Томские раскопки. Так что же нашли коммунальщики?

погосты у храмов существовали издревле, площадь у них была весьма малой, поэтому за века и образовались "многоэтажные" захоронения. И не надо приплетать сюда бредни типа грустин, подземных жителях, или арийской томской империи.
Все гораздо проще...

Простота, хуже воровства.

А ничего, что 1 ноября 1771 года Сенат запретил по всем городам России хоронить умерших горожан возле церквей и потребовал создать кладбища за городской чертой? Неужели с момента основания Томска и до этого времени успело так много наумирать, что мест не хватило и пришлось упокаивать прямо в несколько этажей?

1604 - 1771, более 150 лет, формально 6 поколений.
так что на три слоя вполне хватит.
учитывая факт, что родственники хотят быть похороненными рядом, недостаток места у храма, плюс престижность места (как и сейчас).

Население Томска в те годы было очень скудным, не забывайте. Даже довоенный город 20 века насчитывал в 10 раз меньше жителей, чем сейчас. А в конце 18-го века и подавно. Мест возле церквей было предостаточно. Не было необходимости хоронить этажами.

Население Томска в 10 раз меньшее,чем сейчас,было в 1887 году,в 20-м веке -в 1911 году-111тысяч,потом немного уменьшилось за счёт переноса центра губернии в Новониколаевс-Новосибирск.В 1939 году-145 тысяч человек.Довольно стабильная цифра,несмотря на то ,что он был заштатным городом Зап-Сибкрая и позднее НСО.После образования Томской области население начало расти.Не так быстро как сибирский Чикаго(НСК).но всё же...

И не говори, так и было. Пошли хоронить, копают, копают - бумц! - лопата в гроб стукнула. Ну всё мужики, харэ копать, уже до гроба чьего-то докопались, опускай, так зароем! А потом сверху ещё и ещё.
Так по вашему многоэтажные захоронения образовались?

я вот слышал у нас на бахтине и сейчас предлагают родственников к родственникам в могилы дохоранивать.
может действтельнло ничего не меняется в подлунном мире?

098 вы как всегда в своём репертуаре, ни каких фактов не предоставили но всех раскритиковали.
P.S. Очень люблю ваш рассказ про 5 копеек, ни один юморист меня так не смешил. :)

ас, а знак зодиака весьма соответствует ;)

такие хорошие фотографии старого Томска и ничуть не хуже наш город был, чем сто лет назад американские города! http://v.gorod.tomsk.ru/index-1348128029.php
Просто как-то так в России складывается, что для большинства населения исторический интерес представляет европейская часть государства, а вроде как в Сибири и жизни не было. ((

откуда вы что? как можно противоречить самому!!! Миллеру с его выводами? :) И вообще все так называемые коренные народы были завезены сюда в Сибирь Ермаком чтоб ему было с кем воевать и приподнести Сибирь на блюдечке русскому царю. :) Да какие тут скифы, это казаки перепились и разные стороны поплыли, а когда снова встретились не узнали и побили друг друга, а чтоб всё это скрыть наделали кучу курганов и даже не пожалели награбленное на юге России скифское золото, а то Грозный бы узнал то не сносить им головы. :)

Не надо искать загадку, где её нет и свысока поучать учёных, опираясь на почтовые открытки!
1. При храмах всегда хоронили небольшое количество заслуженных людей. Во дворе Воскресенского храма до сих пор можно увидеть могилу купца пожертвовавшего деньги на Большой колокол.
2. На пл. Новособорной=Революции=Новособорной тоже хоронили. Если не ошибаюсь, там похоронили полковника /генерал-майора/ Зеленевского /родного брата Казимира Зеленевского/.
3. Относительно недавно, при постройке высотки у Речвокзала /строил Малащук/ строители обнаружили колоды. Лично их наблюдал и "прощупывал". На углу Маркса и Совпартшкольного тоже был храм, выходящий на Духовскую.
Сегодня все "поправляют" историю - от математика Фоменко до президента, а это такая же наука, как любая другая! Вы же не будете оперировать по иллюстрациям из учебника?

leontomsk :"Сегодня все "поправляют" историю ..."
_________________________________________
это мягко сказано, её кроят так, как выгодно сильным мира сего.

чего-то не сходится: находка датируется 17 веком (если я не ошибаюсь, а фото, котрые размещены в этом посте - конец XIX - начало XX века, то есть 19-20 век... Думается, за 100 - 150 лет могли понастроить всё что угодно. Тем более, выше было написано, что "1 ноября 1771 года Сенат запретил по всем городам России хоронить умерших горожан возле церквей..." Может и хватило людям времени, чтобы застроить бывшие кладбища... Кто его знает.

Хроноложцы нынче повылазили со всех щелей, благо государство поощряет мракобесие и всеобщее оболванивание, на этом, кстати, многие наживаются, публикуя вот такие "труды" Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков", Астрель, 2009 год. Признаюсь, читать до конца не стал, это выше возможностей моей нервной системы видеть словосочетание "атаман-конкистадор"...

вот и получается что во всём виноваты новохроноложцы, даже в том что в Томске людям которые должны этим всем заниматься всё пофигу. А подать сюда Носовского и Фоменко из-за них в Томске археологи не хотят ни чего делать и историки заодно. Ничего не попутали?

А можно ссылочку на карту Томска- хочется посмотреть по ближе, и по крупнее..

Эта карта из Вики, а факты из пальца...здесь нет ничего нового, доступная информация+фантазия.

Наберите в поисковике Томск,карта 1898 года.

нет, ну если это фантазии опровергните их реальными фактами, а так всё можно назвать фантазией. :)

ну какие еще могут быть еще факты, когда фантазии на неверной трактовке имеющихся строятся.
факты 17-го века подменяются материалами 19-го и абсолютно не понимается и игнорируется ход событий между ними.

http://hdd.tomsk.ru/gallery/kvuxpyev#vdcmzhct

:) я не поучаю, я констатирую факт. Второе: про не стыковки типа конец 19 начало 20 века и 17 век с натяжкой, при этом смущает то что люди говорят о небольших захоронениях на небольших площадях и не видят очевидного что разброс от того же Благовещенского в сторону "1ооо мелочей" где тоже находили захоронения довольно большой, но вот опять не задача, вряд ли чтоб зайти в главный вход церкви надо было пройти кладбище, в кладбище за церковью поверю. Да и в несколько рядов хоронить, это как? Сначала на два метра, потом следующего чтоб хоронить этот гроб выкопать, углубить, старый вернуть и сверху новый поставить, а потом по новой? Вы вообще в своём уме? Ну а Иверская часовня это же вообще святотатство, прямо на погосте поставили и ведь знали об этом. Ничего не смущает? Да кстати глубина захоронений вас тоже не смущает, хотя при чём тут это, у вас же на любой факт который вскрывает не стыковки вы напридумаете тысячу отговорок, только чтоб не рушилось ваше узконаправленное знание, вы как будто со дна колодца выглядываете, а вылезть из него то ли смелости не хватает, привыкли уже, то ли ума.

Захоронения по своему устройству не христианские.
По состоянию тканей и степени мумификации, явно появились раньше Томска.
По традиции православных, храмы строятся так же на месте древних капищ и кладбищ.
Томская наука не изучает и не раскапывает то, что не входит в традиционную историю и политику.
А может быть, нет в Томске учёных соответствующей квалификации, которые могли бы вести такие исследования, а лишь у нас учителя истории школьного уровня. Не больше.

тут собственно и добавить нечего, хотя нет есть: строились на этих местах чтоб быстрее искоренить старую веру, даже если это христианские захоронения например Несторианские.

не волнйтесь, и вас найдут когда-нибудь

Поскольку автор поста меня уже цитировал... Во-первых: населения Сибири заселяло пригодные места. Все эти места заселены давно. Практически все сёла стоят на гробах. Проверено археологами. Но я так понимаю, для особо одарённых это ничего не значит. Во-вторых. Фотографии в данном посте все относятся к ХХ веку. ВСЕ. А гробы-колоды были в ходу до середины XVIII века. Церковь - то есть собор Благовещенский (старый собор) сначала была деревянной, горела, перестраивалась, потом отстроена в каменном варианте... В идеале православные должны были уважительно относиться к могилкам. На практике "теряли" даже места старых алтарей. В 1830 году не могли вспомнить, где стояла Троицкая церковь начала XVII века, не говоря уже о старом погосте...

я не 098 ваши объяснения меня ни коим образом ни в чём не убедили, пока что вы сказали всё на уровне ваших предположений, как и в этом посту моих. Но вот только мои хоть чем-то подтверждены, а ваши только вашими же словами. НУ почему бы вам не сделать пост и разъяснить народу всё как есть, но только не на пальцах как вы это сейчас сделали, а с какой-то конкретикой.

USSR, Muzeyka вам ясно показала, что ваши выводы основываются на неверных исходных предпосылках. Чего еще не ясно, какие вам нужны еще аргументы?

Никакие. Товарищ верует что его домыслы - истина в последней инстанции, так что никакие рациональные аргументы тут не работают.
Это пожалуй единственный случай, когда можно сказать, что в "советском союзе такой х..ни не было", и это будет истинной правдой.

:) Крылова перечитайте. :) Я вас правильно понял что правильная предпосылка эта та которую лично вы считаете верной? Ну так считайте кто вам не дает? Ну если мою считаете не верной обоснуйте, я почему должен верить на слово, пусть и кандидату наук? Про ту же церковь знаю, что была сначала деревянная потом построили каменную, но вот только зачем давать попятную: Сначала говорим что там была церковь с погостом вплоть до 1932 года, а потом начинаем говорить что вроде как не должны так делать но делали и вообще ничего не помнят. Да и вообще как можно называть средневековое захоронение "некрополем"? Некрополь это всё-таки античное захоронение из чего можно сделать два вывода: либо что-то знаем но молчим либо мало знаем по этому вопросу. Если я вот мало знаю так я и задаю вопросы, но вот объяснение из категории: у тебя какой телефон? - красный, меня ни как не устраивает.

Если вам говорят, что погост при церкви существовал аж до 1932 года, а потом оказывается что его нет на картах, то любой вменяемый человек сделает из это вывод, что либо карты ошибаются, либо что тот, кто утверждал про 1932 год на самом деле ошибается и погоста в 1898 году не было. Всё.
Вы же из одного единственного факта наковыряли, что этого погоста там не существовало никогда, что это доострожные гробы и им сотни лет и что всю правду от вас нагло скрыли еще во времена ломоносова и миллера. Это называется высасывать из пальца.

:) Тёма а как вы думаете зачем я фото этой церкви выложил? А теперь сделайте вывод.

Вот и я ап том же. Если даже предположить, что выводы, которые вы делаете из фотографий верны (хотя минимум половина из них попросту высосана из пальца), то это докажет лишь, что в момент фотографирования этих погостов не было.
Из этого вовсе не следует, что их там не было никогда.

Это христианские захоронения. Местные хоронили не так!

Muzeyka, ваши контраргументы безукоризненны, снимаю шляпу перед историком-специалистом.
А автору поста явно не хватает систематического образования вообще, и исторического в частности.
Я хочь и не профессиональный историк, но мое инженерное мышление восстает, когда приходится читать воинствующую чушь, подобно той, что изложена выше.

это не ко мне это к Rzeczpospolita при этом как я понял на вас он и ссылался. :)

Сделаю совсем маленькое предположение... А что если вдруг небольшая такая эпидемия приключится, брюшной тиф например, холера или там чума бубонная... Будет время отдельные могилы копать, или всё же как бы одну яму логичнее вырыть, уложить в неё гробы-колоды да присыпать поскорее... В целом за могилами следят редко когда больше двух поколений... Потом всё забывается и бурьяном зарастает потихоньку...

:) вы бы ради интереса интернет порыли. :) При эпидемиях не хоронили на кладбищах, хоронили отдельно и даже без гробов, тем более колод.

>и даже без гробов, тем более колод.
Почему "тем более"? Вполне естественный христианский способ.

Есть тут у нас чего то, чего то серьезно исторического. А вот как в другом сибирском городе Иркутске:
-
Парк имени Парижской Коммуны - Некрополь Глазковский.
* По возрасту старше египетских пирамид, этот памятник археологии должен стать объектом мирового наследия. По сведениям специалистов, он на две тысячи лет старше египетских пирамид. Пока наименее изученной темой остаются поселения людей, живших на территории нынешнего Иркутска 6-7 тысяч лет назад. Это был кочевой народ. Впервые археологические находки Глазковского некрополя сделаны при рытье котлована под фундамент приюта для младенцев, постройку которого осуществлял В.П.Сукачев (ныне это здание железнодорожной поликлиники). Работы начались летом 1887 года, и в котловане обнаружены древние погребения.
Наибольшее количество новой серии могил новокаменного века было обнаружено на месте строительства электрической подстанции в парке имени Парижской коммуны. Находки из погребений экспонировались в краеведческом музее. Тогда впервые был поставлен вопрос о музее.
Археологами зафиксирована 71 древняя могила, в них находилось 115 захоронений. Захоронения были одиночными, парными и коллективными. Умерших укладывали в овальные или прямоугольные ямы на глубину от 30 см до 2,5 м, глубина зависела от времени года. Длина ям - от полутора до двух метров. В основном тела погребенных расположены на спине, головой на северо-восток, обильно посыпаны охрой. Красная краска, видимо, символизировала кровь, источник жизни и средство воскрешения покойников. Умерших сородичи наделяли необходимым производственным инвентарем, частями животных, украшениями. По радиоуглеродному анализу возраст погребальных комплексов 7500-7700 лет. Захороненные люди были азиатами особой байкальской расы.
-
Полностью тут:
http://wiki.irkutsk.ru/index.php/Парк_имени_Парижской_Коммуны

Некоторые томские археологи ведут себя по меньшей мере странно. Где-то раскопали гробы-колоды. Первое, что должны были сделать, определить возраст колод по методу дендрохронологии, радиоуглеродного анализа. Во-вторых - изучить генетические особенности людей, в колодах захороненых.
Ничего этого не сделано НИ ОДНОГО раза. Колоды спешно закапываются в неизвестном для публики месте и - молчок.
Может есть что скрывать?

А может наоборот: просто ни скрывать, ни изучать нечего? Если вы про эти гробы-колоды слыхом не слыхивали, это не значит, что их НИКТО никогда не изучал. Вы прям как та блондинка, которая второй раз фильм смотрит с надеждой, а вдруг герой второй раз уже с крыши не спрыгнет. ))) Зачем изучать то, что уже давно изучили до вас?