Ведете бизнес в Томске? Реклама на Городе – эффективно! Получить скидку →
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
BOWTIESHOP.RU

BOWTIESHOP.RU

Интернет-магазин галстуков-бабочек. Известные бренды и hand-made ателье в одном месте!
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Государству нужнее сироты


В принципе, ничего такого Анастасия в эфире и не сказала. Она не жаловалась, не просила денег, не ругала губернатора. Она просто сказала, что органы опеки периодически угрожают забрать у нее детей, и вместо поддержки от государства она чувствует в лучшем случае равнодушие. Ее тройню распихали по двум разным детским садикам на разных концах города. Она пыталась попасть на прием к главе региона, чтобы рассказать ему о том, что у нас двойни и тройни в этом смысле вообще не защищены законом (двойняшек, например, даже в армии не разделяют, а в детском саду – вот, пожалуйста). Но до губернатора ей дойти не удалось.

 



Все остальное за нее сказали участники программы. Детский омбудсмен Павел Астахов пригрозил разобраться с органами опеки в Свердловской области, которые не помогают Анастасии, а Аркадий Мамонтов так грозно произносил фразу «Губернатор Свердловской области, посмотрите!», что тут даже у самого смелого губернатора бы поджилки затряслись.

 Как должны развиваться события в более или менее нормальном мире? На следующее утро после выхода программы Анастасию Ленивцеву приглашают на прием к губернатору, который выслушивает ее и одним телефонным звонком решает возникшую проблему с органом опеки.

 

Что происходит в реальности в Свердловской области? Анастасии Ленивцевой никто не звонит. Ее никуда не приглашают. Вместо этого на следующий день после выхода программы в нескольких СМИ, редакторы которых иногда ходят на «летучки» в администрацию губернатора, появляются материалы в жанре «журналистского расследования». Синхронно. Оказывается, Анастасия Ленивцева – не простая многодетная мать! Оказывается, у нее проблемы с законом. Она лишила своих детей доли в квартире. Она заработала на усыновленных детях кучу денег. У нее «Мерседес». Она купила себе коттедж в элитном поселке. И вообще эта дамочка, похоже, превратила усыновление в выгодный бизнес. И еще смеет на что-то жаловаться на федеральном канале…





Дошло даже до того, что Анастасию Ленивцеву назвали политическим проектом. Якобы ее (и еще водителя Александра Мишарина Дмитрия Черкасова) наняли враги губернатора Куйвашева, чтобы губернатор Куйвашев как можно скорее покинул свою должность.

Мы поехали посмотреть на эту женщину, которая одна смогла перепугать всю администрацию губернатора.

Теперь я перестану ерничать и буду говорить абсолютно серьезно.

 



У нее действительно дом в коттеджном поселке «Бобры». Просторный дом, но это, пожалуй, единственное его достоинство. Ни колонн, ни фонтанов, ни лестниц из красного дерева. Очень скромный ремонт внутри (местами недоделанный). «Как и в любом доме, где много маленьких детей, любая горизонтальная поверхность является гардеробом», - смеется Анастасия Ленивцева, открывая нам дверь.  Присутствие детей действительно ощущается везде и всюду: три детских стульчика у стола, баночки для детского питания, по полу раскиданы игрушки, под лестницей целый автопарк игрушечных машин. Сами дети – тут же. Пока мы разговариваем, двое старших, родных, приглядывают за приемными тройняшками. Видимо, когда детей в семье больше, чем трое, они как-то самоорганизуются.

 



- Вот наш сиротский домик, который я, мошенница, построила на своих детях, - горько улыбается героиня разоблачительных материалов. На столе у нее огромная папка бумаг – история переписки с органами опеки и министерством соцзащиты. Анастасия – юрист в больнице города Каменска-Уральского. Она хранит все бумажки, ловко выуживает из стопки письма чиновников и ехидно комментирует их.

 Для начала Настя проводит ликбез. Она рисует мне таблицу, показывая, сколько денег можно получить, усыновив ребенка. Завсегдатай интернет-форумов молодых родителей, она прекрасно ориентируется во всех выплатах, льготах и пособиях. Она объясняет мне разницу между усыновлением, опекой и приемной семьей. Она рассказывает, сколько дети получают на школьное питание, и сколько – в качестве компенсации за проезд. Мы вместе умножаем, складываем и вычисляем сумму. Сколько средств она получила от государства как мать троих усыновленных детей. Выходит - 165 тысяч рублей.

 
- Замечательно обогатилась, правда?

 

 Тройняшек – Веру, Надежду и Любовь – они с мужем взяли из специализированного детского дома в Серове. В полтора года девочки не могли ходить. У них не было зубов. Их никто не хотел брать. Ленивцевы увидели девочек и решили, что отныне их семья из четырех человек превратится в семью из семи человек. Я спрашиваю ее, зачем она это сделала. Настя не может объяснить. Она пытается сказать что-то про запах, про то, что чувствуешь, когда прижимаешь ребенка к себе, но потом сдается: «Это невозможно вам объяснить. Это очень женское чувство».

 


- Немногие знают, с чем сталкивается человек, взявший ребенка из детдома, - говорит Настя, когда дети уходят к себе наверх. – Вы знаете, от государства не так важны деньги, как психологическая помощь. Ведь неподготовленный человек просто может испугаться. Ну, например, они раскачиваются. Не знаете, что это такое? Они обнимают себя и начинают качаться. Это может показаться страшным. Одна из девочек у нас рассасывала себе руку почти до кости. Но это ничего. Просто они из детдома. Я знаю одного мужчину, ему пятьдесят лет. Он тоже детдомовский. Когда ему плохо, он до сих пор обнимает себя и начинает раскачиваться. Я к тому, что у нас же часто люди просто берут ребенка, а потом в страхе отказываются от него. Им кажется, что у них ненормальный ребенок. Никто им ничего не объясняет. Когда ты взял ребенка, государству становится все равно, оно тебе не помогает. Вот это я и пыталась сказать.

 Суть столкновения Ленивцевых с государством – судьба однокомнатной квартиры в Екатеринбурге, которую они купили, воспользовавшись государственными сертификатами. Площадь квартиры – около 50 метров, жилая – 18 метров. На пятерых детей. Они купили эту квартиру, чтобы сразу продать ее и погасить часть ипотеки за просторный дом, в котором мы находимся. Однако выяснилось, что продать эту квартиру невозможно, пока дети не вырастут. Причем закон этого не запрещает, говорит Настя. Просто органы опеки должны собрать специальную комиссию и рассмотреть ее случай в особом порядке. В других регионах такие решения принимались. Но здесь никто не хочет заморачиваться.

 



- В похожей ситуации множество семей, - говорит Настя. – Я купила детям просторный дом. Здесь у каждого из них своя комната. Здесь у них есть двор, где они могут гулять и играть. Песочница, качели, летняя веранда. Я хочу расплатиться за этот дом, продав купленную на деньги государства квартиру. Но государство мне говорит: нет, так нельзя. Ты нарушишь их жилищные права. Давай лучше банк заберет у тебя дом, и ты с пятью детьми поедешь в однокомнатную квартиру, где им придется спать на трехэтажных нарах. Так что ли для них будет лучше?!

 Я опускаю множество юридических деталей, которыми пичкает меня Настя, пока мы пьем кофе. Она, кажется, действительно хороший юрист и уверена в своей правоте. А главное, на ее стороне здравый смысл. Вот только органы опеки не разрешают ей продать злополучную квартиру и погасить часть ипотечного кредита. Она подала на них в суд и как раз в пятницу должно было состояться заседание, но дети заболели, и теперь слушания перенесут на другое число.

 

- Когда я прихожу в опеку, мне говорят: мы для твоих детей уже детские дома присмотрели, - вздыхает Настя. – Вот отберут у тебя дом, и детей заберем!

 

Она не просто многодетная мать. Ее почему-то заботят не только собственные проблемы. Настя уже несколько лет рассказывает о своей семье в отдельной ветке на популярном семейном форуме «U-mama», и этот рассказ заставил многих других родителей решиться на усыновление. Узнав, как ее недоношенные тройняшки стали полноценными детьми, читатели решались забирать из детских домов детей-инвалидов или детей, которых считали умственно неполноценными.

 

- Вы знаете, почему в детдоме ребенка могут признать умственно неполноценным? – спрашивает Настя. – Потому что перед ним ставят сахарницу, а он не может сказать, что это сахарница. Как думаете, почему не может? Потому что он сахарниц не видел никогда в жизни. В детском доме их просто нет. Дети из детского дома иногда и не знают, что такое сахар.

 

Когда она узнала, что у детей-тройняшек нет никакого юридического статуса, она попробовала прийти с этой проблемой на прием к губернатору, но сделать это не получилось. Она предлагала подумать над налоговыми послаблениями для многодетных семей, но получала отписки. Она ругалась с депутатами по поводу предоставления участков под индивидуальное жилищное строительство.

 

- Мне Сергей Чепиков ответил: если в порядке очереди, то участок вы получите через семьдесят три, что ли, года. Я говорю: эй, Чепиков! Я - не ты! Я на лыжах не бегаю. Мне столько не прожить! – она вообще почти все время шутит, причем не только над чиновниками, но и сама над собой.

 

Но это сейчас, когда Настя уже пришла в себя. Пока многодетная Мать отвлекается на телефон («Да. Просто не читайте это. Не читайте», - видимо, про публикации в интернете), ее муж Илья рассказывает: «Вчера, когда стали появляться эти статьи, она просто растерялась. Не знала, что делать. Не могла спать до двух часов ночи».

 



 

Очень важно, что вся эта история случилась именно в контексте разговора об «антимагнистком законе». Ведь что произошло? Нам сказали: все, больше мы не отдаем детей американцам. Но при этом стараемся делать так, чтобы у нас было как можно меньше сирот. Что для этого нужно делать? Пропагандировать усыновление, как можно больше рассказывать об удачных примерах семей, куда детей взяли из детского дома. И вот, в Свердловской области есть такая настоящая success story. Полноценная успешная семья, двое своих детей, нормально зарабатывают, с активной жизненной позицией, решились на настоящий подвиг и удочерили – не одного ребенка – тройняшек! Буквально спасли жизнь трех человек, дали им возможность нормальной жизни, подарили детство, вырвали из ада.

 

Они попытались создать для этих детей все условия. Собрались с силами и купили дом, чтобы у каждого ребенка была своя комната. Наняли в помощь нянечку. Обеспечили их самой лучшей одеждой, питанием, лекарствами. При этом, поверьте они не жируют. («Мерседес» у Насти действительно есть. Но это очень простой и совсем не новый «Мерседес». И купила она его задолго до усыновления детей).

 

 


 

Самое главное – они этих детей полюбили. Они пытаются вернуть им подорванное здоровье («В первый год я продала дубленку, а муж – свою «четырнадцатую», и мы вывезли детей на месяц на море в Турцию, потому что это для них самое лучшее лекарство», - говорит Анастасия). При всем этом они еще и очень  неравнодушные родители: они ходят по инстанциям, предлагают решения, делятся опытом с другими родителями.

 

По-хорошему, власть должна была бы показывать всем прочим семью Ленивцевых как пример, на который нужно равняться. Когда у нас будет десять тысяч Ленивцевых, мы решим проблему сирот. И что делают власти вместо этого? Они вставляют семье Ленивцевых палки в колеса. Превращают небольшую бюрократическую проблему в трагедию для этой семьи. А когда Настя смеет заикнуться об этом по телевизору на всю страну, на нее обрушивается вся мощь информационно-карательной машины администрации свердловского губернатора. «Я не знаю, зачем они это делают, - пожимает плечами Илья. – Наверное, чтобы когда кого-нибудь вызвали в Москву и спросили за все это, он мог сказать: да что вы, она же просто какая-то мошенница».



Источник: http://www.znak.com/svrdl/articles/01-02-11-27/100263.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Palych
 6  8   Palych 1 февраля 2013 г. 16:05
Но при этом стараемся делать так, чтобы у нас было как можно меньше сирот. Что для этого нужно делать?
__________________________________________________________
Объяснять молодым людям 14-20 лет что ребенок это ответственность и что рожать его надо не по залету с дальнейшими действиями сопровождающимися отказом от него в роддоме , сдачей в детдом или еще хуже его убийством с отговорками что не на чего его содержать и что он не нужен !
{Ответить}
 

 5      KaeSkat 1 февраля 2013 г. 16:09
Ты что, это называется планирование семьи, это ж страшный ЮНИСЕФ за вымирание нации так борется!
{Ответить}

 2  2   prapor1977 1 февраля 2013 г. 16:47
А у Вас дети есть? :)
{Ответить}

 3  4   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 16:07
Интересно, в чем проблема продать квартиру с детьми? Все продают - ни у кого проблем нет. Хоть ты там с материнским капиталом ее брал, хоть в ипотеку, хоть она и в собственности частичной на детей.
.
Единственное требование, которое предъявляют - предоставить детям не худшие жилищные условия в течении полугода - в противном случае сделку расторгают. Продали квартиру, заплатили за дом, оформили его в собственность на всех - в чем проблема?
.
Видимо действительно не все так красиво, как рассказывают...
{Ответить}

 3  1   777 1 февраля 2013 г. 17:01
Для этого нужно разрешение от чиновников.
{Ответить}

 7  2   prapor1977 1 февраля 2013 г. 17:16
Люди не понимают, что чиновники тоже разные бывают.
Есть например нормальные вменяемые, которые лояльно относятся к людям, а есть прямо заявляющие, что их цель показать, какие они тут властители судеб.
То, что закон позволяет - еще не значит, что чиновник разрешит.
По закону то правильно все описано и я не встречал у нас в Томске случаев, чтобы опека так запрещала продажи квартир.
Но теоретически могут запретить и тогда - только суд, о чем и написано - Анастасия подала в суд на органы опеки.
{Ответить}

 1  2   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:19
В обычной ситуации ей вообще было бы покласть на разрешение опеки и на обязательства в пенсионном фонде - народ спокойно продает и без него. Сильно похоже, что мадам-юрист уже пересекалась с чиновниками на кривой дорожке.
{Ответить}

 9      prapor1977 1 февраля 2013 г. 17:31
Что значит покласть на разрешение органов опеки? О_о
Вы понимаете, что в этом случае Росрегистрация откажет в госрегистрации сделки?
{Ответить}

 3  1   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:40
При мне продавали квартиру, купленную в т.ч. с использованием средств мат. капитала и федеральной субсидии. Достаточно было не прописывать там детей и не оформлять после выплаты ипотеки в собственность на всех - и никто даже не почесался на эту тему.
{Ответить}

 4      Дима 1 февраля 2013 г. 19:31
Угу. А через пару лет у "счастливых" обладателей этой квартиры её могут легко отобрать. Если продавцы будут достаточно подлы. Или даже если с продавцами всё нормально, но кто-нибудь настучит.
{Ответить}

мира
 15  2   мира 1 февраля 2013 г. 17:18
Скорее всего, там затык в условиях кредитования. Т.е. они смогут оформить дом в собственность, полностью погасив кредит.И это может растянуться не на полгода ,а на более долгий срок.
А государство не возьмет на себя погашение оставшейся части долга, даже если в результате этого трое сирот получат полноценные доли в общей собственности. Хотя по логике вещей это было бы справедливо. Но у нас депутаты лучше будут с праведной пеной у рта орать в поддержку закона Димы Яковлева, чем помогать конкретным семьям и конкретным детям.
P/S/ Давно хотела написать, что не только сам закон кощунственен. У кого только язык повернулся назвать этот антисиротский закон именем несчастного мальчика? Ничего святого для нашей власти нет.
{Ответить}
 

 2  10   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:23
У нас не только депутаты орут в его поддержку. Вон, личности рядом ходят...
.
А что до справедливости - чего ради государство должно им оплачивать дом? Как я понимаю, квартиру за счет субсидии оно уже дало. То, что семья не рассчитала свои силы - это их собственная проблема - если женщина юрист, она должна была просчитать порядок действий?
{Ответить}

 4  3   зануда 1 февраля 2013 г. 18:07
Перечитала пост еще раз.... Ткните мне пальцем, где написано, что государство должно оплачивать им дом?
{Ответить}

 2  2   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 18:13
И еще два раза перечитайте, а потом комментарии:
-
мира:
А государство не возьмет на себя погашение оставшейся части долга, даже если в результате этого трое сирот получат полноценные доли в общей собственности.
-
Вот и вопрос, а сфигали государство должно еще и за дом долг гасить?
{Ответить}

Palych
 3  6   Palych 1 февраля 2013 г. 18:19
Вот такие дети и вырастут в этой семье с понятием что им все должны !
{Ответить}
 

 1  2   Дима 1 февраля 2013 г. 19:33
Впорост был про отбирание дома. То есть отобрать дом - у государства фиги есть, а компенсировать действия упырей - ужо нету?
{Ответить}

Palych
 2  2   Palych 1 февраля 2013 г. 18:18
Финансы на содержание должны взиматься с родителей сирот до совершеннолетия !
{Ответить}
 

 2      nikto 2 февраля 2013 г. 08:21
только нужно чтобы достаточные финансы были у родителей в виде достойной зарплаты..
{Ответить}

Palych
 1      Palych 2 февраля 2013 г. 15:59
А это уже их проблемы !
{Ответить}
 

 1      ktyf 2 февраля 2013 г. 17:27
кого? детей брошенных?
{Ответить}

 10  2   Granny 1 февраля 2013 г. 19:34
KaeSkat - мне три метра кишок вымотали в опеке, когда я "соединяла" гостинку с Черемошников и неприватизированную трешку в 4-х комнатную неприватизированную квартиру. Т.к. гостинка у меня была приватизирована на меня и двоих моих детей - меня подозревали в том, что я большую квартиру захапаю, а детей видимо на помойку выкину. У большинства "опекунских" чинуш уже давно пошла какая-то профессиональная деформация - они все свои функции сводят к максимальному торможению всего и вся, даже если эти тормоза вопреки здравому смыслу. Я тоже апеллировала тетеньке, что маюсь с этим обменом, нашла хороший вариант, у моих детей будет у каждого по своей комнате, но "опечная" тетка трындела только про то, что мои дети теряют доли в приватизированной гостинке на Череме и это полный оказывается "ужос".
{Ответить}

Ptah
 3  10   Ptah 1 февраля 2013 г. 16:09
Хотелось бы понять:
1. Когда люди усыновляют детей они думают о себе или о детях???
2. Когда усыновляют то расчитывают только на себя или еще и на везение, государство, соседей и т.п.???
3. Думают ли о том "Что будет с усыновленными если я потеряю здоровь, работу и т.д."???
{Ответить}
 

 6      KaeSkat 1 февраля 2013 г. 16:11
В основном, думают. Поэтому усыновляют куда меньше, чем нужно. Случись что с родителями, хотя бы заболевание тяжелое - по миру ж пойдут или обратно в детдом.
В этом смысле лучше опеку оформлять - государство, по крайней мере, остается должно этим детям хоть что-то...
{Ответить}

 6  3   ALEX 1 февраля 2013 г. 16:09
Если и будет Будущее у России, то только благодаря таким людям как семья Ленивцевых. Буду помогать, если не материально, то хотя бы информационно.
{Ответить}

Palych
 2  7   Palych 1 февраля 2013 г. 16:09
- Вы знаете, почему в детдоме ребенка могут признать умственно неполноценным? – спрашивает Настя
___________________________________________________________
Настя , а откуда в детдоме появляются дети ?!
{Ответить}
 

feta52
 14  1   feta52 1 февраля 2013 г. 16:24
Настя Вам не ответит... отвечу я - 1. в Детские дома попадают отказники от девчонок, которые "залетели", и которых мужчины попросту использовали и бросили беременными, потому как у мужчин вообще нет ответственности, всякое может быть в жизни, не надо осуждать, надо помогать таким, тогда и не будет причин отказываться от родных детей. 2. Это алкашки, наркоманки и прочие лишенные родительких прав. 3. Смерть родителей. (катастрофы, болезни...
{Ответить}
 

Palych
 3  5   Palych 1 февраля 2013 г. 16:32
И вот именно эту проблему необходимо решать в первую очередь !
К постоянной помощи привыкают , халява как никак , мне вот вообще не в кайф со своих налогов и социальных отчислений на пенсию кормить тех кто постоянно сидит на пособиях !
К 3му пункту вопросов нет !
{Ответить}
 

 6  1   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 16:35
Есть мнение, что социально неблагополучных, которые залетают-рожают-отказываются от детей надо тупо стерилизовать, во избежание...
{Ответить}

Palych
 3  2   Palych 1 февраля 2013 г. 16:39
Согласен !
{Ответить}
 

 1  2   nikto 2 февраля 2013 г. 08:25
Социально неблагополучные живут в социально неблагополучном обществе или государстве....
{Ответить}

Palych
 1  1   Palych 2 февраля 2013 г. 16:00
Обществе !
{Ответить}
 

 1      зануда 1 февраля 2013 г. 18:12
Решайте!!! Благими намерениями, как известно... А что делать уже с рожденными детдомовцами???
{Ответить}

 1  3   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 18:15
То же, что и всегда. Усыновлять и брать под опеку.
Но только тем, кто обеспечит им надлежащие условия, а не такие же, из которых их выдернули, или в которых жили бросившие их в роддоме мамашки.
{Ответить}

 4      зануда 1 февраля 2013 г. 18:29
Вопрос был не вам, а палычу. Но отвечу и вам... А много у нас семей подходят под требования, которые вы выдвигаете? И много ли семей из этих прошедших отбор хотят усыновить? Сдается мне, что подходящих людей гораздо больше, чем подходящих условий.
{Ответить}

Palych
 2  4   Palych 1 февраля 2013 г. 18:30
Условия это первозначительный фактор ! И это не обсуждается !
{Ответить}
 

Palych
 3  2   Palych 1 февраля 2013 г. 18:16
70% из из имеет живых и прекрасно чувствующих себя родителей !
соответственно финансы на содержание должны взиматься с их родителей до совершеннолетия , а также допускаться единичный случай возвращения ребенка в семью если родители взялись за ум !
{Ответить}
 

feta52
 14  2   feta52 1 февраля 2013 г. 16:17
От всей души поддерживаю семью Ленивцевых !!! А власти -
- С В О Л О Ч И. У нас тут есть муж с женой бездетные, им не дают усыновить ребенка из Томского Детского дома только лишь потому, что у них однокомнатная квартира, а как же люди живут в подселюхах с двуми родными детьми ? Это - значит ничего страшного, выходит? Дальше и продолжать не хочу..... Давайте тогда всех детей отправим в Америку, Англию... избавимся от них, и не будет у нас, вроде как деей-сирот. А потом правительство будет "беспокоиться" за плохую рождаемость да кричать на весь мир о низкой российской демографии.
{Ответить}
 

 2  9   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 16:20
Давайте не передергивать. Плодиться как кролики никто не запрещает, к сожалению. Вы ж не станете отбирать у них детей? Правда после отдельные кадры приходят и начинают клянчить - мы многодетная семья, 9 детей, живем в коммуналке, дайте нам 3-х комнатную квартиру. А лучше дайте две!
.
А если хотите усыновить - будьте добры, обеспечьте ребенку то, что полагается по закону.
{Ответить}

 15  1   Igor 1 февраля 2013 г. 16:48
считаете нормальным, когда государство отказывается от помощи своим гражданам ..... а потом, когда мальчикам в этой семье исполняется 18 лет, в дом приходит пузатый военком и говорит - иди отдай долг Родине!!!
{Ответить}

 14  1   - 1 февраля 2013 г. 16:54
О бля! ищо один нашелся "законник". Мы выросли вдвоем у папки с мамкой в деревяшке площадью 19,5 кв.м. с удобствами на улице и печным отоплением. И ничо! Оба с высшим образованием, маму-папу ценили до самой кончины и мы, и наши супруги, и наши дети (они, кстати, тоже там втроем практически все детство и отрочество провели). Ничо! Всем места хватало! А тута в благоустроенную однешку нельзя сироту из сиротского дома отдать, потому что отдельной комнаты нет! Ну надо же! А в детдоме у них прям на каждые 20 человек по отдельной комнате и благоустроенный сортир на 20 посадочных мест. А главное-им же по окончании детдома государство КВАРТИРУ ОТДЕЛЬНУЮ гарантирует! (или в новоeбyнoвo, или, как у нас в Томске-в незаконно построенном доме в центре города). А в ситуации, приведенной Фетой52, бездетная пара обеспечивает ребенку любовь и развитие, а также последующее наследование заработанной ими однокомнатной квартиры.
Чушь порете. Вам в администрации б работать.
У вас-то дети есть? и что, если б вы жили в однешке, то ни за что не позволили б своей жене родить из-за того, что по закону сироте положена отдельная комната, а родному по большой родительской любви-огромная отдельная комната, а то и две, а то и особняк? хрень какая-то, ей богу, иногда от таких здравомыслящих законопоклонников прёт!
{Ответить}

 3  9   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:07
О да! Воинствующие мракобесы на марше!
Нет, давайте всем разрешим детей из детдомов тащить. И тем, у кого их селить некуда, и тем, у кого судимость и тем, кто сам себе на жизнь заработать не может. Так, кажется, предлагают в последних изменениях к закону об усыновлении?
.
Как себя при этом будут чувствовать дети - всем насрать.
{Ответить}

shrrr
 9  1   shrrr 1 февраля 2013 г. 17:41
Если детей любят, то и в однокомнатной они вырастут достойными людьми.
{Ответить}
 

 3  3   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:46
А Вы готовы гарантировать, что условия адекватные? Что первоначальные "любят" не превратятся в невыносимое отношение именно из-за жилищных или финансовых проблем?
.
Думаю нет. Точно так же не может гарантировать и опека. Телепатов и предсказателей там нет. Поэтому из всех критериев выбраны наиболее действенные - состоятельные люди, зарабатывающие не только на себя, но и на потенциальных детей, имеющие адекватные условия жизни, обычно менее склонны к спонтанным, необъяснимым поступкам.
.
Так гораздо меньше шансов, что усыновленного ребенка через некоторое время вернут обратно либо сами, либо его придется отобрать из-за угрозы жизни и здоровью.
{Ответить}

        Дима 1 февраля 2013 г. 19:35
Всемером? Можно, но стоит ли ради этого отбирать дом, где куда комфортнее??
{Ответить}

 11  1   prapor1977 1 февраля 2013 г. 17:10
Браво.
Мы тоже с братом росли в однешке, потом только переехали в трешку.
Могу сказать только одно - неудобно в однешке в этом случае не детям, а родителям. Сами понимаете почему :)
Так что оправдания людей типа Палыча про невозможность в однешке растить детей тоже считаю лишь их нежеланием. А рассуждения-осужд про других людей, растящих ребенка в однешке - кощунством бездетных поучателей жизни. Они просто не понимают людей, которые видят смысл жизни в своих детях, а не в набитии собственного брюха, покупках кучи всякого ненужного барахла и прочей ерунде.
{Ответить}

Palych
 4  5   Palych 1 февраля 2013 г. 17:55
Да мы такие плохие потому что думаем головой !
{Ответить}
 

 1  1   nikto 2 февраля 2013 г. 08:52
===- Вы знаете, почему в детдоме ребенка могут признать умственно неполноценным? – спрашивает Настя. – Потому что перед ним ставят сахарницу, а он не может сказать, что это сахарница. Как думаете, почему не может? Потому что он сахарниц не видел никогда в жизни. В детском доме их просто нет. Дети из детского дома иногда и не знают, что такое сахар.== Лично была такая ситуация , ребенку задают вопрос на ГПЗ - В каком доме ты живешь??? Как вы Палыч думаете правильный ответ....Да ни в жисть, не угадаете)))...Подмывало тетке в ответ задать вопрос-Какого цвета у нее мозги в голове...
{Ответить}

feta52
 3  2   feta52 1 февраля 2013 г. 18:20
Чё-то не поняла - какие у Вас ко мне претензии-то?! Я просто описала, что вот бездетным мужу и жене не дают ребенка из д/дома, потому что у них 1-комнатн. квартира. Чё не так ? Органы опеки не дают согласия. А мы вот жили в коммуналк вчетвером и ничего.
{Ответить}
 

Palych
 2  3   Palych 1 февраля 2013 г. 18:29
Правильно ! Как приобретут 2х комнатную так дадут разрешение !
{Ответить}
 

 2  3   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 18:40
Что кстати для 2-х работающих бездетных людей не такая и проблема. Продали, подобрали вариант подходящей двушки, вложились в небольшой кредит или ипотеку, и вперед. Примеры таких людей, кстати, тоже имеются.
{Ответить}

Марта
 11      Марта 1 февраля 2013 г. 16:53
А ничего, скоро возьмутся и за этих, в подселюхах с тремя своими. нечего тут плодиться, когда и где не следует. Придут и изымут подальше от удушающей любви, не извольте беспокоиться.
{Ответить}
 

hi_
 6  1   hi_ 1 февраля 2013 г. 16:56
у вас ребёночек согласован с Органами? Нет?!! тогда мы идём к вам:(
{Ответить}
 

Марта
    3   Марта 1 февраля 2013 г. 17:01
Всем курить Воннегута, до просветления, видимо.
{Ответить}
 

Palych
 3  1   Palych 1 февраля 2013 г. 16:29
Во-первых, я считаю, что когда в стране такое количество детей-сирот (а ведь есть дети-сироты при живых родителях!) — это позор для страны !
И вот именно эту проблему необходимо решать в первую очередь !
{Ответить}
 

    1   Дима 1 февраля 2013 г. 19:36
Решаете? Нет? В шоппу!
{Ответить}

Palych
 1  1   Palych 2 февраля 2013 г. 16:04
Если бы те кто рожает и бросает детей думали головой а не ШОППОЙ , то проблемы сирот , как и самих сирот в России бы не было !
{Ответить}
 

hi_
 8      hi_ 1 февраля 2013 г. 16:54
Хороший пост, спасибо! Что не хватает поддержки от власти - это да, наверняка. Но главное есть - отличная семья и неравнодушные люди, которые не просто коптят небо как некоторые.
{Ответить}
 

 1  1   prapor1977 1 февраля 2013 г. 16:58
Поддерживаю.
{Ответить}

hi_
 11  1   hi_ 1 февраля 2013 г. 17:03
Помните, как один деятель, который нынче на затянувшемся отдыхе находится в Тайланде сказал - кто не имеет миллиона долларов - тот лузер? Чем принципиально отличается его текстовка от требования к усыновителям иметь многокомнатную квартиру, набитый холодильник и т.д.? Да по большому счёту ни чем. Детей ростят не квартирой и не жрачкой а любовью (осмысленной конечно, без вседозволенности) и вниманием, заботой и просто на своём примере.
{Ответить}
 

 2  1   ktyf 1 февраля 2013 г. 18:19
я тоже так думаю, только что написала про детей Киркорова-, что любовь не продают и не покупают, а живут вместе, растят, говорят, гуляют-являясь примером для подражания
{Ответить}

hi_
 3  2   hi_ 1 февраля 2013 г. 17:06
Вспоминаю своё детство - жили с родителями в студенческой общаге в 9 метрах, удобства на этаже, душ - в подвале. Потом переехали в преподавательскую общагу - там то же одна комната была, но 18 кв.м. Так это самое счастливое время! Сколько моих одногодок было в общаге, очень было весело! И на улице - там рядом ещё одна такая была. Ни кто не испытывал из детей проблем с этим...
{Ответить}
 

 4  11   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:17
Еще один передергиватель. Вы готовы подписаться и нести потом ответственность за условия жизни и здоровье усыновленных детей в такие условия?
.
То, что кто-то где-то самостоятельно плодится, а потом живет в бараках или коммуналке по 7 тел на комнату - это их личные проблемы. Это ни в коем случае не повод допускать такие условия, отдавая детей в приемную семью - потому что это НЕНОРМАЛЬНО!
.
Когда усыновитель зарабатывает на уровне прожиточного минимума - то позволять ему усыновлять ребенка, которого он не сможет обеспечить - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
.
Все эти показатели, которые сейчас требует опека для усыновления, это четкий способ отделить состоятельных и ответственных людей от нищебродов. Сначала заработай, потом обеспечь жилищные условия и только потом усыновляй или рожай. По крайней мере есть надежда, что такие люди справятся с ответственностью.
.
А если человек сам себя не может в кучку сгрести и заработать нормальные условия - то куда ему кого-то еще воспитывать.
{Ответить}

мира
 10  3   мира 1 февраля 2013 г. 17:23
Скольких детей лично вы родили и вырастили?
{Ответить}
 

 4  6   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:24
А в чем смысл Вашего вопроса?
{Ответить}

 7  4   prapor1977 1 февраля 2013 г. 17:29
Я поддержу вопрос Миры, тем более, что уже задавал его выше :)
{Ответить}

 4  6   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:31
Еще один. Смысл вопроса есть? Или что-то изменится от того, что я Вам тут сейчас расскажу сказку или правду, или вообще что угодно - Вы один хрен не проверите...
{Ответить}

 5  4   prapor1977 1 февраля 2013 г. 17:32
Похоже, нет детей пока :)
{Ответить}

 4  8   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:40
Похоже Вы не имеете рационального мышления в принципе.
{Ответить}

shrrr
 6  3   shrrr 1 февраля 2013 г. 17:52
От рационального мышления можно сдохнуть. Зачем такое существование, если нет элемента непредсказуемости?
{Ответить}
 

 2  6   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:59
Мне по жизни хватает элемента непредсказуемости. Каждый день. У нас куда не плюнь - невозможно предсказать, что будет не то что завтра, а даже через 5 минут.
Вон, на Сибирской 33 в один момент БАЦ! и привет...
.
А если еще и сам будешь действовать непредсказуемо - будешь болтаться по жизни, как дерьмо в проруби. Палыч вон, правильно говорит - ставьте себе последовательные цели и добивайтесь их. Работа, дом, достаток, дети. Именно в таком порядке.
.
А не так - ой, чота залетела я, залетела... Милый, у нас ребенок будет! Епта, дорогая, до свиданья!
{Ответить}

Palych
 2  5   Palych 1 февраля 2013 г. 18:03
Я всегда дельные вещи говорю , только когда до людей доходит что надо было этими советами руководствоваться , так они начинают волосы кое где рвать !
{Ответить}
 

 7  2   зануда 1 февраля 2013 г. 18:19
Есть у меня один знакомый такой. Так же отправил одну, теперь сидит локти кусает, говорит, было бы уже 14-ть лет. А сейчас ни семьи, ни детей, а мужику 40. Как грится, хочешь насмешить Бога, расскажи ему про свои планы.
{Ответить}

Palych
 3  6   Palych 1 февраля 2013 г. 18:25
Ну начнем с того что БОГа нет ! У мужика не все потеряно ,ему всего лишь 40 и он в любой момент может резко изменить свою жизнь к лучшему и найти достойную мать будущих детей !
{Ответить}
 

 2  4   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 18:27
Угу. Кусает он. Ни один из таких не кусает ничего себе. Хотя лучше б они себе яйца откусили под корень.
{Ответить}

 5  2   prapor1977 2 февраля 2013 г. 00:21
Моего мышления хватает, чтобы растить троих.
Вашего, судя по всему, хватает только на то, чтобы делать таким как я, замечания.
Не имея при этом своих детей.
{Ответить}

Palych
 1  1   Palych 2 февраля 2013 г. 16:06
Детей ИМЕЮТ педофилы ! А как приобрету 2х комнатную квартиру и автомобиль , так и дитяти родим !
{Ответить}
 

Palych
 3  3   Palych 1 февраля 2013 г. 18:01
Будут , когда 2х комнатную квартиру приобрету ! Работу уже поменял на более доходную ! Да и будущему ребетенку уже откладываю денежку на взросление и содержание !
{Ответить}
 

 4  3   зануда 1 февраля 2013 г. 18:17
А потом бах! и дефолт! и все деньги пропали... или квартира сгорела... или вы (не дай Бог!!!) здоровье потеряли и не можете ребенка содержать... что тогда?? что с ребенком делать будете, а?
{Ответить}

Palych
    3   Palych 1 февраля 2013 г. 18:21
Ну у меня не семей
{Ответить}
 

Palych
 2  2   Palych 1 февраля 2013 г. 18:22
2я квартира есть , которую можно сдавать ! Недвижимость всегда востребована , деньги рекомендую хранить в драгметаллах (серебро , золото) .. У меня все продумано , благодарю за волнение !
{Ответить}
 

 2  2   nikto 2 февраля 2013 г. 08:31
==А потом бах! и дефолт! и все деньги пропали... ==было такое, подтверждаю для "умных на советы раздавать"...
{Ответить}

 9  2   - 1 февраля 2013 г. 17:54
Ну вот глядите, еще один примерчик из быта "неустроенных", живущих в "ненормальных условиях".
Семейная пара 44 и 43 лет. Жили в общаге с временной пропиской. Родили дочь. Потом сына. на 18 кв.м. с удобствами в конце коридора. Дома-всегда идеальный порядок (а где там особо разбросаешься-то?), всегда вкусно пахнет свежеприготовленной едой и аппетитнейшей выпечкой (обеспеченным-то все бизнес-ланчи да разморозку полуфабрикатную бодавай, некогда им в щах-борщах погрязать, они на будущее работают). Детки ухоженные.
В какой-то момент общагу-на капремонт, их с птичьими правами в виде временной прописки на год - куда глаза глядят.
Дочь к тому времени училась в универе на бюджете и пошла жить опять-таки в общагу. Сын посещал всевозможные кружки и спортсекции. Живут и по сей день втроем в съемной гостинке 18 метров. Дочь выщла замуж, со сватами купили им гостинку 17 метров (с удобствами внутри квартирки, правда, как и в съемной у родителей с братом). Теперь детям 23 и 16. Подрастает двухгодовалая внучка. У сына усищи во все стороны торчат, военкомат им, опять же, вплотную заинтересовался, как бодрым умненьким здоровячком-спортсменом (правда, парень и не бегает от них - как же, папка в десантуре служил, дед-кадровый военный! и он хочет куда-нибудь в военное училище махнуть).
И, скажите мне на милость, кто более для матери-истории ценен? Эта семья с воспитанными здоровыми детьми-внуками (типа нищеброды по вашей терминологии) или стремящиеся стать "состоятельными ответственными людьм", "могущие сами себя в кучку сгрести и заработать нормальные условия", постоянно с отчаянным упорством готовящиеся кого-нибудь когда-нибудь воспитать?
{Ответить}

Palych
 3  5   Palych 1 февраля 2013 г. 18:06
Дети этой семейной пары будут жить также как их мать и отец ! Хотя родители должны были сделать все чтобы их дети не повторили их жизнь !!!!!!!!
{Ответить}
 

 7  1   - 1 февраля 2013 г. 18:23
Они научили своих детей мыслить и работать, а не ждать манны с небес или от родителей, "откладывающих денежку на взросление и содержание" до их рождения.
Родителям и съемного жилья хватает.
Дочь стартовым жильем обеспечена. Не мать-одна ночка, с мужем живут дОбро. А когда есть с чего стартовать, да при умении и желании развиваться-еще неизвестно, кто дальше махнет: инфантильные сынки-дочурки, пожизненно захребетничающие на подачки родителей или самостоятельные с желанием жить, любить детей и радоваться внукам "малообеспеченные", незамыленные гламуром здравомыслящие семьи.
Сын тоже парень-не промах. На шурушки и гаджеты для себя уже несколько лет зарабатывает, с родителей на новые джинсы-куртки не тянет, а как хорошо прикалымит в каникулы, так в общую казну складывает.
Тута я за них (впрочем как и за своих родных) спокойно дышу. И в их обществе мне воздух приятней, чем в среде высказывающихся в духе "Епта, дорогая, до свиданья!" после слов женщины "Милый, у нас ребенок будет!" (как будто ты тута и ни при чем, и соплями своими нигде не набрызгал).
{Ответить}

Palych
 3  1   Palych 1 февраля 2013 г. 18:27
Да ради бога , я всегда поддерживаю самостоятельность !
Но для меня лучший вариант :
Работа ,
Жилье,
Условия ,
Ребенок !
{Ответить}
 

 3  1   люся 2 февраля 2013 г. 14:20
поэтому ты до сих пор без детей и сдуру сидишь в интернете без перерыва... только барабанить и можешь.
{Ответить}

Palych
 1  1   Palych 2 февраля 2013 г. 16:10
Интернет тоже участвует в зарабатывании финансов для семейного очага :
http://coins.lave.ru
http://molotok.ru
А бесцельно плодить людей , я не СОГЛАСЕН !
{Ответить}
 

 3  5   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 18:06
Чего-нибудь умнее приведите в пример. То, что они до сих пор по гостинкам-съемным хатам мыкаются - это бред и бардак полнейший. Уже потихоньку к 44 годам могли и мозгов и жилья набраться.
Могу лишь повторить - плодиться как кролики в любых условиях никто не запрещает, к сожалению, это бессмысленно. Детей тоже не отбирает, кроме самых вопиющих случаев - это тоже бессмысленно. Правда после отдельные кадры приходят и начинают клянчить - мы многодетная семья, 9 детей, живем в коммуналке, дайте нам 3-х комнатную квартиру. А лучше дайте две!
.
Но вот с точки зрения опеки такие кадры ничем не могут гарантировать свою состоятельность. И они могут как угодно уверять в своих способностях, но если они раскроются только через 18 лет (когда вырастут хорошие детки), а усыновить надо сейчас - то никакой гарантии нет.
{Ответить}

Palych
 2  2   Palych 1 февраля 2013 г. 18:10
Могу лишь повторить - плодиться как кролики в любых условиях никто не запрещает, к сожалению, это бессмысленно. Детей тоже не отбирает, кроме самых вопиющих случаев - это тоже бессмысленно. Правда после отдельные кадры приходят и начинают клянчить - мы многодетная семья, 9 детей, живем в коммуналке, дайте нам 3-х комнатную квартиру. А лучше дайте две!
___________________________________________________________
К постоянной помощи привыкают , халява как никак , мне вот вообще не в кайф со своих налогов и социальных отчислений на пенсию кормить тех кто постоянно сидит на пособиях !
{Ответить}
 

 5  1   Леди 1 февраля 2013 г. 19:23
Все одинаково ценны.
Рассуждения что кто-то ценнее кого-то неуместны.
Вообще я за то, чтобы детей рожали и выращивали в человеческих условиях. А не в комнате 9 кв.м на 4х и печным отоплением. Меня невозможно убедить в том, что в таких условиях дети растут во вселенской любви и заботе.
Животные с ума в клетке сходят, не говоря о человеках при такой скученности.
{Ответить}

Алена
 1      Алена 3 февраля 2013 г. 23:49
можно я отвечу в чем смысл ее вопроса...в том, что ты глупая малолетняя корова и по количеству минусов в твоих комментах давно пора понять , что все что ты пишешь, лишь показывает твою глупость и совершенное не понимание того,о чем ты пытаешься тут так пафосно рассуждать.
{Ответить}
 

Palych
 1  3   Palych 1 февраля 2013 г. 17:58
Вам наводящий вопрос : Кем стали ваши дети и чего достигли ?
{Ответить}
 

 9  2   Дима 1 февраля 2013 г. 19:41
Достаточно того, что не такими (censored), как палыч и кай-скот.
{Ответить}

Palych
 1  2   Palych 2 февраля 2013 г. 16:11
Ну вы постарайтесь чтобы ваши дети не выросли мудаками и не стали скотами по жизни !
{Ответить}
 

feta52
 4      feta52 1 февраля 2013 г. 20:29
Да, пожалуйста, Палыч : сын у меня получил высшее образование, в студ. годы калымил сторожем в д/саду, женился в 27 лет, вкалывал как папа Карло, постоил 4-х комнатную квартиру (долевое строительство было), занимается бизнесом своим, живут хорошо во всех смыслах. Сама я ничем помочь не могла, т.к. небогата и одна.
{Ответить}
 

Palych
 1  1   Palych 2 февраля 2013 г. 16:13
Ваш сын должен быть примером остальным нытикам !
{Ответить}
 

shrrr
 8  2   shrrr 1 февраля 2013 г. 17:50
Как ни странно, практически никто из "состоятельных и ответственных" людей не берет детишек на усыновление. Берут же те, кто тратит свои ресурсы не на создание своих состояний, а на людскую боль. (Увы, что-нибудь одно, или яхты, или дети).
{Ответить}
 

 3  3   KaeSkat 1 февраля 2013 г. 17:54
Почему? С учетом текущих требований опеки - сейчас берут-таки именно достаточно состоятельные и ответственные. Другие просто всех справок не соберут.
.
А при отсутствии необходимого дохода, жилищных условий, хорошего здоровья и положительных моральных характеристик - хрен там, а не усыновление.
.
Другое дело, что предлагают это поменять и разрешить буквально всем.

{Ответить}

Palych
 3  2   Palych 1 февраля 2013 г. 17:59
А при отсутствии необходимого дохода, жилищных условий, хорошего здоровья и положительных моральных характеристик - хрен там, а не усыновление.
__________________________________________________________
+500100 !!!!!!!!!!!!
{Ответить}
 

 4  1   Laiza_sib 1 февраля 2013 г. 18:00
В тесноте да не в обиде. Очень важная функция в воспитании это передача жизненого опыта, навыков, умений. Это то, что делает человека самостоятельным и независимыи и чего не хватает сиротам.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   139 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)