райсовета г. Москвы. С марта 2003 года член Президиума ЦК КПРФ.

Источник: http://kprf.ru/dep/110587.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Россия РПЦ

{Оставить комментарий}

Как было-бы хорошо, если несчастные случаи происходили только с грешниками. Но создается впечатление что все с точностью до наоборот, кого бог любит, того он наказывает.
{Ответить}

4 Shaman 28 сентября 2012 г. 17:49 #

Класс! Нилов - красава. "А еще скажите всем, что кто на@улиганит - того молнией приложит!" Жесть.
Не очень понятно, что Кашин предлагает. Корректировку текста?
Было бы хорошо сразу предложить свой вариант.
{Ответить}

26 7 MirexMultispeed 28 сентября 2012 г. 17:57 #

Нахyй этот позорный закон - единственный правильный вариант.
{Ответить}

4 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:21 #

Оскорблять кого-либо и что-либо в принципе неприемлемо. Что вы имеете против?

{Ответить}

3 1 SS 29 сентября 2012 г. 00:41 #

Статья 130. УК РФ "Оскорбление"
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года.
кроме того:
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ
(ред. от 01.07.2011)
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
пы.сы. Я и так знаю, что тупым на это пох, можете об этом мне дополнительно не сообщять.
{Ответить}

2 5 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:36 #

Кашин несет какой-то бред с точки зрения аргументации и прочих "точек" .. простите меня, но на сколько я женщина не семи пядей во лбу, но для меня очевидна, что аргументация Кашина смешна )А на городе все повелись - опять "попов" мочат.... бррр
{Ответить}

2 4 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:37 #

Народ, ну имейте вы уже какую-то свою точку зрения, основанную на своем ЛИЧНОМ опыте, не ведитесь вы так... )
{Ответить}

5 3 MirexMultispeed 29 сентября 2012 г. 14:35 #

Вы идете по улице, никого не трогаете, к вам подходит некто и предлагает снять футболочку, поскольку надпись на ней задевает его религиозные чувства христианина/мусульманина/буддиста/вудуиста. Вы отказываетесь, он вызывает наряд, вас задерживают, предъявляют уголовную статью, вы отправляетесь в ИВС со всеми его прелестями, месяц возят в наручниках в суд, и наконец, выносят приговор: год лишения свободы с выплатой штрафа 150 тысяч рублей.
Как вам такая аргументация?
{Ответить}

1 konr8 29 сентября 2012 г. 21:02 #

Хотелось бы, в общих чертах понять, что это может быть за надпись? И с какой целью нужно ходить по городу в одеждах с такими надписями?)
{Ответить}

2 2 otello 29 сентября 2012 г. 21:07 #

Если на майке написать: "Богородица Путина прогони", то сращивание тупиноидов с черносотенцами явится во всей красе.
{Ответить}

1 konr8 29 сентября 2012 г. 21:12 #

Так это использование чувст верующих в своих корыстых целях) Чем это лучше священников погрязших в стяжательствах?
{Ответить}

1 Agent Smith 29 сентября 2012 г. 21:46 #

Разве что тем, что за футболку с надписью ты заплатишь, а не тебе. Хотя, смотря как ситуация сложится.
{Ответить}

1 Кэт 1 октября 2012 г. 18:32 #

Максим, это личный опыт ? )) Если нет, подождем - когда это случится, тогда можно разговаривать на оснвое этого примера
{Ответить}

14 3 AlexZ 28 сентября 2012 г. 18:42 #

Патриарх Кирилл стал почетным доктором МГУ
*
Бесит ложь. Повсеместная. глобальная. Из-за этого не остается ничего святого. Ничего сакрально-важного, кроме, может быть, собственных детей.
*
И я сегодня не нахожу себе места. Я закончила МГУ и очень люблю этот университет. И вот сегодня происходит вот что:
*
Некто патриарх, замешанный в темных делишках с контрабандой сигарет и алкоголя, пишущий книжки вместе с бандитами и финансирующий книжки бандитскими деньгами, сегодня получает звание почетного доктора МГУ и вещает с университетской трибуны о добре, духовности, чистоте помыслов и дел.
*
Меня тошнит от этой лжи, просто невозможно это терпеть. Мне стыдно. Стыдно за вот весь этот зал сидящих там и за ученый совет МГУ, присудивший это звание Гундяеву. Мне стыдно за студентов, за преподавателей, за выпускников.
*
Которые делают вид, что ничего не происходит. По-моему, с МГУ происходит катастрофа. И не только с МГУ, потому что, если общество и власть считает нормальным тесные взаимоотношения патриарха с бандитами, то значит катастрофа настигла и тех и других.
*
abstract2001
{Ответить}

8 4 сервал 28 сентября 2012 г. 20:20 #

Гундяй-"почетный"..образование в рашке-грохнулось..
{Ответить}

AlexS 29 сентября 2012 г. 01:03 #

Но речь идет о чествовании Патриарха Кирилла в МГУ, и надо сказать, что присуждаемая докторская степень перестает быть просто «комплиментом». Патриарх (ранее митрополит) Кирилл и в самом деле многие годы разрабатывал очень важную область человеческого знания – причем ту область, которая занимает достойное место в работе самого Московского Университета. Речь идет о философской антропологии и этике.
http://diak-kuraev.livejournal.com/382189.html
{Ответить}

Митёк 29 сентября 2012 г. 11:00 #

Ну и что? Алексий II почетным профессором политеха являлся. Никто, почему то, по этому поводу на форумах не возмущался.
Типичный "прогиб" под околовластные структуры.
{Ответить}

2 7 atlakatl 28 сентября 2012 г. 18:57 #

Какая разница, будет ли в Заявлении слово «религиозное»?
Судить вас будут не по Заявлению, а по УК, который Госдума предлагает дополнить статьями:
.
За оскорбление чувств верующих штрафом до 300 тыс. руб. или до трёх лет колонии. За осквернение церквей, мечетей и синагог штраф до 500 тыс. руб. или тюрьма — до пяти лет.
И в КоАП для «мелких» оскорблений статья: "за воспрепятствование осуществления права на свободу совести и вероисповедания" со штрафом обычных граждан до 50 тыс. руб., а должностных лиц — на 100 тыс. руб. За "публичное осквернение или порчу религиозной и богослужебной литературы" штраф до 50 тыс. руб.
.
Вот об этом можно поговорить. А речь Кашина просто словоблудие, работа у него такая.
{Ответить}

14 roc 28 сентября 2012 г. 18:58 #

По логике, Гундяев должен очень сильно оскарблять чувства верующих. Нет такой заповеди, которую он не нарущил или в состоянии нарушить
{Ответить}

6 SS 28 сентября 2012 г. 19:08 #

хм, получается, что в наше время МГУ - рассадник мракобесия. Видимо Садовничий тоже не может определится, что же такое удар молнии – это электрический разряд или кара Божья.
А может он грешки замаливает?
Видимо есть у него мыслишки по типу "а вдруг небо и впрямь ТВЕРДЬ".
Вот и встал в интересную позу перед патриархом.
Окуеть, как же они все ловко ипут мозг рядовому гражданину РФ.
{Ответить}

11 1 Иванов 28 сентября 2012 г. 19:28 #

Да простит меня автор...
Завтра, в субботу в 15:00 на Каштачной горе молодые КПРФники проводят митинг против стротельства "храмового комплекса" в зоне Р-1 (парки, скверы...).
{Ответить}

3 1 ac 28 сентября 2012 г. 21:18 #

одна из немногих разумных акций кпрф. Стоит поддержки))
{Ответить}

2 7 Дэн 28 сентября 2012 г. 20:54 #

Да ладно..наши бабушки и дедушки привыкли что их машинами на пешеходных переходах переезжают,и в том,месте где они пытаются забыться,прийти помолится,для них-святом месте другие люди мочатся и танцуют..это нормально,они все равно скоро все умрут...поплачет пара бабушек да и умрёт от инфаркта..никто и не заметит..чего их права защищать..дорогу бешенным вагинам))
{Ответить}

3 5 ac 28 сентября 2012 г. 21:16 #

в России активно насаждается мракобесие, проводник мракобесия - РПЦ. РПЦ стремительно скатывается на уровень дикого ислама.
Имея некоторый опыт борьбы с империей зла, буду применять этот опыт и в борьбе с мракобесием. Пусть я могу мало, но капля камень точит, крушение совка тому подтверждение.

{Ответить}

2 1 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:25 #

мрак - это контент на ТВ. Посмотрела в отпуске муз-тв от нечего делать. Осталась в шоке от того, какие ценности и поведенческие модели выливаются на головы подростков..
{Ответить}

1 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:26 #

вот уж где мракобесие. Где вы увидели мракобесия в 10-ти заповедях - не понятно )))Тем печальнее для вас .
{Ответить}

1 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:27 #

3 electric 29 сентября 2012 г. 01:55 #

Мракобесы Библию не читают. На то они и мракобесы. И заповеди не соблюдают. А вот людей на костре жечь - это да, они могут. Ну и царя восхвалять и горой за него стоять.
{Ответить}

1 2 Sup 28 сентября 2012 г. 22:00 #

"Вода мокрая!" - сказала одна группа депутатов находящая в большинстве, и добавила "нельзя что бы кто-то говорил что она суха, это оскорбляет воду!"
"Мы, как оппозиционеры, заявляем протест и говорим что масло масляное! Это научно! Про воду говорить совсем не научно! Вода и так мокрая, не будем ее трогать, пускай она остается в стороне." - сказала другая группа депутатов находящаяся в меньшинстве и пользующаяся для достижения своих успехов, своим громким именем.
Так две группы депутатов "попукали в воду"....
{Ответить}

Sup 28 сентября 2012 г. 22:28 #

Б.С. Кашина - капитан Очевидность! Спасибо, Кэп!
{Ответить}

USSR 28 сентября 2012 г. 22:59 #

смешно :) сначала ассоциация с ВИЙ, потом русский член, просто нет слов. :)
{Ответить}

8 skt 28 сентября 2012 г. 23:37 #

Только мне возвращение средних веков мерещится?
Инквизицию уже почти сделали.
Ясно, что за оскорбление чувств язычников и ведистов костры запаливать не будут. Или будут?
{Ответить}

otello 29 сентября 2012 г. 00:20 #

Это на следующем этапе.
{Ответить}

2 Кэт 29 сентября 2012 г. 00:32 #

"...Посмотрите, что творится в Пакистане, Афганистане и ряде других мусульманских стран: пакостный ролик в Интернете вызвал всенародные волнения с многочисленными человеческими жертвами. Ясно, что с помощью примитивной провокации такое общество можно в любой момент дестабилизировать. Там что, нет религиозного просвещения? Там нет элементарной грамотности, и царит невежество. И мы движемся в том же направлении. " жалкие приемы подмены понятий.
Я не против, если в современном "информационном шуме" время от времени будут звучать речитативом десять заповедей христианства ))А еще я против любых оскорблений ))
А то, что фильм "Невиновность мусульман" - это часть информационной войны, нацеленной на выдавливание американцев с востока, никакого отношения к новому закону не имеет. Смешной товарищ глаголит, и смешно его слова воспринимать всерьез.. "Мы же с вами умные люди" ))
{Ответить}

10 maldalik 29 сентября 2012 г. 01:00 #

А я против. Вон недавно убийце дали 2 года и девкам которые вишь ли чувства верующих оскорбили 2,5 - сравнимые преступления?
Зачем нужна статья именно оскорбление чувства верующих если есть статья за оскорбление? В голову приходит только одно, верующие начнут диктовать свои правил а не подчинившихся судить за оскорбление, например пошла девицы в мини юбке без платка оскорбление целомудренности нанесла.

{Ответить}

1 Кэт 29 сентября 2012 г. 01:03 #

почему убийце дали 2 года?
{Ответить}

3 Agent Smith 29 сентября 2012 г. 01:57 #

Перед богам покаялся
{Ответить}

2 3 Анна-Ванна 29 сентября 2012 г. 03:04 #

,,Девкам,, 2 года дали для их же блага.Иногад стоит наказать и тем отрезвить,...так любящий родитель наказывает ребенка- с горечью,безрадостно,но с чувством необходимости для ребенкиного же блага.
Иногда люди специально провоцируют других на то,чтобы те,другие указали им границы. То,что делали девушки ДО происществия в церкви-свидетельство тому.По сути,наказание это-это подставление щеки Церковью,во имя любви к ближнему,в данном случае во имя любви к этим девушкам.
{Ответить}

1 rawwin 2 октября 2012 г. 08:16 #

Анна +
{Ответить}

Mik 29 сентября 2012 г. 10:49 #

Если Вы про экс-ментов из Татарстана, то им не за убийство 2 года дали...
По поводу Пуссек я думаю каждый здравомыслящий человек понимает, что 2.5 года они получили не за пляски в храме. Приговор явно политический и выглядит вполне адекватным на фоне всего того, что творилось в Москве с прошлой осени. Можете назвать это "завинчиванием гаек", но власть на то и власть чтобы одёргивать тех, кто переходит всякие границы.
{Ответить}

2 pthj 29 сентября 2012 г. 13:12 #

Извините, можно информацию в тему? Я не христианин в том понимании, которое насаждается. Но ношу свой крестильный крест, ибо крестили меня мои родители, которых я уважаю и люблю больше любого бога. Да и нельзя отвеграть такой мощный эгрегор, как христианство. Я не мусульманин, не буддист, хотя мне буддизм ближе всех других. Моя истинная вера другая (кстати, как и моей матери), мне не нужны дискуссии, я всегда ухожу от них. Это для меня, а не для тех, кому хочется поспорить. Но если встанет вопрос ребром, и в мой храм ворвутся какие-нибудь пусики, я просто убью их. Без всяких дискуссий. Любая толерантность имеет предел.
{Ответить}

USSR 29 сентября 2012 г. 09:57 #

я бы вам всем посоветовал посмотреть этот фильм или хотя бы ролики. То что показано в фильме иногда на 100% совпадает с тем что сейчас творится в мусульманских странах.
{Ответить}

6 1 Sup 29 сентября 2012 г. 02:56 #

Только одна мысль приходит на ум... нашим депутатам заняться нечем.... Как и везде в стране - нет работы, так видимо и им хочется позаниматься онанизмом, что едерастам, что зюгастам. Лезут нах куда их лезть вообще никто не просит.
Вообще складывается ощущение что им разнарядка из госдэпа приходит:
"Так. На сегодня пропиарим расиян на тему кавказа. Слоган такой "ХВАТИТ кормить кавказ!"" Реакция каловых масс: "Мля! хватит кормить кавказ!!! Сколько можно уже! Мы зарабатываем-зарабатываем на кровном нефти и газе, а они все наши кровные сжирают!!!" Ура, прошло.
Теперь госдеп решил пропиарить тему религии: подсунул в храм "св. преподобного Ельцина и иже с ним ебна всея руси" каких та шлюх и посадил их на 2.5 года, снял какуюта куйню про мухамеда и наблюдает как те же массы реагируют. Одни в резню подались, другие вот такой куйней страдают.... Вот ведь там им весело.
ИМХО на себе никакого влияния РПЦ, датсанов, мечетей и пр. не наблюдаю... в телике их тоже не вижу (вот евреев и пидерасов вижу). Дочь мою в школе никто не терраризирует ни масульманством, ни иудаизмом, ни тем более ненавистным каловым массам Православием. Вот правда жена моя верит при чем серьезно и в Церковь ходит.... но вот я нормальный светский воспитанный в духе социализма человек, как то мракобесом ее не считаю.
{Ответить}

Sup 29 сентября 2012 г. 03:05 #

Слава Исусу-Аллаху-Будде что наши депутасты вовремя перестали судьбу сына Абрыгайте обсуждать. Этож вооще полнй писец был!
{Ответить}

Як-40 29 сентября 2012 г. 11:28 #

верно... а "мракобесие" - это помрачение сознания... у кого-то временное, у кого-то хроническое... больное состояние души... с точки зрения духовной жизни человека - это вполне объяснимо...
{Ответить}

1 svl 29 сентября 2012 г. 09:44 #

- Редкий случай, когда я на 100% поддерживаю коммуниста. А то Генннадий Андреич как-то уже подзабыл завет его великого дедушки : "Религия - опиум для народа!".
- А когда бывший коммунист и полковник КГБ идет в храм со свечкой - это уж кроме рвотного рефлекса ничего не вызывает...
{Ответить}

Mik 29 сентября 2012 г. 10:42 #

Полный вариант этой крылатой фразы: "Религия - это опиум для народа, она облегчает его страдания".

{Ответить}

Кэт 29 сентября 2012 г. 09:54 #

странные у этого "коммуниста" рефлексы)))) И вы в серьез обсуждаете его миазмы здесь в посте? ))
{Ответить}

сервал 29 сентября 2012 г. 10:40 #

Этот "коммунист"-ботокс-главстерх
{Ответить}

1 Як-40 29 сентября 2012 г. 11:10 #

если кто-то, даже и не важно почему или с какой стороны условно попытается "загрязнить" "земное воплощение Церкви", "Небесная Церковь" от того не пострадает... но пострадают общественные взаимоотношения и взаимопонимание, ведь найдутся многие, кто после этого станет кричать - "смотрите, а церковь уже не свята - разве можно ей верить"... мол, давайте верить, например... но кому? себе - мы и так это делаем, вот только как-то не возникают от этого чувства удовлетворения ... или учёным, но те скажут, что им известны лишь факты и некоторые варианты наиболее вероятных из возможных объяснений - причины многих процессов, и личностных и общественных и исторических остаются туманными... по прежнему актуальны слова "консультанта с Патриарших прудов" о неспособности человека самому узнавать своё будущее... и какое учение возьмётся все эти вопросы достаточно ясно, последовательно и непротиворечиво разъяснять? а "грязнение" церкви и крики о том, что вот, мол, она теперь такая же "грязная" как и всё прочее земное, очень похожи на крики древних иудеев - "Распни Его!"... мол, смотрите, разве Он Бог, если себя не защитил?...
{Ответить}

ArtemBoo 29 сентября 2012 г. 12:06 #

"если кто-то, даже и не важно почему или с какой стороны условно попытается "загрязнить" "земное воплощение Церкви", "Небесная Церковь" от того не пострадает... но пострадают общественные взаимоотношения и взаимопонимание"
Дешевая все это демагогия :) Церковь должна быть не из камня, а из ребер.
{Ответить}

1 USSR 29 сентября 2012 г. 12:27 #

по хорошему церкви не должно быть, должна быть вера.
{Ответить}

Mik 29 сентября 2012 г. 12:41 #

Тогда в нашей стране будет 140+ млн различных верований.
{Ответить}

1 1 сервал 29 сентября 2012 г. 16:02 #

И что? Я нехочу верить косматым трансвеститам.
{Ответить}

1 1 Як-40 29 сентября 2012 г. 12:47 #

похоже, что Вы действительно уверены в единственной непогрешимости своего восприятия...:) впрочем, это не важно... если полагаете, что из "рёбер" - это Ваше право... но Божия Церковь уже есть на земле... и есть РПЦ - русская церковь...
{Ответить}

ArtemBoo 29 сентября 2012 г. 13:04 #

Как говорится, "флаг вам в руки и медаль на шею", ну или крест на горб.
{Ответить}

2 1 Як-40 29 сентября 2012 г. 13:13 #

"как говорится", и Вам не хворать... с Вашим "добровольным крестом" ведения "многотрудной борьбы" с РПЦ и христианством...
{Ответить}

3 2 сервал 29 сентября 2012 г. 15:33 #

А мне РПц вообще не нужна..если я верю в бога,это не значит,что я должен нести деньги в жирные и потные рученки чернорясников,лобызать крест,рискуя цепануть страшную заразу.Я верю,без всяких жирных и бородатых транссвестиов в бабских платьях
{Ответить}

2 SS 29 сентября 2012 г. 16:13 #

а как Вам нравится исповедоваться перед педофилом, алкашом или скупщиком краденного?
{Ответить}

2 1 MirexMultispeed 29 сентября 2012 г. 16:22 #

Исповедуются перед Богом, вообще-то. Личность священника не играет никакой роли.
{Ответить}

SS 29 сентября 2012 г. 16:23 #

а зачем Вам посредник?
{Ответить}

SS 29 сентября 2012 г. 16:23 #

а зачем Вам посредник?
{Ответить}

1 MirexMultispeed 29 сентября 2012 г. 16:32 #

Потому что говорить со стенкой или с куском дерева бессмысленно. В исповеди принципиально наличие человека.
{Ответить}

1 SS 29 сентября 2012 г. 16:40 #

не нужно говорить со стенкой, говорите с богом, раз уж Вы верите в него. если я правильно помню, бог все видит и все слышит, значит и Вас услышит. или Вам обязательно, чтоб кто-то указал сколько раз прочитать "отче наш"? это никак не указывает на Ваше раскаяние.
{Ответить}

3 1 MirexMultispeed 29 сентября 2012 г. 17:53 #

SS, процесс исповеди глубоко символичен, и эта символичность осмысленна. Все же придумывали неглупые люди, не все из них были озабочены одним лишь набиванием карманов за счет паствы.
{Ответить}

konr8 29 сентября 2012 г. 21:09 #

MirexMultispeed, вы прямо жгёте. Личность священника играет огромную роль, представьте, что вы исповедуетесь фельдкурату Отто Кацу или Сергию Радонежскому, есть разница? Да, и нафига вам посредник? С Богом можно общаться напрямую а не через (нередко) скудоумного и погрязшего в грехах священника.
{Ответить}

MirexMultispeed 29 сентября 2012 г. 23:36 #

konr, повторяю, разницы нет. Мне недосуг преподавать вам основы христианского вероучения, можно обращаться к Богу напрямую, но напрямую исповедоваться нельзя.
{Ответить}

SS 30 сентября 2012 г. 03:01 #

ну, вот и Вы уходите в какие-то заоблачные дали, не поддающиеся критическому анализу.
и так каждый раз, когда задаю верующим вопросы про исповедь.
________________
"процесс исповеди глубоко символичен, и эта символичность осмысленна"
________________
ну, с символизмом более или менее понятно (и то не факт), а вот в чем смысл?
________________
"Все же придумывали неглупые люди"
________________
вот Вам откуда это известно, что они были "неглупые"? или это такая аксиома?
________________
"не все из них были озабочены одним лишь набиванием карманов"
________________
тоже самое. и если не все, то кто именно из "них" не был озабочен, а кто был?
пс: да нет конечно, я не требую от Вас ответов, просто, в очередной раз констатирую свою собственную разочарованность, и убежденность в том, что исповедь - это типичный рычаг управления обществом.
{Ответить}

2 2 MirexMultispeed 30 сентября 2012 г. 05:06 #

Я попробую описать вам это в категориях, поддающихся критическому анализу.
Представьте себе свой самый страшный, самый стыдный и гнусный поступок. О таких поступках люди не рассказывают никому, ни одной живой душе, потому что любой человек, зная, что вы на такое способны, не смог бы относиться к вам по-прежнему.
Изначально человек хорош, он тянется к добру, сторонится зла. В моем детстве никто из дворовой компании не хотел играть в войнушку на стороне фашистов, роли всегда распределялись долго и с обидами. В людях на уровне рефлексов существует стремление совершать хорошие поступки и не совершать плохих. Поэтому любой психически здоровый человек, совершив нечто злое и стыдное, чувствует потребность покаяться. Чаще всего - перед тем, в отношении кого совершен проступок, но это не всегда возможно. Самый простой пример - убийство. К убитому не придешь и прощения не попросишь: он же убитый, и неизвестно вообще, слышит ли тебя, а если слышит, то что там себе думает. Можно обращаться напрямую к Богу (как советует konr8), но это ничем не лучше. Нет диалога, без которого теряется весь смысл. Нет встречных слов - ни поддержки, ни осуждения - ничего.
Нужно человеческое существо. Которое способно выслушать и понять. Оно в этом месте и на это время будет символизировать Бога для преступившего. Если вам кажется, что это недостаточно осмысленно или слишком просто, пойдите и найдите того, кому еще вы расскажете о поступке, который я просил вас вспомнить в самом начале.
Сам процесс отпущения грехов достаточно формален и по драматической остроте несравним с моментом, когда исповедующийся решается произнести слова, которые тяжелыми камнями висели у него на душе, иногда долгие годы.
"Я убил ребенка"
"Я желал смерти другу"
"Я украл у обездоленных, нажился на чужом горе"
"Я двадцать лет обманывал любившую меня жену"
...и так далее.
Людям, незнакомым с историей вероучений, нередко все представляется так, будто бы какие-то религиозные заправилы, собравшись, написали законы, пригодные для помыкания людьми и обращения их имущества в свою пользу. При этом как-то не принимается в расчет, что базовые понятия всех религий мира были заложены не попами, не муллами, а самими верующими.
И исповедь придумал не Гундяев, не Чаплин, а те, кому важно было сказать и получить ответ.
{Ответить}

1 konr8 30 сентября 2012 г. 11:36 #

Думаю, что смысл исповеди не только в этом. Священник это пастырь-пастух, он должен следить и руководить паствой, для того что бы руководить нужно знать что думают прихожане, вот на исповеди такие технические вопросы и решаются.
{Ответить}

MirexMultispeed 30 сентября 2012 г. 15:26 #

Не удивлюсь, если узнаю, что причиной ветра вы считаете качающиеся деревья.
{Ответить}

1 1 SS 29 сентября 2012 г. 16:23 #

мысль.
создается впечатление, что вся это возня с пуськами-пиcьками, дегенеративными законами, иудейскими модулями и прочей околорелигеозной хренью, искусственно создана самой рпц. я бы сказал, что это - "ХОРОШО СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ РПЦ". кто-то может спросить: "какая причина"? (ну или в более грубой форме)
так ведь борьба за приход.
не верю, что в нашей стране продюссер пусек-пиcек решился бы отправить каких-то шлюх трясти мандaми в церкви без "божия соизволения". да его бы за это кастрировали в прямом и переносном смысле уже на следующий день.

{Ответить}

1 skt 30 сентября 2012 г. 02:49 #

Вряд ли РПЦ лично. Это явно иностранный проект по увеличению влияния РПЦ.
Другой вопрос - понимает ли само РПЦ зачем её запад раскручивает? И что с этой раскрутки будет иметь сам запад?
Если бы у сильных мира сего, владеющих СМИ, появилась потребность опустить РПЦ ниже плинтуса, то это бы сделали легко.
Для этого вполне достаточно вскрыть какие-нибудь ватиканские архивы или произвести внятные публичные дискуссии с привлечением психологов и специалистов по манипуляции массовым сознанием.
Ежу понятно, что акция пусек, которые себе в одно место курицу засовывали, доверия не вызовет вообще ни у кого. Кто будет доверять мнению дебилоидных сумасшедших потаскух?
{Ответить}

SS 30 сентября 2012 г. 03:10 #

согласен. я бы даже сказал, что это акция параллельна утверждению исламского фундаментализма в арабском мире. и конечно же в руководстве рпц все всё прекрасно понимают (или это согласованные действия).
блятъ, не к добру это все.
{Ответить}

1 сервал 29 сентября 2012 г. 16:39 #

А действительно-НА КРЕСТАХ И РУКАХ ПОПОВ МНОГО ВСЯКОЙ ЗАРАЗЫ И КОТОРУЮ ПОДХВАТИТЬ В ЦЕРКВИ ОЧЕНЬ ЛЕГКО В ПЕРИОД МАССОВЫХ "ЛОБЫЗАНИЙ"..потом лечить сифилис,герпес ,гепатит,глистов и пр.понадобятся огромные деньги
{Ответить}

2 Raptor 29 сентября 2012 г. 17:44 #

Пошел бы ты лучше мозг себе полечил.
{Ответить}

1 сервал 29 сентября 2012 г. 18:43 #

У меня мозг не больной...Сколько в обрядах процедур,элементарно далеких от правил гигиены? Целование рук,креста,икон...окунание в общий чан...Целование "мщей святых"..тут еще почемуто не срабатываеливость-массово целовать руку попа..
{Ответить}

Лексеич 30 сентября 2012 г. 10:38 #

зараза к заразе не пристанет
{Ответить}

1 сервал 29 сентября 2012 г. 21:49 #

"Почемуто-не срабатывает БРЕЗГЛИВОСТЬ-МАССОВО ЦЕЛОВАТЬ ЖИРНУЮ РУКУ ПОПА"....
{Ответить}

Лаэртов Кот 30 сентября 2012 г. 07:37 #

вспомним Маяковского поэму "Кому и на кой ляд поцелуйный обряд?".
Кстати, его творчество еще не попало в разряд экстремистских?
{Ответить}

AlexZ 30 сентября 2012 г. 08:07 #

Его творчество пока не попало.
Но начало уже есть.
*
"Дирекция Ростовской областной филармонии отменила показ рок-мюзикла «Иисус Христос – суперзвезда», приехавшего в город с гастролями."
*
http://www.ridus.ru/news/46852/
{Ответить}