Молиться кротко за врагов.
Молиться кротко за врагов.
В.М. Лавров, 2012-12-19 Источник: http://belrussia.ru/page-id-2708.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Алексей Бехтерев Княжны Николай II Российская империяКомментарии:
Пусть бы император получил, это вопрос мнений... Только вот дети причём ? Это уже людоедство... И пусть меня хоть заминусят пополам, и вдребезги.{Ответить}
Мог, не мог... История не любит сослагательных наклонений... Вы бы смогли стрелять в детей ? Только честно ответьте.{Ответить}
При определенных условиях - мог бы. В том числе и зная, что вокруг этих детей, будь они живы, будет кровавая бойня. Да и вы бы смогли :))) {Ответить}
Я- нет. И это не вопрос совести. Просто я стараюсь оставаться человеком. А вы вот этой фразой сказали о себе всё, имхо.{Ответить}
Вы на войне. Уличный бой. И вы видите перед собой мальчишку, целящегося из автомата в вас. Ну что, будете стрелять или умрёте гуманистом? {Ответить}
А на эту тему есть другой хороший фильм Владимира Бортко (с Микеле Плачидо) "Афганский излом". {Ответить}
Если правильно помню, там герой Плачидо сам запутался в жизни до состояния самоубийства. Поэтому и так легко подставился под пули.{Ответить}
Не стоит пытаться мне что- либо доказывать, чтобы не прочитать то, что читать вам будет совсем не по вкусу...Мы дискутируем о конкретной истории. И там перестрелкой в бою и не пахло. Вы просто передёргиваете понятия. Зато теперь я знаю, что вы способны убивать детей. Пока здесь. Хотя по живым целям, думаю, вы ни разу работали. Больше дискутировать с вами нет желания. {Ответить}
9 января 1905 года тоже детей убивали. И по ним батюшка-царь не плакал. Посеешь ветер - пожнешь бурю.*** И там перестрелкой в бою и не пахло. **** Почему-то упускают из виду, что большевики расстреляли царя не от нечего делать, а потому что Екатеринбург был под угрозой захвата белогвардейцами. И также умалчивают, что царская семья была готова к побегу. И что Семью хотели освободить из большевисткого плена несколько групп. Думаете, всё обошлось бы тихо-мирно и без крови? :))) Нет, попади хотя бы один член семьи на свободу - получили бы кровавую баню еще похлеще той, что случилось... {Ответить}
Ахинея про то что готовился побег царской семьи уже давно опровергнута ,причем самими же участниками расстрела. Расстреляли потому что опасались что во время перевозки в Москву есть опасность что их освободят.Кровавая баня уже была в самом разгаре. И уж тем более семья царя не могла ее разжечь сильнее (если сильно приспичило расстреляли бы только бывшего царя) {Ответить}
Ахинею несёте вы - о том, что побег не готовился.Кстати, может, назовёте свою версию причины перевозки семьи из Тобольска в Ебург? {Ответить}
Читайте http://gold-word2008.narod.ru/Memuari4.htmlНе было никакой подготовки к побегу.Чекисты сами имитировали это {Ответить}
*** Но не только понаехавшие тайно в Екатеринбург монархисты рассчитывали при случае освободить пленного царя, — сама семья была готова к похищению в любой момент и не упускала ни одного случая связаться с волей. Екатеринбургские чекисты выяснили эту готовность довольно простым способом. Белобородовым, Войковым и чекистом Родзинским было составлено от имени Русской офицерской организации письмо, в котором сообщалось о скором падении Екатеринбурга и предлагалось подготовиться к побегу ночью определенного дня. Записку, переведенную на французский язык Войковым и переписанную набело красными чернилами красивым почерком Исая Родзинского, через одного из солдат охраны передали царице. Ответ не заставил себя ждать. Сочинили и послали второе письмо. Наблюдение за комнатами показало, что две или три ночи семья Романовых провела одетыми — готовность к побегу была полной. ***Как видим, это была не "имитация" побега, а - проверка. По поводу подготовки побега в Тобольске: http://rus-sky.com/history/library/komlev1.htm {Ответить}
ЁПТЬ....*** понаехавшие тайно в Екатеринбург монархисты рассчитывали при случае освободить пленного царя, *** Каким путём - объяснить? {Ответить}
Одно из двух или вы тут занимаетесь пропогандонством дергая из текста цитаты вне контекста или с русским языком у вас плохо-ЧКистам что-то мерещилось - перед выдернутой вами цитатой - "Последние месяц-два к забору Дома особого назначения беспрерывно лезли какие-то “любопытные” — в основном темные личности, приехавшие, как правило, из Питера и Москвы. Они пытались передавать записки, продукты, слали письма по почте, которые мы перехватывали: во всех заверения в преданности и предложение услуг. У нас, чекистов, создавалось впечатление, что в городе существует какая-то белогвардейская организация, упорно старающаяся войти в контакт с царем и царицей." {Ответить}
Покачаю вас на косвенных.Надо быть полным идиотом, чтобы написать: "Товарищ царь! В ночь 17-го будьте готовы рвать когти из большевисткого плена. Не ложитесь и в случае стрельбы упрячьтесь в укромном месте". Естественно, в случае подготовки к побегу всё пишется в иносказательном ключе, в невинных фразах. Может, даже и тайнописью. И надо быть полным идиотом, чтобы не заинтересоваться таким обилием записок и писем. А теперь прямой вопрос: вы выяснили причину, почему царскую семью отправили из Тобольска в Ебург? {Ответить}
*** Кровавая баня уже была в самом разгаре. И уж тем более семья царя не могла ее разжечь сильнее ***Были бы живы престолонаследники - шла бы борьба за возвращение монархии. А поскольку их не осталось, а вопрос, кто бы мог занять место монарха, эмигранты не могли выяснить даже в спокойные времена (известная борьба кирилловцев с владимирцами), то монархисты "потеряли знамя". {Ответить}
Уже шла борьба (гражданская война). Белые не воевали за монархиюи царская семья для них не была знаменем. {Ответить}
Белое движение было неоднородно и преследовало очень разные цели. Начиная от эсеров и заканчивая ярыми монархистами. Ну и кого читать? :){Ответить}
Непонятно ? Никаких монархических лозунгов у Белых не было.Все что они декларировали это созыв учредительного собрания в россиипосле победы которое будет решать. Никаких серьезных позиций у монархистов среди белых не было. {Ответить}
А вот допустим, что вы говорите правду. Что все беляки были за учредилку. (Правда, какого чёрта Колчак расстрелял некоторых депутатов Учредилки - этот вопрос оставим в стороне). И что же получается? Монархии не хотел НИКТО!!! Неужели так последний царь сильно всех достал? :))){Ответить}
Вот я о том и говорю, делать из Николая-2 потенциальное "знамя" - это буйные фантазии - отрекшийся царь который никого не интересует. Точно также никто не собирался делать из его детей прентендентов (во время войны уж точно) и тем более уж никто из серьезных людей не думал восстанавливать в россии самодержавную (!) монархию.Колчак если кого-то расстреливал то тех кто мутил бучу .{Ответить}
*** и тем более уж никто из серьезных людей не думал восстанавливать в россии самодержавную (!) монархию ****Ну что ж вы так о своих духовных наставниках... Сколько серьёзных людей в эмиграции занимались выяснением, кто должен быть царём в случае восстановления - Кирилл или Владимир :)))) А сколько слёзных книг, статей и фильмов было выпущено об этом никому не нужном монархе. Как-то непонятно получается... Да и в 90-х годах "серьёзные люди" всерьёз предлагали вернуть на престол царя, выдвинув в его качестве некоего молодого человека, который по-русски говорил-то с ужасающим акцентом... К тому же большевики имели опыт истории. В Англии отрубили голову Карлу 1-му - и всё равно монархия восстановилась. Во Франции отрубили голову Людовику 14-му - и монархия восстановилась. Причём роялисты в обеих случаях представляли серьёзную силу. {Ответить}
Когда хотят восстановить монархию- желающие основать династию всегда найдутся. Династия Романовых, если помните, на пустом месте образовалась. И в России после Петра престол наследовался в произвольном порядке. И "а вдруг бы когда-нибудь кто-нибудь захотел бы восстановить монархию" не аргумент для расстрела пацана и его несовершеннолетних и даже совершеннолетних сестер. Это неоправданная жестокость. И что? После расстрела царской семьи гражданская война тут же прекратилась?
Да и устройство государства, в котором глава государства правит пока его не вынесут вперед ногами от монархии не сильно отличается. Сейчас вон путин интересуется "кто в цари крайний". {Ответить}
Не оправдывает никто убийство детей, это было.
Однако про 09.01.1905г. тоже стоит помнить. Как и про последующие 2 года убийств. Сами довели Империю до того, что долготерпивый русский народ восстал. В общем я по ним не заплАчу. {Ответить}
Детей убивать мерзко. В любом случае.
Так же как мерзко втягивать их в политику, как было сделано 9 января 1905 года. {Ответить}
09.01.1905г. была вполне себе мирная демонстрация.
Никто из демонстрантов и понятия не имел, что по ним собираются стрелять. {Ответить}
Те, кто собрал туда людей вместе с детьми, должны были понимать, что может быть всякое. Думаю,что они прекрасно это понимали. Провокаторы и тогда были, и сейчас есть.
{Ответить}
Ничего подобного в России до того не было. Вообще тёмная история. Без провокаторов не обошлось, это очевидно. Но поп Гапон это лишь верхушка айсберга.{Ответить}
Суть в том что по факту это потомки царя, это то на что надеялись недобитки... Это то что через определенное время могло изменить направленность революции.... Это те кто в трудные годы Советской России мог быть разменной монетой. Суть не в том что они дети. Их как детей 100% жалко. Но современные стенания РПЦ поисходят именно по этим детям, потому как они особенные!!! Божьи!!! То что есть убиенные, умершие от голода, тифа дети дореволюционной россии это чернь, это расход. А дети Николаши это святое!!!! Мазать миром надо всех одинаково, вот в чем суть. И вся эта херня с убийством семьи николашки произошла от влияния, гонева и провокаций прежде всего идущей со стороны оппозиционных кругов: белых генералов, церковников и типа "белой кости".... Не куда деваться. Станьте преступником уничтожающим свой народ, неужели вы думаете что народ пожалеет ваших детей????
{Ответить}
Опять же факт это или инсцинировка суть дела не меняет. Народ не пошел за царя .... Даже после того как поняли что Мы Народ - это сила. В 30ые о царе уже даже никто не вспоминал.... Не потому что страшно, а потому что нах?
{Ответить}
ну да, ну да... эти девочки, Великие княжны, во время первой мировой войны работали в госпитале, и выхаживали раненых, я вот думаю, наша так называемая элита способна на такое? {Ответить}
да да, заметьте раненых в войне, в которую сам Николай и вступил...
{Ответить}
Это начало грамотного пиара!!! Им вероятно стало реально страшно что их семейку могут посадить на кол.... Это как походы жены медведа в детские дома и больницы для онкобольных детей...... Правда этим они уже не злоупотребляют, как я заметил. Поняли что это мерзко так пиарится....
{Ответить}
"будете стрелять или умрёте гуманистом?" - Выбор есть всегда (с).Два варианта: 1. Умрёте вы. 2. В вас умрёт гуманист. Есть вопросы, на которые человек не может дать ответ заранее, а только здесь и сейчас. Главное, чтобы здесь и сейчас этот вопрос возник. Если возник, значит для человечества уже не всё потеряно. {Ответить}
Прислуга - да. И дети - да. Но - повторюсь - они были пешками в той игре. И ими пожертвовали. Такова, увы, политика.{Ответить}
этим-то большевички заслуженно снискали славу детоубийц.их потомки из ПЖиВ достойно продолжают их дело. {Ответить}
ас, поверь Гайдар и Чубайс снискали славу детоубийц ГОРАЗДО БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВУЮ И СТРАШНУЮ нежели КПСС, Сталин и расстрельщики царской семьи вместе взятые...
{Ответить}
Чубайс это вообще отдельная песня. Хочется добавить "Чубайс- спасибо что пока сцука живой" И "как же чубайсу повезло что у него нет детей!!! Думаю что если чубика сейчас без охраны отправить на Саяно-Шушенскую.... он от туда уже не вернется.
{Ответить}
Все это лживое лицемерие. Николай II и его жена ни в чем не виноваты...Ну да, все это заговоры инопланетян-большевиков - которые к свержению царя, кстати, не имели никакого отношения.То же можно и на наше время перенести - Путин с Медведевым не виноваты, что страна в ж..пе, это тайные силы заокеанския и оппозиционеры злодейския. А дети страдали всегда. Вот и сейчас их притянули, чтобы оправдать царский режим и Николая II, который сделал все возможное, чтобы свершилась революция. {Ответить}
Понимаете, Агент, я ещё могу каким-то образом понять гибель детей в перестрелках, от голода, холода, или лишений. Такое действительно бывает, хоть и крайне плохо это. Только вот прямого убийства детей (вне контекста их социального положения и статуса родителей) я никогда не смогу для себя оправдать. Слишком уж это запредельно мерзко.{Ответить}
Агент, вы вроде историк. Можете назвать, кого там из царевичей, который еще грудь сосал, христианнолюбствующие в 14 или 15 веке нежно так за шарфик повесили?{Ответить}
Интересно, а хрянцузов также агитируют на самобичевание по поводу Революции, гильотины и всеобщей вакханалии террора?{Ответить}
21 сентября 1792 года в Париже открыл свои заседания Национальный конвент, в тот же день упразднивший монархию и провозгласивший Францию республикой. Конвент разделился на три фракции: левые — монтаньяры, лидерами которых были Дантон, Робеспьер и Марат, правые — жирондисты, руководимые Бриссо, и аморфные центристы. Монархистов в Конвенте уже не было.По решению Конвента был начат судебный процесс против гражданина Людовика Капета (бывшего короля Франции Людовика XVI). Главным обвинителем выступил Луи Антуан Сен-Жюст. 21 января 1793 года Людовик был казнён «за измену родине и узурпацию власти». 15 октября 1793 года начат судебный процесс над Марией-Антуанеттой. Она была единогласно приговорена к высшей мере наказания. (с) *** Следует отметить 2 момента: 1. Монархов судили, 2. Дети за отца не отвечали. {Ответить}
Статйка кривоватая какая то, очень много ляпов, возможно даже вранья.
{Ответить}
Особенно: "Какие бы слова сказал патриарх, зная, что большевики зарезали невинных девушек с последующим раздеванием для труположества и ограблением?"{Ответить}
Однажды пратриарх сожорал за обедом троих детей с урала, они были мерзкие безбожники, дети у которых папаши рабочии с уралвагонзавода. которые поносят рпц, это не дети а исчадие ада!!!!
{Ответить}
И это: "И после, и до Октября причиной политических репрессий было то, что царская семья являлась живым символом успешно развивавшейся Российской империи, которая стояла на пороге победы (????) над немецкими агрессорами".Про "успешную" Россию недавно постил. {Ответить}
Россия развивалась и более-менее успешно. А то что до победы в 1 мировой войне оставались считанные месяцы - ну так это известно.{Ответить}
*** А то что до победы в 1 мировой войне оставались считанные месяцы - ну так это известно. ***Да ну? Кстати, как думаете, какова бы была участь России после победы? А очень незавидная. Ибо кредитов на войну царь понабрал - мама не горюй, а расплачиваться было надо. И план Маршалла появился бы лет на 30 лет раньше... {Ответить}
Женщин и детей рабочих расстреливал, кучу народа в мировой войне угробил - уже за одно это стоит расстрелять. Но что детей убили - это не по человечески.{Ответить}
Я человек, мне, как и любому нормальному, жаль человеческие жизни. Мне и Николая жаль. И хорошо, что не я стоял тогда с револьвером, приводя приговор. И я понимаю, что не убив их всех, большевики косвенно пролили бы крови еще больше. Царь и его семья были символами сопротивления. В патриархальной России среди ее народа была вековая богобоязнь и царелюбовь. И царь или наследник могли поднять на сопротивление "за веру, царя и отечество" много крестьянства и казачества. Разумом понимаю, что всегда было так, новые царства всегда сопровождались кровью и виселицами, и что управляемый человеческими чувствами правитель проиграет бесчеловечному. И что прошлое не переиграть, что стало бы если бы было иначе. Что стало, если хотя бы один наследник достался в руки белых.
{Ответить}
... в 1993 году если бы ЕБН не стрелял танками по мирным людям, он бы однозначно проиграл, и возможно, страна была бы в новой гражданской войне, "ельцинистов" было много. Берущий власть таким способом несет намного большую ответственность перед будущим, обязан оправдаться за кровь, делами. Финал ЕБН - развал и обнищание страны и - "простите Россияне, понимаешь"... Большевики же оправдались за царе-детоубийство, сильный СССР достойное оправдание, для меня по крайней мере.
{Ответить}
и еще момент. Ах какие жестокие большевики, как бесчеловечны все их деяния... С точки зрения обывателя двадцать первого века, который мясо покупает замороженным в магазине. А кто тогда был другим? поручик Голицын и корнет Оболенский? Ха! Кровшки не стеснялись вообще никто, белые, красные, савенковцы или махновцы. Да простой мужик, брал в руки тесак и обрез и шел на шляхт грабить и насиловать. А вот хренушки вам, господа либерасты, повесить всех кошек на "краснопузых извергов". Страна потеряла еще перед революцией миллионы от войны и болезней и голода, смерть была обыденностью тогдашнего современника. И действительно, большая доля вины за это лежит на Николае. Заработал.
{Ответить}
Уже в первом абзаце чистая ложь: Великобритания не принимала царскую семью. 10 апреля 1917 года Георг дал указание своему секретарю лорду Станфордхэму предложить премьер-министру, «учитывая очевидное негативное отношение общественности, информировать русское правительство о том, что правительство Его Величества вынуждено взять обратно данное им ранее согласие». И дальше уже сами судите, кто соучастник убийства...
{Ответить}
его дети тоже? они наверно лично удавили миллионы, как можно оправдывать убийство детей не понятно...
{Ответить}
Кстати, такой вопрос: не слишком ли манипулируют тут словом "дети"? А ведь из всех 5 только Алексей не был совершеннолетним (по нашим меркам).{Ответить}
Хм, это спутал с возрастом получения паспорта в СССР.Про совершеннолетие в царской России для обычных граждан не нашел, а вот про царскую семью: 5 (16) апреля 1797 года Павел I установил новый порядок наследования. ... Совершеннолетие царствующего императора (и наследника) наступает в 16 лет, http://ru.wikipedia.org/wiki/Император_всероссийский {Ответить}
красная сволочь, всё своих палачей оправдывает..п.с. не скоро в России Гражданская война кончится. {Ответить}
Местечковая сволочь, придя к власти, красно-коричневых отправит на остров Врангеля, не так ли? Помнится, тут Сазон давно так высказывал такое желание. И не раз...{Ответить}
Я уею! Расстреливают детей только палачи и отморозки! Это неоспоримый факт! Добавлю только - любая жизнь не стоит ни гроша в том числе и детская, для тех кто хочет властвовать. Романовых тоже особенно совесть не мучила за загубленных детей за время их правления! Клинтона с Абамой тоже совесть не мучает, всем упырям это по барабану, а потомки правителей первые кандидаты в ряды упырей!((((((({Ответить}
у русского императора почти не было шансов... его предали практически все, начиная от родственников... дворянство, чиновничество, офицерство, интеллигенция, разночинцы и прочие городские слои населения были либерально настроены и приветствовали революцию... практически все они в годы гражданской войны и дальнейших репрессий были уничтожены... да, наверное, подавляющее большинство российских семей так или иначе коснулись кровавые революционные события... но у потомков крепко заложена мысль о личной вине царя за произошедшее... то ли ищется оправдание пролитой крови, то ли так оно проще - обвинить конкретного человека, то ли ещё чего... но "мёртвые сраму не имут" и не могут сами оправдываться... император и его дети останутся со своей, с тысячелетней Россией... а жестокие оценки современников ложатся требованием нести за них ответ на будущие поколения... "кто какой мерой меряет, такой мерой и ему отмерено будет"... "смутное время" продолжается... гражданская война со своей историей не обещает ни покоя, ни побед... видать, не все пока ещё "круги ада" пройдены...
{Ответить}
Як-40, почти всё верно, а можно такой вопрос: ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ ВСЕ ПРЕДАЛИ? от любви? м/б от большой любви? ПОЧЕМУ ВСЕ? может был этого достоин? (это вопрос, ответа я не знаю)
{Ответить}
Вопрос о предательстве - это не вопрос к тому, кого предали, а к тем, кто предаёт. Царь со своей семьей жили в согласии с верой и смиренно приняли смерть. За их души молятся.
Душа предателя темна. Кто знает, что было на сердце у Иуды? {Ответить}
нет Мира, когда предают ВСЕ - значит что-то НЕ ТАК с тем кого предали...не бывает так что ВСЕ -пи да р асы, а я один - Д"артаньян!
{Ответить}
Откуда у вас такая уверенность, что предали все? А сотни русских офицеров, которые погибли в Гражданскую, оставшись верными присяге? А те, кто не принял новую власть, не поступился верой и принципами, и кто предпочел несладкую жизнь в эмиграции, вдали от родины?
{Ответить}
История последнего российского царя и предательства его сподвижниками,как и сохранение ему верности теми, кто не смог предать - это история, повторяющаяся на Земле с завидной регулярностью уже не одну сотню лет. И в мифах Древней Греции об этом есть, и в римской истории, и в русской, и в европейской, да вообще много где подобное случалось и до сих пор случается. И в Заветах об этом есть, и в Торе. Ничего удивительного, увы.
{Ответить}
Да, много. Только это без разницы,сколько. Иуда был один, а результат?
Надеюсь, вы понимаете, что я с вами не спорю. Это просто мое отношение к вопросу о предательстве и к тому, что бывает и так - один Д*Артаньян. Или одна - Жанна. И Иешуа тоже был один. Тем трагичнее. {Ответить}
Мля!!! У Русского офицера на ПЕРВОМ месте Русский народ, а не пойми что непонятное, сношающееся со своими родственниками и мнящаяя себя великим царем. Есть понятие государства и народа, нации. В России это Русской нации. Есть идеализированное понятие что те кто руководит государством прежде всего должен преследовать интересы нации, народа и государства, а не разговаривать на немецком у себя дома.
{Ответить}
Почитайте историю русского офицерства, которое присягало именно царю. Никакому не народу.
Офицерами царской армии были дворяне, которые сами разговаривали в своих семьях на французском.Им было неудивительно, что царь в семье говорит на немецком. Дворянство присягало царю. Шли в бой за Веру, Царя и Отечество.Понятие офицерской чести существовало в жизни и жестко охранялось от посягательств. {Ответить}
Всегда и во все года при всех насильственных сменах власти в первую очередь убивали всех возможных претендентов на престол. В случае монархии - монарха и всех его близких родственников. Кто не понимает зачем это делалось - почитайте Макиавелли. Там простыми словами сказано. Собствено, Николай второй должен был это понимать, и просто обязан был что-то сделать. Если сам сбежать не мог по соображениям чести, то мог семью отправить. Тем паче - звоночек был в 1905г. Но, как человек нерешительный, он не сделал ничего. Как Россию упустил, так и семью погубил.
{Ответить}
"в первую очередь убивали всех возможных претендентов на престол". - Фишка в том, что никакого престола в России уже не было. О возрождении самодержавия не могло быть и речи. Оно только что полностью обанкротилось.{Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||























{Ответить}