Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

60 лет уже живем без него......

5 марта 2013 года. Вот уже 60 лет как с нами нету великого вождя советского народа Иосифа Виссарионовича Сталина. И чем дальше уходит от нас счастливое сталинское время, тем больше циничной и абсурдной клеветы выливают на этого человека.

Давайте зададим себе вопрос: почему?

Нам все усиленно твердят, что возвращение России к советскому строю невозможно, что всё это прошлое, что коммунизм изжил себя и показал свою несостоятельность и последние коммунистические страны доживают свои дни. Но возникает вопрос. Если всё это действительно так, то для чего сейчас буржуазные СМИ со страшной силой выливают грязь на всю советскую (в большинстве случаев сталинскую) эпоху. Ответ очевиден. Нынешняя правящая «элита» до дрожи в коленях, до пота на ладонях боится повторного прихода коммунистов к власти в России. Потому как она боится потерять свои нажитые капиталы. Все они не понаслышке знают о том, как коммунисты беспощадно наказывают подобных им личностей. Потому, что ещё каких-то двадцать с лишним лет назад абсолютное большинство правящей верхушки просиживало штаны в органах КПСС, КГБ и ВЛКСМ. А ведь Сталин – это первый за всю историю человечества правитель, который уничтожил частную собственность и свёл к минимуму разность между бедными и богатыми. Именно за это богачи всего мира до сех пор содрогаются от страха и брызжут слюной от злости, слыша слово «Сталин».

Они прибегают к различным методам коверканья истинного облика Сталина. Идеальный пример миф о «православном Сталине» созданный опять-таки для дискредитации коммунистической идеологии. Разумеется, что это полный бред, даже сейчас, спустя шестьдесят лет, глупо говорить о том, что Сталин не боролся с религией.

Нельзя не умолчать об отношении националистов к Сталину. Они уродуют его такой степени, что в одних случаях становится противно, а в других случаях смешно. Часть националистов высказывает ему своё предпочтение за то, что он «поставил чурок на место», называют его «русским грузином» и т.д. Другая их часть, ненавидит Сталина, ссылаясь на его кавказскую национальность, называют «палачом русского народа» и тому подобное. Впрочем, не удивительно, что люди, которые «кидают зигу» на каждом углу, ненавидят Сталина. С другой стороны, ещё больше Сталина ненавидят русофобы. Например, Новодворская, которая говорила, что русскому народу место у параши. Ерофеев, который хотел пороть русских. Продолжать можно вечно. И тем и другим поведением и фашисты, и либеральные русофобы играют на руку буржуазным властям, потому как тем или иными способами очерняют деятельность Иосифа Виссарионовича.

По большому же счёту, все расисты националисты, монархисты, неонацисты, ультраправые и тому подобные морально разложившиеся личности должны точно также ненавидеть, и боятся Сталина по примеру своих либерально-буржуазных собратьев потому, что Сталин, как подобает уважающему себя коммунисту, органически не переносил национализм и подобную тому чуму. Он долгое время управлял государством, где и не слышали о национализме. Не по тому, что его не было, а по тому, что он жестоко пресекался. Не у кого и в мыслях не было назвать человека «чуркой», «руснёй», «хохлом», «жидом» и так далее. Люди, жившие в Советском Союзе, которые путешествовали по Кавказу, вспоминали, как заедешь в любой чеченский аул, а тебя там и встретят как родного, и накормят, и напоят, и спать уложат. А что сейчас?

По поводу отношения Сталина с русским народом хочется сказать, что именно Сталин сделал для русского народа больше хорошего, чем все его «русские» предшественники немецкой национальности. Именно Сталин дал русскому народу общеобязательное бесплатное образование, школы, возможность крестьянским детям поступить в вузы, множество учреждений культуры, науки, здравоохранения, ликвидировал безработицу. Он дал понять русскому человеку, что он живёт в развитой могучей стране, вышедшей на первое место в мире по основным показателям.

Хочу добавить, что приход националистов к власти в России невозможен. Они успешно выполняют роль пугала на политической арене, своим поведениям давая понять народу, что альтернативы Путину нет.

Давайте же дадим контраргументы всем клеветникам на сталинскую эпоху.

Репрессии – одним из самых пресловутых мифов о Сталине, есть, прежде всего, так называемые репрессии.

Давайте сначала разберёмся, с численностью её «жертв».

Официальная история гласит: 3 млн. 790 тыс.

Но многие клеветники и холуи раздувают эту цифру до маразматических размеров. 20, 50, и даже 100 миллионов человек.

Что бы разоблачить эту ложь не нужно быть большим учёным.

Возьмём для примера цифру Д. Медведева: 50 Милонов жертв и 1 миллион из них расстреляно. То бишь, по мнению господина Менделя в СССР существовало такое количество мест лишения свободы, в которое могло, поместится 49 миллионов человек. Это получается Сталину пришлось бы построить сорок девять городов-миллионеров, чтобы всех их туда поместить.

Есть ещё один ФАКТ, опровергающий мифологему о так называемых «репрессиях». Есть результаты переписей населения, которые повествуют о том, что в период с 1920 по 1940 год население СССР выросло на 60 миллионов человек. Думаю, цифра Солженицына (100 миллионов) в комментариях не нуждается.

Стоит признать, что официальная цифра 3,79 млн. жертв, взялась не с потолка. Именно такое количество врагов народа было официально реабилитировано, сначала после смерти Сталина, потом после двадцатого съезда, перестройки, ну и в эпоху Ельцина.

Но как же всё было на самом деле?

В перестроечные годы достаточно было подать заявление куда надо, что бы преступника реабилитировали автоматически без всякого суда и следствия.

Коллективизация. Миф №2 это «война Сталина с собственным народом» в 30-ые годы.

Известно, что в начале 30-ых, в СССР была начата коллективизация сельского хозяйства, суть которой заключалась в отъёме нажитого нечестным трудом имущества кулаков и помещиков. Но пропаганда раздувает миф о том, что раскулачивали все. На самом деле, раскулачили только кулачество, которое составляло всего на всего 3% от всей социальной структуры крестьянства на 1927 год. Официальная история говорит о том, что это привело к значительному упадку в сельском хозяйстве и голоду, от которого погибло 5 миллионов человек. Доля правды в этом, несомненно, есть. Другой вопрос, из-за чего так произошло?

А произошло это из-за саботажа кулаков, которые сжигали зерно. А в их руках была основная техническая база, в результате всё кануло в лету. Стоит ещё раз напомнить о том, что за предвоенную сталинскую эпоху население СССР выросло на 60 миллионов человек. И о каком «голодоморе» может идти речь?

 

Депортации – одна из самых нелепых сказок. Здесь, хочется сказать одно. В Беслане есть улица Сталина, и стоит памятник Сталину. И если бы чеченцы бы ненавидели его, то давно бы уже улицу переименовали, а памятник снесли. Зная менталитет народов Кавказа. Одна из самых «сталинизированных» областей в России – это Северная Осетия. Там стоят десятки монументов и улиц отца народов. В Дагестане семь памятников Сталину. Эти так называемые «депортации» были необходимостью, чтобы спасти эти народы от фашизма. Идеальный пример, депортация немцев Поволжья в Саратовской области. Это решение было принято по тому, что враг уже был на пороге то бишь в Сталинграде. Нельзя не умолчать о том, что многие представители кавказских народов переходили на сторону фашистов, по примеру власовцев и бандеровцев.

Присоединение Прибалтики – так называемая «оккупация» Латвии, Литвы и Эстонии в конечном итоге оказалась спасительным входе ВОВ. Давайте вспомним, почему немцы так и не взяли Ленинград? Да потому, что они встретили сопротивления переходя через Советскую Прибалтику, если бы они этого сопротивления не встретили, то они бы взяли его слёту и большой вопрос: выиграли бы мы тогда войну или нет.

Пакт Молотова – Риббентропа - этот небезызвестный документ тоже породил множество грязи и клеветы в адрес Сталина. Многие мерзавцы говорят о том, что, мол, Гитлер и Сталин заключили союз, позже это даст повод нелюдям назвать это «началом мировой войны». На самом деле, здесь всё проще пареной репы. Дело в том, что СССР тогда вёл бои на Халкин-Голе. Мы сначала должны были разобраться там, и только потом вступать в войну с Германией. В противном случае, не Гитлеру, а нам бы пришлось воевать на два фронта и неизвестно что бы из этого вышло. И не надо забывать о том, что многие европейские страны, заключили аналогичные пакты ранее.

Великая Отечественная война – самой основной причиной, по которой можно сказать о том, что Сталин внёс неоценимый вклад в победу в Великой Отечественной Войне – это восстановление экономики после. Первой Мировой и Гражданской войны.

При этом стоит вспомнить то, что после Гражданской войны, в которой погибло 10 миллионов человек, не говоря уже про экономические последствия, нам удалось за 4 года преодолеть демографические потери, вследствие чего население СССР выросло с 1920 по 1940 на 60 миллионов человек, что превышает Николаевский демографический скачок. И 4,5 года для преодоления экономических трудностей и вывод российской экономики на уровень 1913 года, а к 1937 году СССР в 4 раза обогнал все развитые страны по основным показателям.

Ещё винят Сталина в том, что он отказался обменять фельдмаршала Паулюса на своего сына. Но что в этом плохого? Сталин сумел преодолеть в себе отцовский инстинкт, ради победы. Ещё нам говорят о том, что солдат вернувшихся из немецкого плена отправляли в Гулаг, на сомом деле их отправляли в фильтрационные лагеря, там с ними проводили допросы и прочие следственные действия, и только 10% из них отправились в Гулаг, остальные вернулись домой.

Не мало важен тот факт, что Сталин внёс неоценимый вклад в восстановление экономики после войны. Западные специалисты утверждали, что на восстановление экономики нам понадобится 25 лет, но мы сделали это за два года.

Сталина ещё винят в том, что он посылал зерно в Чехословакию, когда нам было якобы нечего есть. Это было в 1949 году, то есть спустя два года, после того как мы превысили довоенный уровень по всем показателям.

Ещё Сталина винят в том, что якобы по его вине погибло 27 миллионов человек. Но изюминка в том, что боевых потерь было 11,4 млн., при немецких потерях 7 млн. То есть, на самом деле превышение имеется всего на всего на 30%. А что касается остальных гражданских потерь, то это объясняется лишь тем, что советский солдат, в отличие от немецкого, не убивал женщин, детей и стариков. К тому же, немецкой техники было уничтожено больше, чем советской. А что касается того, что он после войны объявил цифру 7 миллионов человек, так он хотел как лучше, не хотел создавать паники. Тем более, учитывая голодное послевоенное время, всем было на это глубоко наплевать на это, людей волновало как не умереть от голода.

«Пушечное мясо» - ещё можно обвинить Сталина в том, что он посылал солдат, как «пушечное мясо» во время Корейской войны, Гражданской войны в Испании и прочих локальных войнах. Тут всё объяснимо. Дело в том, что во время фашистского мятежа в Испании наш народ преследовал свои цели. Если бы в Испании не установился фашистский режим, то она была бы на нашей стороне во время ВОВ, а не на стороне немцев.

А что косается Корейской войны, то нужно сказать следующие: ведь для чего американцы напали на КНДР? Для того, что бы из неё плацдарм, военную базу, для нападения на Советский Союз. Это, по сути, была наша война. И если бы мы её не выиграли, неизвестно что бы из этого вышло.

В последнее время фальсификаторам становится всё сложнее скрывать заслуги Сталина перед советским народом: неслыханные по мировым масштабам успехи ударных сталинских пятилеток, растущие в геометрической прогрессии темпы развития всех сфер общества, расцвет науки и культуры (ставший следствием ликбеза и культурной революции), достижения в военном деле. А ужастиками про «голодоморы», «ГУЛАГи» и «репрессии» уже никого не удивишь. Поэтому они пытаются искать другие его «слабые места». Например, часть антисталинских провокаторов открыто признаёт, что всё-таки имело место могущество и развитие страны, но при этом говорят, что якобы интересы человека стояли на последним месте. Например, несколько лет назад, смотрел программу «Честный Понедельник» на НТВ. Там показали видеосюжет, в котором учительница истории сказала ученикам о том, что при Сталине они бы не смогли поехать отдыхать в Турцию. Если бы эту фразу услышали в сталинском СССР, то на всю страну раздался бы страшный хохот. Хохотали бы все. От сталинской свиты, до простого крестьянина. Только эта «учительница» не сказала о том, что простые ни до Сталина, ни после Сталина в Турцию поехать не могли. За исключением нечестной части общества, которая добывала свои деньги эксплуатацией человеческого труда. При Сталине же, в Турцию не ездил потому, что этой части общества не было. А уровень жизни лидера страны максимально был приближен к уровню жизни простого человека.

Никогда не вступайте в полемику с людьми, для которых сталинизм ассоциируется с отсутствием колбасы и тп, потому как идеалы таких людей ограничиваются собственным желудком.

Что бы разнести миф о том, что интересы человека стояли на последнем месте в пух и прах, приведу следующие статистические данные в сравнениии с 1913 годом:

 

1913                                                                                                                                              1940

Электроэнергия  (млрд. кВт·ч)

2.04                                                                                                                                                  30.8

Минеральные удобрения (млн. тонн)

0.02                                                                                                                                                     0.8

Бумага (тыс. тонн)

300                                                                                                                                                    812

Обувь (млн. пар)

68                                                                                                                                                        211

Сахар (млн. тонн)

1.36                                                                                                                                                     2.17

Животное масло (тыс. тонн)

129                                                                                                                                                        226

Растительное масло (тыс. тонн)

538                                                                                                                                                         738

Мясо (млн. тонн)

1.27                                                                                                                                                           1.5

Молочная продукция (млн. тонн)

1.3                                                                                                                                                               6

Консервы (млрд. банок)

0.1                                                                                                                                                            1.1

Зерно (млн. тонн)

92.3                                                                                                                                                            95.6

Сахарная свёкла (млн. тонн)

11.3                                                                                                                                                             18

Свиньи (млн. голов)

23                                                                                                                                                            27.6

Козы (млн. голов)

6.6                                                                                                                                                              11.7

Численность учащихся в начальных школах (тыс. чел.)

7896                                                                                                                                                             35528

Численность учащихся в Сузах (тыс. человек)

36                                                                                                                                                                     975

Численность учащихся в вузах (тыс. чел.)

112                                                                                                                                                                812

Вузы и Сузы

400                                                                                                                                                                  4600

Улов рыбы (млн.т.)

1.1                                                                                                                                                                     1.4

Часы бытовые (млн. шт.)

0.7                                                                                                                                                                      2.8

Численность дипломированных специалистов (тыс. чел.)

171,6                                                                                                                                                              2401,2

Численность человек приходящихся на одну больничную койку

760                                                                                                                                                                       250

Численность коек в родильных домах (тыс. шт.)

7                                                                                                                                                                            147

Численность школ (тыс. шт.)

106                                                                                                                                                                       192

 

Тыс. тонн

1928                                                                                                                                                                  1932

Мыло

221,3                                                                                                                                                                 261

Кондитерские изделия

118                                                                                                                                                                      511

Шт.

 

Велосипеды

21000                                                                                                                                                          128000

Часы

1900                                                                                                                                                               3585100

Фотоаппараты

3000                                                                                                                                                                30000

Осветительные лампы (млн.)

19,1                                                                                                                                                                    54,2

 

1922                                                                                                                                                                    1940

Картофель (млн. т.)

34,7                                                                                                                                                                        76,1

Яйца (млрд. шт.)

4,5                                                                                                                                                                           12,2

Оконное стекло (Млн. м»)

5,4                                                                                                                                                                              44,7

 

В заключение своей статьи приведу цитату Сталина:

«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!»

Вся возрождённая Россия
Тебе спасибо говорит
Нам в будущее солнце светит
За ним твой памятник стоит.
И корабли, и пароходы
Идут в далёкие края
Глядит немногословным взором
Преображённая земля.
По сей же день мы пожинаем
Плоды великого труда
Ты сеял их
Мы это знаем
И не забудем никогда.
Твоё величие и слава
Есть доброта твоей души
И нет циничнее отравы,
Чем клевета твоей судьбы.
Сердца, обращённые в камень
Заставил ты биться сильней
Заслуги же брошены в пламень
Идеи забыты, как тень.
Юрий Лупиков. г. Саратов

 



Источник: http://rkrp-rpk.ru/content/view/8780/1/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

коммунизм СССР Сталин

 

Комментарии:

андрюха сиротка
 5  2   андрюха сиротка 8 марта 2013 г. 23:40
"Депортации – одна из самых нелепых сказок. Здесь, хочется сказать одно. В Беслане есть улица Сталина, и стоит памятник Сталину. И если бы чеченцы бы ненавидели его, то давно бы уже улицу переименовали, а памятник снесли. Зная менталитет народов Кавказа. Одна из самых «сталинизированных» областей в России – это Северная Осетия. Там стоят десятки монументов и улиц отца народов. В Дагестане семь памятников Сталину. "-тут ошибка.в чечне сталина ненавидят,просто многие кавказцы не любят чеченцев,поэтому уважают Сталина за решение(пусть и на время) этого вопроса
{Ответить}
 

Сокол
    1   Сокол 9 марта 2013 г. 17:04
Ой, как всё светло! Иосиф, для своего времени был - молодец! Исстребил мразей, типа, Ежова Николай Ваныча, Фриновского - уркагана... и тд. Но на этом всё заканчивается.
{Ответить}
 

 4  2   ДДД 8 марта 2013 г. 23:45
+. Ждем "независимых". Начнут сказки про то, как Сталин детей ел по утрам.
{Ответить}

андрюха сиротка
 14      андрюха сиротка 8 марта 2013 г. 23:51
обьективности ради следует признать что невинные жертвы были(они есть всегда,при любом строе и лидере)но если рассматривать время Сталина ,то можно увидеть,что достижения при нем были огромны,развитие страны осуществлялось в высоких темпах и в то время были заложены основные предпосылки для усиления государства,чем мы и по сей день еще пользуемся
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 7  12   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 00:58
Он еще и сталинист ко всему прочему. Ну конечно же.
{Ответить}
 

 13  5   ДДД 9 марта 2013 г. 11:20
Конечно. Я ж не рукопожатный журналист. Мне можно. Мне плевать, будут со мною в тусовке здороваться или нет. Когда часть моих рукопожатных друзей (как раз из СМИ) узнала мой выбор на президентских выборах -- это было смешное зрелище. Меня тоже начали уличать, что я детей ем по утрам. А як же.
{Ответить}

Пересвет
 5      Пересвет 9 марта 2013 г. 22:13
Просто Путин сказал = что Сталин это корошо, и нашисты подхватили! А то что всё не однозначно у них мозгов не хватает!
{Ответить}
 

    1   negociant 11 марта 2013 г. 14:17
вы знаете а я вот тоже благодарен товарищу Сталину, вот есть такой старый совковый анекдот:
На первомайской демонстрации колонна глубоких стариков несет
плакат: "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
К ним подбегает некто в штатском:
- Вы что, издеваетесь? Когда вы были детьми, товарищ Сталин еще не родился!
- Вот за это ему и спасибо!
так вот а я благодарен этому человеку за то что, в мое детство он был уже 30 лет как мертв)
{Ответить}

        Goran 11 марта 2013 г. 14:48
Анекдот очень безграмотный. Рождение и смерть человека от него не зависят. Поэтому благодарить его в этом случае невозможно.
это обычная безграмотность советской интеллигенции, придумавшей этот анекдот.
В вашем же случае, Вы должны быть благодарны тем, кто Сталина убил.

{Ответить}

        negociant 11 марта 2013 г. 15:20
Понимаешь друг, сказать что анекдот безграмотный, это как сказать, что научная диссертация не смешная. А насчет благодарности, так тут все просто, вон в посте сколько фактов, за которые, куча людей благодарны товарищу Сталину, а он к ним отношение имеет ровно такое же как к своему рождению и смерти.
{Ответить}

        Goran 11 марта 2013 г. 16:16
Одного человека спросили:
- зачем ты садишь сад, ведь ты никогда не отведаешь плодов с его деревьев.
Он ответил:
- Я не отведаю, это да. Но их будуть есть другие люди и может, кто-нибудь скажет благодарное слово.

{Ответить}

 7  2   * 8 марта 2013 г. 23:56
Этот город скользит и меняет названья.
Этот адрес давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет, а на ней нету зданья,
Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтер.
Он отлит в ледяную, нейтральную форму.
Он тугая пружина. Он нем и суров.
Генеральный хозяин тотального шторма
Гонит пыль по фарватеру красных ковров.
Он печатает шаг, как чеканят монеты.
Он обходит дозором свой архипелаг.
Эхо гипсовых горнов в пустых кабинетах
Вызывает волнение мертвых бумаг.
Алый факел - мелодию белой темницы -
Он несет сквозь скупую гармонию стен.
Он выкачивает звуки резиновым шприцем
Из колючей проволоки наших вен.
В каждом гимне - свой долг, в каждом марше - порядок.
Механический волк на арене лучей.
Безупречный танцор магаданских площадок.
Часовой диск-жокей бухенвальдских печей.
Лакированный спрут, он приветлив и смазан,
И сегодняшний бал он устроил для вас.
Пожилой патефон, подчиняясь приказу,
Забирает иглой ностальгический вальс.
Бал на все времена! Ах, как сентиментально...
И паук - ржавый крест - спит в золе наших звезд.
И мелодия вальса так документальна,
Как обычный арест, как банальный донос.
Как бесплатные танцы на каждом допросе,
Как татарин на вышке, рванувший затвор.
Абсолютный Вахтер - ни Адольф, ни Иосиф,
Дюссельдорфский мясник да пскопской живодер.
Полосатые ритмы синкопой на проп
3050
уске.
Блюзы газовых камер и свинги облав.
Тихий плач толстой куклы, разбитой при обыске,
Бесконечная пауза выжженных глав.
Как жестоки романсы патрульных уставов
И канцонов концлагерных нар звукоряд.
Бьются в вальсе аккорды хрустящих суставов
И решетки чугунной струною звенят.
Вой гобоев ГБ в саксофонах гестапо
И все тот же калибр тех же нот на листах.
Эта линия жизни - цепь скорбных этапов
На незримых и призрачных жутких фронтах.
Абсолютный Вахтер - лишь стерильная схема.
Боевой механизм, постовое звено.
Хаос солнечных дней ночь приводит в систему
Под названьем... да, впрочем, не все ли равно.
Ведь этот город скользит и меняет названья,
Этот адрес давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет, а на ней нету зданья,
Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтер.
{Ответить}

Сокол
 2      Сокол 9 марта 2013 г. 16:53
Саша Башлачёв! Ни фига себе! Классно!
{Ответить}
 

 9  4   fedushka 9 марта 2013 г. 00:14
Излюбленная тактика всех либерастов и советофобов - приравнять Сталина с Гитлером и обмазать всех одной краской, но это не выйдет. Нельзя положить на одну чашу весов - белое и черное, Иисуса и Дьявола, жертву и убийцу, Рыцаря джедая и Дарт Вейдера, Добро и Зло. Они должны быть по разные чаши, чтобы уравновешивать порядок вещей в мире, иначе будет Хаос. История расставит все по местам.
{Ответить}

uncomprehending
 10  25   uncomprehending 9 марта 2013 г. 00:43
либерастов и советофобов - приравнять Сталина с Гитлером и обмазать всех одной краской, но это не выйдет. Нельзя положить на одну чашу весов - белое и черное, Иисуса и Дьявола, жертву и убийцу, Рыцаря джедая и Дарт Вейдера,
:))))))))
Рассуждать о истории России в ракурсе джедаев и дартоов вейдеров – это да…
Весеннее обостреннее, похоже, началось? :)))))

{Ответить}
 

 8  4   ДДД 9 марта 2013 г. 00:49
Нефтянник, ты как обычно, по делу...
{Ответить}

 5  3   fedushka 9 марта 2013 г. 02:21
Это сравнение я привел специально для одноклеточных, воспитанных на "выдуманных" голливудских героях, и позабывших о Василии Порике, который до конца боролся за будущее Советской Родины.
{Ответить}

 6      qwert 9 марта 2013 г. 11:18
У тебя оно (обострение) и не проходит. Константа.
{Ответить}

Серый
 11  2   Серый 9 марта 2013 г. 02:08
"Если коммунизм несостоятелен. что ж вы так до сих пор его боитесь?" (с)
{Ответить}
 

Тёма
 7  21   Тёма 9 марта 2013 г. 02:12
Страшен не коммунизм, а количество людей, до которых эта простая мысль никак не доходит.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 10  1   андрюха сиротка 9 марта 2013 г. 02:16
скажите пожалуйста,какой строй в сша?ну просто интересно при каком строе возможны развязывания войн и свержения правительств других стран?это к теме поста никак не относится,просто для себя спрашиваю

{Ответить}
 

Тёма
 4  19   Тёма 9 марта 2013 г. 02:20
>>скажите пожалуйста,какой строй в сша?
Понятния не имею. Президентская республика вроде.
.
>>просто интересно при каком строе возможны развязывания войн и свержения правительств других стран?
При любом. Это не вопрос строя, это вопрос возможностей.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 8  1   андрюха сиротка 9 марта 2013 г. 02:30
спасибо.теперь понятно что все войны лишь реализация возможностей.надеюсь я вас правильно понял.
далее спрошу уже про коммунизм-что плохого было в СССР и во времена Сталина?уточню-просто охота понять почему некоторых людей радует развал союза,а при имени упоминании Сталина возникает стойкий негатив.
{Ответить}
 

Тёма
 6  22   Тёма 9 марта 2013 г. 02:42
Поздно уже для развёрнутых ответов - если коротко вся разница в том, что вы считаете развал советского союза случайностью или еще хуже, чьей то злой волей, а я считаю его крах закономерностью и утверждаю, что сколько бы раз эксперимент ни повторялся заканчиваться он будет всегда одинаково - экономическим крахом.

{Ответить}
 

андрюха сиротка
 7  1   андрюха сиротка 9 марта 2013 г. 02:57
история подтверждает ваши слова,будь союз хоть чуточку воинственней,то нанесение ударов по нефтедобывающим странам позволило бы преодолеть(хоть на время)экономический кризис,будь у союза внешняя помощь(как у италии,греции и т.д. или желание выкачивать ресурсы из стран-"союзников",то и тогда удалось бы многое сохранить.жаль что СССР был таким "несостоявшимся",хорошо что сейчас мир почти гармоничен
{Ответить}
 

Тёма
 7  20   Тёма 9 марта 2013 г. 02:55
Что касается сталина...
Ну вот был в Центрально-африканской республике диктатор Жан-Бедель Бокасса. Который очень любил людей. Жареных. Давил детей грузовиками за то, что они посмели возмущаться поборами на школьную форму. Очень любил крокодилов - кормил их своими поддаными. Ну и т.д.
Казалось бы люди должны его ненавидеть. Фигу. Реабилитирован посмертно
http://lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/
Пох что давил детей грузовиками - зато университет построил.
И вся разница между нами в том, что вы видите разницу между сталиным и бокассой, а я нет.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 6  2   андрюха сиротка 9 марта 2013 г. 02:58
значит просто все дело в вашей "слепоте.спасибо что уделили мне время.спокойной ночи
{Ответить}
 

 5      qwert 9 марта 2013 г. 11:21
Сталин тоже любил крокодилов и давил людей грузовиками? Бокасса тоже вывел свою страну на второе место в мире по экономике и мощи?
{Ответить}

    4   * 9 марта 2013 г. 02:27
Рыцаря джедая и Дарт Вейдера,
Учитывая,что данное кино снималось в эпоху холодной войны,да еще и в стране вероятного противника, с определенными намеками.)))Империя зла и пр.
_____________________________________________________
Про Иисуса и Дьявола вообще песня!
Дьявол Люцифер падший ангел,который решил составить конкуренцию Богу,за что и был низвергнут.
Аналогии напрашиваются какие то антихристианские.

{Ответить}

 3      dkshaker 9 марта 2013 г. 07:06
сказочный Придурокизм
{Ответить}

 5  22   roc 9 марта 2013 г. 08:16
Коммунизм, кратчайший путь к деградации, к сожалению.
{Ответить}

 4  4   Goran 9 марта 2013 г. 09:03
Это по США хорошо видно.
{Ответить}

 6  2   Тополь-М 9 марта 2013 г. 09:34
а поедание пончиков - кратчайщий путь к простатиту. А нюхание ногтей снижает иммунитет к гонорее. А мыло сейвгард.. Мои утверждения равноценны Вашему по серьезности аргументации.
{Ответить}

        Як-40 9 марта 2013 г. 09:05
"...глупо говорить о том, что Сталин не боролся с религией."
-
"либеральная идеология" - самый непримиримый, последовательный и принципиальный враг ортодоксального православия... "идеологический отдел" ЦК также старался контролировать, а если удасться, то и нивелировать традиционную для России веру, заменив её "ценностями", вытекающими из целей и задач официальной "партийной идеологии"... Сталин-же, как выдающийся практик, старался использовать те ресурсы, которые были в его распоряжении, в том числе и силу традиционной веры народа... победа в войне и достижения периода сталинского правления подтверждают его мудрость... но изменить фундаментальные антирусские положения официальной "партийной идеологии" и ему было не по силам...
{Ответить}

 7  2   Goran 9 марта 2013 г. 09:20
Я — сталинист. Интервью Анатолия Вассермана
http://alternathistory.org.ua/ya-stalinist-intervyu-anatoliya-vassermana
{Ответить}

 1      Goran 9 марта 2013 г. 09:51
Хотя бы прочитал, прежде чем нажать "Я не согласен"?
Или это рефлекс, как у собаки Павлова на слово "сталинист"?
{Ответить}

Крупный Еж
 5  24   Крупный Еж 9 марта 2013 г. 09:21
Однажды в день рождения товарища Сталина маленький Ося Кобзон сыграл ему на скрипке польку. Товарищу Сталину понравилось, как он играет, но не понравилось, что к нему домой приперся жиденок. Он дал ему конфету. И вырвал все волосы. Но потом подарил парик. Из вырванных волос. Строгий, но справедливый.(с)
{Ответить}
 

Stella
 6  1   Stella 9 марта 2013 г. 09:54
Всё это здесь было уже сказано, наверное. Но я такого не помню, поэтому, возможно, повторюсь.
Допустим, жил в прошлом некий абстрактный человек, который на самом деле жрал детей. Ну, организм у него был нежный, другая пища не усваивалась. Этому наличествуют подтверждения в архивных документах. Но! Любую бумажку можно подделать. Есть рассказы очевидцев. Но! Очевидцы могут клеветать (например, потому что это модно, или потому что им заплатили). На бытовом уровне - вы знаете, что практически в каждой семье ваших знакомых обязательно был сожранный ребёнок, а то и не один. Но это тем более не доказательство, потому что выборка не репрезентативна. Внимание, вопрос. Как доказать, что гастрономические пристрастия нашего героя были именно такими? И можно ли это сделать?
{Ответить}
 

 4      Goran 9 марта 2013 г. 10:16
"практически в каждой семье ваших знакомых обязательно был сожранный ребёнок".
Интересный "абстракционизм".
А Вы не думали, что это Вы могли "сожрать" этого ребенка, или кто-то из общих знакомых с Вами и "вашими знакомыми"?

{Ответить}

Stella
 2      Stella 9 марта 2013 г. 10:51
Да, верно, ещё я лично могла их сожрать. Или знакомые. Поэтому доказательство тоже сомнительное. Какое будет не сомнительным?
{Ответить}
 

 6      Goran 9 марта 2013 г. 11:13
Какова "абстракция", такой и ответ. Сказали бы проще "сожранные дети" посаженные и расстрелянные люди.
Вот только не Сталин писал доносы и подписывал приговоры и потом расстреливал. Это делали обычные люди, чьито родственники, знакомые, коллеги по работе, соседи, случайные попутчики. ЭТО БЫЛИ МЫ.
{Ответить}

Stella
 1      Stella 9 марта 2013 г. 11:29
Да что ж такое-то? Куда уже проще? Хорошо, перефразирую в третий раз, у меня сегодня выходной. Что могло бы лично Вас убедить в том, что историческая личность совершала/санкционировала злодеяния? Любые злодеяния, необязательно расстрелы. Любая личность, необязательно Сталин.
{Ответить}
 

 1      Goran 9 марта 2013 г. 11:42
Соответственный документ с подписью этой Личности. И не что иное.
Но меня бы больше интересовало, кто писал донос на моего деда, чья подпись стоит под ним, кто подписывал приговор. А не участие в его судьбе Сталина.
{Ответить}

Stella
 4  2   Stella 9 марта 2013 г. 12:27
Спасибо за ответ. Мне казалось, что в случае Сталина этого добра навалом, но я лично видела только сканы, которые можно подделать. Да и сами документы можно подделать. Получается, что ничего доказать невозможно?
На доносы следует смотреть шире. В более-менее здоровом обществе и с руководством, для которого "презумпция невиновности" - не просто два непонятных слова, доносы не имели бы силы.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 12  16   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 15:45
Ни черта их не убедит. Это же религия. Им хоть тыщу, хоть миллион документов вывали, они будут твердить, что неправда, а если правда, то за дело, а если не за дело, то по ошибке, а без ошибок не бывает, зато сколько пользы, Беломорканал построили, Волжскую ГЭС, зато все остальные жили счастливо и порядок был...
Они нам вполне еще могут устроить небольшую преисподнюю, - все эти пустоголовые манкурты с полутора извилинами, вся эта публика, только и ждущая, когда дадут команду рвать на куски.
Какие им доказательства? Сталин это их сущность, их самооправдание, самоидентификация. А вы про документы какие-то.
{Ответить}
 

 7  5   Goran 9 марта 2013 г. 16:00
"Они нам вполне еще могут устроить небольшую преисподнюю"
- Боитесь? Значит есть от чего.
Только барышню сюда не надо приплетать. Или Вы про себя и Вам подобных?
{Ответить}

MirexMultispeed
 7  5   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 16:06
А вы рады, что вас боятся?
{Ответить}
 

 3  4   Goran 9 марта 2013 г. 16:26
Не знаю, о ком Вы говорите.
Но лично я никого не пугал.
Да, и для журналиста Вы слишком малообразованы.
Например, не умеете анализировать причинно-следственные связи.
Или вы типичный пропагандист и тогда не хотите.
{Ответить}

MirexMultispeed
 10  4   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 16:43
Вы знаете, Горан, вам необязательно пугать, чтобы вас пугались.
Мне не стыдно признаться: я боюсь вашей чавкающей массы, ваших мыслей, ваших желаний. Мне страшно представить, что вы и вам подобные будут приносить других людей в жертву своему недалекому представлению о всеобщем благе. Я вижу уровень агрессии, разлитый в вашей среде, вы очень хотите стрелять и мучить - от безысходности, потому что вокруг вас убогая, гадкая жизнь, а себя вы никак не можете назначить за это ответственными, вот и валите все на врагов. И считаете, что если устранить их физически, то все придет в порядок.
Все это прочитывается очень легко, и все ваши здесь реплики тому свидетельством.
Мне очень жаль, что состояние общества в нашей стране сегодня таково, мне жаль вас, доведенных до этого скотского состояния, но страха во мне все же больше, чем жалости.
{Ответить}
 

 2  3   Goran 9 марта 2013 г. 16:54
"...я боюсь вашей чавкающей массы, ваших мыслей, ваших желаний. Мне страшно представить, что вы и вам подобные будут приносить других людей в жертву своему недалекому представлению о всеобщем благе."
- И Вы туда же, уже Ярлык повесили. Я там 777 ниже пытался объяснить, кто я. Почитайте. Заблуждайтесь дальше, г-н пропагадист-журналист.
{Ответить}

MirexMultispeed
 3  4   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 17:13
Да мне, признаться, пофигу, кто вы.
Считаете вы себя сталинистом, или не считаете, или думаете, что вы розовый пони, бегущий по радуге. Мне достаточно вашей риторики: инвективы, в которых вы изъясняетесь, достаточно о вас говорят.
{Ответить}
 

Сокол
 1  4   Сокол 9 марта 2013 г. 17:14
Позвольте спросить Господина Горана:"Вы не пидо...рилла ли, часом, батенька? Тьфу на тя ещё раз!
{Ответить}
 

 4      Goran 9 марта 2013 г. 17:25
С чего это такая оценка?
Вроде бы мы с Вами нигде не пересекались до такого уровня неприязни.
{Ответить}

Сокол
 2  4   Сокол 9 марта 2013 г. 17:35
Прошу, искренне, прощения... друг, нельзя так говорить, как я написал, просто... так "сталинисты" достали!
{Ответить}
 

Stella
 3  3   Stella 9 марта 2013 г. 19:16
Максим, я пытаюсь понять точку зрения оппонентов, сколь бы критично к ней ни относилась. Я даже готова признать, что тогда (!) репрессии были в какой-то мере требованием времени, хоть и не в таких масштабах. Мне просто интересно, каков процент тех, кто верит, что Сталин - беленькая пусечка и не знал, что у него творится в государстве, а сколько тех, кто считает, что знал, одобрял и был прав - ну, потому что порядок и экономический рост того стоили. И если с первыми теоретически можно о чём-то говорить, то вторых просто родители в детстве чему-то не научили. Я не знаю, на каком языке разговаривать с ними, полагающими, что следование принципу "лес рубят - щепки летят" приемлемо и целесообразно в любые времена, в том числе, сейчас. А разговаривать надо. Находить какие-то слова - надо. Потому что в том числе от того, насколько вежливо, адекватно и убедительно мы будем с ними спорить, зависит количество их последователей.
{Ответить}
 

 1      Як-40 9 марта 2013 г. 19:31
"чёрно-бело"... но любой политик действует по обстановке, с учётом и сообразно сложившимся обстоятельствам... наступает или отступает... и Сталин - человек "той системы" и того времени, попытавшийся выйти за рамки процессов, навязанных России по результатам переворота 17го года... попытавшийся изменить "систему", уотдалив от власти "старую ленинскую гвардию интернационалистов"... и этого ему, разумеется, не простили... и сразу после его смерти всё вернулось на "круги своя"... и также ни один нынешний лидер не сможет пойти против навязаной извне "либеральной экономической системы"... такое по силам только единому в осознании своих интересов обществу... только общество способно сформировать общественно-экономические отношения в своих интересах, больше никому...
{Ответить}

Stella
 1  4   Stella 9 марта 2013 г. 19:43
Я и не спорю с тем, что Сталин - продукт своего времени. Своего. Времени. Не нашего. Я считаю, что за 60 лет мы стали несколько цивилизованнее. Хотя сегодня пару раз усомнилась в этом тезисе...
{Ответить}
 

 1      Як-40 9 марта 2013 г. 19:58
:) не стоит в этом сомневаться... именно "продукт своего времени", действовавший в "рамках" навязанных "процессов"... но сумевший немало сделать для того, чтобы "советская система" просуществовала ещё несколько десятков лет... чтобы за счёт выигранной "временной паузы" появились новые поколения, на своём опыте знающие о возможности построения альтернативы "безальтернативной" по утверждениям "реформаторов" "либеральной экономической системы"... поколения, не только знающего, но и способного разобраться, как можно создать свою, российскую "систему" общественно-экономических отношений, работающую в интересах и на благо общества, то есть, большинства сограждан... последователи "реформ" ненавидят не Сталина, они уничтожают память о возможности построения альтернативы "их системе"...
{Ответить}

Stella
        Stella 10 марта 2013 г. 00:48
Приятно удивлена Вашим дружелюбием и отсутствем попыток сослать меня на Чукотку :)) Альтернативу найти можно всегда, но реки крови, доносы и жесточайшая цензура - это не альтернатива, это дорога в ад. Искренне надеюсь, что и Вы говорили не про эту альтернативу.
{Ответить}
 

        Як-40 10 марта 2013 г. 10:49
вообще-то у меня достаточно однозначно написано - требуется альтернатива "либеральной экономической системе"... то есть, речь идёт о построении общественно-ориентированной и социально-ответственной системы общественно-экономических взаимоотношений и это отнюдь не так просто, как может вначале показаться...
{Ответить}

 1      Goran 9 марта 2013 г. 20:13
"Мне просто интересно, каков процент тех, кто верит, что Сталин - беленькая пусечка и не знал, что у него творится в государстве, а сколько тех, кто считает, что знал, одобрял и был прав - ну, потому что порядок и экономический рост того стоили."
А если Сталин знал, что тварится в государстве, что и как он мог изменить по Вашему?
***
И сейчас у нас тоже тварится беспредел, что может сделать Путин, чтобы его остановить.
{Ответить}

Stella
        Stella 10 марта 2013 г. 00:27
Горан, Ваши заблуждения меня в целом устраивают - не самые они страшные и совсем не агрессивные. Лишь бы только не закрывали доступ к информации и не было рек кровищи - а коллективизацию мы как-нибудь переживём. :)
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 6  4   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 20:16
Оля, мне думается, вы преувеличиваете вербальные возможности человека:)
Видите ли, я почти на 100% уверен, что никакие слова, никакие убеждения неспособны изменить мнение этих людей. Причин тому, на мой взгляд, две.
Первое это то, что вы уже и сами частично сказали выше: мы имеем дело не с конкретной исторической личностью, а с мифологемой, плодом коллективного неосознанного творчества масс. Они наделяют Сталина разными качествами совершенно без оглядки на то, имел он их, или не имел. Они приписывают ему намерения, которые, как им кажется, должны были двигать мудрым и любящим вождем в непростом и грозном времени.
То есть, реальный Иосиф Сталин полностью теряется в собственных симулякрах, отражениях и преломлениях в миллионах сознаний. И когда эти люди говорят о Сталине, в действительности они имеют в виду свои скрытые бессознательные мотивы, облеченные в такую вот форму.
И вот здесь мы переходим ко второй причине.
То, что я попытался вам описать, носит название "фрустрация". Это кризис личности, вызванный невозможностью осуществления потребностей. У людей есть потребность в безопасности, в достатке, в уважении, и многом другом. Окружающая реальность всего этого предоставить не может. Люди живут в вечно униженном положении: их унижает система здравоохранения, милиция-полиция, депутаты, чудовищные разрывы в доходах, их унижают власти - даже самые мелкие, другие страны унижают их тем, что не особенно склонны с ними считаться, своя страна - тем, что вообще не ставит их ни во что.
И ярость от этого вечного унижения ищет выхода, простого выхода, который дал бы социально приемлемую разрядку. Нужен триггер, который легитимизировал бы насилие, дал отмашку к началу гражданского столкновения.
Я говорю не про все общество, слава богу, оно еще не дошло до той стадии, когда каждый готов вцепиться соседу в глотку (посмотрите на мой первый комментарий: 10 плюсов, 10 минусов), но концентрация этой зловещей энергии уже довольно высока.
Тут нужно не переубеждение, а срочные меры социальной реабилитации. В конечном счете ведь бессмысленно, на какой степени "допустимого" зверства вы с Гораном установите точку взаимного компромисса. Важно то, что напряжение от этого никуда не исчезнет, и, к несчастью, разговорами его в принципе не снять.
Извините за такую простыню.
{Ответить}
 

 3  1   Goran 9 марта 2013 г. 22:16
"...а срочные меры социальной реабилитации."
- принудительные?
{Ответить}

Mus musculus
    3   Mus musculus 9 марта 2013 г. 22:33
Мирекс, буквально вчера, после очередной @улиганской выходки своего мужа в каком-то про-сталинском посте я предложила ему осуществить еще и психоанализ про- и анти-сталинистов, заявив им, что все их симпатии и антипатии имеют подсознательные корни в детских психологических травмах.
И тут читаю такой искрометный текст от Вас!
Спасибо!
{Ответить}
 

 3      Goran 9 марта 2013 г. 22:44
"И тут читаю такой искрометный текст от Вас!
Спасибо!"
***
- с каким воодушевление Вы обсуждаете репрессии против своих оппонентов. А с виду вроде нормальные люди. Куда нам сталинистам до Вас.
Вот также, икрометно шутя будете писать доносы и ставить подписи под предписанием о пренудительных мерах социальной реабиолитации.

{Ответить}

MirexMultispeed
 2  5   MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 22:51
Про антисталинстов практически исчерпывающе написал Лимонов. Я не буду перефразировать его, просто копипастну кусок:
--
...дело в том, что Сталин - личный враг буржуазии и буржуазной интеллигенции.
Вспомним, что революция 1917 года была революцией четвертого сословия, свергнувшей буржуазный режим. БУРЖУАЗНЫЙ. Поэтому отечественная буржуазия никогда не простит четвёртому сословию (классу-гегемону, пролетариям, кухаркиным детям,низшим слоям общества) унижений и репрессий советского периода. А советский период это Сталин.
Смена доминирующего класса всегда болезненна. В истории человечества нередко случалось, что доминирующий класс бывал подавлен, но не смирялся, продолжал надеяться и ждать. И ненавидеть тот класс, который его сменил, силой занял его место.
Ненависть буржуазии к четвёртому сословию лучше всех выразил талантливый Михаил Булгаков в отвратительном пасквиле "Собачье сердце". Если следовать закону о возбуждении социальной розни буквально, эту гнусную книгу не следует переиздавать, ибо в ней на каждой странице - социальный расизм, если можно так выразиться... До конца дней своих будут ненавидеть Сталина и четвёртое сословие. А это фактически всё население России, те кто не буржуазия.
--
Либо большинству населения России предстоит превратиться в буржуазию, как это произошло, скажем, в Европе, и сталинизм отпадет сам как исторический рудимент (это к вопросу о принудительной реабилитации, Горан: повышение уровня жизни, расширение гражданских свобод и прочие мелкособственнические плюшки), либо и дальше буржуазию маргинализировать, видя в ней врага и временами срываясь в акты прямого насилия, в т.ч. массового. На самом деле, Лимонов обозначил лишь одну линию натяжения, самую очевидную, а их больше.
Но рабочий класс как таковой, от имени которого говорит Лимонов, в целом, порождение 18-19 веков, и в сегодняшнем т.н. "цивилизованном" мире, пережив различные трансформации, в чистом виде он практически не встречается. А вот в России - в силу ее научно-технической отсталости - этот класс оказался законсервирован и, как видно, способен заявлять о своих интересах. Проводимый властью курс на изоляцию страны, недружественная политика в отношении внутренней буржуазии (недавно тут обсуждали налоги для ИП) и все более тяжелое состояние образования очень способствует сжатию этой пружины.
К сожалению. К большому сожалению.
{Ответить}
 

 2      Goran 9 марта 2013 г. 22:59
Вы поклонник Лимонова? Лично я считаю его провокатором.
Надеюсь, это мне это не зачтется.
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 9 марта 2013 г. 23:20
Нет, я не совершенно не поклонник Лимонова. Но это не имеет отношения к делу. Не обязательно быть поклоником тех, чьи тексты цитируешь.
{Ответить}
 

 2  1   Goran 9 марта 2013 г. 22:55
А с виду такая милая барышня.
***
Другая милая барышня написала вот это:
"Потому что в том числе от того, насколько вежливо, адекватно и убедительно мы будем с ними спорить, зависит количество их последователей."
А в своем резюме выложила два своих фото с пистолетом в руках. Наверное, что бы показать как это будет - адекватно и убедительно.
Куда мне до нее, я только учебный автомат Калашникова в руках держал на уроках НВП.

{Ответить}

Stella
 1      Stella 10 марта 2013 г. 00:35
Ахаха, я ещё и в пейнтбол играю! И не брезгую 3Д-шутерами. И да, прошла базовый курс обучения практической стрельбе из пистолета. Короче, я ЧЕРТОВСКИ кровожадна. И беспощадна. :)) Всё? В гулаг мне дорога? :)
{Ответить}
 

    1   Goran 10 марта 2013 г. 05:15
Главное, барышня, что бы Вы другим дорогу в ГУЛАГ не организовали.
{Ответить}

Stella
        Stella 10 марта 2013 г. 17:02
Горан. Я Вам про гуманизЬм и про то, что расстрелы и лагеря нельзя оправдать никаким экономическим ростом, а Вы мне - такое. Самому-то не смешно?
{Ответить}
 

        Goran 10 марта 2013 г. 17:33
Стелла, Вы сами сказали, что напуганы происходящим, я не меньше Вашего.
И с "перепугу" можно натворить всякого, например, открыть беспорядочную стрельбу или начать отправлять своих оппонентов в лагеря. Тем более котда идет речь о Вас и ваших комментариях: "насколько вежливо, адекватно и убедительно мы будем с ними спорить, зависит количество их последователей."
А с тем количеством последователей, которых вы не убедите, что планируете делать? Мультиспид вот, мягко и в обтекаемой форме предложил "перевоспитывать", читай те в его комментах.
Я, возможно, и сталинист, как тут некоторые считают, но я все-таки своим мужицким умом пытаюсь понять и разобраться - почему у нас так было, есть и что будет дальше. И как этого избежать. Пытаюсь завадавать вопросы, пусть и провокационные, вот только и отвечают мне типа - Мультиспид: "мне все равно кто вы" и 777 типа "не буду с вами разговаривать".
Спасибо за внимание.
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 10 марта 2013 г. 22:20
Я не предлагал вас перевоспитывать.
Если вы так поняли слова "социальная реабилитация", то я специально для вас их чуть ниже расшифровал.
{Ответить}
 

        Goran 10 марта 2013 г. 22:42
Не могу найти. Если не сложно, объясните что включают в себя эти "меры социальной реабилитации"? По пунктам.
{Ответить}

Stella
        Stella 10 марта 2013 г. 23:23
Не путайте опасения с паникой. И я ничего не планирую делать с теми, кого не удастся убедить. Если концентрация мечтающих о репрессиях достигнет критической массы, придётся уехать. Если успею. :) Доносы строчить не буду, как и Вы. Мне сама мысль об этом противна.
{Ответить}
 

        Goran 10 марта 2013 г. 23:45
"Если концентрация мечтающих о репрессиях достигнет критической массы..."
- А если она уже достигла критической массы.
У нас ведь весь народ недоволен, коррупцией, преступностью, педофилией, ДТП на дорогах.
- И еще, если действительно у власти в стране будет стоять государственник, думающий о том, как поднять страну и решивший это сделать. Ведь ему придется в том числе бороться со всем что я указал выше. А ведь это - репрессии. И садить придется не тысячи, а десятки тысяч. Как Вам такое, что скажете? Никогда не задумывались?
{Ответить}

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 11 марта 2013 г. 03:06
На это я вам уже частично ответил. Задумывался и задумываюсь. И опасаюсь.
Что касается мер социальной реабилитации. Горан, поймите меня правильно, я из месседжа в месседж _только_с_вашей_стороны_ вижу намеки о том, что доведись, мол, вашим оппонентам получить власть, вот они-то над вами, дескать, покуражились бы - выслали за 101-й километр, заставили валить лес, организовали бы геноцид по классовому признаку.
Это не так, Горан.
Я и сегодня не призываю сажать в тюрьму за сталинизм. Мне даже трудно осуждать сталинистов, почитайте мой текст выше: что это, как не попытка оправдания их кровожадности.
Я совершенно убежден, что нельзя преследовать людей за политические взгляды. Хотя бы потому что они очень сродни религиозным. Но те, чья политическая программа начинается со слов "сперва мы истребим...", должны рассматриваться как террористы - со всеми вытекающими.
Именно такова сегодня большая часть просталинского движения. Да чего там "большая", оно все такое.
{Ответить}
 

 1      Goran 11 марта 2013 г. 08:38
А как быть с этими, Мирекс:
http://tomsk.fm/watch/244361
Похождения 5-й колонны в США
их политическая программа не начинается со слов "сперва мы истребим...", но при этом крови прольется столько, что годы репрессии не сравнятся.
Кроме того, сталинисты это в основном люди пенсионного возраста, единственное на что они способны, выйти на митинг, помахать плакатами, покричать и все.
{Ответить}

        Goran 11 марта 2013 г. 08:44
"...я из месседжа в месседж..."
Прошу прощения, не понял.
Объясните попроще.
{Ответить}

Stella
 3      Stella 10 марта 2013 г. 00:22
Хиленькие у Вас простыни, Максим, у Софта учИтесь. :)
Вы правы, конечно же. Я сегодня порю наивную горячку (съела что-то не то, не иначе), по очаровательности сравнимую с Горановской. :) Человеческие вербальные возможности не безграничны, но если хоть один из тех, кто ещё не определился со своей позицией по этому вопросу, хотя бы задумается, прочитав наши комменты, день уже прожит не зря. :)
А почему я ввязалась в эту дискуссию - да потому что мне тоже страшно. Я с детства боюсь толпы, связанной одной целью. А толпа эта сейчас растёт поражающими воображение темпами. Как бы, что называется, чего не вышло. :)
{Ответить}
 

        обаоба 11 марта 2013 г. 13:12
пиз..ть не мешки ворочить...
конечно попивая кофе у камина в другой стране и срать в коменты дело плевое...
... но вот вопрос почему человека постоянно унижают???
вот он родился, стал слесарем или токарем... и в нашей стране нашем обществе он обречен быть униженным, конечно будет накапливаться негатив, конечно рано или поздно он или его сын возьмет в руки виллы и начнет наматывать кишки таких как вы, пизд...нов....
от чего такая ненависть и кровожадность??? может от того что власти и денго имущие могут размазать вашего ребенка по остановке, пешеходному переходу, или перекрыть движение по главной улице города и получить штраф всего в 2000 рублей, а вы не уступив пешеходу, которые вроде и собирался переходить несете ответственность в полной мере или когда вас убивают применили оружие и потом вас еще и садят...
получается что проблема, не в тех кто унижает, а те кто унижает свой народ...
кто творил красный террор? сталинисты??? так смешно это слышать )))))
{Ответить}

    5   krekerist 9 марта 2013 г. 12:22
Это правда, дык вот он мог это прекратить но не стал.
{Ответить}

 4  1   Goran 9 марта 2013 г. 12:27
Как мог прекратить?
{Ответить}

    4   krekerist 9 марта 2013 г. 13:06
Вам чуть выше ответили
{Ответить}

 4  1   Goran 9 марта 2013 г. 13:14
А своих мыслей на этот счет нет?
Чужими ответами живете?
{Ответить}

 2  4   krekerist 9 марта 2013 г. 15:51
Вам все по 2 раза надо повторять?
{Ответить}

 6      TomKedr 9 марта 2013 г. 10:10
Чуть выше уже давали ссылку на интервью Вассермана, кину до кучи ин а Д.Ю.Пучкова (ака Гоблин)
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689230
---
...
Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий так выражал протест против бездействия власти. Пролетарий обращался к обществу и власти: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Он помнит самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне:
Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости.
...
---

{Ответить}

 7  3   Игорь 9 марта 2013 г. 10:35
Вот это руководитель был! 60 лет как умер, а до сих пор боятся. Очень правильно написал TomKedr, а ребята все не могут в толк взять, что сейчас это символ и плевать в него - людей смешить. А брать на себя смелость давать оценки исторической личности такого масштаба - просто нескромно, при том, что историю так перекрутили и переврали,что разобраться уже невозможно.
{Ответить}

 5  16   Михалычъ 9 марта 2013 г. 10:36
Дочитал до этого места ".... В Беслане есть улица Сталина, и стоит памятник Сталину. И если бы чеченцы бы ненавидели его, то давно бы уже улицу переименовали, а памятник снесли..."
Вам лень учебник по географии открыть???
Лично мне глубоко до фонаря все эти выкладки и цифры это всего навсего сочиненный текст. Моих родственников в 1931 вывезли с Алтая, предварительно все отобрав, в Томскую область, и я помню рассказы бабушек ( кому склонен доверять больше, нежели новоявленым "историкам") как дети и больные умирали прямо на барже. Как высаживали на островах на Оби. И т.д.
И никакими кулаками они не были - просто большая семья.
И этого мне достаточно чтоб сталина назвать извергом.
Ибо детей то зачем???
http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-12109.html
Евдокия КОВАЛЁВА, репрессированная: «Всё хозяйство у нас отобрали. Даже вещи, которые в ящиках у мамы были, ничего нам не дали абсолютно с собой взять. Нас было четверо детей, бабушка - пятая. ...Вот кони галопом - туда-сюда. Мужчины верхом гоняют, а мы у костра сидим. Тут подъезжают: где ваши мужья, спрашивают. Мама говорит: да нету у нас мужьёв. «Попрятали!» - громко так кричат»
Прибывая на место ссылки, крестьяне фактически оказывались в условиях концлагеря. Такого не знала даже крепостная Россия.
Владимир МИРОШНИКОВ, историк: «Вот раскорчёвка леса - не пахали, а копали вручную. Нужно было человеку - независимо, мужчине ли, женщине - целину в 4 сотки вскопать руками. Но что такое, если взрослый человек их копал? Он руки был вынужден ночью обвязывать мокрыми тряпками и вверх подымать, чтобы текла кровь. Настолько руки опухали. Это очень много. Не мягкую, а твёрдую землю выкопать лопатой, и голодному человеку. Выполнил план - получаешь паёк. Не выполнил - можешь вообще ничего не получить»
Те, кто помоложе, работать не могли. Дети начали умирать десятками. Убеждать работников комендатур в необходимости улучшения довольствия было бесполезно. Тогда решили выступить. Начался голодный бунт, и 31 июля тысяча крестьян заняла Высокий Яр. Для усмирения пришлось вызывать войска из Новосибирска. О вооружении крестьян до сих пор ничего не известно, но можно предположить, что силы были неравны. Развязка произошла в деревне Крыловка.

{Ответить}

 7  5   Goran 9 марта 2013 г. 10:45
"И этого мне достаточно чтоб сталина назвать извергом."
- сомневаюсь, я что Сталин знал Вашу семью лично, что бы сыграть свою роль в ее судьбе.

{Ответить}

 7  16   Михалычъ 9 марта 2013 г. 10:56
Хороший руководитель должен владеть ситуацией в своем хозяйстве.
Если Сталин был хороший руководитель, он был в курсе того, что около миллиона человек в его стране без суда и следствия репрессировали как спецпереселенцев.
В противном случае он хреновый руководитель - тогда и незачем тему о нем заводить.
{Ответить}

 6  4   Goran 9 марта 2013 г. 11:19
Сталин физически не мог следить за всем и решать судьбу каждого человека. наша судьба в наших руках и тех кто рядом.
И если вдруг однажды кто-то из тех "кто рядом", захочет решить вашу судьбу, накакой Сталин не поможет.
Доносы пишут и приговоры подписывают те "кто рядом". Обычно это соседи, родственники, коллеги по работе. На всех Сталина на "напасешься", что бы проследить - верен донос или нет, прав приговор или нет.
{Ответить}

 9  15   Михалычъ 9 марта 2013 г. 11:31
Гитлер тоже самолично крестьян в Белоруссии не сжигал.
И некогда ему было вникать - кто из крестьян помогал партизанам - а кто "до кучи" попал...
Сталин когда подписывал указ о раскулачивании прекрасно понимал что за этим последует, поскольку у 30 м годам опыт массовых
репрессий в союзе уже был и руки у палачей чесались.
{Ответить}

 1      10 марта 2013 г. 23:15
собственно когда сталин полноценно встал у власти то он и начал внутреннюю чистку аппарата от деятелей, любящих кого сослать без причины или просто крови побольше пролить для показухи
{Ответить}

 3  2   qwert 9 марта 2013 г. 11:25
Тогда ПУ тоже должен всё знать. Однако попу вы все ему лижете.
{Ответить}

 1      Як-40 9 марта 2013 г. 11:45
какими-бы выдающимися личными способностями не обладали Сталин или ещё какой-либо руководитель советского периода, все они действовали "в рамках" одного и того-же "партийного наследия"... все они были частью "системы", в которой абсолютизировались марксистско-ленинская идеология и традиции большевистских методов борьбы... Сталин попытался сделать "в рамках" той "системы" максимум для выживания советского строя в окружении агрессивного капиталистического мира... сама-же та "система" ставила целью победу ленинской идеологии во всём мире... за счёт "этой" страны и за счёт "этого" народа... не считаясь ни с жертвами, ни с ценой... собственно, "те" традиции "выжили" и "перкочевали" в нынешний период истории...
{Ответить}

 4  1   Goran 9 марта 2013 г. 11:33
"Моих родственников в 1931 вывезли с Алтая..."
- Михалыч, а Вы бы съездили на Алтай в те места, где жили Ваши сосланные родственники и поинтересовались, кто донос писал, кто решение подписывал о признании их кулаками и выселении. И посмотрели бы в глаза их потомком и плюнули бы или еще как.
{Ответить}

 2  16   Михалычъ 9 марта 2013 г. 11:39
я ссылку давал http://ecsocman.hse.ru/data/182/072/1217/003.ZEMSKOV.pdf
из архива где перечислено около миллиона человек
1 июля 1938 г. численность населения в «кулацкой ссылке» составляла 997329 человек.
Сколько надо стукачей - чтоб пересажать миллион человек?
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   186 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)