Регистрация Вход
Город
Город
Город

Наши сибирские словечки

 

-Паш, дай, пожалуйста, мультифору ….

Мой руководитель держал в руках как раз то, что мне было нужно, но почему-то смотрел на меня удивленными глазами и явно не понимал, о чем идет речь.

-Мульти…. Муль…. Что?

 

   Так впервые я узнала, что, оказывается, москвичи понятия не имеют, что такое мультифора, в их понимании это файл. Недавно на другой своей работе снова пришлось объяснять всем, что это за абра-кадабра. Тогда и зародилась идея написать пост про наши сибирские слова ;)

 

   Так получилось, что вот уже 1,5 года я живу в Москве. На работе в моем отделе я единственная «понаехавшая», остальные – москвичи. На днях я попросила двух своих коллег уделить мне пару минут и ответить на вопрос – знают ли они значение следующих слов?

 

Список был следующий:

-мультифора,

-вехотка,

-виктория,

-гача,

-сенцы




На всякий случай ниже приведу значения этих слов с небольшими примечаниями.

 

Мультифора - канцелярский пакет, чаще всего прозрачный, для хранения небольшого объёма документов, с отверстиями на боковой стороне для скрепления. Возможно, самым распространённым названием мультифоры является «файл». Оно господствует в Москве, Владивостоке, Красноярске, Екатеринбурге, Ярославле и многих других городах, известно в этом значении в Иркутске и Хабаровске (наряду со словами «файловка» и «мультифора»), в Петербурге (наряду со словом «карман» или «кармашек»).

 Слово «мультифора» господствует в Барнауле, Новосибирске, Новокузнецке, Томске , Кемерове и других городах, распространено в Иркутске и Хабаровске (наряду со словами «файловка» и «файл»), источник.

 

Я долго пыталась убедить москвичей, что мультифора – это никакое не просторечное слово. Вроде убедила ;)

 

Вехотка (устар. слово) - мочалка с более грубыми ворсинками, предмет гигиены, употребляемый в процессе очищения в душе, в бане или в ванной (источник).

 

В детстве одни мои знакомые говорили мочалка , другие – вехотка .  Я только сейчас, когда смотрела значение этого слова, узнала, что оно устаревшее. На сайте говорится, что употребляется данное слово в Приуралье, Урале, Сибири, Дальнем Востоке и Казахстане.




Виктория – сорт крупной земляники («Словарь иностранных слов русского языка»).

 

Я же всегда считала, что в огороде – виктория, в поле – клубника, а в лесу – земляника. Оказалось, что это не так.

На одном форуме встретила разные мнения по значению этого слова:

-Прасковья: «Я выросла в Сибири в Новокузнецке и впервые услышала, что викторию называют еще и клубникой только в Москве. А в Сибири - только виктория».

 

-Vesta: «Когда мы жили на Урале, то в нашем городке клубнику называли только Викторией, а мы приехали с Украины, это было для меня так дико, я знала только название клубника, так что как ни называй - ягода одна».

 

-Zoya: «А разве Виктория - это не название одного из сортов клубники. На самом деле «Виктория» – это лишь сорт земляники, названный в честь английской королевы и одним из первых завезённый в Россию в конце XVIII века, оттого и ставший нарицательным» (источник всх 3х цитат).

 

-Гача. Согласно одному из толкований в словаре Даля, это нижние части порток, половинки, штанины, сополи, колоши. В моем понимании гача – это одна штанина. По крайней мере, мой папа так всегда говорил, и другого значения этого слова я не слышала.

 

-Сенцы (Сени) - помещение   между   жилой   частью   дома  и крыльцом (словарь Ожегова).

Мои родители эту часть дома называли верандой, а вот моя подруга детства Маша – только сенцами. Поэтому я в разных ситуациях употребляла то одно слово, то другое.




   А теперь вернемся к ответам моих коллег. Николай (родился и вырос в Москве) из всех слов знал только одно – виктория. В его понимании оно означает следующее: «Виктория – это женское имя. А еще мне известно это слово в значении «победа». После того, как я сказала, что все мои знакомые (земляки) называют викторией ягоду, которая растет в огороде, он дополнил свой ответ: «А, да-да, вот только после твоих слов вспомнил, что у нас на даче растет такой сорт земляники».


   Еще он выдал мне необычное предположение по поводу значения слова мультифора: «Это слово впервые услышал от тебя. Могу только предположить, что это сложное слово из двух частей: МУЛЬТИ и ФОРА, где МУЛЬТИ означает МЕГА, ОЧЕНЬ, а ФОРА –  ПРЕИМУЩЕСТВО. В итоге получается - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО». Потом спустились с Колей в столовую, я говорю: «Толчёнку, что ли, взять….». Да что такое – опять удивленные глаза. Так выясняется, что слово толчёнка тоже ему не известно, для него это - пюре .

 

                Дарья  (тоже родилась и выросла в Москве) также знала слово виктория как женское имя и «победу». Но помимо этого еще указала значение слова «сенцы» как часть частного дома и добавила, что в Москве это слово очень редко употребляется. Когда я пояснила значения этих слов в привычном мне (сибиряку) понимании, Даша посмеялась и добавила: «Дааа, велик и могуч…»

 

                Когда я пришла домой, то вспомнила еще несколько слов, которые никогда в Москве не слышала: шурушки, гомонок, шибко…

 

  Различные статьи по диалектологии решила сюда не всталять (уж простите) ;))) Зато предлагаю на ваш суд несколько интересных выдержек с новосибирского форума, где простые люди делятся своими личными историями и мнениями по поводу сибирских слов (пунктуация сохранена):

 

-В ОЖИДАНИИ: «Родственники мужа переехали из Кабардино-Балкарии, их очень веселит наше слово "маленько", очень долго к нему привыкали…»

 

-Alyona: «А вот нас с подружкой как-то опознали как сибирячек по слову «ага» (да)…»  

 

-Ксюха-ха : "Часто имею дело с клиентами из других городов, часто в процессе оформления документации они говорят - А дайте еще один файл!

Я по началу не понимала:

- Что-что дать?

- Ну, под документы...

- А, мультифору?

- Что-что?  

Они всегда балдели от незнакомого слова "мультифора"...

 

Вот еще порция с сайта:

 

 -Сибирячка: «…мои московские и украинские родственники не понимают, что такое «варежки». Для них – это рукавицы…»  

 

-Андрон Тараноff: «А еще у сибиряков есть одно некрасивое слово, обозначающее маленький поворот с основной дороги. Мы говорим: "Сверток". Хотя сверток - это предмет, завернутый во что-нибудь. То ли дело жители Алтайского края! Они маленький поворот называют - "Свороток". Очень красиво звучит»  

 

-Анаконда: «Мультифора!) В Москве смотрят как на космонавта, когда произношу это слово».  

 

-Илья1979:  «Я с дальнего востока. Фраза - Че к чему - очень "резала" слух первое время. Еще в европейской части - слово "золотинка" не понимают».

 




-ХИЩНИЦА: "Вихотка" для меня было просто жуть, когда я приехала в Новосиб и "че к чему")))) еще добавлю "айда" - чьё это слово?»

 

-KVISTY: «Сейчас живу в Москве. Меня сразу раскрывают, что я с Сибири многие. Сглатывание согласных, более быстрый темп речи, даже некий такой грубоватый выговор - все это отличает нас. А еще Сибиряки тепло одеваются... даже московской мягкой зимой».  

 

-503: «Переехала в Москву. На работе коллега москвичка рядом сидит. Ох, как же бесит каждый день слышать ее "я ваааашу заааяявочку посмааааарелаааа"..вместо посмотрела :)
А вообще все говорят, что сразу слышно, что я не из Москвы».  

 

-Вуду: «Сибиряков не поставишь в тупик выражением "И ЧЁ?" после монолога объясняющего) Москвичи зависают ))»  

 

-Екатерина: «А про "БУЛКУ ХЛЕБА" почему забыли?! Когда я в Питере пыталась купить "БУЛКУ ХЛЕБА" на меня смотрели как на ненормальную! И говорили, "Девушка, так вы будете брать булку или хлеба??!!" Долго не могла понять ЧЁ К ЧЕМУ, в итоге, мне объяснили, что у них БУЛКА - это сдоба, батон, а ХЛЕБ - это обычная буханка... Вот такие нюансы! А у нас сплошь и рядом, БУЛКУ ХЛЕБА, БУЛКУ ХЛЕБА».  

 

-Эльвира Ко: «Я Сибирячка из Новосибирска. Два последних года жила в Ростове: там сразу вычисляли, что я не местная и реагировали по-разному:
- торговцы на рынке пытались надувать (узнавали по "кулек = пакетик = маечка");
- коллеги - не понимали "мультифору" (=файл) и "резинку" (= ластик) 
но при этом и те и другие отмечали, что сам язык у меня очень чистый, без акцента, очень правильный, литературный. У них не только много диалектизмов (как влияние Кубани, Украины, Кавказа), но и множество акцентов в речи. Самый известный - мягкое "Г Х". За два года я так и не смогла к этому привыкнуть. И это практически не перевоспитывается у них - куда бы ни переехали - их везде выдает это украински-провинциальное «Х».  

 

-Евгения: «На вопрос друзей, живущих в других городах: "Как дела?", я отвечаю: "Помаленьку" - они смеются».  

 

-Bbb: «Как-то из московского офиса приехал к нам мужик. Услышал в разговоре слово "шурушки" (в собирательном смысле, включающем в себя инструменты, материалы, оборудование и пр.). Они такого слова не использовали. Он целый день потом ходил и ржал над этим словом. Через пару месяцев был мой черед в Москву ехать - у них уже весь офис говорил "шурушки".




-Petrak: «Еще, например, в Барнауле (может, еще где-то) киоски называют комками, сначала когда слышал не понимал о чем речь».  

 

-Валерий Викторович: «…есть интересное, чисто сибирское, высказывание продавца в магазине "Давайте без сдачи". На Северном Кавказе говорят "Давайте чистой кассой", а в Сочи почему-то «Давайте под расчёт».  

 

-Ден: «А нашу "болгарку" в Приморском крае зовут "турбинкой».  

 

-Андрей Владимирович: «В Перми в маршрутках говорят вместо остановите на остановке - оставьте меня на остановке».  

 

-Хамелеон: «Из сибирского говора - ПРЯСЛО - забор; ГОМОНОК - кошелек, ГАЧА – штанина».  

 

-Vesna: «А вот Питерские считают свою культуру речи самой правильной. И только ленивый не поправит тебя, если считает, что ты говоришь неправильно. Меня всегда умиляли их "куры" и "гречи". Я как-то задала вопрос коллеге по работе, почему они решили, что именно так правильно. Ведь вся страна говорит "курица" и "гречка". На что она мне ответила, что "курица" и "гречка" - это уменьшительная форма. И добавила: "Это то же самое, что говорить "сковородка" вместо "сковорода". Вот тогда я поняла, что в Питере живут люди совсем с другим мышлением…»  

 

-Старожил: «Когда только приехала в Новосибирск, сразу заметила, что люди часто употребляют слово "ну" в значении "да". Первое время сложно было понять, что хочет сказать собеседник. Говоришь что-либо, а в ответ "ну" да "ну". Неужели это только мне было заметно»?   

 

-Lur: «Я приехал 15 лет назад из Украины. Первое время резали слух фразы типа: «Че к чему», «Че смеяться» и «Че такой-то»…

 

А Вы сталкивались где-нибудь с тем, что люди из других регионов не понимали, о чем Вы говорите? 



Источник: Авторское + сайты, ссылки на которые были даны по тексту

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

"Хохоряшки" впервые в Омске услышала :))) А ещё мне на рынке в Омске прочли лекцию, что это не "чебак", а "сорожка"(по мне так никакой разницы), а ещё убивали "чойсы"

Ответить

КлЁцка

А вот колба. Я из Иркутской области, мы всегда ее черемшой называли. Или это разные растения?
Слово гача я тоже только здесь услышала, у нас в семье ни кто не говорил так, хотя они приехали в Сибирь из Кирова. Поэтому мне все говорили что я вытягиваю гласные, и в школе тоже поправляли постоянно, хотя сама разницы не замечаю.
Мичуринский мы называли Дачей, потом мне муж объяснял что на мичуринском работают, а на даче отдыхают)))
То что клубника и виктория это разные растения я тоже здесь только узнала. У нас различается клубника и земляника, а виктория это такой сорт клубники)))
А сама люблю слушать как говорят жители Кирова, у них такие интересные интонации бывают, прямо такие воспоминания из детства о бабушке)))

Ответить

а еще есть такое слово огород :))
у меня вот соседи говорил сад, типо сейчас пойдем "на сады" :)) и меня это всегда удивляло, т.к. по факту то они шли в огород :)))

Ответить

Живу в Забайкалье. Моя мама (родом из Сибири) утверждает, что местная черемша и сибирская колба хоть и похожи, но имеют разный вкус и вид.

Ответить

 2      Сигизмунд Дийкстра

Я из Перми, и когда сообщил как-то раз на архангельском форуме, что намерен купить посикунчиков, то получил от модераторов предупреждение за ненормативную лексику.

Ответить

И кто такие посикунчики-то?)))

Ответить

КлЁцка

Посикунчики это пирожки такие, с мясом, очень сочные.

Ответить

Да? Очень смеялась над этим.

Ответить

Петра

Да, я что-то такого слова тоже не слышала))))

Ответить

shrrr

В молодости всегда считал все эти слова общерусскими, лишь айда и ага - нашими. Год пришлось пожить возле Ульяновска, (учился в 3-м классе), так нам говорили , какая правильная речь у нас.
О виктории - только в Томске, когда обзавелся своим участком - дачей, узнал, что это лишь название сорта. Для меня всё равно виктория, клубника и земляника - разные ягоды. У них внешний вид, вкус и аромат сильно разные.

Ответить

shrrr

Да, ещё - в Европейской России моё "чё" поправляли, европам резало слух.

Ответить

Много где бывать доводилось, но я всегда с радостью слушаю именно нашу томскую речь. Все-таки, в большинстве своём, наши земляки говорят на правильном русском литературном языке.

Ответить

Ну а че! Чехов-то у нас стоит!

Ответить

Петра

Ой, как же приятно, что мой пост gорожанам понравился))) Сейчас приеду на работу - скину ссылку героям поста Коле и Даше))) а вообще комментарии - просто клад. Эх, вернуть бы мой первый курс: ваши комментарии -вот материал для диалектологической практики)))

Ответить

КлЁцка

От Чё не могу избавиться ни как, сейчас еще дети начали так говорить. Раздражает.

Ответить

Vanilla Dream

тоже не могу избавиться никак, вот пытаюсь уговорить мужа, чтобы поправлял меня, т.к. ребенок маленький, пусть слушает правильную речь))

Ответить

А ещё - кильдым (кладовка), тоже только в Томске услышала. И "стайка" для меня - это маленькая стая, не сразу поняла, что это - сарай ))

Ответить

Elena

приехали родственники из Германии. Девочке 5 лет, русский знает, но очень плохо. Бабушка и дедушка живут в деревне и у них хозяйство: огород) и стайка) с коровами, поросятами.. Ребенок стал называть стайку - зАмок!! а в последствии и вся деревня, сначала в шутку, а потом прижилось)

Ответить

Dane

кельдым
пимы
штрих-код
синенький
:-)

Ответить

Катерина С.

А штрих-код это что, тоже томское изобретение? Такое общенародное название...

Ответить

Dane

о сорри, имелось ввиду просто штрих, который для коррекции текста используется, такая белая хрень:-), а некоторые его называют и белилка и мазилка или корректор

Ответить

Катерина С.

Теперь понятно =) да, "штрих" не все понимают, даже в Новосибирске.

Ответить

shrrr

Слово "валенки" у нас в семье почти не говорили, а говорили "пимы", но само слово знали (бабушка и родители с Горного Алтая).

Ответить

Azamat

Еще в копилку: "еслиф". Впервые услышал именно в Томске, причем так говорят очень многие

Ответить

Слышал в далёком детстве. Ноне же только от одного знакомого и только в виде намеренного искажения, - "еслиф чо".

Ответить

не раз замечала, что слово "есть" произносят упрощенно как "исть". Сама так говорила в детстве, потом сделали несколько раз замечание, потом повзрослела и сама начала нормально говорить ЕСТЬ! :)

Ответить

Москвичи не знают и верхонок - рабочих рукавиц. Для них это просто рукавица.

Ответить

 1      Злой как @

Поинтересуйтесь значением слова "шняга". Впервые услышал это слово от одного челнока на рынке, в смысле какой-то мелкой вещи. Потом пытался несколько раз в разных регионах использовать его в этих значениях - меня или не понимали, или говорили совсем другие значения. А один вообще заявил, что это - обозначение мужского члена!

Ответить

Спасибо автору за пост! Ей Богу душой отдохнул! Побольше бы таких постов, а то сайт превратился в болотную площадь с вечными драчками непримиримых. Такое впечатление, что здесь одни политиканы - импотенты. Т.к. даже 18+ кануло в лету...
Еще раз спасибо!

Ответить

Ну знаете, тех кто по 18+ шарится постоянно - тоже состоявшимися людьми назвать сложно. И за руку с ними здороваться как то стрёмно.

Ответить

Pilka

Маленькая поправка. Сенцы(сени, сенки) - это не то же самое что веранда. Веранда - это либо открытая, либо застеклённая пристройка. Сенки - это та часть помещения, которая в проектной документации значится как тамбур, не имеет окон и чаще всего небольшое по площади.

Ответить

Веранда - застекленная, а открытая - терраса.

Ответить

Pilka

Из разных словарей:
Веранда (англ. veranda) — открытое или застекленное помещение, пристроенное или встроенное в здание; чаще используется в малоэтажных жилых домах, но в южных районах является составной частью квартиры и в многоэтажном строительстве; обычно не отапливается, вентилируется через открываемые створки окон, иногда оборудуется защитными устройствами от солнца.
Веранда -неотапливаемое помещение, встроенное или пристроенное (с устройством покрытия) к жилому дому, остекленное или неостекленное.
Терраса - это приподнятая над землей (на 15-45 см) площадка с твердым покрытием. Она может быть открытой или иметь навес. По периметру такой площадки иногда устраивают ограждение.
Терраса более широкое понятие, чем веранда. Это сооружение может существовать как в виде пристройки к дому, так и самостоятельно.

Ответить

Pilka

Ещё слышала слово из кемеровской области "посикатила", т.е. засуетилась. Тоже подвисла сначала. :)

Ответить

Катерина С.

У меня мама употребляет родственное этому слово "сикарашка" в смысле шустрая, суетная, засуетившаяся. В детстве мне почему-то сикарашка представлялась шустрым и многоногим насекомым =)

Ответить

мы в детстве сикарашками называли всех насекомых)))

Ответить

В Сибири говорят в целом правильно. Но практически все местные делают такие ошибки: лОжить (правильно - класть), повеШАть куртку и тд (правильно - повеСИть). И всегда делают неправильное ударение:полОжить, излОжить, влОжить. Я сибиряков по такому ударению всегда узнаю )

Ответить

Тёма

В поселке под тобольском алкашей называют опойками...

Ответить

Интересный пост. А ещё (не знаю как сейчас, но было в 90х) фраза "пресс" (да у него пресс денег) означала в разных городах диагонально противоположное. В Томске что денег чрезвычайно много, в Кемерово и Новокузнецке - что их нет совсем.

Ответить

Моя свекровь постоянно на кухне пользуется чеплышками (чашками-тарелками-маленькими кастрюльками) и вместо вопросительного "какой?" говорит "который?"

Ответить

В школе называла строгалка (для карандашей), а в Томске меня не поняли и поправили - точилка!

Ответить

Офигения

мы называли их чинилками (Чита).

Ответить

В томской школе вполне называли их строгалками, а чинилок бы не поняли. Правда, это было довольно давно. Чинилки - определённо молодое поветрие.

Ответить

В Алтайском крае говорят "порватый", "ведёроШЬко"

Ответить

Ещё слово кислица москвичам приходится переводить - красная смородина.

Ответить

        из Кемеровской облас

так это ж разные вещи!!! :))
и мы кстати всегда говорили кислика :)
т.е. для меня кислика - это красная смородина , которая растет в лесу.
А красная смородина соответственно огородная культура.

Ответить

Пост отличный, тема вечная. Слова знакомы практически все. А в поездках все время сталкиваюсь с недопониманием иногородних, но в целом действительно отмечают правильность речи людей их Томска. А вот слово "шняга" в моем окружении всегда используют как обозначение чего-то очень хорошего, желанного и редко получаемого, например: Я такую шнягу добыл.

Ответить

Шняга это что-нибудь плохое)

Ответить

шняга это шняга. основная коннотация—пренебрежимое; преимущественно с негативным оттенком. синонимы: ништяк, xyетень, xyёвина. примерно то же можно и о шурушках сказать.

Ответить

В прошлом году был в гостях в Мордовии, очень прикольно мордва говорит - нараспев ))

Ответить

вотя и говорю - Саранск послушаешь- потом ржешь долго)))

Ответить

Друзья переехали жить в Таганрог (Ростовская область). Резали слух поначалу слова: баллон (3-х литровая банка), скупляться (делать покупки на рынке), варенка (вареная колбаса). "Мультифора" услышала в первый раз. Слишком значительно звучит для пакетика)))))

Ответить

Катерина С.

Классный пост! Давно таких не было на Городе.
Меня вот удивляет употребление некоторыми слова "няша" в смысле "красивый, милый, симпатичный". Для меня "няша" - это илистая жижа по краю озера, заболоченный берег. Фраза "Он такая няшка!", сказанная о молодом человеке, убивает меня наповал =))

Ответить

MirexMultispeed

Это из японских мультиков пошло:)

Ответить

Оот, а в Ростовской области и в некоторых южных районах России ил - это муляка)))

Ответить

Дык это анимешный сленг, русский язык тут вообще ни при чем

Ответить

Йети

Не знаю где услышал-индык=наверное.может гастарбайтеры занесли?

Ответить

Катерина С.

Да, ещё мы с мужем первое время сильно спорили по поводу того, как правильно говорить: "Я скучаю по тебе" или "Я скучаю за тобой". Он ратовал за первый вариант, а я за второй. Оказалось, что второй, "мой" вариант - это диалектное украинское словосочетание, и в России сейчас так не выражаются, этот вариант считается устаревшим. Откуда только это "скучание за тобой" у меня взялось? =))

Ответить

Любавна

Выражаются и в России - это уж у кого как с детства закрепилось. И даже в какой-то песне поют именно про "скучаю за тобой", слух мне режут! :))

Ответить

На занятиях культуры речи я с удивлением узнал, что литературно правильный вариант будет "я скучаю по ваС".

Ответить

Моя бабуля, глядя на маленькую собачонку/щенка скажет "кутюшка", глядя на кошку скажет "кыска". Её словарный запас также включает: верхонки, гоманок, пимы, цидейка (цигейковая шуба), доха, унты, кильдым, малосемейка и прочие словечки.

Ответить

Irisha

Я щенков до сих пор кутьками зову :)

Ответить


А мы - цуцыками! Змерз як цуцик))
Вообще, у нас семейный интернационал, и я часто даже не задумываюсь, от какого деда-прадеда какое словечко досталось. Татарских словечек полно, белорусских, хохляцких, челдонского говора и кержацких выражений.
Не зря Сибирь всегда называли плавильным котлом национальностей. Набрались мы ото всех всего помаленечку, да и славно.

Ответить

Катерина С.

Выражение "змерз як цуцик" я знаю, только почему-то никогда не задумывалась, кто такой цуцик =))

Ответить

        из Кемеровской облас

наверное цигейковая шуба - цигейка, а я думала все так говорят :)) нет? :)

Ответить

Читала с удовольствием!!! Это прямо за душу берет потому что с этим пришлось столкнуться не на шутку. Долго жили на Урале и кучу "несовпадушек"

Ответить

Бабуся

Да что там Москва! Даже в соседних областях не поймут "Мичуринские"!
А мы не понимает "разговоры за жизнь" :)))

Ответить


        Татьяна

разве? "за жизнь" - это наше выражение.

Ответить

ЗачимбАриться - штаны поверх валенок (чтобы туда снег не попадал)

Ответить

MirexMultispeed

Забавное исследование. Москвичи, конечно, говорят грамотнее - не потому что они в массе своей лучше образованы, а потому, что Москва считается отправной точкой т.н. "литературной нормы". То есть, "булошная" всегда будет корректным названием хлебного магазина, как бы это странно не звучало для сибирского уха. Так же как и дощщ, а не дождь.
Мне поначалу очень нравилось, что в магазинах продавцы говорят "заказывайте" вместо привычного сибирского "что вам":)

Ответить

А, по-моему, фигню сказали. Литературная норма всегда была ближе к питерскому говору, нежели к московскому. "Всегда" относится, минимум, к советскому времени, не говоря уже про более древние времена. За исключением некоторых общеизвестных диалектизмов, типа поребрика. В москве, кстати, их куда больше. В новейшие времена "журналистская норма" (не литературная, а именно "журналистская") стала более московской. И ужасно неграмотной - слух режут ошибки даже ЦТшны дикторов... :(

Ответить

MirexMultispeed

Дима, не фигню. Если мы говорим о лексике современного русского языка, то она нормируется. Языковые нормативы утверждаются в Российской Академии наук, и восходят к так называемой "старшей норме" (обратитесь к Гуглу), все, что не включено в нормативные издания словарей РАН, в филологической среде принято считать диалектизмами. В справочнике Розенталя, самом, пожалуй авторитетном источнике, которым пользуются и составители современных норм (изданном в МГУ), прямо сказано: "в основу литературного произношения положено московское произношение".
Иными словами, прежде чем утвердиться в качестве общеязыковой литературной нормы, какая-нибудь "гача" должна стать нормой московского произношения. Такие дела.

Ответить

Ага! И эта "основа" относится к 16-17 векам. После чего на неё наложилось (и продолжало накладываться всё остальное время) уже питерское произношение (вы цитату до конца прочитали?). А с учётом того, как изменился язык за это время, нет смысла говорить о соответствии текущего московского говора литературной норме. Потому что она, в наибольшей степени, соответствует именно питерскому. Вы, прежде чем цитировать, чуть глубже бы копнули :).

Ответить

MirexMultispeed

Мне незачем копать, Дима, я в университете это все изучал. Я говорю не только про произношение, а про всю вообще лингвистику.
С произношением попроще, то, что вы называете "питерской нормой", всего лишь следствие более широкого распространения литературы, чем гуманитарного образования. Советский народ был самой читающей нацией, помните? И люди - рабочие, крестьяне, - увидев, скажем, в книге слово "скворечник", прочитывали его не так, как того требовала литературная норма, а буквально, с буквенным сочетанием "чн", что, в общем, близко к питерской орфоэпической школе. Но это как раз тот случай, когда "вместе с этим, но не поэтому".
Кстати, та же самая тенденция дала языку некоторое количество фонетических уродцев вроде слова "ерЕтик" (с ударением на второй слог: "-ик" бессознательно воспринимается как суффикс).
А вот с лексикой все куда сложнее. Начнем с того, что Питер имеет собственный набор диалектизмов, часть его широко известна, другая часть, как, например, "пышки" (вместо "пончики") и "пышечные", остались в литературе, но широко в языке не прижились, а некоторые, пройдя легитимизацию московской лексической нормой (sic!), утвердились в качестве общеязыковой. Например, "подворотня" в ее нынешнем значении.
Но так или иначе, все это было и остается диалектизмами. Тон в русской словесности Москва задает со времен Ломоносова, который писал "Московское наречие не только для важности столичного города, но и для своей отменной красоты прочим справедливо предпочитается". Причем, писал он это не где-нибудь, а в Петербурге, но это так, к слову:)
На "московском наречии" говорил и писал Пушкин, повлиявший не меньше Ломоносова на развитие литературного языка.
Советское время питерскую языковую культуру не только не распространило, но, в целом, даже сузило ее границы. Во-первых, этому способствовала та самая история с повсеместным распространением книг и периодики, о которой я уже упоминал, а во-вторых, советская наука, как и все прочее, была характерна высокой степенью централизации. Советская власть имела просто-таки манию к установлению различных стандартов, в том числе, и в языке, и это не пошло на пользу локальным языковым культурам.
Я много могу писать, но лучше пока остановиться.

Ответить

Катерина С.

Вы бы пост об этом всём выложили. С удовольствием почитала бы!

Ответить

Смешно. Про питерские диалектизмы вы в курсе, а про московские - нет? Они ни чем не лучше (или не хуже) и их куда больше. Про аканье мааасквичей я даже упоминать не буду, чтобы вас совсем стыдно не стало :).
Кстати, пример с пышками - это не более, чем ваша (московская?) неграмотность. Пышки и пончики - суть разные изделия. Пышка - такой мягкий калачик, а пончик - это ж булочка с повидлом (или какой другой начинкой). Но обе жареные во фритюре, да. Есть даже эмпирическое правило - пышка, она "девочка" (женского рода, то есть), она с дырочкой :), а пончик - мальчик, он без дырочки. А как вы в московии пончик называете, кстати? Тот, который без дырочки?
Даже сравнение шаверма-шаурма была более в тему.

Ответить

MirexMultispeed

Дима, я не буду больше с вами спорить. Вы заняли позицию человека, глубоко уверенного в том, что считаете непреложными истинами, хотя на деле в вопросе разбираетесь довольно поверхностно. Попробуйте почитать в словарях, что пишут про пончик и пышку. Заметьте попутно, что я не давал определений ни тому, ни другому, используя этот пример лишь как иллюстрацию эволюции лингвистических единиц.
В общем, это не тот случай, когда можно говорить о столкновении мнений. Это тот случай, когда человек с дипломом филолога пытается своими словами пересказать учебник другому человеку, без такого диплома. Это не в обиду вам, просто как резюме и обоснование моего отказа от дальнейшей дискуссии.
Удачи.

Ответить

Вы заявили, что пончик следует использовать вместо пышки. Без какого бы то ни было обоснования (ну, кроме растопыривания пальцев про образование). На вопрос, как следует называть пончик не ответили. Это круто.
Учебник не надо пересказывать, я вам дал полную цитату из учебника и она имеет ровно противоположный смысл вашему варианту, который вы ловко обрезали в нужном вам месте.
Судя по ужасающей прогрессирующей безграмотности и воинствующй некомпетентности телевизионных журналажек, в университетах вас учат чему угодно, но только не вашему основному инструменту - языку. :( Так что ссылка на университеты в качестве аргумента не принимается. Рулят только факты.

Ответить

Кстати, о словарях.
Пончик:
Ушаков: Круглый жареный пирожок. (Пончик с вареньем).
Ожегов: Круглый, жаренный в кипящем масле пирожок, пышка. (Пончики с вареньем).
Академический четырехтомник: Круглый, жаренный в масле, обычно сладкий пирожок, пышка.
Ку?
Пышка в некоторых случаях является синонимом пончика. И уж ни о каком "Пышка вместо пончика" вообще нет речи.
Ещё можете заглянуть в ГОСТы. Там тоже правильные названия.
Впрочем, можете оставаться при своей воинствующей безграмотности, в полной мере оправдывая "звание" современного российского "журналиста".

Ответить

MirexMultispeed

Вы напрасно принялись хамить, это вас не красит и, кроме того, вносит неприятные оттенки в обсуждение очень хорошего и позитивного поста.
Начнем с того, что я не давал определений ни "пончику", ни "пышке". ВООБЩЕ. Вы ломитесь в открытую дверь. Я НЕ заявлял, что "пончик следует использовать вместо пышки". Это придумали вы сами. Все ваши претензии можете предъявить исключительно собственной способности понимать прочитанное.
Я написал: "другая часть, как, например, "пышки" (вместо "пончики") и "пышечные", остались в литературе, но широко в языке не прижились".
Что это означает? Объясню на пальцах. Это значит, что слово "пончик" употребляется чаще и шире, чем "пышка", что изделие, которое правильно было бы именовать пышкой, сплошь и рядом называют пончиком. Конкретно Логинов, цитату из которого вы привели, прямо указывает на то, что "начиная с конца пятидесятых годов в московском говоре пончиком стали называть всякую пышку, в том числе - жаренное в масле колечко из дрожжевого теста".
Следом за московским говором, в полном соответствии с принципом, о котором я вам говорил, пышки стали именоваться словом "пончик" на всем постсоветском пространстве.
Пруф: http://bit.ly/W0vxgF
Вместе с тем, слово "пышка" не было полностью замещено словом "пончик", ввиду того, что литературный язык все же склонен разделять значения в большей степени, чем бытовой. На это я тоже указал в приведенной фразе.
Дима, теперь вам понятен смысл написанного?

Ответить

На Южке есть ларек, в котором еще чуть ли не с советских времен продавали именно жаренные в масле "калачики" под названием "пончик". И сеть передвижных ларьков по всему городу "Санчо Пончо", где точно такие же пончики продают (надо сказать ужасные, поскольку они разогревают в микроволновке замороженные пончики). Так что словари словарями, но думаю в головах большей части людей термины, относящиеся к пище, формируется не книжками, а заведениями общепита.

Ответить

В сибирских деревнях при советах помнится вместо да не "ну", а "но" говорили. Счас наверное уже не говорят, может старики только.

Ответить

Внесу свои 5 копеек.
на Урале говорят - кисушка (она же пиалка, она же пиала)
В северном Казахстане и Сибири земляникой называют и собственно землянику, и лесную (полевую) клубнику. Аргумент, что эти 2 ягоды очень сильно отличаются - не признается! вот это меня больше всего поразило ^_^
Дранники с мясом (кто вообще додумался до такого изврата? o_O по-мне так дранники - отдельно, котлеты - отдельно) - почему-то здесь "колдуны".

Ответить

Правильнее, наверное, - "кесушка". От "кесе" - посуда чуть больше по размеру, чем пиала, но примерно такой же формы. И посуда и слово - среднеазиатские.

Ответить

в Киргизии называли касюшка, касешка, кесюшка, пиала.

Ответить

Мои киргизские родственники называют - кесе, кесушка.
Пиала - это, всё-таки, для чая, а кесе - для супа или там, шорпо :)

Ответить

Pilka

Колдуны - это украинское блюдо и название, соответственно. Ну, а ваше неприятие - это дело вкуса :)

Ответить

У меня знакомая недавно переехала в Питер,так вот рассказывает,что питерских водителей ставит в ступор просьба остановиться возле подъезда,у них это называется "парадная"

Ответить

да, еще "мичуринские". по-моему кроме томска так участки нигде не называют. участок, сад (независимо от того, что там растет), огород, дача.

Ответить

Смотритель маяка

На заправке в Сочи говоришь:по факту,переспрашивают:до полного бака?

Ответить

у меня муж хоть и тоже томич, но долго смеялся над моими словечками "вошкаться" (беспокойно возиться, крутиться) и "перетопчешься" (обойдешься).... а в магазине многие, покупая доширак или другую лапшу быстрого приготовления, говорят:"дайте мне одноразовую лапшу" - забавно)))

Ответить

ой, да, про одноразовую - это ещё с моего детства было, когда она только появилась - народ, попросту ржал, мол, как так - ты другую лапшу что-ли несколько раз завариваешь? А по-мне - так понятно - лапша на 1 раз - потому - одноразовая)))

Ответить

А мне интересно было, когда впервые приехала на Алтай из Томска. Там вместо "пока ты ходил" говорили «кой ты нАстался». Или снАстайся в магазин, в смысле сходи.
Спать лЯгли вместо легли.
СадУٰٰшки - это горшки с цветами на окне и вообще любые посадки в ящиках или кастрюлях типа рассады и т.д.
Свёкр называл синичек «жуланчики».
«В Томским» тоже говорили вместо в Томске.
Хахаряшки и шалагушки – шурушки это везде по-моему говорят.
От мамы слышала слово «урыльник» - полотенце, но не знаю может это было с юмором сказано, может ещё как, т.к. она родом из Тверской области.
Фурычить – делать что-то тоже только тут слышала и фурыкать ещё.

Ответить

О, а мы говорим "не фурычит", когда какая-то техника не работает ))

Ответить

green cat

Классный пост. Вспомнила наши сибирские словечки. А то теперь переняла "русско-израильские". Я за тобой скучаю, сколько времени это берет (вместо займет), ну и еще здесь все поголовно "шокают". А в магазинах "скупаются". Наверное, это потому что с Украины много народу.

Ответить

Shate

во-во... только хотела написать, что это больше на украинское похоже)))

Ответить

green cat

А еще натренировалась отличать, откуда человек приехал. Самая правильная речь у питерских. Москвичей и сибиряков сразу видно. Дальний Восток - выговор более резкий и "звонкий". А уральская речь "никакая" - говорят тихо и мягко :)

Ответить

Ну не знаю, у меня мама на Урале живёт, возле Е-бурга, дак там все при разговоре в окончаниях гласные "глотают" (например, "быват" вместо "бывает"). Урал - он большой, там тоже разный выговор и свои словечки в разных районах ))

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   308 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.