Обязательные работы. Альтернатива?Две статьи автора ЖЖ журнала HARDINGUSH , автора который буквально ворвался в жж-пространство, с разницей в несколько дней, объединяет одна тема. Обязательные работы.
Сейчас на ютубе гуляет ролик, где двое ингушей, сидя в камере, дают интервью о том, что им ни за что дали 15 суток. Ну, подумаешь, танцевали лезгинку в 2 часа ночи. Ну подумаешь, стреляли в воздух. Но не возле Кремля же! Очень были возмущены ребята тем, что дали им 15 суток. Помимо того, что этот ролик подтверждает мои слова о том, что здесь все всегда невиновны, есть один важный момент. Я тоже считаю, что дали им 15 суток зря. Любое наказание должно исправлять и служить профилактикой. Отсидев 15 суток - как они будут себя чувствовать? Как герои, побывавшие в застенках. Две недели в камере не приведут их к раскаянию и осознанию своей вины. Прошло три дня.
Только я написал про обязательные работы , как вдруг.. Замоскворецкий суд Москвы назначил наказание в виде 120 часов обязательных работ националисту Константину Крылову за экстремистские высказывания на митинге на Болотной площади 22 октября 2011 г. Крылов признан виновным в возбуждении ненависти либо вражды ( ч.1 ст. 282 УК РФ). Вспомнил я эти статьи в результате следующего. Буквально сегодня возле Буфф-сада группа гостей нашего города пыталась украсить фасад дома своими росПИСЬками. Я считал себя очень сдержанным человеком. Я ошибался. Этим недоумкам мои лекции о поведении, надеюсь, запомнятся.
Поневоле пришла в голову мысль. Зачем везти дворников к нам на работы, когда у нас мелких правонарушителей в достаточном количестве? Что думают горожане? Стоит ли властям возродить практику общественных работ у нас в городе? Может и уборщиков улиц, не надо будет завозить. Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:чистотаКомментарии:
Принудительный труд запрещен Конституцией и ТК РФ, однако, в УК РФ есть такая санкция как общественны работы, но .. она не рабтает в виду отсутствия механизма её реализации.Хотя... я помню те времена, когда районные (мировые) суды в маленьких населенных пунктах в начале 2000-х мелких правонарушителей приговаривали к общественым работам в виде мытья полов в этих же судах, либо заготовке и наколке дров для пенсионеров..... {Ответить}
нифига не получится из этой затеи. гопоту не заставишь работать. это занятие для "лохов". и как вы себе представляете такую "работу". что вы дадите вороватому оборзевшему тунеядцу метлу и он будет с утра дворы подметать, а вечером в ментовку отмечаться ходить? да сбежит в первый же день. а если будет, то только под конвоем, а толпа жуликов в сопровождении толпы ментов, подметающая улицы...извините как то навредит эстетике города:)
{Ответить}
Эстетику создать совсем не трудно. Выдал спец одежду вот и эстетика. Жилье и кормежка тоже не большая проблема, помним о 300 привезенных рабочих. Сбежать? Винтики механизма описаны выше. Да и в других странах такие механизмы выработаны.
{Ответить}
Говны на улице - оно приятнее глазу, нежели пяток-другой чотких поцанчиков с раёна или йарких свободных личностей (tm), с пережору учинивших всякую административную мелочовку, машущих метлами и лопатами и никуда не спешащими срулить слоховской работы (в качестве стимула - изъятие паспорта до окончания срока наказания и реальный срок за сруливание) ?
{Ответить}
ваши слова бы - да чиновникам в уши! Тем самым можно будет не только съэкономить на уборке территорий, но и снизить количество правонарушений...П.С. Как-то давно я вела палемику по поводу пуси-райот (не помню, на каком из томских форумов)... вот с кого можно начинать - живи дома, трудись от зари до зари, вечером не забудь отметиться... А то ж всех мелких @улиганов делают героями. Зачем? Они ж не убийцы-маньяки, а пользы так в разы больше... да и с родными-близкими таким образом не разлучают - прийдя с исправительных работ, такой человек еще и в глаза близким посмотреть должен, и так каждый день! {Ответить}
Дык, есть все. И работает... Лично знаю двоих придурков, что улицу мели. Один - всяку хрень вылаживал и инет, другой - будучи лишенным прав, решил поездить. Мера - есть, мера прекрасно работает, но от чего-то, крайне редко применяется. И не надо путать теплое с тяжелым, рабов к нам ввозят, не для того что-бы улицы стали чистыми(вся мАсква в чебуреках, метущих практически круглосуточно - СРАЧ! В Минске их нет ВООБЩЕ - идеальная чистота!), а что-бы закрепить в нашем обществе рабовладельческий строй.
{Ответить}
Пы.Сы. - константин крылов - жирное чмо, а не Русский националист!
{Ответить}
Ага, оно самое... А уж как оно вещать начинает - сразу хочется подойти и у##ать.....
{Ответить}
Тема реальная и на все 100% выполнима, если соответствующие структуры будут чётко выполнять свои обязанности, а не брать бабло в виде отмазы от работы! И гопота и пришлые прижмут мягкое место после первых выходов на трудовую прогулку!
Даёшь труддесант!!! А главное для Управляющих компаний, то какая выгода и экономия :) Альтернативную армию сделали, пошли туда служить, а вот в десант трудовой не всякий будет лезть ;) и урок пойдёт им на пользу! {Ответить}
Это было бы хорошо. Решило бы проблему уборки общественных мест. И охолодило бы пыл нарушителей:)))
{Ответить}
ну дворников правонарушители конечно не заменят никогда. а вот для уборки больших территорий общественных мест. вполне бы сгодились. например ту же набережную летом убирать, скверы, да на тот же буревесник загнать.....
но опять же, смотря на каком уровне это делается, если на местном, то пойдёт, а если надо менять упк. то лучше сразу ужесточить штраф до хороших размеров и уже ему сделать альтернативу отработкой. {Ответить}
не получиться, так как:1) к каждому правонарушителю полицейского не приставить. 2) правонарушителя работать заставить нельзя, да и для некоторых на шконке 15 дней отваляться за счастье 3) проще назначить штраф 4) и т.д и т.п {Ответить}
> Может и уборщиков улиц, не надо будет завозить.
Завозят для того, чтобы коренному населению не было работы. Чтобы коренное население постепенно выдавливалось на обочину жизни. Если мелкие правонарушители будут работать, то как же тогда выдавливать? Вы до сих пор не поняли. Это борьба с нами и с вами. Не надо питать никаких иллюзий. Всем все давно ясно и понятно. Не надо задавать глупых и наивных вопросов. {Ответить}
Из Трактата Востока. Суть жизни людей – спор правды с кривдой (Князь Будда – Азия). Из Трактата Запада. Человечество существует ради честной информации (Князь Владимир – Европа)
Роль и значение славянской письменности в истории планеты (место славян под солнцем и луной). Как долго ЧелоВек может жить подобно Господу? (Например, была эра динозавров) {Ответить}
они на работают, "ты пойми студент у тебя оплата в рублях, а у меня в сутках" (с)
{Ответить}
Можно просто создать альтернативу. Или например 48 часа принудительных работ или 15 суток в камере + штраф тысяч 100. А нет денег на штраф, смотри выше)))) Думаю среди гопоты станет даже "модно" улицы мести. Заставить можно любого, главное переломный момент.
{Ответить}
Ну хорошо. Допустим я гопник, башка моя набита блатной романтикой "по самое нихачу", жить я стремлюсь по понятиям и считаю себя чуть ли не вором в законе :) Мне дают эти самые принудительные работы. А я в отказ. Мне выписывают штраф. А у меня денег нет и ближайшие лет тридцать не появятся. Меня закрывают в камеру. А я там вены вскрываю. Вокруг меня бегают, в больницу везут, головных болей я создаю целой куче людей... Врачи вместо того, что бы оперировать хорошего человека, со мной возятся, мента ко мне надо приставлять, иначе я сбегу. Ну и т. д.Вот честное слово не стоит оно того... ИМХО, я думаю публичное телесное наказание было бы гораздо более эффективным. Нассал в лифте - получи пятьдесят ударов палкой по пяткам. Буянил пьяный в общественном месте - ложись на лавку, кнутом пороть будут... А улицы мести люди должны за деньги. Другой стимул для труда не эффективен. {Ответить}
Такое ощущение, что никто из вас детей никогда не воспитывал)))) Принцип тот же. Застатвить можно любого, главное найти подход. Нет денег на штраф - идешь и отрабатываешь, отказываешься отрабатывать - уже настоящий срок, но не в Томске на улице, а на севере на лесоповале, только и всего)))) Тем более 50% гопников не совсем уж отморозь, а просто плохо воспитанные подростки. Если их лидер скажет мести улицы супер - они все пойдут мести. Не так давно я просто была совсем молодой и общалась в том чирсле и с такими. Разные люди из них повырастали))))
{Ответить}
Зачем так сложно -- еще в 60х вроде было сказано."У тебя студент зарплата в рублях. а у меня в сутках". Вот на эти сутки и будем работать на ближайшей скамейке или в подходящем подъезде если зимой. . {Ответить}
Ну и это тоже, я лопату возьму и буду её в руках держать весь день. Один раз в час по поллопаты буду кидать. Норму мне тут никто не укажет, но и сказать, что я не работал не смогут...{Ответить}
Г-н рыбо-эльф, повторюсь - ЭТА СИСТЕМА СУЩЕСТВУЕТ И РАБОТАЕТ!!! Я ЛИЧНО ЗНАЮ ДВОИХ, ОТРАБОТАВШИХ СВОЕ НАКАЗАНИЕ В ТОМСКЕ. Но вы можете и дальше мечтать, об идейности гопНеГов...
{Ответить}
Беда, эта система работает с такими как ты, или я. Любьми простыми, правонарушение совершившими случайно и однократно. С теми кто действительно нуждался бы в трудотерапии и трудоисправлении эта система не работала ни при совке ни сейчас. Кино про Шурика прямое тому доказательство... Могу ещё напомнить сцену из х/ф "Интердевочка" там есть эпизод когда проститутка двор в ментовке метёт... Много же она там наработала...{Ответить}
Да нет, как раз таки для "оступившихся" она и необходима. Их она и воспитывает. А на "идейную" урлу - всем просто насрать, потому их и изолируют, без всякой мысли об воспитании. И эт, не стоит воспринимать мир, через кино-персонажей. Паче - через кино-персонажей плохого кино(я, разумеется не Гайдаевском творчестве)...
{Ответить}
Беда, я прекрасно застал те советские времена, о коих ты можешь судить только по фильмам. И могу тебе прямо сказать - работали пятнадцатисуточники крайне неэффективно... Да и глупо ожидать трудового порыва от людей которых принудительно заставляют бесплатно что то делать...{Ответить}
Кстати, так же крайне неэффективно работали зеки в зонах и "химики" в купе с отбывающими наказание в колонии-поселении. Дык там хоть какую никакую з/п платили. Но один хрен, не будет человек из-под палки работать... {Ответить}
Два аспекта: принудительные работы (чистка и мойка чего-либо коллективно загаженного) как наказание будут ещё больше прививать мысль что дворник - это не статусно. Кроме этого качество выпонения этих работ будет очень плохое, поскольку исполнители будут заинтересованы отбыть срок, а не получить вознаграждение.{Ответить}
росписьки зданий меня не напрягают. есть такие здания которые я бы сама понарасписывала. а вот пьянство в общественных местах, курение, мат и пр мелкое @улиганство - это да, к метле таких красавцев.{Ответить}
Я так думаю под "росписькой" зданий подразумевалось коллективное справление малой нужды на стену дома группой граждан... Что не есть гуд... :))){Ответить}
Хотел бы я увидеть ту позу, в которой, раскорячившись, Вы бы "описывали" стены дома! Бгы))).... Да!....
{Ответить}
Реми, вены арестанты как вскрывали, так и вскрывают, по любому, иногда даже малозначительному поводу, уж поверь мне. Для малолеток, это вообще как забава такая...Заставить гопоту работать, если им "авторитеты" скажут "западло"(а они это обязательно скажут) не реально... Максимум лопаты и мётлы достанутся вполне себе нормальным гражданам случайно совершившим правонарушение и давно в нем раскаявшихся... {Ответить}
Сазонка, ты далеко на Магнитский, за твою смерть госдеп мстить не будет, вскроешься - тюремный медик забинтует. Не выживишь - да xpeн с тобой. Вся эта гопота это прекрасно знает и по серьзному просто ссат вскрываться.
{Ответить}
:) Решение этого вопроса не в этой плоскости. Главная тема вопроса на кой они тут эти приезжие нужны? И действительно а зачем? Особенно если учесть два фактора: своих безработных девать не куда, но им почему-то ту же работу предлагают не за 15 тысяч а всего за пять. Вот и думайте для чего их сюда везут, даже если они будут хорошо работать и нормально себя вести - в чём я очень сомневаюсь, то ещё кто-то набьёт себе карман за их счёт, поскольку если взять на эту работу местных прийдётся всё заплатить...
{Ответить}
СССРчик как обычно врёт и не краснеет...Открываем сайт службы занятости в Томске. http://www.trudtomsk.ru/home/seekrab/vacs.aspx И что мы видим? Какая такая безработица? Всего вакансий самых разнообразных профессий 10632. Из них только дворников требуется 100... СССРчик - не хочешь лопаткой снег поубирать? Тебе в этом таджики не конкуренты. Иди, устраивайся :) {Ответить}
:)Да нет уж у меня своей работы хватает, а вот бездельникам просиживающим свои штаны и получающих ни за что зарплату надо заставить по убирать снег, особенно тупней типа Миши-Сазона. Что Миша пристроился в тёплое местечко и думаешь безработицы нет? А Миша не поинтересовался сколько там на учёте состоит и почему они по нескольку лет устроится не могут? Да нет конечно у него же всё в шоколаде и как говорится сытый голодного не уразумеет. Зажрался ты Миша, зажрался. Ну а про тут зарплату которую там обещают дворникам он интересовался? Да нет же конечно, поэтому врешь тут ты причем беспардонно и нагло, ну что поделаешь зоновское воспитание - на воле даже самая последняя шестёрка гоголем ходит. :)
{Ответить}
Врёшь тут ты СССчик. Я тебя носом ткнул в цифры с вакансиями.Ну а вот тебе цифры по безработице... http://xn----8sbcbbscql7bijpi7ac0eweh.xn--p1ai/ Как видишь не большая она у нас. Всего 6%. С учётом того, что в этих процентах есть и пьяницы, и просто лодыри, то совсем она не большая у нас. Все кто хотят работать - работают... {Ответить}
Ты идиот? Я тебе про ВАКАНСИИ на которые ни кто не идёт поскольку зарплата не соответствует трудозатратам, а ты мне про эти же вакансии, только про их количество. Миша знаешь есть в городе Буфф-сад? У меня вопрос за какую зарплату ты бы согласился там работать дворником?
{Ответить}
Да ты чё? :) Умножь на 4 получишь реальные цифры, раздели среднюю зарплату на 4 получишь реальную, по крайней мере для 85%. Просто ты настолько далек от реальной жизни.
{Ответить}
:) ради интереса прошёл по ссылкам. Мне вот интересно Сазон ты часом не асу за свой диплом заплатил? Такого тупня встречаю первый раз!
Итак Томск: 86 вакансий(дворники) с начала года зарплата от 4611 самая большая от 8000. И так хочу увидеть зарплату в 15 тысяч которую предлагают местным безработным да ещё и с предоставлением жилья. Нету.... По данным Росстата, общая безработица в России в ноябре 2012 г. составила 4,1 млн человек (5,4% от численности экономически активного населения). Вопрос: население страны 140 млн. из них: 40 млн. пенсионеры (2011 г.) 38 млн дети до 17 лет (2009 г.) отнимаем 140 - 40 - 38 = 62 млн считаем % и что мы получаем? Ну ты Миша и.... пусть софт скажет это его авторская фраза. P.S. И не забудьте это ОФИЦИАЛЬНАЯ безработица! а вся остальная статистика вот тут: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru {Ответить}
Опять таки врешь СССРчик. Вернее выкручиваешься, аки склизкий ужик :)Вот тебе ссылка где з/п дворника больше 10000.http://www.trudtomsk.ru/home/seekrab/vacs.aspx?VACF=MSUwMTElMDElZDAlOTQlZDAlOTIl ZDAlOWUlZDAlYTAlZDAlOWQlZDAlOTglZDAlOWElMDExMTY5NDAxJTAxMTAwMDAlMDFUcnVlJTAxRmFs c2UlMDFGYWxzZSUwMTElMDEwJTAxMTAlMDE1 Кроме того, учти, что работа дворника зависит от площади предприятия. Вполне возможно, что ему надо то всего перед магазином площадку в 20 м2 чистить. И кроме этого, ещё учитывай, что подавая вакансию, з/п указывают только по окладу. Без учёта например премиальных. А система премиальных на предприятиях может достигать приличных величин. Так работодателю выгодно. Премия - стимул для работника хорошо работать и соблюдать труд. дисциплину. И возможность работодателю не выплатить нерадивому работнику хотя бы часть денег. Так что иди в дворники, будет у тебя з\п целых пятнадцать тысяч :) {Ответить}
да уж кто тут выкручивается ясно всем: конечно Миша эколог от нефтянки.
Миша совсем проблемы с арифметикой? Это давно 15000 = 10000? А ну хотя я понимаю это ж так принято: обещают 15000 в ведомости расписался то же 15000, а на руки выдали 10000! Не нравится?! Иди работай в другое место! Так? Оказывается всё-таки оклад? так чего песни поёшь про сдельную оплату? Да и з/пл. от 10000 всего в одном месте 2 вакансии из 86. Так кто тут выкручивается? Да и вопрос о зарплате дворника в Буфф-саду остался открытым и так площадь сего парка можно высчитать в том же 2gis. Ещё раз для особо тупых повторяю, мне своей хватает. {Ответить}
СССРчик, если тебе своей работы хватает, то чего тогда ты тут бычишься, на говны исходишь по поводу дворников которых хотят нанять из приезжих? Тебе не похрен ли, кому будут платить, если ты на эту работу не стремишься, ну никак? В общем всё понятно с тобой, цель одна - поорать да по возмущаться. Базлай дальше... И ходи тогда среди сугробов и дерьма в не чищенном городе.{Ответить}
Ты идиот? У нас есть свои безработные и им такую зарплату не платят! И даже не обещают! К чему это? Чего тут понять то не можешь? Ну, Миша напряги извилины, может чего поймёшь.
P.S. А как насчёт зарплаты дворника в Буфф-саду? :) {Ответить}
пересесть на маршрутки, а если туда привезут, то ходить пешком! :)
{Ответить}
А шо ты боисся чёрненьких водителей трамваев? Жать педальки тормоз-газ и двери открывать много ума не надо. С этим во все времена справлялись обычные домохозяйки, вплоть до блондинок.
{Ответить}
Реми, а что будет если все десять будут мести очень и очень малоэффективно? Отправят одного за пивком, или друганам звякнут, те подвезут бутылку беленькой, присядет эта дружная компашка на бережок, отдохнёт культурно, потом сделают вид, что чего то там убрали. И усё... Что ты с ними сделаешь? Премию не начислишь? :) Или всех в камеру закроешь? Дык камер не хватит...{Ответить}
Я про этот эпизод тоже вспомнил, но не стал второпях писать...Тем более, что Караченцев то там именно случайный, обычный, вполне нормальный человек. Потому и забор красил достаточно прилежно. {Ответить}
Заставить работать вместо того, чтобы отсиживать 15 суток - мысль светлая. Вот только служащие правоохранительных органов сильно вряд ли поддержат такую альтернативу. Ведь за такими "работниками" придется присматривать, контроллировать - дополнительная работа и напряг для сотрудников полиции, а так ребята сидят себе в камере тихонько, никому не мешают. {Ответить}
Да! А потом у них может возникнуть искушение запихать черенок метлы или лопаты в джёпу надзираемого. Так что ментов вычеркиваем сразу...
{Ответить}
В целом можно и в камере найти для "ребят" общественно полезную работу. Например пусть какие нибудь коробочки клеят. За коробочки пусть предприниматель деньги перечисляет в бюджет на соц. нужды. Норму им установить. Не выполнил норму - день не засчитан, сиди дальше... Только опять же не для нашей страны это. Ибо сразу начнутся вымогательства со стороны ментов и прочий безпредел...{Ответить}
Реми, здравый смысл конечно есть, но всё же лучше за правонарушение пороть, а за уборку платить... Кстати, может заметил, что вдоль наших дорог мусора стало валяться гораздо меньше? Оказывается дорожники привлекают к этой работе жителей окрестных деревень, платят им и те прекрасно справляются с поставленной задачей. Точно так же и обочины все вдоль дорог выкашивают...{Ответить}
Реми, ну не такая уж и фантастика. В бурные девяностые казаки на Кубани вполне себе применяли публичную порку как метод воспитания станичных дебоширов... Говорят действенно было :){Ответить}
Не только ввести систему исправительных работ, а еще и вернуть в УК статью о конфискации! Проштрафился - срок на работы, не вышел - конфискация, а также реальный срок на лесоповале.
Да и не только для гопоты. Например всяких упырей, которые выводят своих шавок отосрать под окна своего же дома или дома соседей, или сволочей, которые выкидывают свой мусор в окно. Или дятлов, паркующих свои рыдваны на тротуарах\остановках.. {Ответить} |
|
















— на песчаный карьер 2 человека, на карьер песчаный 2 человека.
- Огласите весь список, пожалуйста.
P.S.: А чё, здравая мысль! :)
Огласите весь список, пожалуйста.
{Ответить}