Государству нужнее сироты
ГОРОДУ 7 ЛЕТ!
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
В принципе, ничего такого Анастасия в эфире и не сказала. Она не жаловалась, не просила денег, не ругала губернатора. Она просто сказала, что органы опеки периодически угрожают забрать у нее детей, и вместо поддержки от государства она чувствует в лучшем случае равнодушие. Ее тройню распихали по двум разным детским садикам на разных концах города. Она пыталась попасть на прием к главе региона, чтобы рассказать ему о том, что у нас двойни и тройни в этом смысле вообще не защищены законом (двойняшек, например, даже в армии не разделяют, а в детском саду – вот, пожалуйста). Но до губернатора ей дойти не удалось. Все остальное за нее сказали участники программы. Детский омбудсмен Павел Астахов пригрозил разобраться с органами опеки в Свердловской области, которые не помогают Анастасии, а Аркадий Мамонтов так грозно произносил фразу «Губернатор Свердловской области, посмотрите!», что тут даже у самого смелого губернатора бы поджилки затряслись. Как должны развиваться события в более или менее нормальном мире? На следующее утро после выхода программы Анастасию Ленивцеву приглашают на прием к губернатору, который выслушивает ее и одним телефонным звонком решает возникшую проблему с органом опеки.
Что происходит в реальности в Свердловской области? Анастасии Ленивцевой никто не звонит. Ее никуда не приглашают. Вместо этого на следующий день после выхода программы в нескольких СМИ, редакторы которых иногда ходят на «летучки» в администрацию губернатора, появляются материалы в жанре «журналистского расследования». Синхронно. Оказывается, Анастасия Ленивцева – не простая многодетная мать! Оказывается, у нее проблемы с законом. Она лишила своих детей доли в квартире. Она заработала на усыновленных детях кучу денег. У нее «Мерседес». Она купила себе коттедж в элитном поселке. И вообще эта дамочка, похоже, превратила усыновление в выгодный бизнес. И еще смеет на что-то жаловаться на федеральном канале…
Мы поехали посмотреть на эту женщину, которая одна смогла перепугать всю администрацию губернатора. Теперь я перестану ерничать и буду говорить абсолютно серьезно. - Вот наш сиротский домик, который я, мошенница, построила на своих детях, - горько улыбается героиня разоблачительных материалов. На столе у нее огромная папка бумаг – история переписки с органами опеки и министерством соцзащиты. Анастасия – юрист в больнице города Каменска-Уральского. Она хранит все бумажки, ловко выуживает из стопки письма чиновников и ехидно комментирует их. Для начала Настя проводит ликбез. Она рисует мне таблицу, показывая, сколько денег можно получить, усыновив ребенка. Завсегдатай интернет-форумов молодых родителей, она прекрасно ориентируется во всех выплатах, льготах и пособиях. Она объясняет мне разницу между усыновлением, опекой и приемной семьей. Она рассказывает, сколько дети получают на школьное питание, и сколько – в качестве компенсации за проезд. Мы вместе умножаем, складываем и вычисляем сумму. Сколько средств она получила от государства как мать троих усыновленных детей. Выходит - 165 тысяч рублей.
Тройняшек – Веру, Надежду и Любовь – они с мужем взяли из специализированного детского дома в Серове. В полтора года девочки не могли ходить. У них не было зубов. Их никто не хотел брать. Ленивцевы увидели девочек и решили, что отныне их семья из четырех человек превратится в семью из семи человек. Я спрашиваю ее, зачем она это сделала. Настя не может объяснить. Она пытается сказать что-то про запах, про то, что чувствуешь, когда прижимаешь ребенка к себе, но потом сдается: «Это невозможно вам объяснить. Это очень женское чувство». - Немногие знают, с чем сталкивается человек, взявший ребенка из детдома, - говорит Настя, когда дети уходят к себе наверх. – Вы знаете, от государства не так важны деньги, как психологическая помощь. Ведь неподготовленный человек просто может испугаться. Ну, например, они раскачиваются. Не знаете, что это такое? Они обнимают себя и начинают качаться. Это может показаться страшным. Одна из девочек у нас рассасывала себе руку почти до кости. Но это ничего. Просто они из детдома. Я знаю одного мужчину, ему пятьдесят лет. Он тоже детдомовский. Когда ему плохо, он до сих пор обнимает себя и начинает раскачиваться. Я к тому, что у нас же часто люди просто берут ребенка, а потом в страхе отказываются от него. Им кажется, что у них ненормальный ребенок. Никто им ничего не объясняет. Когда ты взял ребенка, государству становится все равно, оно тебе не помогает. Вот это я и пыталась сказать. Суть столкновения Ленивцевых с государством – судьба однокомнатной квартиры в Екатеринбурге, которую они купили, воспользовавшись государственными сертификатами. Площадь квартиры – около 50 метров, жилая – 18 метров. На пятерых детей. Они купили эту квартиру, чтобы сразу продать ее и погасить часть ипотеки за просторный дом, в котором мы находимся. Однако выяснилось, что продать эту квартиру невозможно, пока дети не вырастут. Причем закон этого не запрещает, говорит Настя. Просто органы опеки должны собрать специальную комиссию и рассмотреть ее случай в особом порядке. В других регионах такие решения принимались. Но здесь никто не хочет заморачиваться. - В похожей ситуации множество семей, - говорит Настя. – Я купила детям просторный дом. Здесь у каждого из них своя комната. Здесь у них есть двор, где они могут гулять и играть. Песочница, качели, летняя веранда. Я хочу расплатиться за этот дом, продав купленную на деньги государства квартиру. Но государство мне говорит: нет, так нельзя. Ты нарушишь их жилищные права. Давай лучше банк заберет у тебя дом, и ты с пятью детьми поедешь в однокомнатную квартиру, где им придется спать на трехэтажных нарах. Так что ли для них будет лучше?! Я опускаю множество юридических деталей, которыми пичкает меня Настя, пока мы пьем кофе. Она, кажется, действительно хороший юрист и уверена в своей правоте. А главное, на ее стороне здравый смысл. Вот только органы опеки не разрешают ей продать злополучную квартиру и погасить часть ипотечного кредита. Она подала на них в суд и как раз в пятницу должно было состояться заседание, но дети заболели, и теперь слушания перенесут на другое число.
- Когда я прихожу в опеку, мне говорят: мы для твоих детей уже детские дома присмотрели, - вздыхает Настя. – Вот отберут у тебя дом, и детей заберем!
Она не просто многодетная мать. Ее почему-то заботят не только собственные проблемы. Настя уже несколько лет рассказывает о своей семье в отдельной ветке на популярном семейном форуме «U-mama», и этот рассказ заставил многих других родителей решиться на усыновление. Узнав, как ее недоношенные тройняшки стали полноценными детьми, читатели решались забирать из детских домов детей-инвалидов или детей, которых считали умственно неполноценными.
- Вы знаете, почему в детдоме ребенка могут признать умственно неполноценным? – спрашивает Настя. – Потому что перед ним ставят сахарницу, а он не может сказать, что это сахарница. Как думаете, почему не может? Потому что он сахарниц не видел никогда в жизни. В детском доме их просто нет. Дети из детского дома иногда и не знают, что такое сахар.
Когда она узнала, что у детей-тройняшек нет никакого юридического статуса, она попробовала прийти с этой проблемой на прием к губернатору, но сделать это не получилось. Она предлагала подумать над налоговыми послаблениями для многодетных семей, но получала отписки. Она ругалась с депутатами по поводу предоставления участков под индивидуальное жилищное строительство.
- Мне Сергей Чепиков ответил: если в порядке очереди, то участок вы получите через семьдесят три, что ли, года. Я говорю: эй, Чепиков! Я - не ты! Я на лыжах не бегаю. Мне столько не прожить! – она вообще почти все время шутит, причем не только над чиновниками, но и сама над собой.
Но это сейчас, когда Настя уже пришла в себя. Пока многодетная Мать отвлекается на телефон («Да. Просто не читайте это. Не читайте», - видимо, про публикации в интернете), ее муж Илья рассказывает: «Вчера, когда стали появляться эти статьи, она просто растерялась. Не знала, что делать. Не могла спать до двух часов ночи».
Очень важно, что вся эта история случилась именно в контексте разговора об «антимагнистком законе». Ведь что произошло? Нам сказали: все, больше мы не отдаем детей американцам. Но при этом стараемся делать так, чтобы у нас было как можно меньше сирот. Что для этого нужно делать? Пропагандировать усыновление, как можно больше рассказывать об удачных примерах семей, куда детей взяли из детского дома. И вот, в Свердловской области есть такая настоящая success story. Полноценная успешная семья, двое своих детей, нормально зарабатывают, с активной жизненной позицией, решились на настоящий подвиг и удочерили – не одного ребенка – тройняшек! Буквально спасли жизнь трех человек, дали им возможность нормальной жизни, подарили детство, вырвали из ада.
Они попытались создать для этих детей все условия. Собрались с силами и купили дом, чтобы у каждого ребенка была своя комната. Наняли в помощь нянечку. Обеспечили их самой лучшей одеждой, питанием, лекарствами. При этом, поверьте они не жируют. («Мерседес» у Насти действительно есть. Но это очень простой и совсем не новый «Мерседес». И купила она его задолго до усыновления детей).
Самое главное – они этих детей полюбили. Они пытаются вернуть им подорванное здоровье («В первый год я продала дубленку, а муж – свою «четырнадцатую», и мы вывезли детей на месяц на море в Турцию, потому что это для них самое лучшее лекарство», - говорит Анастасия). При всем этом они еще и очень неравнодушные родители: они ходят по инстанциям, предлагают решения, делятся опытом с другими родителями.
По-хорошему, власть должна была бы показывать всем прочим семью Ленивцевых как пример, на который нужно равняться. Когда у нас будет десять тысяч Ленивцевых, мы решим проблему сирот. И что делают власти вместо этого? Они вставляют семье Ленивцевых палки в колеса. Превращают небольшую бюрократическую проблему в трагедию для этой семьи. А когда Настя смеет заикнуться об этом по телевизору на всю страну, на нее обрушивается вся мощь информационно-карательной машины администрации свердловского губернатора. «Я не знаю, зачем они это делают, - пожимает плечами Илья. – Наверное, чтобы когда кого-нибудь вызвали в Москву и спросили за все это, он мог сказать: да что вы, она же просто какая-то мошенница». Источник: Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Ты что, это называется планирование семьи, это ж страшный ЮНИСЕФ за вымирание нации так борется!
{Ответить}
Интересно, в чем проблема продать квартиру с детьми? Все продают - ни у кого проблем нет. Хоть ты там с материнским капиталом ее брал, хоть в ипотеку, хоть она и в собственности частичной на детей.
. Единственное требование, которое предъявляют - предоставить детям не худшие жилищные условия в течении полугода - в противном случае сделку расторгают. Продали квартиру, заплатили за дом, оформили его в собственность на всех - в чем проблема? . Видимо действительно не все так красиво, как рассказывают... {Ответить}
Люди не понимают, что чиновники тоже разные бывают.
Есть например нормальные вменяемые, которые лояльно относятся к людям, а есть прямо заявляющие, что их цель показать, какие они тут властители судеб. То, что закон позволяет - еще не значит, что чиновник разрешит. По закону то правильно все описано и я не встречал у нас в Томске случаев, чтобы опека так запрещала продажи квартир. Но теоретически могут запретить и тогда - только суд, о чем и написано - Анастасия подала в суд на органы опеки. {Ответить}
В обычной ситуации ей вообще было бы покласть на разрешение опеки и на обязательства в пенсионном фонде - народ спокойно продает и без него. Сильно похоже, что мадам-юрист уже пересекалась с чиновниками на кривой дорожке.
{Ответить}
Что значит покласть на разрешение органов опеки? О_о
Вы понимаете, что в этом случае Росрегистрация откажет в госрегистрации сделки? {Ответить}
При мне продавали квартиру, купленную в т.ч. с использованием средств мат. капитала и федеральной субсидии. Достаточно было не прописывать там детей и не оформлять после выплаты ипотеки в собственность на всех - и никто даже не почесался на эту тему.
{Ответить}
Угу. А через пару лет у "счастливых" обладателей этой квартиры её могут легко отобрать. Если продавцы будут достаточно подлы. Или даже если с продавцами всё нормально, но кто-нибудь настучит.
{Ответить}
Скорее всего, там затык в условиях кредитования. Т.е. они смогут оформить дом в собственность, полностью погасив кредит.И это может растянуться не на полгода ,а на более долгий срок.А государство не возьмет на себя погашение оставшейся части долга, даже если в результате этого трое сирот получат полноценные доли в общей собственности. Хотя по логике вещей это было бы справедливо. Но у нас депутаты лучше будут с праведной пеной у рта орать в поддержку закона Димы Яковлева, чем помогать конкретным семьям и конкретным детям. P/S/ Давно хотела написать, что не только сам закон кощунственен. У кого только язык повернулся назвать этот антисиротский закон именем несчастного мальчика? Ничего святого для нашей власти нет. {Ответить}
У нас не только депутаты орут в его поддержку. Вон, личности рядом ходят...
. А что до справедливости - чего ради государство должно им оплачивать дом? Как я понимаю, квартиру за счет субсидии оно уже дало. То, что семья не рассчитала свои силы - это их собственная проблема - если женщина юрист, она должна была просчитать порядок действий? {Ответить}
Перечитала пост еще раз.... Ткните мне пальцем, где написано, что государство должно оплачивать им дом?
{Ответить}
И еще два раза перечитайте, а потом комментарии:
- мира: А государство не возьмет на себя погашение оставшейся части долга, даже если в результате этого трое сирот получат полноценные доли в общей собственности. - Вот и вопрос, а сфигали государство должно еще и за дом долг гасить? {Ответить}
Впорост был про отбирание дома. То есть отобрать дом - у государства фиги есть, а компенсировать действия упырей - ужо нету?
{Ответить}
только нужно чтобы достаточные финансы были у родителей в виде достойной зарплаты..
{Ответить}
KaeSkat - мне три метра кишок вымотали в опеке, когда я "соединяла" гостинку с Черемошников и неприватизированную трешку в 4-х комнатную неприватизированную квартиру. Т.к. гостинка у меня была приватизирована на меня и двоих моих детей - меня подозревали в том, что я большую квартиру захапаю, а детей видимо на помойку выкину. У большинства "опекунских" чинуш уже давно пошла какая-то профессиональная деформация - они все свои функции сводят к максимальному торможению всего и вся, даже если эти тормоза вопреки здравому смыслу. Я тоже апеллировала тетеньке, что маюсь с этим обменом, нашла хороший вариант, у моих детей будет у каждого по своей комнате, но "опечная" тетка трындела только про то, что мои дети теряют доли в приватизированной гостинке на Череме и это полный оказывается "ужос".
{Ответить}
Хотелось бы понять:1. Когда люди усыновляют детей они думают о себе или о детях??? 2. Когда усыновляют то расчитывают только на себя или еще и на везение, государство, соседей и т.п.??? 3. Думают ли о том "Что будет с усыновленными если я потеряю здоровь, работу и т.д."??? {Ответить}
В основном, думают. Поэтому усыновляют куда меньше, чем нужно. Случись что с родителями, хотя бы заболевание тяжелое - по миру ж пойдут или обратно в детдом.
В этом смысле лучше опеку оформлять - государство, по крайней мере, остается должно этим детям хоть что-то... {Ответить}
Если и будет Будущее у России, то только благодаря таким людям как семья Ленивцевых. Буду помогать, если не материально, то хотя бы информационно.
{Ответить}
- Вы знаете, почему в детдоме ребенка могут признать умственно неполноценным? – спрашивает Настя___________________________________________________________ Настя , а откуда в детдоме появляются дети ?! {Ответить}
Настя Вам не ответит... отвечу я - 1. в Детские дома попадают отказники от девчонок, которые "залетели", и которых мужчины попросту использовали и бросили беременными, потому как у мужчин вообще нет ответственности, всякое может быть в жизни, не надо осуждать, надо помогать таким, тогда и не будет причин отказываться от родных детей. 2. Это алкашки, наркоманки и прочие лишенные родительких прав. 3. Смерть родителей. (катастрофы, болезни...{Ответить}
И вот именно эту проблему необходимо решать в первую очередь !К постоянной помощи привыкают , халява как никак , мне вот вообще не в кайф со своих налогов и социальных отчислений на пенсию кормить тех кто постоянно сидит на пособиях ! К 3му пункту вопросов нет ! {Ответить}
Есть мнение, что социально неблагополучных, которые залетают-рожают-отказываются от детей надо тупо стерилизовать, во избежание...
{Ответить}
Социально неблагополучные живут в социально неблагополучном обществе или государстве....
{Ответить}
Решайте!!! Благими намерениями, как известно... А что делать уже с рожденными детдомовцами???
{Ответить}
То же, что и всегда. Усыновлять и брать под опеку.
Но только тем, кто обеспечит им надлежащие условия, а не такие же, из которых их выдернули, или в которых жили бросившие их в роддоме мамашки. {Ответить}
Вопрос был не вам, а палычу. Но отвечу и вам... А много у нас семей подходят под требования, которые вы выдвигаете? И много ли семей из этих прошедших отбор хотят усыновить? Сдается мне, что подходящих людей гораздо больше, чем подходящих условий.
{Ответить}
70% из из имеет живых и прекрасно чувствующих себя родителей !соответственно финансы на содержание должны взиматься с их родителей до совершеннолетия , а также допускаться единичный случай возвращения ребенка в семью если родители взялись за ум ! {Ответить}
От всей души поддерживаю семью Ленивцевых !!! А власти -- С В О Л О Ч И. У нас тут есть муж с женой бездетные, им не дают усыновить ребенка из Томского Детского дома только лишь потому, что у них однокомнатная квартира, а как же люди живут в подселюхах с двуми родными детьми ? Это - значит ничего страшного, выходит? Дальше и продолжать не хочу..... Давайте тогда всех детей отправим в Америку, Англию... избавимся от них, и не будет у нас, вроде как деей-сирот. А потом правительство будет "беспокоиться" за плохую рождаемость да кричать на весь мир о низкой российской демографии. {Ответить}
Давайте не передергивать. Плодиться как кролики никто не запрещает, к сожалению. Вы ж не станете отбирать у них детей? Правда после отдельные кадры приходят и начинают клянчить - мы многодетная семья, 9 детей, живем в коммуналке, дайте нам 3-х комнатную квартиру. А лучше дайте две!
. А если хотите усыновить - будьте добры, обеспечьте ребенку то, что полагается по закону. {Ответить}
считаете нормальным, когда государство отказывается от помощи своим гражданам ..... а потом, когда мальчикам в этой семье исполняется 18 лет, в дом приходит пузатый военком и говорит - иди отдай долг Родине!!!
{Ответить}
О бля! ищо один нашелся "законник". Мы выросли вдвоем у папки с мамкой в деревяшке площадью 19,5 кв.м. с удобствами на улице и печным отоплением. И ничо! Оба с высшим образованием, маму-папу ценили до самой кончины и мы, и наши супруги, и наши дети (они, кстати, тоже там втроем практически все детство и отрочество провели). Ничо! Всем места хватало! А тута в благоустроенную однешку нельзя сироту из сиротского дома отдать, потому что отдельной комнаты нет! Ну надо же! А в детдоме у них прям на каждые 20 человек по отдельной комнате и благоустроенный сортир на 20 посадочных мест. А главное-им же по окончании детдома государство КВАРТИРУ ОТДЕЛЬНУЮ гарантирует! (или в новоeбyнoвo, или, как у нас в Томске-в незаконно построенном доме в центре города). А в ситуации, приведенной Фетой52, бездетная пара обеспечивает ребенку любовь и развитие, а также последующее наследование заработанной ими однокомнатной квартиры.
Чушь порете. Вам в администрации б работать. У вас-то дети есть? и что, если б вы жили в однешке, то ни за что не позволили б своей жене родить из-за того, что по закону сироте положена отдельная комната, а родному по большой родительской любви-огромная отдельная комната, а то и две, а то и особняк? хрень какая-то, ей богу, иногда от таких здравомыслящих законопоклонников прёт! {Ответить}
О да! Воинствующие мракобесы на марше!
Нет, давайте всем разрешим детей из детдомов тащить. И тем, у кого их селить некуда, и тем, у кого судимость и тем, кто сам себе на жизнь заработать не может. Так, кажется, предлагают в последних изменениях к закону об усыновлении? . Как себя при этом будут чувствовать дети - всем насрать. {Ответить}
А Вы готовы гарантировать, что условия адекватные? Что первоначальные "любят" не превратятся в невыносимое отношение именно из-за жилищных или финансовых проблем?
. Думаю нет. Точно так же не может гарантировать и опека. Телепатов и предсказателей там нет. Поэтому из всех критериев выбраны наиболее действенные - состоятельные люди, зарабатывающие не только на себя, но и на потенциальных детей, имеющие адекватные условия жизни, обычно менее склонны к спонтанным, необъяснимым поступкам. . Так гораздо меньше шансов, что усыновленного ребенка через некоторое время вернут обратно либо сами, либо его придется отобрать из-за угрозы жизни и здоровью. {Ответить}
Всемером? Можно, но стоит ли ради этого отбирать дом, где куда комфортнее??
{Ответить}
Браво.
Мы тоже с братом росли в однешке, потом только переехали в трешку. Могу сказать только одно - неудобно в однешке в этом случае не детям, а родителям. Сами понимаете почему :) Так что оправдания людей типа Палыча про невозможность в однешке растить детей тоже считаю лишь их нежеланием. А рассуждения-осужд про других людей, растящих ребенка в однешке - кощунством бездетных поучателей жизни. Они просто не понимают людей, которые видят смысл жизни в своих детях, а не в набитии собственного брюха, покупках кучи всякого ненужного барахла и прочей ерунде. {Ответить}
===- Вы знаете, почему в детдоме ребенка могут признать умственно неполноценным? – спрашивает Настя. – Потому что перед ним ставят сахарницу, а он не может сказать, что это сахарница. Как думаете, почему не может? Потому что он сахарниц не видел никогда в жизни. В детском доме их просто нет. Дети из детского дома иногда и не знают, что такое сахар.== Лично была такая ситуация , ребенку задают вопрос на ГПЗ - В каком доме ты живешь??? Как вы Палыч думаете правильный ответ....Да ни в жисть, не угадаете)))...Подмывало тетке в ответ задать вопрос-Какого цвета у нее мозги в голове...
{Ответить}
Чё-то не поняла - какие у Вас ко мне претензии-то?! Я просто описала, что вот бездетным мужу и жене не дают ребенка из д/дома, потому что у них 1-комнатн. квартира. Чё не так ? Органы опеки не дают согласия. А мы вот жили в коммуналк вчетвером и ничего. {Ответить}
Что кстати для 2-х работающих бездетных людей не такая и проблема. Продали, подобрали вариант подходящей двушки, вложились в небольшой кредит или ипотеку, и вперед. Примеры таких людей, кстати, тоже имеются.
{Ответить}
А ничего, скоро возьмутся и за этих, в подселюхах с тремя своими. нечего тут плодиться, когда и где не следует. Придут и изымут подальше от удушающей любви, не извольте беспокоиться.{Ответить}
Во-первых, я считаю, что когда в стране такое количество детей-сирот (а ведь есть дети-сироты при живых родителях!) — это позор для страны !И вот именно эту проблему необходимо решать в первую очередь ! {Ответить}
Если бы те кто рожает и бросает детей думали головой а не ШОППОЙ , то проблемы сирот , как и самих сирот в России бы не было !{Ответить}
Хороший пост, спасибо! Что не хватает поддержки от власти - это да, наверняка. Но главное есть - отличная семья и неравнодушные люди, которые не просто коптят небо как некоторые.{Ответить}
Помните, как один деятель, который нынче на затянувшемся отдыхе находится в Тайланде сказал - кто не имеет миллиона долларов - тот лузер? Чем принципиально отличается его текстовка от требования к усыновителям иметь многокомнатную квартиру, набитый холодильник и т.д.? Да по большому счёту ни чем. Детей ростят не квартирой и не жрачкой а любовью (осмысленной конечно, без вседозволенности) и вниманием, заботой и просто на своём примере.{Ответить}
я тоже так думаю, только что написала про детей Киркорова-, что любовь не продают и не покупают, а живут вместе, растят, говорят, гуляют-являясь примером для подражания
{Ответить}
Вспоминаю своё детство - жили с родителями в студенческой общаге в 9 метрах, удобства на этаже, душ - в подвале. Потом переехали в преподавательскую общагу - там то же одна комната была, но 18 кв.м. Так это самое счастливое время! Сколько моих одногодок было в общаге, очень было весело! И на улице - там рядом ещё одна такая была. Ни кто не испытывал из детей проблем с этим...{Ответить}
Еще один передергиватель. Вы готовы подписаться и нести потом ответственность за условия жизни и здоровье усыновленных детей в такие условия?
. То, что кто-то где-то самостоятельно плодится, а потом живет в бараках или коммуналке по 7 тел на комнату - это их личные проблемы. Это ни в коем случае не повод допускать такие условия, отдавая детей в приемную семью - потому что это НЕНОРМАЛЬНО! . Когда усыновитель зарабатывает на уровне прожиточного минимума - то позволять ему усыновлять ребенка, которого он не сможет обеспечить - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! . Все эти показатели, которые сейчас требует опека для усыновления, это четкий способ отделить состоятельных и ответственных людей от нищебродов. Сначала заработай, потом обеспечь жилищные условия и только потом усыновляй или рожай. По крайней мере есть надежда, что такие люди справятся с ответственностью. . А если человек сам себя не может в кучку сгрести и заработать нормальные условия - то куда ему кого-то еще воспитывать. {Ответить}
Я поддержу вопрос Миры, тем более, что уже задавал его выше :)
{Ответить}
Еще один. Смысл вопроса есть? Или что-то изменится от того, что я Вам тут сейчас расскажу сказку или правду, или вообще что угодно - Вы один хрен не проверите...
{Ответить}
Похоже Вы не имеете рационального мышления в принципе.
{Ответить}
От рационального мышления можно сдохнуть. Зачем такое существование, если нет элемента непредсказуемости? {Ответить}
Мне по жизни хватает элемента непредсказуемости. Каждый день. У нас куда не плюнь - невозможно предсказать, что будет не то что завтра, а даже через 5 минут.
Вон, на Сибирской 33 в один момент БАЦ! и привет... . А если еще и сам будешь действовать непредсказуемо - будешь болтаться по жизни, как дерьмо в проруби. Палыч вон, правильно говорит - ставьте себе последовательные цели и добивайтесь их. Работа, дом, достаток, дети. Именно в таком порядке. . А не так - ой, чота залетела я, залетела... Милый, у нас ребенок будет! Епта, дорогая, до свиданья! {Ответить}
Я всегда дельные вещи говорю , только когда до людей доходит что надо было этими советами руководствоваться , так они начинают волосы кое где рвать !{Ответить}
Есть у меня один знакомый такой. Так же отправил одну, теперь сидит локти кусает, говорит, было бы уже 14-ть лет. А сейчас ни семьи, ни детей, а мужику 40. Как грится, хочешь насмешить Бога, расскажи ему про свои планы.
{Ответить}
Ну начнем с того что БОГа нет ! У мужика не все потеряно ,ему всего лишь 40 и он в любой момент может резко изменить свою жизнь к лучшему и найти достойную мать будущих детей !{Ответить}
Угу. Кусает он. Ни один из таких не кусает ничего себе. Хотя лучше б они себе яйца откусили под корень.
{Ответить}
Моего мышления хватает, чтобы растить троих.
Вашего, судя по всему, хватает только на то, чтобы делать таким как я, замечания. Не имея при этом своих детей. {Ответить}
Детей ИМЕЮТ педофилы ! А как приобрету 2х комнатную квартиру и автомобиль , так и дитяти родим !{Ответить}
Будут , когда 2х комнатную квартиру приобрету ! Работу уже поменял на более доходную ! Да и будущему ребетенку уже откладываю денежку на взросление и содержание !{Ответить}
А потом бах! и дефолт! и все деньги пропали... или квартира сгорела... или вы (не дай Бог!!!) здоровье потеряли и не можете ребенка содержать... что тогда?? что с ребенком делать будете, а?
{Ответить}
2я квартира есть , которую можно сдавать ! Недвижимость всегда востребована , деньги рекомендую хранить в драгметаллах (серебро , золото) .. У меня все продумано , благодарю за волнение !{Ответить}
==А потом бах! и дефолт! и все деньги пропали... ==было такое, подтверждаю для "умных на советы раздавать"...
{Ответить}
Ну вот глядите, еще один примерчик из быта "неустроенных", живущих в "ненормальных условиях".
Семейная пара 44 и 43 лет. Жили в общаге с временной пропиской. Родили дочь. Потом сына. на 18 кв.м. с удобствами в конце коридора. Дома-всегда идеальный порядок (а где там особо разбросаешься-то?), всегда вкусно пахнет свежеприготовленной едой и аппетитнейшей выпечкой (обеспеченным-то все бизнес-ланчи да разморозку полуфабрикатную бодавай, некогда им в щах-борщах погрязать, они на будущее работают). Детки ухоженные. В какой-то момент общагу-на капремонт, их с птичьими правами в виде временной прописки на год - куда глаза глядят. Дочь к тому времени училась в универе на бюджете и пошла жить опять-таки в общагу. Сын посещал всевозможные кружки и спортсекции. Живут и по сей день втроем в съемной гостинке 18 метров. Дочь выщла замуж, со сватами купили им гостинку 17 метров (с удобствами внутри квартирки, правда, как и в съемной у родителей с братом). Теперь детям 23 и 16. Подрастает двухгодовалая внучка. У сына усищи во все стороны торчат, военкомат им, опять же, вплотную заинтересовался, как бодрым умненьким здоровячком-спортсменом (правда, парень и не бегает от них - как же, папка в десантуре служил, дед-кадровый военный! и он хочет куда-нибудь в военное училище махнуть). И, скажите мне на милость, кто более для матери-истории ценен? Эта семья с воспитанными здоровыми детьми-внуками (типа нищеброды по вашей терминологии) или стремящиеся стать "состоятельными ответственными людьм", "могущие сами себя в кучку сгрести и заработать нормальные условия", постоянно с отчаянным упорством готовящиеся кого-нибудь когда-нибудь воспитать? {Ответить}
Дети этой семейной пары будут жить также как их мать и отец ! Хотя родители должны были сделать все чтобы их дети не повторили их жизнь !!!!!!!!{Ответить}
Они научили своих детей мыслить и работать, а не ждать манны с небес или от родителей, "откладывающих денежку на взросление и содержание" до их рождения.
Родителям и съемного жилья хватает. Дочь стартовым жильем обеспечена. Не мать-одна ночка, с мужем живут дОбро. А когда есть с чего стартовать, да при умении и желании развиваться-еще неизвестно, кто дальше махнет: инфантильные сынки-дочурки, пожизненно захребетничающие на подачки родителей или самостоятельные с желанием жить, любить детей и радоваться внукам "малообеспеченные", незамыленные гламуром здравомыслящие семьи. Сын тоже парень-не промах. На шурушки и гаджеты для себя уже несколько лет зарабатывает, с родителей на новые джинсы-куртки не тянет, а как хорошо прикалымит в каникулы, так в общую казну складывает. Тута я за них (впрочем как и за своих родных) спокойно дышу. И в их обществе мне воздух приятней, чем в среде высказывающихся в духе "Епта, дорогая, до свиданья!" после слов женщины "Милый, у нас ребенок будет!" (как будто ты тута и ни при чем, и соплями своими нигде не набрызгал). {Ответить}
Да ради бога , я всегда поддерживаю самостоятельность !Но для меня лучший вариант : Работа , Жилье, Условия , Ребенок ! {Ответить}
поэтому ты до сих пор без детей и сдуру сидишь в интернете без перерыва... только барабанить и можешь.
{Ответить}
Интернет тоже участвует в зарабатывании финансов для семейного очага :http://coins.lave.ru http://molotok.ru А бесцельно плодить людей , я не СОГЛАСЕН ! {Ответить}
Чего-нибудь умнее приведите в пример. То, что они до сих пор по гостинкам-съемным хатам мыкаются - это бред и бардак полнейший. Уже потихоньку к 44 годам могли и мозгов и жилья набраться.
Могу лишь повторить - плодиться как кролики в любых условиях никто не запрещает, к сожалению, это бессмысленно. Детей тоже не отбирает, кроме самых вопиющих случаев - это тоже бессмысленно. Правда после отдельные кадры приходят и начинают клянчить - мы многодетная семья, 9 детей, живем в коммуналке, дайте нам 3-х комнатную квартиру. А лучше дайте две! . Но вот с точки зрения опеки такие кадры ничем не могут гарантировать свою состоятельность. И они могут как угодно уверять в своих способностях, но если они раскроются только через 18 лет (когда вырастут хорошие детки), а усыновить надо сейчас - то никакой гарантии нет. {Ответить}
Могу лишь повторить - плодиться как кролики в любых условиях никто не запрещает, к сожалению, это бессмысленно. Детей тоже не отбирает, кроме самых вопиющих случаев - это тоже бессмысленно. Правда после отдельные кадры приходят и начинают клянчить - мы многодетная семья, 9 детей, живем в коммуналке, дайте нам 3-х комнатную квартиру. А лучше дайте две!___________________________________________________________ К постоянной помощи привыкают , халява как никак , мне вот вообще не в кайф со своих налогов и социальных отчислений на пенсию кормить тех кто постоянно сидит на пособиях ! {Ответить}
Все одинаково ценны.
Рассуждения что кто-то ценнее кого-то неуместны. Вообще я за то, чтобы детей рожали и выращивали в человеческих условиях. А не в комнате 9 кв.м на 4х и печным отоплением. Меня невозможно убедить в том, что в таких условиях дети растут во вселенской любви и заботе. Животные с ума в клетке сходят, не говоря о человеках при такой скученности. {Ответить}
можно я отвечу в чем смысл ее вопроса...в том, что ты глупая малолетняя корова и по количеству минусов в твоих комментах давно пора понять , что все что ты пишешь, лишь показывает твою глупость и совершенное не понимание того,о чем ты пытаешься тут так пафосно рассуждать. {Ответить}
Достаточно того, что не такими (censored), как палыч и кай-скот.
{Ответить}
Да, пожалуйста, Палыч : сын у меня получил высшее образование, в студ. годы калымил сторожем в д/саду, женился в 27 лет, вкалывал как папа Карло, постоил 4-х комнатную квартиру (долевое строительство было), занимается бизнесом своим, живут хорошо во всех смыслах. Сама я ничем помочь не могла, т.к. небогата и одна. {Ответить}
Как ни странно, практически никто из "состоятельных и ответственных" людей не берет детишек на усыновление. Берут же те, кто тратит свои ресурсы не на создание своих состояний, а на людскую боль. (Увы, что-нибудь одно, или яхты, или дети).{Ответить}
Почему? С учетом текущих требований опеки - сейчас берут-таки именно достаточно состоятельные и ответственные. Другие просто всех справок не соберут.
. А при отсутствии необходимого дохода, жилищных условий, хорошего здоровья и положительных моральных характеристик - хрен там, а не усыновление. . Другое дело, что предлагают это поменять и разрешить буквально всем. {Ответить}
А при отсутствии необходимого дохода, жилищных условий, хорошего здоровья и положительных моральных характеристик - хрен там, а не усыновление.__________________________________________________________ +500100 !!!!!!!!!!!! {Ответить}
В тесноте да не в обиде. Очень важная функция в воспитании это передача жизненого опыта, навыков, умений. Это то, что делает человека самостоятельным и независимыи и чего не хватает сиротам.
{Ответить}
|
||||

















__________________________________________________________
Объяснять молодым людям 14-20 лет что ребенок это ответственность и что рожать его надо не по залету с дальнейшими действиями сопровождающимися отказом от него в роддоме , сдачей в детдом или еще хуже его убийством с отговорками что не на чего его содержать и что он не нужен !
{Ответить}