Сбор подписей против повышение стоимости проезда в общественном и маршрутном транспорте города Томска

Но связывать тариф и качество - это ложная позиция. Мэрия уже предала интересы томичей, три года не пытаясь с перевозчиков взыскать качество. Ничто не заставит ее это сделать и в будущем. Наоборот, свою отвратительную работу она делает предметом спекуляций, давая на этом нажиться маршрутчикам.
{Ответить}

это призыв к тому, чтобы пустить на самотек беспредел с общественным транспортом? Не будет противостояния - не будет никаких тормозов в повышении тарифа и впредь.
{Ответить}

к предыдущему комментарию
{Ответить}

Товарища Сталина на вас на всех нету!!!
{Ответить}

Не могу понять возмущений автора. Бензин подорожал? Налоги подняли? Страховка увеличилась? Индекс потребительских цен вырос? Почему бы и ценам на проезд не подняться?
{Ответить}

Докажите это СМЕТОЙ, как документом. Если не знаете, что такое смета, как документ, спросите у сметчиков.
{Ответить}

Сметой не докажешь, что водитель маршрутки тоже хочет в Тай ездить и вискарь по выходным пить, а не водяру, как впрочем и хозяин бизнеса (с более высокими запросами, конечно же). Это свободный рынок. Почему вас не возмущает, что стоматологические услуги (да и вообще медицина в целом) стоят конских денег? Почему вы не боритесь с зажравшимися юристами, чьи услуги стоят как чугунный мост?
{Ответить}

Потому что транспортная услуга подлежит тарифному регулированию. А тарифы строятся на утвержденных государством нормативах но объемы работ, их стоимость,материалы, нормативные отчисления и объем и оплату труда.
{Ответить}

Ну да, у нас государство прекрасно регулирует. Достаточно посмотреть на зарплату медиков и воспитателей. Да и тарифы и нормы у нас.... типа прожиточного минимума, на который прожить нельзя.
{Ответить}

При чем тут зарплата медиков и смета на строительство, ремонт или услугу. Хватит все смешивать. Про зарплату медиков -в другой топик.
{Ответить}

Смета это очинь ненадежный документ, тем более на услуги. Хотя, я бы с удовольствием посмотрел сметы на услуги перевозок, сделанные независимыми экспертами. Именно экспертами, а не любителями поднимать волну.
{Ответить}

Именно экспертами. В чем проблема-то
{Ответить}

Проблема в отсутствии экспертов. Сам занимался нормировкой труда, ФРД и прочей чепухой, знаю.
{Ответить}

Маршрутные автобусы это частный бизнес , не нравится услуга - СВОБОДЕН , ИДИ ПЕШКОМ ! Или в другую маршрутку !
{Ответить}

Это не повод из него воровать. Ходорковский, якобы, украл деньги ЮКОСа, сидит девять лет. Маршрутчики вынимают все поступления от извоза из своих ИП, ходят на свободе.
{Ответить}

Ходорковский украл у государства. А маршрутники имеют права распоряжаться своей прибылью сами. Ибо они предлагают услуги, а не продают общегосударственное достояние.
{Ответить}

Ходорковский, якобы, украл не у государства, а у ЮКОСа, владельцем которого он был. У кого еще он мог бы "присвоить всю добытую ЮКОСом нефть"
{Ответить}

Почитайте про сметную прибыль и куда ее можно направлять. Hельзя просто взять и украсть деньги из бизнеса, пусть и созданного тобой.
{Ответить}

Бред какой-то. Получается, что я не могу решить что мне делать с моими деньгам и куда их направить? Или это только на маршрутников распространяется?
{Ответить}

Это не ваши деньги, а деньги юр. лица, а вы всего лишь его учредитель.
{Ответить}

Только маршрутники, оказывая услугу, а не продавая товар, имея дело с наличкой, но никогда не заводя её на счета, имеют идеальную возможность присваивать себе все поступления в предприятие, по сути, ежедневно его обворовывая. Причем, делая это незаметно от окружающих. В чистом виде, считаю, бандитско-воровской бизнес.
{Ответить}

После трехлетнего воровства, они снова идут к Мэру, чтоб он им разрешил воровать больше в натуральном исчислении. В год это плюс миллиард рублей. По 1,5 млн. на автобус.
----
Внимание, вопрос: какой откат должны собрать 700 маршрутчиков, чтобы Мэр поднял поборы пассажиров на три рубля? И как его удобнее собрать, в форме единого перевозчика, как того требует Мэр, или в форме 700 разрозненных ИП?
{Ответить}

Мля, ну как можно украсть у себя, если предприятие это ты?
{Ответить}

Собственно, вот она позиция маршрутчиков, "творю, что хочу".
__
Абсолютно понято, что любые, якобы, действия Мэрии по регулированию перевозок, это имитация деятельности. Если с девяностых сознание маршрутчиков так и осталось в категориях "беспредела". И с этим пора закачивать. Отправлять в отставку и этого Мэра и прикрывать воровской "бизнес".
{Ответить}

закрыть нахрен все маршрутки.
в европах-германиях нет маршруток - и ничо живут получше нашего. Есть муниципальный транспорт - единая транспортная система - чисто и без шансона. В москвабаде тоже планируют маршрутки отменить.
Если посчитать - то покупка муниципального транспорта и объединение транспортной системы - бюджету будет выгоднее.
И контроль и качество и график (как при совке).

{Ответить}

Михалычъ, при совке в сороковках стекла на поворотах выдавливали.
Что касается маршруток в Европе... Да, их там нет. Есть нормальные службы такси, развязки в двух-трех уровнях и единый билет на общественный транспорт.
Кстати, там есть и сам общественный транспорт, в отличие от Томска.
{Ответить}

Выгоднее, если рассматривать Мэра и интересы города, как единый механизм. А если, как в Томске, где Мэр лоббирует интересы групп барыг, то от него нечего ждать решений а благо томичей. Вся проблема в беспределе с машрутками - это Мэр. Которого надо срочно менять, лишать его возможности единолично менять тариф
{Ответить}

19 декабря 2012 года. Еще новости от маршутной мафии. С нового года на маршрутах до Дзержинского и Спутника начнут работать частники
Потому что лоббисты маршруток наглухо прикрыли работу автобусного парка ТТУ, городские Лиазы передали какому-то барыге, до конца года закроют 33-й маршрут, а с 1 ноября уже закрыли маршрут № 34.
А это значит, что опять начнутся кошмары, ни уехать ни приехать, рейсы не по времени, проездные будут недействительны и так далее..
Скажем спасибо Мэру. Собственникам маршрутов нужно больше домиков в Черногории! Надо помочь людям устроиться в жизни. Скоро то же самое, видимо, будет и с САХ. Недаром же его "упаковывают". Воровство - с размахом
{Ответить}

А вы в курсе по какой цене взяли пресловутый муниципальный транспорт и сколько лет нам - томичам расчитываться за то, что уже так "удачно" купили.
{Ответить}

так вы и маршрутникам точно также оплачиваете купленные ими автобусы))))
только ездите на свой страх и риск и без гарантий.
маршрутки - весьма выгодный бизнес
и то что владельцы этого бизнеса льют слезы крокодильи - не верьте.
попросите дать расклад - сколько на топливо сколько на аммортизацию сколько на зп и налоги
Не дадут.
{Ответить}

В защиту городского ТРАМВАЯ
Город высотных домом при всём желании не может жить без мощного общественного транспорта, но Николайчук этого, видимо, не понимает. А между тем, без транспорта умер такой город, как Детройт
http://asm77.livejournal.com/2007/03/14
{Ответить}

19 декабря 2012
Машрутная мафия готовит нас платить больше. Николайчук: "От пересмотра тарифа в транспорте в 2013 году нам никуда не деться"
Насколько вырастут цены - пока не знают. Цифры Николайчук предполагает озвучить, "когда объемы доходов и перевозок маршрутников станут прозрачными"
{Ответить}

По сути, нам в грубой форме признаются, что сметного обоснования на стоимость единицы транспортной услуги просто не существует. А попытки поднять цену проезда "на глазок" делаются просто ради того, чтобы поднять прибыль, не более того
{Ответить}

Нет такого понятия "доход", господи, идиоты. Есть выручка, издержки и прибыль. Так что ваши реплики просто глупость
{Ответить}

Так повышение цены на проезд всего на три рубля, повысит ПРИБЫЛЬ всего маршрутного бизнеса минимум на миллиард рублей.
Таким образом, можно сказать, что любые заявления Мэрии о повышении цены без сметного обоснования могут являться проявлением произвола, а не экономики
{Ответить}

Сейчас в СМИ запущена мощная компания, которая призвана нас склонить к готовности к повышению цены. Между тем, себестоимость одной транспортной услуги, рассчитанная по укрупненным показателям, не превышает четырех рублей
{Ответить}

" Между тем, себестоимость одной транспортной услуги, рассчитанная по укрупненным показателям, не превышает четырех рублей"
а можно посмотреть на этот расчет? Не бла-бла-бла, а в цифрах!
{Ответить}

Ну давайте считать.
Стоимость автобуса 1, 09 млн. рублей
Стоимость обслуживния примерно 20% от цены машины, т.е. грубо 200 т.р. в год, амортизация на 4 года - 250 т.р. в год,
Зарплата 2 водителей - 1263 т.р. в год с налогами
Расход топлива - 20,5 л/100 км, думаю в городском режиме можно считать 30
Протяженность маршрута... Около 10 км, на одну ходку 0,9 т.р., ходок за день - 8.
топливо за год 2628 т.р.
Итого расходов 4341 т.р. в год
По текущей цене в день нужно перевозить около 1000 пассажиров. Не считая пенсионеров.
Это укрупненный расчет. Если где-то наврал, пусть сведущие горожане меня поправят.
{Ответить}

Я не понял, что такое "амортизация", если никакие новые автобусы ИП не приобретают. Согласно вашим уверениям, сейчас все автобусы новые, а не аварийный хлам
{Ответить}

Далее, "стоимость автобуса 1, 09 млн. рублей".Мы что, видим каждый год новые автобусы, нет. А вы заложили по автобусу каждый год.
{Ответить}

Там нет стоимости автобуса каждый год. Стоимость автобуса приведена как ориентир для расчета ТО и амортизации. Зарплата показана с налогами, вы читать умеете?
Я не призываю все бросить и поднимать цену на проезд, но ваши 4 рубля-утопия. В Томске четверть населения -пенсионеры, которые либо дома сидят, либо ездят по 8 рублей.
Что касается первичных документов, то они есть далеко не всегда. Что-то берут с рук, что-то делают сами.
И потом, я вам нарисовал расчет, который, скорее всего, принесут владельцы маршрутного бизнеса. Там еще нет накладных и рентабельности.
Ваш расчет грешит одним недостатком - цифра пассажиропотока взята с потолка.
{Ответить}

52 тысячи - зарплата водителя до налогов в год. Какие там налоги-то по ЕHВД. Сумма завышена в два раза
{Ответить}

Что еще хотеть если половина депутатов и другая половина приближенных владеет маршрутами? Они же и убивают честную конкуренцию.
ТАк что все на велосипеды:)
{Ответить}

Они же нас передавят всех на велосипедах. Воровской бизнес нужно принудительно банкротить, как тот, где жулики украли все средства собственного предприятия
{Ответить}

частный бизнес это такси. а маршрутки подконтрольны правительством---->>>
торговля алкоголем тоже подконтрольна правительству, как и вообще торговля продуктами. Получается, что ларьки это не частный бизнес?
{Ответить}

амортизация на 8 года - 125 т.р. в год,
Стоимость обслуживания примерно 100 т.р
Зарплата 2 водителей - 600 т.р. в год с налогами
топливо за год 1700 т.р. максимум
Итого расходов 2570 т.р. в год
По текущей цене в день нужно перевозить около 600 пассажиров
600/8 рейсов = 75 пассажиров за рейс.
это по вашей же методике
{Ответить}

А теперь, вспомним, что водителями работают мигранты, и далеко не за 25 тр. за сменный график. И что заправляются маршрутки газом, а не дорогим бензином. То есть, издержки на перевозки и без того меньше.
{Ответить}

А почему на 8 лет амортизация? Срок службы пазика 3-5 лет.
http://gorod.tomsk.ru/index-1290036608.php?Comment_page_num=4
Если учесть, пробег маршрутки, то ее по-моему капиталить нужно чуть ли не каждый год.
{Ответить}

Факты это не подтверждают
{Ответить}

Не поттверждают чего?
{Ответить}

Hе подтверждается то, что маршрутки, якобы, обновляются каждые 3-4 года.
{Ответить}

Ну если замена половины деталей автобуса за три года вы не считаете обновлением...
{Ответить}

это статья ремонт, а не амортизационные отчисления. Если последних нет, то идет вывод сметной прибыли из поступлений, часть которой нормирована целевым образом на обновление основных фондов
{Ответить}

А есть иная методика. Это поделить годовую валовую выручку на 700 автобусов. 500 000 * 2 поездки по 12 рублей * 365 дней/700 = 6 млн. 260 тысяч рублей годовой выручки на автобус
Расходы 2570 т.р. в год.
2570 т.р от 6260 т.р. составляет 41%.
41% от 12 рублей это примерно 4,8 рублей - себестоимость одной поездки, в которую уже вшиты и зарплаты и новые автобусы и ремонты. Все сверх 4,8 рублей - прибыль.

{Ответить}

Резина 6 шт по 8 тыс.
Страховка и транспортный налог
Расходники и постоянный ремонт - пазик ибо.
В сотку то не уложишься в год.
{Ответить}

А почему бы все это не обосновать первичкой платежных документов. Расходными накладными, сведениями по виду и обороту топлива, сведениями из налоговой инспекции на реальный объем ФОТ
{Ответить}

Итак, маршрут №11, от конечной на Балтийской, до остановки "Башня" (угол Яковлева-Пушкина) с 8-10 до 8-30 вышло 30 пассажиров, в автобусе осталось еще 40. Итого - 70, ну пусть еще человек 15 оборот составит до Соснового Бора. Итого - 85. Обратный путь пойдет в час пик, там оборот пассажиров вырастет раза в полтора, 127 человек. Кольцо с учетом часа пик - 212 пассажиров.
Днем пассажиров примерно в три раза меньше - 71 человек на кольцо. Колец с часом пик в сутки... ну пусть 2,5, 5,5 полупустых.
Итого за день где-то 920 пассажиров, четверть пенсионеры и дети до 6 лет, остальные платят по 12 рублей получаем 8280+1840=10120 дневная выручка. 3 693 800 в год с автобуса.
Даже если сэкономим на топливе, амортизации и водителе автобуса - миллион в год дохода не получается.
{Ответить}

Доход - это вся выручка. Вы сами написали, что это 3 693 800 в год с автобуса 11 маршрута
{Ответить}

Юрий, вам надо учить экономику.
Доход = Выручка-Расходы.

{Ответить}

Выручка минус расход равно прибыль
{Ответить}

Нет такого понятия, как "доходы" юр. лиц. У юр.лиц есть валовая выручка, издержки и прибыль, как разница между ними.
{Ответить}

..эт, маршутники, в основной своей массе работают как ИП, без образования юр. лица. Ну эт, так для эрудиции...
{Ответить}

Не знаете значения понятий, не пытайтесь дать им определений. Выручка и доход синонимы, но понятие дохода более общее. Вы, Юрий, кажется медик по образованию, а не экономист. Так и занимайтесь вопросами смежными в проф. области, а не пытайтесь объяснить предпринимателю как вести финансы.
{Ответить}

Это авторизованный аккаунт Юры, но комментарии модерирует, естественно, модератор
{Ответить}

Ненасытные маршрутники заправляются газом, а в качестве обоснования для повышения всегда несут чушь про стоимость бензина. Ну не скоты?
{Ответить}

Пост не про компетентность, для этого есть Региональный центр ценообразования, а про сбор подписей за сдерживание роста цен в виде сговора маршрутчиков и муниципалитета
{Ответить}

Всем "обиженным". Да,комментарии удаляются. Потому что пост, посвященный конкретной цели. Hикто не мешает писать свои посты и там обсуждать любые вещи.
---------
Модератор
{Ответить}

Когда у пользователя BEDA будет спокойный комментарий по сути, и без ругани, он будет оставлен.
{Ответить}

ее ответ здесь и хватит спамить
http://gorod.tomsk.ru/index-1361653173.php#comment2912065
{Ответить}

А мой когда будет оставлен? про юзерпик? Вы действительно считаете свой актуальным и остроумным?!
{Ответить}

Хороший пост про кризис маршрутного транспорта
----
http://mymaster.livejournal.com/338814.html
{Ответить}

Повышение цены проезда должны обосновать не словами, а с привлечением документально подтвержденных и обоснованных расчетов. Сейчас по оценкам этот бизнес окупаем и приносит прибыль про цене проезда 6 рублей. Для сравнения: в Китае проезд на комфортабельном двухэтажном навороченном автобусе обходится менее 5-и рублей на наши деньги при цене топлива, покупаемого в России, 30 руб./литр. Повышение цены проезда в Томске до 17-и рублей дает дополнительную годовую прибыль свыше 2 миллиардов рублей. В налоговую отчисляются копейки в прямом смысле. Видимо, часть доходов идет наверх, т.к. «делиться надо». В Думе идут дебаты, где взять несколько миллионов на неотложные нужды. Здесь сверхприбыль в 2 миллиарда! Этой суммы, кстати, хватило бы на то, чтобы ежемесячно доплачивать всем учителям Томской области по 16 тыс. рублей, которые, как следует из официальных источников, получают 37 тыс. руб. в месяц, из неофициальных – 15 тыс. руб. в месяц. Кто лоббирует повышение цен и тарифов, забывают, что за это когда-то предстоит ответить перед законом. Почему-то нет реакции со стороны Налоговой, Антимонопольной и других служб.
Чтобы комплексно решить проблему оплаты за проезд необходимо не передать деньги водителю и не отвлекать его от дороги, а расплачиваться заранее купленными на остановках билетами (компостировать). Тогда не нужен и кондуктор, исчезнет и «черный нал», «левые доходы» водителей, прибыль пойдет в доход городской казне в виде налога с дохода. Надо вернуть также систему проездных билетов.

{Ответить}

Спасибо!
{Ответить}

Виктор, вы как 2 000 000 000р сверхприбыли насчитали ? ))
В Томске проживает менее 600тыс чел., даже если суточный пассажирооборот составляет 200тыс чел в сутки(в чем я очень сомневаюсь) выручка в день составит 2 400 000р., в год 2 400 000р. Х 365дней(если каждый день будет одинаково загружен) = 876 000 000р.Но это только доход, а теперь отнимите расходы. До 2млрд.р немного не хватит.
{Ответить}

если бы было не рентабельно..то не было бы "столько" маршруток на дорогах...а им все мало...Топливо дорожает - повод повысить стоимость проезда, а когда цена топлива падает обратно стоимость проезда никто не снижает....А постоянные аварии с участием маршруток...10 рублей самая цена проезду...
{Ответить}

25 маршрут ходит по 10 рублей и не жалуется, и не повышает даже до 12ти. не с проста.
Я не знаю, сколько получают водители, но мой сосед - водитель 32го маршрута, имеень не работующую жену в норковой шубе, которая спокойно раз в год с доченью ездит отдыхать.
{Ответить}

Я прочитал тему и честно говоря реально обеспокоен за будущее Томска, в то время как горожане вроде Погудина Юрия является кандидатами в органы власти. Проблема тарифов и качества томских маршруток будет всплывать постоянно, пока власть окончательно не возьмет под контроль эту сферу услуг.
1. Юрий, вы говорите, что ИП ворует деньги. У кого ворует? У себя? Маршрутка это частная собственность, которая как известно в нашей стране неприкосновенна, и то как средства и фонды распределяются собственником это его личное дело. С социалистической(общественной) формой собственности покончено с момента принятия современной конституции.
2. Смета - это действительно рациональное требование к маршрутникам, которое должно быть закреплено на уровне местных нормативных документов. Должна быть прозрачность.
3. Если городу не нравится как функционирует система гор. транспорта, пусть тогда муниципалитет создаст удобную, прозрачную для него и общественности структуру и объявит тендер на управление ею. Структуру которая будет функционировать более качественно чем сегодняшний рынок.
4. В целом томские маршрутки это очень конкурентный рынок и качество по сибирскому региону довольно высокое. Для сравнения попробуйте дождаться маршрутку в Кемерово или Новосибирске, оцените качество стоимость проезда и главное интервал движения, поверьте Томск за 12 руб будет на первом месте.
5. Посчитайте лучше сколько денег выплачено на ЗП городских депутатов из бюджета города, за долгие годы обсуждения этой проблемы. А ведь их основная здача делать жизнь своих избирателей лучше, решать их проблемы, а не душить малый бизнес. Столько лет одни и теже проблемы, теже лица в думе и ноль прогресса.
6. Не можете решить проблему, обратитесь к опыту успешных гродов в этом плане: Новосибирск, Москва.
{Ответить}

Уважаемые жители города Томска! Обращаюсь к вам как индивидуальный предприниматель маршрутных перевозок с вопросом: сколько времени вы будете верить тому, что говорят наши власти с экрана телевизора? Мало кто из вас знает проблему в действительности. Наш многоуважаемый мэр решил окончательно разобраться с малым бизнесом, не смотря на указ президента о поддержке того самого бизнеса! расскажу по подробнее, что требуют и чего хотят добиться от нас наши власти! Тариф они готовы повысить в том случае, если на одном маршруте останется один предприниматель! Давайте прикинем возможно ли это, и что для этого нужно?
На одном маршруте в среднем работают ежедневно от 30 до 40 автобусов. Власть требует что бы перевозки осуществлялись в 2 смены по 8 часов двумя водителями с кондуктором. Следовательно необходимо 80 водителей и столько же кондукторов. Где их взять??? В городе нет ни одного профессионального училища по подготовке профессиональных водителей, значит возить вас будут и обслуживать гости из Средней Азии! далее, согласитесь, будет разумно, что автобусы должны располагаться на одной базе для обслуживания и контроля! Спросите, есть ли такая возможность сейчас? отвечу однозначно - НЕТ! А как насчет единого диспетчерского интерактивного центра? И его нет!!! Хотя предприниматели уже год как приобрели отечественные "Глонассы" ценою 30 т.р., что в 10 раз дороже западных аналогов, которые успешно пылятся и не работают!!! А ведь нам предстоит еще и оснастить автобусы тахографами по 50 т.р. за штуку, а это не малые деньги, а умножьте эту цифру на 40 автобусов!! Вот на что идет выручка!! Может власти договорились о кредитах на обновление автопарка? тоже нет! власть просто не заинтересована! Ей этого не нужно, а нужно с пафосом заявить о паре современных остановок, о том как ей было тяжело, но приложив неимоверный титанический труд она все-таки справилась!! Может тем предпринимателям, которые останутся не удел после дележки маршрутов, администрация предложит достойную альтернативу? Сомневаюсь!!! Таким образом вопрос об одном предпринимателе на одном маршруте, как минимум не уместен при нынешнем положении дел, а терроризирование бизнеса, как минимум не красит эту самую власть в лице общества! Задайтесь вопросом нужна ли нам такая власть???
А при нынешнем тарифе ситуация не только не изменится, а станет лишь более плачевнее!!
{Ответить}