Сбор подписей против повышение стоимости проезда в общественном и маршрутном транспорте города Томска
1
Поскольку нет экономического обоснования изменения тарифа и отсутствует документ в виде сметы, обосновывающий тариф на оказание транспортной услуги и нормативно закрепляющий отчисления на обновление основных фондов, заработную плату, амортизацию и демонстрирующий сметную прибыль, то мы считаем:
Мы уточняем, что качество перевозок и смета на проезд это совершенно разные вещи. И требуем не смешивать их. Что касается качества перевозок, то оно должно быть обеспечено при любом утвержденном тарифе и мы выступаем против аргумента о повышения отплаты в обмен на улучшение качества перевозок. Получается, что мы должны компенсировать неэффективность действия власти. И эта неэффективность еще и используется, как повод поднять цены.
Аргумент качества перевозок - это то, насколько эффективно или не эффективно гос. органы требуют их исполнения. И мы категорически против того, чтобы за, якобы, улучшение качества обслуживания, с пассажиров требовали дополнительные деньги, расценивая это, как необоснованные тарифом поборы
Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Проезд Томск ценаКомментарии:
Где средства в виде доходов, выведенные ИП из бизнеса?Начнем с того, что маршрутники не подписали документа под названием смета на оказание транспортной услуги, а государственные органы ее не сформировали и не навязали. Таким образом, если нет четкого и целевого нормирования доходов по группам расходов в каждом бизнесе, то все поступления просто бы разворовывались. Документ под названием смета и закрепляет нормативные затраты на все требуемые расходы. И конечно, в ней есть норматив расходов на развитие основных фондов. Согласно нему, маршрутники обязаны были эту часть доходов пускать на приобретение новой техники, в лизинг, кредитные платежи и.т.д. Как мы понимаем, ИП просто выводили эти средства на собственные нужды {Ответить} 
Вы себя и других вообще-то читаете и понимаете?Пост Ваш выдвигает тезис: нет экономического обоснования изменения тарифа. Потому планируемое повышение необоснованно. Я сказал: за обоснованием обратитесь в комиссию по тарифам. Вы в ответ задаёте вопрос: Где средства в виде доходов, выведенные ИП из бизнеса? К чему он? Заставить МАРШРУТНИКОВ обосновывать свои доходы/расходы – дело транспортной комиссии. А вот куда маршрутники тратят навар (а именно это «доходов, выведенные ИП из бизнеса») – их ЛИЧНОЕ дело: на семью, на путешествия, на водку, на любовниц… Постарайтесь хоть немного поддерживать диалог. {Ответить}
Ваш диалог направляет нас на ложные цели. Тем более, вы путаетесь, называя то "комиссию по тарифам", то "транспортную комиссию". И, похоже, не понимаете, что такое СМЕТА. Настаивая на том, что из поступлений предприятия можно воровать. {Ответить}
В ИП можно работать и платить себе или своим сотрудникам заработную плату. А просто так перекладывать пачки денег из кассы предприятия в свой карман - это воровство.{Ответить}
Ходорковского посадили за аналогичное преступление. За присвоение, якобы, средств своего же предприятия. А тут 800 ИП спокойно выводят выручку из бизнеса и никакого реагирования.{Ответить}
Если ИП выводят деньги, то, естественно, они выведут любой прирост выручки. Эти деньги все равно не пойдут на развитие и безопасность. Они будут так же "украдены"{Ответить}
Зря вы в контакте это все затеяли, не все там зарегистированны. Как поддержать в этом случае?
{Ответить}
Маршрутные автобусы это частный бизнес, не нравится услуга - СВОБОДЕН , ИДИ...#
Так вот ты какой, Частный Бизнес! Понятно объяснили, спасибо. {Ответить}
Палыч чужих денег не бывает, они все российские))))) Только моральные качества хромают, у тех кто их и имееет. Деньги возникли как средство оплаты труда, так вот нам их не доплачивают, и деньги "умных людей" накажут или обесценятся или заменят на другие "тугрики"...
{Ответить}
Далее, я вам уже показал, что 82.99% опрошенных томичей считают, что повышения цены за проезд - это возможное проявление коррупция в руководстве города см. http://vk.com/topic-48564559_27799766{Ответить}
Таким образом, томичи, как и я лично, отказываю здесь в доверии Мэрии. Поскольку она не может контролировать саму себя. Сама и договор заключать, сама и смотреть за его исполнением. Сама и "обосновывать", сама и тариф утверждать. В этом могут быть признаки корпоративного сговора.{Ответить}
За счет повышения оплаты за проезд, повысится зарплата маршрутников, торговцев бензина, а где мое повышение зарплаты для того чтобы оплачивать проезд в маршруте? Мне посоветуют побольше работать и быть эффективнее, ЭТОТ СОВЕТ ОСТАВТЕ ДЛЯ "УМНИКОВ" или кто себя считает ОСОБО "ОДАРЕННЫМ"
{Ответить}
Почему вы вопрос о своей зарплате задаёте нам, а не вашему работодателю?
{Ответить}
А, у работадателя федеральный бюджет, и что он резиновый? Это же не "Оборонсервис"...
{Ответить}
Я ИП, вы спрашиваете где средства выведенные из бизнеса. Отвечаю - с ними все в порядке, они у меня. Для этого мне и нужен мой бизнес, чтобы зарабатывать и потреблять.
{Ответить}
так собирали ведь подписи уже. звс собирал. сколько можно то их собирать?
{Ответить}
Зевс на сЕбе имидж собирал, Погудин на сЕбе. Он давно "во власть" рвётся. Не прокатило, теперь он "против всех" всегда, везде и во всём. Тема протеста не вАжна вообще!
{Ответить}
как то трусливо они имидж делают. всё только на подписях. дальше слов дело не идёт.
{Ответить}
Сашов, считаем, стал реализовывать политику Николайчука "повышение цены в обмен на качество". Мы считаем, что эта спекуляция одного на другом. И такая постановка вопроса неправомерна. Качество должно быть обеспечено при любом тарифе. Здесь и сейчас.{Ответить}
Юрий. ответь просто. к чему эти подписи? что они дадут?
народ всё равно не верит в них и больше пару тысяч ты не соберёшь. толку от них то? это напоминает обычную болтовню с возмущениями за бутылочкой водки вечером на кухне.... {Ответить}
Это и есть возможность для того самого "народа" оценить и свои силы и потенциал. Повод есть, средства реагирования созданы. Осталось только дождаться одного - это способности людей защищать свои права. В том числе и имущественные. Мы лишь наблюдатели этого процесса.{Ответить}
не надо громких фраз и демагогии. просто ответь на вопрос. что дадут пару тысяч подписей?
{Ответить} 
Непонятная тусовка и пост. Минус------------------- И за что минус? Даже такая общественная деятельность важна и гораздо лучше, чем всеобщая жизненная позиция "премудрого пескаря" - пока жаренный петух в задницу не клюнет. {Ответить}
Общественная деятельность должна быть без приставки «даже»: конструктивной, компетентной, доступной. Тогда и соратники появятся. Я же здесь увидел только ни к чему не обязывающий призыв-голосовалку в Контакте. Думаю, что для Города это неформат, здесь желательны более информативные и интересные материалы.{Ответить}
Уж какая есть.И, по моему, ничего "неформатного" для нынешнего "Города", где с каким-только бредом посты регулярно размещаются, в данном посте нет. Считайте данную "голосовалку", например, социологическим опросом. {Ответить}
Соцопрос – это серьёзное, профессиональное занятие, а не вопрос в песеннике «Какие мальчики вам нравятся?». Он предполагает альтернативу «Да-Нет», репрезентативность. Здесь же я вижу только желание засветиться на популярном ресурсе и дилетантизм.Да, на Городе бреда много. Я с ним могу бороться только комментами и своим «+/-»-ом. Хотя, признаюсь, в совершенно дурацкие посты даже вникать, а тем более комментировать их лень. {Ответить}
Ну, может быть вы авторам поста представите свои соображения, как правильно делать такие вещи?{Ответить}
Я вовсе не считаю себя Городским гуру. Всего лишь высказал своё мнение и влепил своё законный минус.{Ответить}
Ваш минус пойдет в том миллиард сверхприбыли, который получат маршрутники при повышении тарифа на три рубля. Вы можете быть и заинтересованной стороной. {Ответить}
Миллиард? Слушайте, обоснуйте эту цифирь, если вы серьезнный человек.
{Ответить}
Кто сказал, что это опрос. "Опрос" - это форма ВК, на которой построен вполне конкретный сбор подписей.{Ответить}
Там есть и обоснование. Требование вывести расходы и доходы в легальное поле и их документирование и нормирование. Это и есть адекватный экономически верный подход{Ответить}
Кто сказал, что это общественная деятельность. Это сбор подписей против необоснованного повышения цены. Потому что сколько им не плати, все равно все будет выводиться из бизнеса{Ответить}
Вы это жителям Степановки посоветуйте, ага.
Ну и мне по барабану, что там вам по барабану - минус вам. {Ответить}
Оплату за проезд не поднимали года три точно, а то и четыре (поправьте). Хлебушек месяц-два как подорожал процентов на десять. Он вкуснее стал? Электроэнергия опять же. Продолжить?
Не вижу активистов-протестунов. Почему? {Ответить}
Цену на проезд не поднимать - нельзя(см. - инфляция. И тот факт, что ЛИЧНО ВАМ никто не компенсировал это через зряплату, еще не означает, что ее не должны повышать всем!). Да и вообще - тариф нужно отпустить!!! А вместо нелепых призывов давить маршутников, лучше стребовали-б с власти развивать муниципальный транспорт.
{Ответить}
Никем не доказано, что последнее повышение цен себя исвчерпало. А если выводить из бизнеса все доходы, мешая семейный карман с кассой ИП, то их не удовлетворят ни какие цены. Поскольку никаких сметных обязательств они не несут. Даже на собственное развитие.{Ответить}
Да, что если дать бизнесу возможность выводить все деньги из бизнеса, то этот бизнес будет всегда просить у нас деньги.{Ответить}
То, что ИП, владеющие маршрутом или автобусом, не исполняет сметный норматив на обновление основных фондов, вместо этого просто выводя эти средства их доходов предприятия на личные цели{Ответить}
Троллейбусы подтянутся за машрутниками. Это весы. А ваша позиция все минусить - это не самое лучшее приложение сил, считаю{Ответить}
Минусть все подряд? Жаль в этом посте у меня минусы кончились. Чтобы оправдать ваши надежды на меня теперь бы поставил.
- Сбор подписей -- это то, что вы можеет предъявить. А анонимные сборы даже вконтакте -- это пурга. Или вам и тут разницу объяснять надо? Подписи -- это нудно. Ходить с бумажками, что-то писать. А теплой попкой сидеть на стульчике и писать в интернете -- в разы удобнее. Только делом тут не пахнет. Улавливаете? {Ответить}
Нам все так же нужны положительные баллы. Если подписной лист станет достаточно массивным, то любые желающие смогут использовать его, как аргумент против повышения цены.{Ответить} 
после слов что " ИП перекладывая деньги из кассы предприятия(своего) в карман (свой) эти деньги ворует..." понял, что автор сего "опуса" либо страшно далек от реальности , либо просто банальный популист...впрочем он может быть одновременно и тем и этим.{Ответить}
Ваша "воровская реальность". не должна оказываться побором для томичей. Гордость в умыкании средств предприятия тут не уместна.{Ответить}
что ж повторюсь специально для тебя...я не имею никакого отношения к маршрутному бизнесу, это во-первых..во-вторых, что у вас за манера такая "коммунистическая" все отобрать и поделить, вы бы лучше призывали народ к сбору подписей об увеличении зарплат бюджетникам, о восстановлении муниципального транспорта, тогда вопрос с маршрутками решился бы сам собой. нет же...вы как в анекдоте "декабристы боролись за то чтобы не было бедных, а коммунисты борются за то чтобы не было богатых". и еще..вот из-за таких "товарищей" как вы, мне это сборище "борцов за счастье всего человечества" и не приятно. как то вы опрометчиво обвинениями раскидываетесь в сторону незнакомых вам людей. вобщем хам вы)) {Ответить}
За оскорбительные высказывания, напоминаю, предусмотрена ответственность согласно КоАП и Гражданского кодекса.{Ответить}
Ну, вот, хомяка мне напугал. Популизм так и прет, здесь подпишусь. Ничего реального вы не предложили. Впрочем, вы и не поймете.
{Ответить} 
Да, ничего в этом "реального" нет:) Это банальный популистский ход, чтобы очередной раз "пиарнуть" коммуняк, причем абсолютно бесплатно:){Ответить}
За чей счет повышать зарплаты ? Если за наш с вами я против. А вот если за счет рационального использования средств привлекаемых в виде налогов тогда соглашусь. Бюджетные рабочие места надо сокращать. И начать надо с чиновников разных уровней.
{Ответить}
ба! да я понял кем работаю все заглавные поцреоты-совкодрочеры с этого сайта! это ж сука маршрутники)) значит днем платим им денюжку за сигаретный дым и голимый шансон в пазике, а вечером "да здравствует сэсэсэр, Сталин - великий кондуктор"?
{Ответить}
И все таки, ЧТО КОНКРЕТНО дадут пицоттыщ подписей на стене вконтактике?
{Ответить}
Это подписи, за которыми стоят реальные подписанты. Подписи всегда дают одно - аргумент прислушаться к ним. Кстати, использовать результаты опроса может любой Томич{Ответить}
Было три, осталось четыре балла. Маршрутники показывают сплоченность. Напоминаю томичам, на кону миллиард рублей. Которые маршрутники намерены с вас дополнительно получить, поднимая цену поездки на три рубля.{Ответить}
И с какой радости было меня банить? Я в отличие от вас, никого не оскорблял... Маршутники на городе, да еще и с правом голоса??? Первый раз слышу, а я ту как ни как - старожил... Сколько там на кону?, миллиард??? Миллиард чего? Рублей? Разово? В час? В день? В год? Откуда цифра???, или просто зучит красиво - "миллиард!"?
{Ответить}
я не понимаю таких людей, которые хотят платить больше,тем более не за улучшение качества обслуживания, а за то же самое - именно вас, или вам лишь бы поспорить?
{Ответить}
Да ладно вам, барыги, всего лишь, проявляют солидарность. Этому у них можно поучиться.
{Ответить}
"Улучшение качества - взамен на побор" - это тезис, специально вброшенный Мэрией, чтобы спекулятивным образом этот побор как-то морально обосновать.--- Естественно, это ложный тезис. Качество путем контроля за перевозками обязана осуществлять Мэрия, однако, она этого не делает --- Наоборот, за свою халатность она нам предлагает, по сути, давать взятку маршрутчикам. Которые с этой взятки вполне могут поделиться с теми, кто создал для нее условия. {Ответить}
Чтобы откат получить, "откатчиков", видимо, надо укрупнить? Ведь с 15 юр.лиц проще получить откат, чем с 700 ИПэшников. Вы согласны?-------- Что мы сейчас и наблюдаем. Укрупнение внутри маршрутов. После которого Мэр только и поднимет тариф. {Ответить}
Естественно, есть группа интересов, которая потенциально может получить откат, в перспективе десяти лет, равный бюджету города. От миллиарда дополнительной прибыли в год.{Ответить}
Чего молчим, аФтАр? Откуда цифра-то??? вы же тут серьезным делом заняты, а не популизмом - ну так аргументируйте свой треп(иначе - он лишь трепом и останется!).
{Ответить}
В среднем, исходя из 500 000 населения, двух поездок в день в течении 365 дней, прирост выручки на три рубля дает, сумму примерно равную миллиарду рублей в год.__ Точнее, если все перемножить, будет прирост выручки на 1 млрд. 100 млн. рублей в год - при реализации планов повысить цену на три рубля. __ Делим эту сумму на количество автобусов, получаем дополнительную выручку по каждому автобусу 1 млн. 560 тысяч рублей в год. Что, полагаю, и является предметом корпоративного интереса. {Ответить}
BEDA 26 февраля 2013 г. 22:40---------- С какой радости 365 дней в году, а выходные(когда большинство народу дома сидит). С каких щей 500 000 человек, а дети(проезд - бесплатный), школьники(большинство - в шаговой доступности от школы), домохозяйки, просто бездельники, и в конце концов - владельцы авто(вкурсе, что у нас почти 300 000 т.с. зарегестрированно - или это мы так, для понту машины покупаем, а сами - на маршутке 2 раза в день 365 дней в году) --- --- Погудин Юрий 27 февраля 2013 г. ... Можете спорить с "миллиардом", это сути не меняет. Миллиард присвоят сверх того, что имеет бизнес перевозок, или чуть менее. Это порядок цифры. Порядка миллиарда в год при повышении цены от трех рублей и выше {Ответить}
повышать тариф надо, это такая экономическая необходимость, НО! она должна иметь под собой конкретное обоснование. Например ТТУ уже давно надо расставаться с лишними площадями на Мира, а поскольку это не используется, а содержать всё равно надо! или те же маршрутники обязаны ездить с кондукторами и естественно платить им зарплату, что они и показывают, ну а что на самом деле мы видим - кондукторов почти ни где нет и так далее.
{Ответить} 
А я вам обосную. Единая Россия повысила налоги. Все это оборачивается против потребителя в конечном итоге.{Ответить}
Юрий говорит, что повышение цены за проезд обосновано разве что монопольным положением перевозчиков а также аппетитами владельцев бизнеса, которые только и выиграют от повышения...
{Ответить}
1.000.000.000 / 3р = 333млн 333тыс 333 человек. Томск-столица Вселенной)))
{Ответить}
Нужно еще на 365 разделить и на 2
Получится 465 621. Имеется ввиду, что каждый день 465 621 пассжир совершает одну поездку туда и назад. Это выручка. Доля транспорта в выручке сколько? Есть люди, связанные с транспортом? Подскажите, плиз. Доля зарплаты в услугах с учетом отчислений примерно 25-35% Считаем 30%, т.е. 300 мильенов осядет в виде зарплаты в карманах работников и ПФР, соцстрахе, НДФЛ. Доля налогов 43%, т.е. на руки сотрудники получат 171 мильен. Или на один автобус 171 тыщщу в год (у нас по разным оценкам 800-1000 автобусов), что составляет в месяц 14 250 рублей. Если имеем двух водителей без кондукторов, то прибавка каждому составит 7 125 р./месяц. С кондукторами 3 562,5 р./месяц на человека. Афтар, вы там за народ радеете, скажите, вам сколько прибавили к зарплате за последние 4 года? {Ответить}
В среднем, исходя из 500 000 населения,двух поездок в день в течении 365 дней дают, при приросте выручки на три рубля, сумму примерно равную миллиарду рублей в год.{Ответить}
Точнее, если все перемножить, будет прирост выручки на 1 млрд. 100 млн. рублей в год - при реализации планов повысить цену на три рубля.{Ответить}
Делим эту сумму на количество автобусов, получаем дополнительную выручку по каждому автобусу 1 млн. 560 тысяч рублей в год. {Ответить} 
Я конечно не хочу платить больше, но если после повышения тарифов в маршрутках станет свободнее, будет хоть какой-то плюс.Кидайте в меня камни, но не всем надо ломиться в город к 8-9, можно и подождать до 10 некоторым. Иногда приходится ехать на маршрутке на работу к 9 утра, так не залезешь, на моей остановке почти автобусы не останавливаются. Троллейбус №5 ходить перестал почти. {Ответить}
Олис. а как связано повышение цены и то. что люди станут ездить позже? или ты думаешь что в принципе станут меньше ездить? купят себе машины? или пересядут на тралейбус №5 который почти не ходит?
Помоему обед на тебя плотно подействовал) {Ответить}
Обязательно сократится число заведомо необязательных поездок. Я видимо не так выразилась, это я умею))))){Ответить}
Олис. какие необязательные поездки. если в часы пик люди едут на работу и с неё? ты хоть до 50р подними. это отсеет лиж бабулек. но не работяг. студентов и школьников
{Ответить}
Это ложная позиция. Мэрия уже предала интересы томичей, три года не пытаясь с перевозчиков взыскать качество. Ничто не заставит ее это сделать и в будущем{Ответить}
Не ложная, я и сама лишний раз за 17 рублей никуда не поеду, а пару остановок иногда и пешком пройти можно)А вообще лучше бы троллейбусы почаще ходили) {Ответить}
Я говорю про позицию в которой Мэр намеренно смешивает цену и качество. Вместо обоснования цены сметой, публикую уверения о том, что взятка водителю в размере трех рублей сверх 12-ти рублей заставит водителя соблюдать качество.{Ответить}
По сути, нас вынуждают платить взятку. Только не самому Мэру - чтобы его комитеты обеспечивали качестве. А водителям, которые эту взятку будут собирать в виде 12+3 рубля.--- Три рубля как раз, требуемая взятка за несуществующее качество {Ответить} 
Делайте хоть 20 рублей, лишь бы всегда было сидячее место, кондуктор и возможность уехать до 23:00 гарантированно.А за то скотство что есть, даже 10 рублей много. Например, просторный и т.п, до Лоскутово это теперь Кировский район, но после 21:00 все эти райончики отрезаны от города, хотя пробок там не бывает кати сколько влезет. Народ по трассе стоит голосует вечером. Беспредел! {Ответить}
|
8
октября 2013
в Томске
17:24
5°C
|
|||
Обратитесь в городскую комиссию по тарифному регулированию, там расчёты и дадут. А Вы где их где ждёте увидеть?
Непонятная тусовка и пост. Минус.
{Ответить}