Регистрация Вход
Город
Город
Город
Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D

Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D

А еще 9 апреля в 18:00 на парковке перед ТРЦ состоится автошоу тюнингованных авто, тест-драйвы, конкурсы и подарки.
Подробнее
Поможем Максиму Воронину

Поможем Максиму Воронину

Наш старый друг и товарищ оказался в беде.
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Как защитить семью от государства

Игорь Герасимов 07.02.2013


На волне обострения противоречий между элитами РФ и США, выразившемся, в частности, в так называемом «законе Магнитского» и, скажем так, не совсем адекватном кремлевском ответе на него, возник закономерный всплеск интереса общественности к такой теме, как судьба самых беззащитных наших сограждан - детей.


Чтобы прояснить эту ситуацию для оппозиционной читательской аудитории и получить информацию от людей, которые каждодневно занимаются проблемой защиты детства и семьи, я в конце января совершил поездку в Дзержинск - где располагается штаб-квартира Нижегородского областного отделения «Движения в защиту детства» (ДЗД). Также представляло несомненный интерес то, как можно и нужно на месте вести практическую работу по конкретной помощи угнетенным людям и организовывать их на коллективную защиту своих прав. Возглавляет региональное отделение - да и не только региональное, а фактически осуществляет руководство и на общероссийском уровне - молодой коммунист  Сергей Пчелинцев , сам - отец четырех детей.


Краткая справка. Дзержинск - это город в Нижегородской области, на расстоянии около 20 километров от областного центра. Создавался как важнейший центр советской химической промышленности. Население - около 250 тысяч человек.


Сергей Пчелинцев и несколько активисток ДЗД встретили меня в подвальном помещении дома на проспекте Чкалова - там располагается база организации. В тот день люди раздавали собранную ранее гуманитарную помощь в виде предметов одежды и личной гигиены, игрушек и т.д., а также упаковывали вещи для запланированной на следующий день поездки в райцентр Выксу.




- Движение в защиту детства существует с 1994 года, первоначально формировалось под эгидой РКРП-РПК, тогда просто РКРП, как общественно-политическое движение. Сейчас оно просто общественное движение. Тогда оно состояло из педагогов вокруг ячеек РКРП. Второе дыхание ДЗД получило в 2010 году, я внес вклад в его активизацию, -  рассказывает Сергей . - Сейчас стало актуальным противодействие «ювенальной реформе».




Мы решили озаботиться темой защиты многодетных, а также прочих малоимущих, социально незащищенных семей. И начали мы с практической стороны решения проблемы, создав центр помощи семье как образец для работы. Сейчас у нас есть несколько баз, в том числе и эта, на Чкалова.


Наша деятельность подразделяется на несколько направлений.


Первое. Противодействие ювенальным технологиям, прежде всего отобранию детей у семьи. Это сбор информации и вычленение тех, кому действительно нужна помощь в противодействии «наездам» государства. Когда поступает тревожный сигнал, мы приезжаем и смотрим. Иной раз действительно наилучшим вариантом будет отобрание ребенка - когда он действительно подвергается опасности, ибо родители откровенные дегенераты. А если, по нашему мнению, детей отбирают неправильно, то мы предаем инцидент огласке, поднимаем общественный резонанс, оповещаем СМИ, общественность, фиксируем конкретные фамилии и адреса чиновников.


Второе. Правовая и юридическая защита. Включает оформление и подготовку бумаг, помощь в ведении дел в судах, юридическое обучение семей в деле защиты прав.


Третье. Материальная помощь семьям на стадии до прихода чиновников или устранение причин, вызвавших претензии опеки. То есть недостаток питания, игрушек, мебели, отсутствие ремонта в жилом помещении. Одно главное условие - если сама семья хочет, чтобы ей помогли. Она сама должна сделать шаги. Семья должна показать, что не ленивая, не тунеядцы. Это, в общем, видно сразу.


Четвертое. Агитационная часть - надо агитировать, чтобы люди самоорганизовывались, формировались в центры защиты.


И так надо делать по всей стране, так как наличие такой системы лишь в одном городе проблемы не решает.


И это верно, отмечаю я. Жаль только, что такие схемы существуют не как правило, а как исключение. Хотя здесь скрыт колоссальный потенциал для активистов приобрести реальный авторитет среди простых людей. А если их объединить в единую целостную межрегиональную систему, то ее эффективность повысится многократно. Если буржуазное государство, просто по определению будучи враждебным по отношению к рядовым людям, не может и не хочет им помогать, то лучше всего на определенном этапе самим создавать низовые структуры, решающие ряд социальных проблем - именно за счет коллективизма, объединения, взаимной альтруистической помощи. А это - люди, много людей, массы, которые организованы в упорядоченные структуры уже не государством или капиталом, а нами, коммунистами. Это люди, которые в случае чего могут сказать свое веское слово, а при определенных раскладах - и постараться повернуть ход политических событий в нужном направлении. Сеть социальной солидарности - вот та схема, которая мне видится наиболее оптимальной. Я неоднократно высказывался в ее пользу теоретически. А как она работает практически - пусть и локально?


- Сейчас семьи присоединяются к нам заранее, даже до того, как у них возникнут проблемы, так как наше движение стало известным. У некоторых людей особых проблем нет, но все равно желают помочь, -  отмечает товарищ Пчелинцев .


На мой взгляд, именно такая социальная база должна стать основой левого движения. Я всегда объясняю родителям - без смены существующего строя ничего не изменится.


Налицо разные подходы к левооппозиционной деятельности, размышляю я. Что лучше в плане конечного результата, а, с другой стороны, - что проще? Выступить, ограничиваясь ни к чему не обязывающими словами, в поддержку «русской культуры» и православия (интересно, что бы сделал Ленин - да даже и догорбачевские «старцы» - с такими «наследниками»?) Или защитить конкретную семью, конкретных людей от жестокой социальной реальности, хотя бы раз смягчить удар враждебной социальной системы? Да является ли такой уж ценностью именно русская культура, русская традиция? Ведь это традиция классового, антагонистического общества. Только при Советской власти все народы смогли начать новую, полноценную жизнь - в том числе столь часто поминаемый как высшая ценность русский народ. Только советская культура - культура бесклассового общества - стала подлинной вершиной всей мировой культуры, не превзойденной до сих пор.


- Важный фактор - моральное воспитание семьи, -  говорит Сергей . - Я призываю объединяться, помогать друг другу на низовой стадии. Это дает свой эффект. Ведь в СССР семьи воспитывались, и реально государство помогало семье - прежде всего с жильем. Была идеологическая установка на помощь семье во всем. При коммунистах не было дряни вроде передачи «Дом-2». А сейчас нет морально-идеологического воспитания. Сейчас - культ денег, насилия, разврата. Мы считаем, что без морально-идеологической составляющей не получится при капитализме воспитать нормальную семью.


В общем, да, соглашаюсь с Пчелинцевым, это как раз то, что я называю «примативность общества». То, насколько в нем проявляется инстинкт скотского доминирования - «кто рангово сильный - тот и подавляет других в своих интересах, и эксплуатирует, и гребет за их счет для себя», отмечаю я. А социализм - это развитие страны по альтернативному пути - пути солидарности, пути коллективного умножения возможностей всего общества, благосостояния каждого человека в зависимости от того, какой вклад он внес в достижение общей цели. А не по итогам конкурентной эгоистической борьбы за ранги и, соответственно, «стрижки» статусной ренты. Люди, к счастью, разные – прежде всего по степени личного отношения к той – или же иной, противоположной, социальной схеме. Очевидно, что уничтожение частной собственности и подход к народному хозяйству как к единому централизованно управляемому организму - экономическое выражение этого «антипримативного» императива. И, конечно, соответствующая общественная культура - дружественная ко всем честным труженикам, независимо от их служебного положения, транслирующая социальный оптимизм, гуманизм, ценности альтруизма, коллективизма, солидарности, взаимопомощи. А что сейчас?


- Сейчас многие семьи оценивают данную ситуацию как безнадежную и морально опускаются, деградируют. Безнадега выбивает почву из-под ног. Я постоянно повторяю - без смены власти проблем не решить. Когда с ними что-то случается, то зачастую уже поздно, -  подчеркивает Пчелинцев .


Вот, например, драматический пример властного произвола. 10 марта 2011 года органы опеки вызвали молодую мать Евгению Шохину, у которой трое детей, под видом решения квартирного вопроса.


- Кстати, я его не могу решить до сих пор, -  добавляет Евгения, находящаяся здесь же .


- Детей в этот день она оставила с отцом, -  продолжает Сергей . - Ее вызвала к себе лично начальница отдела опеки и попечительства города Дзержинска Светлана Вершинина. А это время сотрудники инспекции по делам несовершеннолетних, во главе с Татьяной Веренко, пришли на место проживания ее семьи и сказали, что «у детей мало еды», «мало мебели», «недоделанный ремонт», после чего без предъявления документов детей отвезли в больницу, при этом отказали в разрешении увидеться с ними.




Вечером Евгения позвонила мне, я пришел на следующий день, 11 марта. Мы сразу же поняли, что это нормальная семья. Потом пришла к ним независимая родительская группа, которая проверяет и подтверждает по своим критериям.


Мы сказали Жене, что делать. Прежде всего - добиться, чтобы чиновники опеки официально ответили, по каким причинам было проведено изъятие детей. Потом подключили СМИ, депутатов, общественников.


Кстати, что касается журналистов, то к ним надо подходить избирательно, так как есть СМИ, которые работают в угоду власти и оправдывают ее произвол. К ним, по моей оценке, относятся, «Сеть НН» («местная» студия РЕН-ТВ), телеканал «Дзержинск», «Комсомольская правда - Нижний Новгород». Такие СМИ нас специально очерняли.


В этом конкретном случае огласка помогла. Евгении стали присылать средства, вещи. Дело даже не дошло до суда.


А еще мы смогли записать инспектора ИДН на скрытую камеру - она призналась в том, что отобрала детей именно за бедность. Опубликовали. За эту оплошность ей влепили строгий выговор - мы таким образом подпортили ей репутацию. Кстати, сейчас она уже тут не работает.


Еще мы пошли к тогдашнему мэру Сопину, выловили его на пороге здания администрации и потребовали, чтобы он распорядился вернуть детей. Он, не удостаивая нас ответом, кивнул милиционеру, чтобы нас отогнал. Мы опубликовали это в прессе, властям это не понравилось, стали наезжать.


Также мы добились прямого эфира, пригласили сотрудников опеки, в итоге они там опозорились.


Кое-кто из опеки вообще даже договаривался до того, что утверждал, что отобрание ребенка - это такая «госуслуга оказания помощи семье, находящейся в социально опасном положении».


В общем, история закончилась тем, что когда мы общими усилиями выправили материальное положение этой семьи, детей Жене вернули. К сожалению, далеко не всегда исход бывает столь благополучным.


Вот еще одна история - это уже столичный регион. Это семья Агеевых, 2010 год, обеспеченные люди. Своих детей у них не было, усыновили ребенка.  Тут на них «наехали» конкуренты и поставили условие - или отдаете банковский бизнес конкурирующей фирме, или подключаем органы опеки. Они натравили на эту семью «ювенальщиков», к Агеевым пришли, забрали ребенка и в больнице нанесли грим - якобы его избили. Возбудили уголовное дело. В конце концов доказали, что побоев не было, но ребенка забрали. И бизнеса Агеевы тоже лишились - ибо было им поставлено такое условие, иначе вообще сядут. То есть ребенок остался в распоряжении государства ради оправдания действий чиновников, а конкуренты наложили лапу на бизнес.

 

От себя скажу, что эти конкретные истории нагляднее всего показывают всю враждебность буржуазного государства по отношению к рядовым людям. Вместо того, чтобы помочь, как это было при Советской власти, - отобрание. Как «госуслуга» - данное слово в этом контексте вообще звучит запредельно цинично. Но закономерно, отнюдь не кажется чем-то совсем неожиданным. Пришел 1985 год, потом 1991-1993 - «халява кончилась», как любят повторять либералы. Правда, она кончилась только для добросовестных тружеников. А для супербогатых и властных началась супермегахалява. Ну а для тех, кому не досталось - для тех ценный совет из уст самого «Мити-премьера»: «Надо конкурировать». То есть лезть вперед и вверх - выгрызая куски друг у друга изо рта. А наверху - власть имущие, обладатели супермегахалявы, гогочут над глупым «быдлом», показывают пальцем и плюют вниз. Вот ради всего этого и мутировала коррумпированная изменническая номенклатурная прослойка КПСС-КГБ в то дерьмо, которое по сей день нами правит.


- Сейчас, после того как пошли массовые протесты, «ювеналка» действует более грамотно и хитрее, -  продолжает Сергей . - Они вмешиваются в конфликт среди родителей, чтобы подвести под аргумент «вредная для детей неустойчивая психологическая обстановка в доме». Таким образом отбирают детей, говоря, пока не решите эту проблему, ребенок будет в детдоме.




Второе основание вмешательства - «защита интересов и прав ребенка». Представители опеки входят в квартиры, вынюхивают. В школах опрашивают детей, бьют ли их, сколько получают родители. Уже считается, согласно инструкциям органов опеки, что нельзя заставлять ребенка мыть посуду - это расценивается как «использование детского труда». Если ребенок просит что-то для себя, даже вредное, нельзя отказывать, ибо это «подавление личности». Согласно ювенальному подходу, права ребенка - наравне с правами родителей. А ведь ребенок не может принять адекватное решение, правильно оценить обстановку.


На одном из телеканалов был сюжет. Приехала туда девочка с матерью, рассказали о своей истории. Дело было в Москве. Девочка пожаловалась детскому «омбудсмену» в школе, что мама не пускает ее на дискотеку, заставляет учить уроки. Опека приняла решение, что нарушаются права ребенка на личную жизнь, девочку отобрали и направили в детдом, где жить невозможно. Ребенок стал проситься домой, но машина уже завертелась. В итоге девочка, донесшая на мать, сбежала из детдома. В итоге, с трудом, подключив СМИ, удалось ее отбить от наездов государства, и чиновники лицемерно отказались от притязаний - раз «свобода выбора», то так и быть.


- А в чем заключается конкретный интерес органов опеки? - спрашиваю я.


- В том, что это. как я думаю, очень неплохой бизнес. Выдаются немалые бюджетные деньги на детдома, органы опеки, социальные службы. В среднем - от 20 до 40 тысяч рублей в месяц на содержание ребенка вне семьи. «Чистыми» выходит 10-15 тысяч. Часть средств капает на личный счет воспитанника, а куда девается остальная часть - неизвестно, никакого контроля нет.


Когда в Выксе молодые люди, выпускники детдома, стали требовать положенное им по закону жилье, то им пригрозили отобрать их детей. То есть люди уже оставили детдом несколько лет назад, стали взрослыми, создали свои семьи, а жить до сих пор негде. Жилье, положенное им, скорее всего, продано давно, а кому пошли в карман деньги - остается догадываться.


Может, таким образом опека делает свой бизнес, «осваивая» и «пиля» бюджетные деньги?


Также стоит упомянуть такое направление, как продажа детей усыновителям. Есть в интернете ряд историй, где рассказывается, как детей продавали за взятку иностранцам. Особенно у них ценятся дети в возрасте до трех лет. За каждого в общей сложности желающему приходится платить до ста тысяч долларов. Как признаются сами врачи, здоровым детям приписываются на бумаге несуществующие заболевания, присваивается инвалидность, после чего детей сплавляют за рубеж, в том числе всяким извращенцам.


Что касается нашумевшего «закона Димы Яковлева», то я характеризую его как инструмент политических разборок. Закон обойти довольно просто - берется, например, гражданин Франции, усыновляет, а потом ребенок переправляется в американскую семью, пути уже обкатываются.


При этом почему-то российским семьям, которые хотят усыновить ребенка, ставятся препоны. Опека не дает им детей «по социальным показателям». То есть государство само довело народ до нищеты и не позволяет усыновить детей, используя этот аргумент.


- А что предлагает ваше движение, основываясь на конкретном опыте? Хотя бы «программа-минимум»?


Наши предложения сводятся к следующему.


Первое. Если в семье трое детей - то необходимо гарантировать сохранение 50-процентной скидки на услуги ЖКХ. Сейчас эта норма формально есть, но тем, у кого накопились долги, льгота аннулируется. Если в семье пять и более детей - то им нужно вообще отменить плату за ЖКХ. А если десять и более детей - за счет государства предоставлять отдельный дом.


Второе. Включить представителей независимых общественных организаций в состав комиссий по отобранию детей и обследованию условий проживания семей. Действительно независимых - а то существуют «провластные» «спойлерские» организации. По нашей оценке, к их числу, например, относится Ассоциация приемных и многодетных семей России, созданная властями, чтобы оттягивать на себя недовольство родителей. Поэтому отдельная проблема - определить степень независимости, то есть смотреть по реальным делам организации.


- Чем конкретно вы занимаетесь сейчас, чтобы помочь семьям материально? Вообще, какова социально-экономическая обстановка в вашем регионе? Как живут-выживают люди здесь?


- Мы занимаемся сбором и распределением гуманитарной помощи, в том числе в сельской местности, где люди живут особенно бедно. К примеру, привозим мы в деревню продукты - а люди начинают буквально драться за макароны, за бывшие в употреблении предметы одежды.


Там колхозы давно развалились, нельзя купить трактора, даже лошадей нет. Работы нет, предприятия рухнули. Есть частные фермеры, нанимающие двух-трех батраков, но это не решает проблемы массовой безработицы. Люди гонят самогон, пьют, выживают за счет пенсий и огородов. Кто активнее - едут на заработки в центральные города.


Дзержинск был центром химической промышленности СССР. Сейчас промышленный потенциал упал в несколько раз, большая часть территории предприятий - мертвые зоны. Все вывезли, оборудование продали. Что-то частники выкупают для своих нужд по мелочи. Предприятия рухнули в том числе из-за неконкурентоспособной продукции. Из задействованных на производстве 70 тысяч человек осталось 7-8 тысяч. Часть - ездят в Нижний Новгород на автозавод, который тоже бедствует, часть - пытаются заработать в Москве. Часть оставшихся здесь работает в торговом секторе, обслугой. Жилые дома не строятся, по госзаказу сдали только 12 квартир, да и те достались семьям чиновников. Зато строится много церквей.




Среди рабочих наблюдается упадок, деградация, интеллект ниже, чем у пролетариата 1905 года. Как класс рабочие маргинализировались.


Зато поднимается родительское движение. Родители, с которыми мы работаем, представляют собой в основном средний и малообеспеченный класс - продавцы, технический персонал и пр.


Есть, кстати, и те среди приходящих за помощью, кто неадекватно хапает предоставляемые вещи, гребет все подчистую, будучи вряд ли малообеспеченным. Бывает, что и на иномарках приезжают и не брезгуют все сгребать в багажник, пока не остановишь.


- У нас до десятка наиболее активных членов в нашем городе, а вообще на связи, в нашем кругу - порядка полутора сотен семей, -  говорит одна из женщин - активисток Движения .


Я прошу рассказать Сергея о том, как он сам пришел к такому направлению работы, через что довелось пройти ему самому.


- Сейчас у меня четыре ребенка - от 2 до 6 лет. Живем мы в комнатке в полуразрушенном общежитии, с ободранными стенами, прохудившейся текущей крышей. Детские пособия на питание - 800 рублей.


Я также был под прицелом органов опеки. 12 февраля 2010 внезапно ко мне в комнату вошли люди, 8 человек, в том числе целых два милицейских подполковника городского уровня - начальник по опорным пунктам и начальник инспекции по делам несовершеннолетних. В сопровождении журналистов - сотрудников подконтрольного властям дзержинского телеканала, мобилизованных с целью публично дискредитировать мою семью. Специально указывали потом на то, что у меня вместо специального детского питания были пельмени и простая молочная каша. Своей видеокамерой засняли самые грязные углы. Ремонта мы пока не провели к тому моменту, потому что въехали за неделю до этого - дали комнату по договору социального найма, а раньше вообще скитались по съемным квартирам. Еще раньше был момент, в 2008 году, когда отобрали дочь и поместили в детдом - сказали: «Пока не будет комната, не отдадим». Еще сына отбирали, но вскоре отдали.


Ни постановления на изъятие детей, ни каких-либо удостоверений пришедшие не предъявили. Хотя, в принципе, я их знал. Я сказал, что детей не отдам. Тогда они пригрозили, что меня скрутят.


Отмечу, что представители власти приехали внезапно, не вынеся заранее никакого формального предупреждения. Приехали только «их» журналисты и милиция, даже из опеки никого не было. Детей все же отобрали тогда. Я проехал, посмотрел, куда их поместили, оказалось - в больницу. На следующий день я обратился в опеку, разрешения на посещение не дали. Я и мои товарищи стали «поднимать волну» - произошло отобрание по социальным основаниям, а также по мотиву оппозиционной деятельности. Приехали журналисты, в органы власти обращались с соответствующими вопросами представители СМИ и депутаты.


В общем, закончилось тем, что мы провели ремонт, и детей нам пришлось вернуть. При этом органы опеки не успокоились и подали в суд с целью лишения родительских прав, мы заранее узнали об этом через знакомых. Суд состоялся 6 апреля, и решение было в нашу пользу. Детей оставили у нас, обязав органы опеки наблюдать за нами три года, что они и делают. Я показал в суде трудовые договора, что работаю строителем, на заседании была пресса. В общем, суд признал доводы опеки необоснованными.


- Я вижу фотографии из Крымска. Что можешь рассказать об этом, что вообще там произошло, как помогали людям?




Да, мы были в Крымске вскоре после наводнения. По нашему мнению, трагедия произошла из-за того, что не прочищали ливневые стоки, и на пути сходящего потока возникли заторы, которые и прорвало так резко. А не прочищали из-за того, что пилили деньги, выделенные на это.


Даже солдаты, которых прислали туда для ликвидации последствий, были не в достаточной степени экипированы. Просили у нас, к примеру, защитные перчатки.


Вот так и живет буржуазная Россия, отмечаю я. Одни помогают бедствующим согражданам, другие думают только о себе и живут по принципу «моя хата с краю». Спрашивается – кого больше? И неужто любимая нация тех, кто называет себя коммунистами, но панически боится классовой борьбы, - самый индивидуалистичная нация на Земле? Не хотелось бы так думать. Конечно, в этом и власть виновата. Но вот модель налицо - кому-то в жизни не повезло, и, согласно господствующей идеологии, они не могут ни на кого рассчитывать, кроме как на свои силы. А те, кому повезло, - наслаждаются жизнью во всех ее проявлениях. Каждый за себя. Каждый считает главной целью существования урвать себе кусок, отвоевать место под солнцем. А если не повезет, обрушатся невзгоды, - то другие благополучные будут так же равнодушно проходить мимо.


Остается лишь надеяться на то, что люди разные. Одним не нравится лишь место в строю, другим - весь строй. Одни хотят блага для «меня», другие - для «нас», для всех. То, что вторая стратегия эффективнее, особенно в долгосрочной перспективе, давно доказано учеными, в том числе и нобелевскими лауреатами, это и на математических моделях, на компьютерах доказывается численными методами. Но не принимают эти истины значительное количество населения, находясь по сути в плену древних, неэффективных уже и неадекватных инстинктов, заставляющих вести идиотскую эгоистическую борьбу за ранг.


А поэтому - объединяться, объединиться и еще раз объединиться тем, кто хочет иной социальной реальности для себя, для своих семей, для своих детей. Тем, кто на фундаментальном уровне отвергает принципы, которые навязывают власть придержащие. Отсекая при этом тех, кто злоупотребляет, хапает под себя неадекватно своим реальным нуждам - а тем более стремясь пролезть вверх, диктуя свою волю нормальным людям. Предостерегая друг друга насчет опасных лиц, прежде всего «сильных мира сего». Помогая друг другу в случае опасности. Системно, сетевым образом обеспечивая незаметное на первый взгляд, постепенное улучшение жизни для себя, но не за счет отбирания кусков более сильными у более слабых, а за счет альтруистического коллективизма. Работая над собой, становясь лучше и чище не благодаря лицемерным идеологическим заклинаниям и пустым молитвам, а через реальные благие дела. Совершая своего рода коллективное «восхождение» на новый уровень развития общества.


Конечно, никаких иллюзий по поводу того, что это - универсальный путь, не стоит питать. Одним этим общество не изменить. Но набрать «критическую массу» правильных людей, показать другим путь своим примером - можно и нужно. Убеждают только реальные дела и достижения, а не болтовня.


При этом мы не должны терять бдительности. История хранит свидетельства, как упоенные высоким рангом расправлялись с теми, кто пытался идти по пути «дезертирования» от «скотского» общества. Это расправы с альтруистическими коммунами в Средневековье и в Новом времени на всех континентах. А в качестве свежего примера -  истребление американцев - членов коммуны Джонса .


Но в любом случае в перспективе никакая сила, даже применяя репрессии, не способна остановить объединение нормальных людей и их организационно-идеологическую изоляцию от «павианов», если будет явно провозглашена такая цель и выработан алгоритм постоянного самовоспроизводства системы и самоочищения ее от чуждых элементов.


Именно это, своего рода «сепарация» - основа стратегии, фундамент. Надстройка - это политическая борьба, во всей ее жесткости, но при этом неизбежности - которая единственно и может, и должна привести к новому социализму, очищенному на сей раз от ошибок и наивных подходов прошлого.


Это - исторический процесс, и за нас этот путь не пройдет никто.

 

Дзержинск-Москва, 25 января - 6 февраля 2013 г.

 

=====================================================================================================

 

Координаты Движения, в том числе по вопросу экстренной помощи в случае возникновения угрозы семье со стороны государства:

 

Пчелинцев Сергей Александрович
Координатор НОКС ДЗД
http://serp2017.livejournal.com
http://dzd.rksmb.org/
http://vk.com/za_detstvo
Skype serp1930
тел. в Нижегородской обл.: 8 908 239 6033
тел. в Москве: 8 903 707 5929

 

=====================================================================================================

 

Желающим оказать помощь - реквизиты движения:  


ИНН 7729028511
р/с 40703810938170100186
в Краснопресненском ОСБ № 1569
МБ АК СБ РФ в г.Москва
К/c 30101810400000000225
БИК 044525225
Коды ДЗД: ОКОНХ - 98100,
КПП 772901001



Источник: http://forum-msk.org/material/region/9766538.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Воры Государство Крымск Семья

 

Комментарии:

hi_
 8      hi_ 8 февраля 2013 г. 08:46
"А сейчас нет морально-идеологического воспитания. Сейчас - культ денег, насилия, разврата." - действительно одна из основных проблем нашего общества.
{Ответить}
 

 7  2   мира 8 февраля 2013 г. 09:43
Ну да,всё так. Если при советской власти и телевидение, и пресса, и школа все-таки выполняли функции воспитания, то теперь везде сплошной ДОМ-2.
За примерами далеко ходить не нужно.Недавно была свидетельницев сцены в школьном коридоре. Старшеклассник громко , в присутствии малолетних детей возле раздевалки "разговаривает матом" со своей девушкой. Родительница - бабушка первоклассницы,возмутилась. Он - не отреагировал никак (хорошо,хоть не послал). Тут на шум прибежала учительница физкультуры - мол, что происходит? Ну, думаю, разберется.
И вот представьте!! - вместо того, чтобы одернуть своего ученика, этот "педагог" - пенсионного возраста, кстати - стала с пеной у рта наскакивать на родительницу, тоже взрослую женщину. Мол, как вы смеете обвинять школу, это ваши дети, учителя тут не при чем! Я была в шоке. Пострадавшая тетенька школу ни словом не обвинила, ее ребенок - девочка-первоклассница на мате не разговаривает.
В наше время педагог бы извинилась за недостойное поведение ученика перед пострадавшей женщиной, а к нему бы приняли меры. Нынче - отбрехалась, как шавка дворовая.На глазах у учеников утвердив норму того, что в школе все позволено, в т.ч. хамское поведение учителя по отношению не только к детям, но и к другим взрослым людям. И это ПЕДАГОГ)) с немалым стажем, кстати. Школа № 12 г. Томска, вторник 5 февраля, если кому интересно.
В опеке, как правило, тоже работаю женщины с педагогическим образованием. У кого-то есть иллюзии по поводу их морально-нравственных установок по отношению к детям?
{Ответить}

Веснуша
 2      Веснуша 8 февраля 2013 г. 14:14
Воооооооооооооооот, мат, к сожалению, вообще уже норма. На прошлой нед еду в маршрутке(если честно, впервые за оч долгое время пользуюсь общест транспортом и поэтому, что все как бы в новизну, сижу и зырю на всех пассажиров) Публика в маршрутке примерно такая : школьники -5-6 класс, люди песионного возраста и совсем уж молодые мамки с козявками мелкими:) Заходят 2 молодых человека, класс 10-11 и начинают делиться между собой впечатлениями о какой-то комп игре. Речь ваще завидная, ни одного приличного слова. а так как игра, видимо, хорошая, то рассказывают громко и эмоционально, на всю маршрутку. У нас в семье не принято говорить матом, на работе тож культурные люди и окружение мое соответствующее. Через остановку, нервишки мои слабенькие сдают, и я спрашиваю этих товарищей, с какой такой радости я вынуждена слышать весь этот словесный мусор, не говоря уж о других пассажирах. в ответ мне было
-Вам показалось....
но говорить стали едва слышно и не так матерно, спасибо им.НО поразило другое. Ко мне повернулась какая-то мамаша с МАЛЕНЬКИМ ребенком лет 2-х и спросила какого КУЯ я пристаю к молодым людям, мне что, больше всех надо?!....
Занавес господа...действительно, чего это я...-это ж так нормально разговаривать матом
{Ответить}
 

hi_
        hi_ 8 февраля 2013 г. 14:36
...и смеялся чисто русским перегаром... Грустная история. И таких много, к сожалению.
{Ответить}
 

 2      Николаич 8 февраля 2013 г. 09:07
Страх, жадность и гнев - вот что правит миром сегодня
{Ответить}

feta52
 5  1   feta52 8 февраля 2013 г. 09:14
Ужас какой-то....! Бедные дети, именно ОНИ страдают от таких государственных "доброжелателей", разрушают семьи, про деградированных и алкашей не веду речь. Отбирать детей только потому, что семья бедновато живет - это же абсурд ! Дак, помогите ей, этой семье, вместо того, чтобы наоборот сохранять семьи с детьми, стимулировать рождаемость и т.п. вставляют палки в колеса, суют свой нос в личную жизнь семьи, отбирают детей. А кто-нибудь из этих сволочей спросил - а хочет ли ребенок в детский дом, хочет ли он расставаться с мамой-папой ? В наше время (советское) тоже были органы опеки, но ТАКОГО беспредела не было, выявляли пьющие семьи, ставили на учет, беседовали с ними, остальным семьям - помогали разрешить какие-то проблемы, но даже в мыслях не было, чтобы отбирать детей.
{Ответить}
 

 2  1   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 10:42
Насчет "хочет в детский дом". У нас под Томском и в области есть как бы и не детские дома, а так - пункты временного пребывания детей, приюты.
Так вот, чтоб Вы знали - из многих деревень туда детей родители банально СДАЮТ. На какое-то время. Как в детский лагерь типа. Или на зиму. Или дети сами туда приходят, чтобы "не мешать пить" родителям. Потом возвращаются.
.
Опека, та самая страшная опека, на это все смотрит сквозь пальцы, потому что выхода у них нет.
{Ответить}

 6      мира 8 февраля 2013 г. 10:57
С чего вдруг нет у опеки выхода? Потому что пьяницы-родители и нельзя ничего с них поиметь? или потому ,что шевельнуться в опеке не хотят?
Мне приходилось наблюдать другое - когда и изымали детей от пьяниц, и определяли их в детдома.Законов для этого и сейчас хватает.
{Ответить}

        KaeSkat 8 февраля 2013 г. 11:04
Потому что если по простому все решать, то у всей деревни надо изымать, это самый простой вариант. А это банально некуда сделать. К примеру сейчас в тех же детских домах и приютах области мест свободных нет. И мало того, за последние несколько лет часть учреждений закрыли, в целях оптимизации - так вот там тоже пустых мест не было.
.
Так что изымают лишь в крайнем случае.
{Ответить}

 2      мира 8 февраля 2013 г. 13:26
У меня пример семьи в деревне, Бакчарский р-н. Довольно молодые родители, не пьют. Оба работают - отец на лесозаготовках, мать ездит на дежурства в медучреждение в соседнюю деревню. Им повезло - есть работа. Есть подсобное хозяйство - огород держат, свинок, кур. Двое своих подросших детей, сейчас взяли на воспитание еще четверых из детского дома. От пьяниц дети, из соседней деревни, чего скрывать. Так вот именно этим деткам лучше расти в такой работящей семье. Где воспитывающие их получают от государства средства - небольшие, но в деревне этого хватает для нормальной жизни.
Т.е. механизмы у органов опеки и сейчас есть. Зачем еще тратить деньги и отвлекать людей на закон о ЮЮ? Чтобы не замечали других проблем? Что производство развалено, что сёла без работы?
9 февраля в Москве, в Колонном зале Дома союзов, состоится Всероссийский съезд родителей, посвященный ювеналке.
Кто его проводит? Откуда деньги? Из регионов туда люди собираются. Зачем?
{Ответить}

    4   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 13:41
Мне вот что интересно. Все говорят, что всё развалено, село без работы - и это уже последние лет 20 так?
Неужели за 20 лет нельзя было взять, сгрести себя в кучку и начать работать на земле и жить за счет этого? Неужели этим людям обязательно нужен кто-то, кто будет сгонять в колхоз, заставлять трудиться, выбивать дурь и следить за тем, чтобы не пили?
Почему так получается? Ведь это означает, что их всех нужно вколотить обратно в крепостные и заставить пахать - только тогда от них будет толк. В противном случае будут в нищенских условиях деградировать до предела.
{Ответить}

 3      мира 8 февраля 2013 г. 14:13
О чем вы? Свой огород и свинки - это хорошо,конечно.Но не у всех хватает здоровья тянуть все это без механизации.
Во всем мире сельхозпроизводителей поддерживает государство.Даже в богатых и с хорошими природными условиями странах. Даже там, где нет пьянства и в крови орднунг и ахтунг.
У нас практически 80% территории страны - зона рискованного земледелия. Тут не обойдешься лично накопленными средствами, чтобы пахать и сеять.
Для фермерского хозяйства - чтобы самим работать и работу другим давать - нужны подъемные средства. На технику, на электричество, на семенной и животноводческий фонд.
Проблемы системные - как вы тут не отсылайте к личной ответственности, этого мало.
Они вообще системные, во всем. В здравоохранении, в образованиии, в производстве,в сельском хозяйстве.
В том ,что лупят кучу миллиардов на Сочи-14, и при этом нет денег на жизненноважные позиции.
Семья, дети, то, что здесь происходит - это та капля, в которой отражается вся жизнь, всей страны.
Как-то премьер заявлял про третью волну беспризорников.
Первые две были послевоенные - в двадцатые годы и послевоенные. Справились быстро. Третья волна уже 20 лет продолжается. Это разве волна? Это уже такое болото, откуда выбираться и выбираться.
{Ответить}

    3   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 14:23
См. ниже, написал. Не надо пахать и сеять. Не нужен колхоз - это не моя проблема и не проблема жителей деревни, кто будет выращивать огромные объемы продукции "в закрома родины". Но на себя продукции вырастить можно. И жить так можно. Что касается здоровья - то здоровья пить у них хватает, а здоровья грядки сделать и посадить чего - у них нет. Это чисто по нашенски!
.
И еще, я Вам скажу, что при правильной организации труда - 90% жителей деревни все равно не нужны - современная техника делает их ненужными. Вообще можно чуть ли не вахтовым методом работать. А чтобы они были нужны, требуется огромный объем очень низкомеханизированного, ручного труда. Который будет неэффективен при любом виде хозяйствования, кроме крепостного (или колхоза, что в свое время одно и то же было).
{Ответить}

 2      мира 8 февраля 2013 г. 14:37
Алкашей я не оправдываю. У меня в жизни было достаточно поводов,чтобы руки опустить. Не опустила.
Что такое поднимать детей без денег, на огородине и пр.кустарном домоводстве - знаю , мы в семье так четверых вырастили. Но я не хочу такого своим детям.
Я хочу, чтобы у молодежи не было необходимости уезжать в мегаполисы, потому что у выпускников вузов нет работы по специальности в Томске.
Мне жалко те поля, которые когда-то кормили, а теперь зарастают лесом. Те леспромхозы, которые когда-то были процветающими, а теперь разворованы и где сейчас хозяйничают "черные дровосеки".
Да вообще люди нашей власти не нужны, чего уж про это. Для "обслуживания трубы" годится Газпром с его штатом.
У них и коммуналка своя, и з/платы высокие, государство в государстве.И проблем нет))
{Ответить}

hi_
 2      hi_ 8 февраля 2013 г. 14:49
Очень здравый комент. Возвращаешься к друзьям в деревню - одни разговоры о том что ещё загнулось, что растащили... А это на Алтае! Там климат совсем другой и урожаи другие. И колхозы были сильные. Да, остались фермеры, которые из полей не вылезают. Но они не могут производить такие объёмы как раньше. Они не будут создавать рабочих мест чтоб на всех хватило. Их социалка - только для себя. Это всё премило способствует деградации человеческого материала - спиваются, разбегаются и т.д. С ВТО так не сможем конкурировать...
{Ответить}
 

hi_
 3      hi_ 8 февраля 2013 г. 14:39
Вы ещё и по сельскому хозяйству эксперт? Хозяйство в масштабах крупного фермерского или небольшого колхозного видели в живую? Работали там?
{Ответить}
 

 3      мира 8 февраля 2013 г. 15:04
Вы знаете, скоре всего продолжать общаться с товарищем - бессмысленное занятие. У меня сын в возрасте 14 лет с таким же апломбом пытался доказывать мне то же самое.Правда ,без матюгов и натуралистических подробностей)) Я терпеливо объясняла, чтобы понял, что кроме черного и белого, есть еще полутона. Что, кроме теории, есть еще жизненный опыт. К счастью, к 19 годам он уже перестал верить теоретическим изысканиям. Здесь уже 30 , судя по анкете. А максимализм все тот же, юношеский. Плюс несдержанность в оценках в адрес оппонентов. Мне неинтересно.

{Ответить}

    1   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 15:52
Неинтересно Вам смотреть реальности и правде в глаза и отвечать прямо на на прямые вопросы.
.
Выше это вот Ваше "Я хочу, чтобы у молодежи не было необходимости уезжать в мегаполисы" - сродни "хочу щастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным". Это не реальность.
.
Реальность такова, что ну нет работы у них. Ну нет колхоза, совхоза и прочее. Нету ни-че-го! И хрен бы с ним. Хочешь жить как человек? Работай!
Можешь найти работу и работать в городе? - Отлично! Нет? Работай там, где можешь! Но не складывай руки и не опускайся. А вместо этого имеем то что имеем - всем нужен некий волшебный пинок свыше или манна небесная.
{Ответить}

 6      мира 8 февраля 2013 г. 22:47
Вы, мой резкий оппонент, не застали те времена, когда наши томские вузы и техникумы выпускали настоящих профи - инженеров-механиков, радиотехников, строителей, агрономов,химиков-технологов, теплотехников, энергетиков и многих других абсолютно востребованных в городе специалистов.
Потому что в Томске работали и производили продукцию заводы и фабрики, а в области - совхозы и лесхозы.
Что сейчас работает и кто производит реальную продукцию?
Всё пустили по ветру, остались одни торговые точки с импортными товарами.
Да, молодежь,которую ничто здесь не держит, уезжает за лучшей долей. Кто-то в Москву-Питер, кто за бугор.
Что делать остальным? Тем, кто мог бы заниматься квалифицированным трудом?
У меня была любимая специальность,интересная - я работала технологом на военном производстве. Нет теперь этого предприятия, одни корпуса, которые сдаются внаем.
Мне пришлось получить второе образование, начать все с нуля. Да, я работаю, работа у меня сейчас хорошая, специальность востребованная. И лично мне незачем плакаться и Бога грешить.
А вот сын уехал из города. У него хорошая специальность, но в Томске нет предприятий, где бы он мог работать. Работает в Питере, по специальности, доволен. Не городом, нет - просто там платят хорошо и он социально востребован, что для мужчины важно. Но начинать со всем остальном пришлось с нуля, а здесь все уже обустроено.
Что делать в городе тем, кто не так молод и легок на подъем? Что делать таким же - в селе?
У нас в Тахтамышево была фабрика, выпускала валенки - много лет, востребованный в Сибири товар. Теперь ее продали, работников вышвырнули на улицу, валенки завозят из Китая.
Асиновский лесоперерабатывающий комбинат, гигант отрасли, построенный по последнему слову техники, обеспеченный заказами под-завязку, дававший работу половине асиновцев - разорили и разворовали.
Это только пара примеров навскидку.
Советская власть развивала Сибирь. Даже при царях здесь строились Университеты. Это был энергичный, растущий регион с перспективами,место, наполненное жизнью. Теперь город превратился в вещевой рынок, а села - спились и разорились.

{Ответить}

Изя
 5      Изя 8 февраля 2013 г. 19:10
Вы пишите утопию.
1. Те кто пьёт на селе - начали пить после развала совхозов или других образующих предприятий. А там только начни.
2. Чтобы купить комбикорм для скотины, чтобы купить назём для огорода, дрова (у кого печное отопление), заплатить за свет и прочие платежи - откуда денег взять? С огорода? Их заработать надо. Вопрос - где? Детей в школу собрать - на что? А элементарно хлеб купить - кто принесёт рубль?
Я не буду спорить, много населения на селе просто оскотинилось (прошу прощения, но другого эпитета нет). Раньше таких клевали улицами, пытаясь заставить жить по нормам. Теперь таких - большинство из того, что осталось. Я сама достаточно количество лет прожила на селе. Небольшом селе. Но только в те ещё времена. И приехала я в то село на юбилей выпуска спустя 12 лет... Мне хотелось рыдать от того, что увидела. Без помощи сверху в производстве сельхозпродукции - жизни на селе не будет. У меня родители работали в совхозе: отца направляли на учёбу, мама приехала по распределению из другой области. Каждому предоставили общежитие или комнату в дому, дали подъёмные. Как только поженились - дали квартиру в общежитии, когда родилась я - дали квартиру нормальную. Сейчас никто специалиста не поддержит, если его не направляли на учёбу. Но как правило - это кто-то местный. Школы на селе закрываются. Вернее из средних делаются начальными, потому что учить некого. А кого учить, если молодняка нет? Кому надо ехать сажать грядки и не работать?
Ещё один момент. Знакомый нашей семьи фермер. Пошёл за лозунгом государства, завёл герифордов. Да, кредиты ему дали, с техникой помогли. но кому те герифорды нужны при их цене за мясо? Кто у него их купит? В итоге пришлось закупать молочных коров. Жена ушла с работы, чтобы помогать доить, т.к. платить наёмному трудяге не из чего. Вот так и бьются. Фермеры. Думаю, что прибылей там и не особо у них. зато кредитов с льготными процентами миллионов несколько. Вот и вся поддержка государства.
{Ответить}
 

    1   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 23:32
Нечего было пить начинать. Развалился колхоз - но руки-то у людей и голова остались? Надо было самим начинать работать, а не не пить.
.
Что касается сельского хозяйства и его возможностей и заработка в нем, то это отдельная большая и унылая тема. Если вкратце, то наши проблемы кроются в отсутствии барьеров перед импортом. Жрачку просто нельзя завозить из-за бугра и точка. Правда это будет иметь оборотную сторону - отсутствие конкуренции. Можно будет, условно говоря, продать жигули по цене тойоты.
{Ответить}

 3      мира 9 февраля 2013 г. 13:04
Вот насчет приоритета отечественной сельхозпродукции - абсолютно согласна.
Сейчас в области избыток свиного мяса - сельчанам свиней держать выгоднее, чем КРС, потому производство его большое.
Но! Томские крупные мясоперерабатывающие предприятия, позиционируя себя как местные сельхозпроизводители, на деле завозят очень много импортного мороженого мяса, демпингуют рынок. К чему это уже приведет? К тому ,что вскоре сельчане-частники сократят производство свинины, и рынок будут контролировать именно те, у кого больше средств и возможностей, а фермеры, бравшие кредиты, потихоньку разорятся.

{Ответить}

Palych
 2  6   Palych 8 февраля 2013 г. 12:06
Именно сами люди выновты в том как они живут , для своего блага большенство не может задницу поднять , а все только ноют и прибедняются !
Мы плохо живем не потому, что Путин такой плохой, а потому что не умеем хорошо жить. И если вы этого не понимаете, мне вас жаль ...
Тому, Кто Не Хочет Изменить Свою Жизнь, Помочь Невозможно

{Ответить}
 

 6  1   prapor1977 8 февраля 2013 г. 12:11
Молодой человек, переедьте в деревню и поживите там. Только не в пригород, а подальше - куда-нибудь под Колпашево или в Парабель.
А потом рассказывайте тем же селянам, как им зашибись живется при разваленном с/х. И расскажите им, как они ничего не хотят делать, лентяи такие.
{Ответить}

Palych
 1  3   Palych 8 февраля 2013 г. 12:53
А что мне там делать ?!
{Ответить}
 

 1  2   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 13:52
Я из Колпашева, и чо? Так вот если проехать, действительно, по деревням - рядом стоят - сарай-сараем, покосившийся, полусгнивший и нормальный дом, домище даже.
.
Денег нет ни у тех ни у других. В одном хозяева работают, скотинку держат, картошку садят, огород растят. А в другом - бухают в черную, неизвестно на что. Только вот почему-то бухариков больше. Хотя никто не мешает им тоже взяться за жизнь.
.
И развал сельского хозяйства тут абсолютно не при чем.
{Ответить}

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 13:58
Вот об этом я и говорю : ому, Кто Не Хочет Изменить Свою Жизнь, Помочь Невозможно !
{Ответить}
 

 1  1   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 14:05
Я Вам даже больше скажу, мы туда переехали, когда как раз бардак настал, перед 91-м годом. Зарплаты нет, еды нет, нихрена нет.
.
Так вот мы взяли мичуринский, 6 соток, в 10 км. от города. И кусок голого поля, 10 соток - в 30 км. На одном огород, на втором - картошка. И вкалывал я на этих участках вместе с родителями - садил, окучивал, полол, поливал. Летом 2-3 раза в неделю и все выходные там. Плюс походы в лес за грибами и ягодами.
.
Так вот я столько жратвы даже сейчас не ем, сколько у нас тогда было. Варенье, компоты, соленья, грибы, картошка, морковка и т.п. Хватит на хороший такой продуктовый магазин. Меньше 40 3-х литровых банок огурцов мы не делали никогда. Столько же помидор. Грибов. Варенье было разного до 100 банок - я на него порой смотреть не мог. Естественно летом это все и в зеленом виде поглощалось.
.
И да, я это все проклинал каждый раз, когда ехал на этот огород. Но при полном отсутствии денег 2-3 года мы их тогда прожили спокойно - нехватки чего-либо я не заметил. А вот рядом с нами наблюдалось тогда, да и сейчас просто огромное количество КОРЕННЫХ жителей, у которых УЖЕ были участки, дома и все остальное. Но они все бросили и ПИЛИ!
.
Колхоз закрылся, рыбокомбинат - там вообще вся промышленность сдохла. И вместо того, чтобы работать - люди сами себя превратили в опустившееся быдло. Так что каждый может, да не каждый хочет. А этим людям, вместо помощи и пособий надо приставить дядьку с розгами.
{Ответить}

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 14:58
+100500100 !
{Ответить}
 

otello
 3      otello 8 февраля 2013 г. 15:26
Чо ж вы этот рай покинули?
{Ответить}
 

 4  1   prapor1977 8 февраля 2013 г. 15:51
А вот теперь прикиньте, что при описанной Вами ситуации к Вашим маме и папе пришли ювенальщики.
И нашли нарушения:
1) Заставляют трудиться детей.
2) Отсутствие денег в семье - по прожиточному минимуму нет ни у кого.
Постановление - запретили привлекать детей к труду и обязали достать откуда угодно прожиточный минимум на человека, а также назначили социальный патронат - посещещение родителями и Вами, детьми, семейного психолога за энную сумму денег, для реабилитации от чудовищных условий, в которых Вы, дети, оказались. Вам семьей на огород надо, картошку окучивать, а нифига - будьте добры выполнять планы, что назначила опека.
Если до Вас, бездетного, не доходит, привел пример в отношении Ваших родителей, может так дойдёт.
Насчет с/х спорить с Вами не буду, Вы разницы между кустарным производством на мичуринском "для себя" оттого, что жрать нечего, и хотя бы средним с/х-производством просто не видите. Да и не сможете увидеть, пока не поваритесь.
{Ответить}

 1  4   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 16:01
Это Ваши фантазии. Которые к реальности отношения не имеют.
.
1. Ювенальщики к таким не придут. И опека не придет. Вообще никто не придет - в таких депрессивных районах их попросту нет и не будет. Даже если и придут - убедятся, что все в порядке и уйдут к тем, у кого не все в порядке. Я уже говорил, что нашей опеке надо сильно-сильно веский повод изымать детей и просто так они этого делать не будет (это, кстати, показатель регионов и я бы хотел, чтобы Москвичи со своими проблемам сдохли у себя в Москве и к нам не лезли).
.
2. Отсутствие денег в семье характерная ситуация для всей деревни. Соответственно, если им захочется кого-то изъять - то изымать надо у всех. Это бред и никто так не делает сейчас и не будет делать в будущем (будет ЮЮ или нет) и я уже ОЧЕНЬ подробно описывал, почему. Никаких психологов и прочей бурды в деревне тоже нет и не будет. Очень жаль, что до Вас такая простая ситуация не доходит.
.
И что касается с/х - еще раз повторяю - мне до лампочки некие абстрактные сдохшие колхозы, которые должны кормить непонятно кого, непонятно ради чего. Речь идет о конкретных людях, которые должны жить ради себя и искать способ найти себе пропитание, а не ждать пока добрый дядя - председатель колхоза, возьмет за шкирку и отправит вкалывать. А потом покормит за трудодни.
{Ответить}

 5  1   prapor1977 8 февраля 2013 г. 16:05
Вы бездетный идеалист.
Не пишите мне больше ничего.
{Ответить}

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 17:31
Ну вот так не интересно , все сдаются раньше времени , так не пойдет !
{Ответить}
 

 4  1   мира 8 февраля 2013 г. 10:01
По теме поста - мне лично все равно, кто будет отстаивать интересы детей и родителей, семей, оказавшихся в сложной ситуации. Коммунисты, или кто другой - не важно. Главное ,чтобы это была действительно конкретная помощь,как рассказано здесь. А не так, как действуют депутаты, принимая очередные лукавые законы.
И вот еще что правильно прозвучало в статье - государство у нас, действительно, враждебно по отношению к населению. Если кто-то продолжает жить с иллюзией того ,что придут, помогут и примут законы для людей - напрасно. Давно уже, случись беда, рассчитывать приходится только на себя и на помощь родных и близких. Поэтому такие родительские объединения - очень вовремя.
{Ответить}

 1  1   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 10:35
В тексте есть несколько ключевых фраз:
> Иной раз действительно наилучшим вариантом будет отобрание ребенка - когда он действительно подвергается опасности, ибо родители откровенные дегенераты.
> Одно главное условие - если сама семья хочет, чтобы ей помогли. Она сама должна сделать шаги. Семья должна показать, что не ленивая, не тунеядцы.
> это не решает проблемы массовой безработицы. Люди гонят самогон, пьют, выживают за счет пенсий и огородов.
.
Таким образом, очередной раз подтверждается, что если люди стараются, что-то делают, к чему-то стремятся и самое главное - думают головой и просчитывают свои действия, то все у них будет в порядке. А если тупо нарожать детей "вникуда" и сидеть потом гундеть о маленьких пособиях, отсутствии помощи государства и злой-презлой опеке, то и сами будете прозябать и дети ваши тоже. И риск, что придет-таки опека и предъявит претензии, возрастет многократно.

{Ответить}

hi_
 3  1   hi_ 8 февраля 2013 г. 10:58
Если Вы хотите реанимировать тему обсуждения ЮЮ - легко! - Ни кто, во-первых реальных дегенератов, издевающихся над детьми защищать не будет. Во вторых в статье показан механизм борьбы с не угодными власти или бизнесу - использовать ЮЮшников как инструмент очень удобно. Так что по прежнему - здравомыслящие родители будут против ЮЮ. А мнение бездетных, но шумных - мы уже слышали, спасибо.
{Ответить}
 

 3      prapor1977 8 февраля 2013 г. 11:00
КаеСкат сам признал в прошлой дискуссии, что проблема в самих органах опеки, а не в их полномочиях.
Полномочий по воздействию на моральных уродов у них хватает.

{Ответить}

 1  1   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 11:08
> Если Вы хотите реанимировать ... бла-бла-бла...
Сейчас НЕТ ювенальной юстиции. И как мы видим, ничего это не меняет. Таким образом весь пустопорожний шум в адрес ЮЮ - тоже ничего не меняет. Нужно всего лишь добиваться соблюдения законов.
{Ответить}

 3  1   prapor1977 8 февраля 2013 г. 11:15
... а не инициировать принятие законов, расширяющих полномочия опеки до вмешательства в любую семью.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 8 февраля 2013 г. 11:43
Правильно, а раз в органах тоже есть коррупция то и полномочия ловить преступников у них отобрать. Да и чиновников всех нах уволить по этому поводу
{Ответить}
 

 4      prapor1977 8 февраля 2013 г. 11:48
Вы ставите все с ног на голову и передергиваете.
Никто не говорит отобрать полномочия.
Полномочий хватает и у полиции и у прокуратуры для борьбы с коррупцией.
Так и у опеки никто не говорит отбирать полномочия, которых и сейчас достаточно.
По Вашей логике - надо добавить полномочия полиции заключать под стражу на пару лет любого человека, даже не возбуждая при этом уголовного дела, не ведя предварительного следствия и не предъявляя обвинения. Вот не понравился человек - под стражу. Так?
По сути - делегирование таких полномочий опеке в отношении ЛЮБОЙ семьи Вы приветствуете?
{Ответить}

 1  2   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 13:42
Нет, это как раз Вы передергиваете. У Вас есть только ПРОТИВ. Мы против того, мы против этого... Никто не добивается, чтобы работало даже то, что есть.
{Ответить}

Андрей
 2      Андрей 8 февраля 2013 г. 10:49
Такое и Оруэллу не снилось. Скоро будет минилюб, минизо и миниправ.
{Ответить}
 

 5      Shaman 8 февраля 2013 г. 11:33
Есть родители, у которых необходимо забирать детей. Милые бухарики, содержавшие детей в холодном хлеву, ублюдки, оставившие ребенка спать в багажнике авто и им подобные.
Но ряд случаев, в частности приведенных в посте, это жуть. Считаю единственным внятным рычагом - увеличение ответственности сотрудников опеки. Не "уволить по собственному желанию", а в тюрьму сажать. Не надолго, но без возможности условного срока.
{Ответить}

maldalik
 2  2   maldalik 8 февраля 2013 г. 11:39
А мне кажется журналюги о чем то умалчивают в этих случаях. Либо надо допускать что в органах опеки работают исключительно садисты и звери. Ну не будет опека без серьезного повода отбирать ребенка. Любой нормальный человек ради галочки, которая сулит по сути максимум копеечную премию отбирать ребенка у нормальных родителей. Детей в больницу просто так увезли или все же повод был ,ведь не в приют увезли в больницу. Я просто сейчас на курсы приемных родителей хожу, там рассказывают случаи что творят с детьми, это просто тихий ужас...

{Ответить}
 

 3      Shaman 8 февраля 2013 г. 11:47
Всё может быть. Я не верю в то, чего не видел сам. Может врут об ужасах ювеналки, может нет. Лично для меня это такая же гипотетическая опасность, как, скажем, грабители, аферисты и т.п. Бояться их не стоит, но иметь пару-тройку "домашних заготовок" на предмет "а вдруг что" весьма полезно.
{Ответить}

 4      prapor1977 8 февраля 2013 г. 12:12
Именно, что ювеналки пока нет.
Примут закон - будет.
Надо налаживать работу опеки, а не совать им в руки дополнительные полномочия.
{Ответить}

 5  1   Shaman 8 февраля 2013 г. 12:34
Знаете, по моему опыту в России сбываются обычно худшие опасения. А это значит, что ЮЮ будет. Причем обязательно в худшем проявлении. Специальные люди будут приходить к родителям детей, которые верят (их так родители учили), что гомосексуалисты - уроды и извращенцы (а не просто дяденьки любят друг друга), что православие не единственная на свете религия (и что без религии в принципе можно обойтись). Примеры взяты так, навскидку. И бдительный школьный как-его-там-называют мелкой дробью настучит ЮЮ, что "ребенок испорчен нетолерантным воспитанием".
Лично я готов бороться за право воспитать своего ребенка так, как мне кажется верным. За это право я готов бороться. По закону или как получится.
{Ответить}

 3  1   prapor1977 8 февраля 2013 г. 12:48
Приятно видеть единомышленника. В том и дело, что не хочется доводить до крови. Но если вдруг кто-то попытается моих кровинок тронуть, то тут уже будет наплевать на закон.
Потому и поддерживаю борьбу против нового законопроекта.
Надо же с чего-то начинать приводить власти в чувство.
Революция худший выход - мы не имеем права сейчас на неё, потому что это с высокой степенью вероятности повлечет гибель страны.
{Ответить}

Palych
 1  3   Palych 8 февраля 2013 г. 13:56
Да никто их не тронет , и вы постарайтесь их воспитать так чтобы они ни кого не трогали когда вырастут и выйдут во взрослую жизнь !
{Ответить}
 

 3  1   prapor1977 8 февраля 2013 г. 16:11
Я б еще Вас не спрашивал, бездетного, как мне воспитывать моих детей.
{Ответить}

Palych
 1  3   Palych 8 февраля 2013 г. 17:33
А зря ! А почему вы не занимаетесь своими детьми , а постоянно сидите в интернете на форумах ?! Айя-яй-яй ! Родитель из вас никакой !
{Ответить}
 

 4      prapor1977 8 февраля 2013 г. 18:02
Не зачёт по троллингу.
Не зачёт по деторождению - Вы просто боитесь взять на себя ответственность.
И скажу тут чтобы в 10 местах Вам не отвечать - а кому из тех, у кого есть дети, Ваше мнение (большого ребенка) интересно?
{Ответить}

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 18:27
Я боюсь что мой ребенок будет расти и обозревать атмосферу вокруг себя которая у нас в стране сейчас , и у ребенка должна быть своя комната , а для этого необходима 2х комнатная квартира и работа с соответствующим доходом , чтобы не напрягать бабушек с дедушками занимая у них деньги с пенсии на пропитание-проживание !
Все вышеперечисленное не боязнь , а четкий просчет как будет лучше чтобы потом не бегать как обосравшийся , озадаченный нытик !
{Ответить}
 

hi_
 1  2   hi_ 8 февраля 2013 г. 13:16
Про то что некоторые любят рассказывать про ужасы - это можно отдельный пост делать, это психическое отклонение. Учить надо на хорошем...
{Ответить}
 

Palych
 2  3   Palych 8 февраля 2013 г. 12:03
Первое. Если в семье трое детей - то необходимо гарантировать сохранение 50-процентной скидки на услуги ЖКХ. Сейчас эта норма формально есть, но тем, у кого накопились долги, льгота аннулируется. Если в семье пять и более детей - то им нужно вообще отменить плату за ЖКХ. А если десять и более детей - за счет государства предоставлять отдельный дом.
______________________________________________________________
Хрена там , появится тогда в уже ленивой России очередная колонна ХАЛЯВЩИКОВ !
{Ответить}
 

Ptah
 4  1   Ptah 8 февраля 2013 г. 13:28
ПОДНЯТЬ пять-десять детей это ХАЛЯВА???
Вы хоть одного пробовали "поднять"?
Скажете "нечего рожать"? А кто государство "держать" будет?
{Ответить}
 

    5   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 13:48
Тоже мне, "подниматели" нашлись!
Вам не кажется, что психология "а давайте мы рожать будем, а Вы нам платить за это" говорит об отклонениях в психике?
{Ответить}

Palych
 2  4   Palych 8 февраля 2013 г. 13:53
А так и есть , сам наблюал как одна ОДИНОКАЯ мать 20 лет от роду орала в коридоре администрации : Дайте мне маткапитал и пособия , а то накой я тогда рожала !
{Ответить}
 

 3  2   мира 8 февраля 2013 г. 14:23
Вы заигрались, молодой человек. Ваш оппонент знает не по-наслышке, что такое рожать и поднимать детей.
Спрошу еще раз, в прошлом посте вы мне не ответили на вопрос -сколько лично вы воспитали детей? Своих собственных детей? Откуда у вас столько апломба в теме? Инторнетов начитались?
Палыч вам тут в собеседники в самый раз, у него тоже теоретизированные представления о жизни))
{Ответить}

 2  4   KaeSkat 8 февраля 2013 г. 14:32
Давайте по буквам разбирать, а то Вас клинит явно.
1. Товарищ ЛИЧНО поднял 10 детей, как он пишет? Нет? Тогда может он не будет писать халява это или не халява?
.
2. Товарищ (и Вы тоже) понимаете разницу, между двумя крайностями: вариант 1 - осознанной человеческой деятельностью, типа "у нас уже есть 3-4 детей, но хватает места, сил и средств родить/усыновить и поднять и воспитать еще одного-двух" и вариант 2 - "пристроились в коммуналку и давай трахаца как кролики. трах-тибидох 1 ребенок, трах-тибидох 2, трах-тибидох.... 9 детей!!!! Епта, выключите свет, они на свет лезут! Где ж мы жить-то теперь будем, государство, а государство, мы тут натрахались, дай хату, а? И пособия дай! И еще много чего дай, мы ж работать не хотим, мы только трахаца!"
.
3. Я не испытываю желания рассказывать всем об особенностях и подробностях своей жизни. Никто и никак здесь это не проверит и не поверит. Но обосрать желающие найдутся. Какого удовольствия я совершенно не хочу никому доставлять.
{Ответить}

 3  2   мира 8 февраля 2013 г. 14:41
Не трудитесь, пожалейте клавиатуру)) Продолжать с вами беседу мне уже не интересно.
{Ответить}

Palych
 2  3   Palych 8 февраля 2013 г. 15:04
Это с вами уже не интересно , сдаетесь как обычно быстро и кроме какашек ничего в жизни не видите !
{Ответить}
 

 3      мира 8 февраля 2013 г. 15:10
Да ладно вам, аналитик)) То, что я могу воспринимать спокойно, мной не управляет. Чего и вам желаю.
{Ответить}

Palych
 2  3   Palych 8 февраля 2013 г. 17:35
Это я вам желаю , спокойно жить и не поддаваться на провокации местных социальных деятелей ! Взрослая женщина , а ведете себя как школьница !
{Ответить}
 

 3  2   мира 8 февраля 2013 г. 22:56
Вы бы выпили чего-нибудь, от словесной диареи))И отключите уже шифт, смешно.
{Ответить}

Palych
 1  3   Palych 8 февраля 2013 г. 15:03
Вот именно поэтому государство принимает жесткие меры с целью дать понять людям что рождение ребенка должно быть осознанным , а не так : Наепли , а что дальше , куй знает ?
{Ответить}
 

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 15:00
Какие интеренеты , в жизни постоянно сталкиваюсь с нытиками и мудаками которые как у нас говорят НАЕПУТ 10 человек а потм ходят по цехам и офисам сшибают деньгу с сослуживцев , детям на хлебушек !
{Ответить}
 

Palych
 1  3   Palych 8 февраля 2013 г. 13:52
Пробовал и помогал тем у кого 2 и более детей , только один из них которому я занял 500тку на то чтобы детям купить хлеба и молока , их просто пропил !
{Ответить}
 

Palych
 1  4   Palych 8 февраля 2013 г. 13:54
ПОДНЯТЬ пять-десять детей это ХАЛЯВА???
_______________________________________
Это уже не моя проблема
{Ответить}
 

Pinkola
 3  1   Pinkola 8 февраля 2013 г. 13:35
можете забросать меня гнилыми помидорами,но я считаю что лучше уж семья пьяниц чем детдом!По крайней мере у ребенка будет шанс вырасти и сказать себе:таким как папа и мама я не буду.И таких очень много.Родители-алкаши любят своих детей,как могут,как их научили их же родители.Я за то чтобы лечить таких родиетей принудительно,пускай и по многу раз!Но разрушать семью -последнее дело.Или хотя бы ,если ребенка бьют:изымать с разрешением видеться с папой и мамой! Чиновники абсолютно не думают о психике ребнка,считая что для него счастье -это только быть накормленным и одетым.
{Ответить}
 

Palych
 1  3   Palych 8 февраля 2013 г. 13:55
Нихера в это стане не изменится с таким контингентом и жизненным настроем граждан !
{Ответить}
 

Веснуша
 3      Веснуша 8 февраля 2013 г. 14:05
простите, Пинкола, я не хочу в Вас бросать гнилыми помидорами совсем, но у меня к Вам вопрос: Вы сами выросли в семье пьяниц? там где драки пьяные, жрать нечего, грязь, накурено, нищета, маты, где ребенок не хочет идти домой и сидит на улице до поздна...перечислять можно вечно.....
в детдоме конечно оч хреново, но зато все ясно и прозрачно.
а вообще, это идиотизм, выбирать лучшую кучку говна. еще раз, душевно простите.
{Ответить}
 

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 15:07
Да, мы были в Крымске вскоре после наводнения. По нашему мнению, трагедия произошла из-за того, что не прочищали ливневые стоки, и на пути сходящего потока возникли заторы, которые и прорвало так резко. А не прочищали из-за того, что пилили деньги, выделенные на это.
______________________________________________________________
А КАКЖЕ ВЕРСИЯ ПРО ТО ЧТО ПУТИН НОЧЬЮ ШЛЮЗЫ ОТКРЫЛ ?! УРОДЫ МЛЯТЬ ЧТО ЕЩЕ ПРО ВАШИ СКАЗКИ И О ВАС СКАЗАТЬ !
{Ответить}
 

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 15:10
Тем, кто хочет иной социальной реальности для себя, для своих семей, для своих детей.
ПОДНИМАЕМ ЗАДНИЦЫ , ОБСИРАЕМСЯ НО ДЕЛАЕМ ВСЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СЕМЬЯ И ДЕТИ НЕ В ЧЕМ НЕ НУЖДАЛИСЬ !
{Ответить}
 

Веснуша
 2      Веснуша 8 февраля 2013 г. 15:18
осспадяяяяяяяяя...зачем Вы так шифтите очевидные вещи?:)) адекватные люди без Ваших советов будут все для своей семьи делать.Остальным же, Вы не сможете донести ценность Ваших мыслей не размером, ни шрифтом.....
{Ответить}
 

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 17:38
Остальным скоро надо будет таблички на лоб гвоздем прибивать с правилами нравоучений !
А то с гражданами нытиками страну ничего хорошего не ждет !
{Ответить}
 

Palych
 1  2   Palych 8 февраля 2013 г. 17:40
Это я вам как электрику говорю , вы же не лезете в схему не надев первичные средства защиты от поражения электротоком , потому что знаете что уепет ! Так вот и остальным совет не суй и не плоди , если не сможешь вырастить и воспитать человека , а не амебу !
{Ответить}
 

Palych
 1  4   Palych 8 февраля 2013 г. 17:45
ГРАЖДАНЕ РОДИТЕЛИ , КОГО ВЫ ОСТАВИТЕ ПОСЛЕ СЕБЯ В РОССИИ , ПОКОЛЕНИЕ НЫТИКОВ И МУДАКОВ УМЕЮЩИХ ТОЛЬКО ПО МИТИНГАМ ХОДИТЬ И ПОСТОЯННО НЫТЬ : ДАЙТЕ , ДАЙТЕ , ДАЙТЕ ?!
ВЫКЛЮЧАЙТЕ НАХЕР ИНТЕРНЕТ И ЗАНИМАЙТЕСЬ СЕМЬЕЙ , ДЕТЬМИ , ДОМОМ , ОБСТАНОВКОЙ , УЛУЧШАЙТЕ СВОЮ ЖИЗНЬ ! ХВАТИТ ВОЛОЕП(Б)ИТЬ , А МЫ БЕЗДЕТНЫЕ ИМЕЕМ ПРАВО СКРАСИТЬ СВОЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ЗА ПРОЧТЕНИЕМ ТЕМ ПРО ТО КАК НА РУСИ НЫТЬ ХОРОШО !
{Ответить}
 

Елеонора
 2      Елеонора 9 февраля 2013 г. 01:32
ммм да уж. Вот прям желаю, чтоб жена вам родила сыновей. И поскорее :)
{Ответить}
 

Palych
 1  1   Palych 9 февраля 2013 г. 15:22
Если не захочет я к вам обращусь за помощью в данном вопросе !)
{Ответить}
 

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.