Ведете бизнес в Томске? Реклама на Городе - для Вас. Узнать больше >> →
Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Любовь в нашем Городе-3

Любовь в нашем Городе-3

Есть знакомые молодожёны-2013? Женитесь сами в этом году? Вам сюда!
Подробнее

"Томский Профи"

Молодые, талантливые фотографы и журналисты! Приглашаем поучаствовать с нами!
Подробнее

Приватизация промышленности: результаты и отношение населения


Социологическое исследование кризисного общества ставит исследователя перед невыполнимой задачей – подойти к предмету беспристрастно, на время ощутив себя «по ту сторону добра и зла». Особенно это трудно, когда общество переживает тяжелую культурную травму, избежать которой не мог и сам наблюдатель. Тем не менее, за двадцать лет, ведя исследования в зоне бедствия, российские социологи создали огромный массив систематизированного знания. 
Накопились длинные временные ряды наблюдений в условиях быстрых глубоких изменений, началась «уборка урожая» – теоретическая обработка коллекций. Здесь дадим обзор изучения общественного мнения о приватизации промышленности, проведенной в 1992-1995 гг. Это изучение специально вели несколько групп ученых, кроме того, многие авторы касались проблемы вскользь, как частного аспекта других тем, но при этом тоже делали ценный вклад в общий массив информации. 

В исследовании 2005-2006 гг., самом основательном в последнем десятилетии, так определяется статус приватизации как социального факта: «Самым существенным моментом в экономических, а стало быть, и в социальных, преобразованиях в России в последние пятнадцать лет явилось кардинальное изменение роли частной собственности в жизнедеятельности российского социума. Именно ее утверждение в качестве базовой формы собственности означало переход от одной общественно-экономической формации (так называемый «развитый социализм») к другой (олигархический капитализм)… Очевидно, что главным инструментом [реформаторов] и в 1990-е годы, и в настоящее время является приватизация. Именно на ее основе была осуществлена небольшой группой номенклатурных чиновников экспроприация собственности государства и денежных средств населения» [1]. 

 

Исследование проведено методом опроса выборки 2800 человек из более чем пятидесяти населенных пунктов городского и сельского типа в основных географических и социально-экономических зонах страны, вместе с опросом 700 компетентных экспертов. 
Вначале приведем фактическую справку и некоторые оценки специалистов. 
Не составляет секрета, что выбор разрушительной для хозяйства России доктрины реформ преследовал политические цели. Главной целью были демонтаж советской политической системы, ликвидация Варшавского блока и самого СССР. В 2010 г. в прессу было передан ролик интервью с А. Чубайсом 2001 года. Зачем-то было надо. Там он так говорил про ваучерную приватизацию, организатором которой считается: 

 

«Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой… Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость… Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом… Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью» [20]. 

 

Примерно так же он представлял цели залоговых аукционов 1995-1996 гг.: «Моя позиция вообще такая неэкономическая. Я до сих пор считаю, что залоговые аукционы создали политическую базу для необратимого разгрома коммунистов на выборах в 1996 году. Это же были настоящие «командные высоты», крупнейшие предприятия страны с «красными директорами» во главе. И этого одного достаточно, чтобы считать их позитивным явлением… И ты поэтому должен согласиться, что результаты выборов появились в значительной степени благодаря залоговым аукционам» [22]. 

 

[Е. Ясин излагает смысл залоговых аукционов так: «Ельцин нарушил тогдашнюю конституцию, то есть прибег к государственному перевороту. Это позволило удержать курс на реформы… Единственным социальным слоем, готовым тогда поддержать Ельцина, был крупный бизнес. За свои услуги он хотел получить лакомые куски государственной собственности. Кроме того, они хотели прямо влиять на политику. Так появились олигархи» [24].] 

 

В этом плане интервью Чубайса никакой новости не открыло: реформаторы и не ждали от их реформы каких-то положительных экономических результатов, они проводили большую военную операцию против СССР, не считаясь с потерями, которые несла экономика и население. Задолго до Чубайса об этом писала западная пресса. Газета «Файнейшнл Таймс» 16 апpеля 1991 г. писала: «Западные пpавительства и финансовые институты, такие как Междунаpодный валютный фонд и Всемиpный банк, поощpяли восточноевpопейские пpавительства к pаспpодаже госудаpственных активов, что было пpизвано послужить сpедством пpивлечения западных инвестиций, создания pыночной экономики и pазpушения оплота в лице госудаpственной бюpокpатии. Со своей стоpоны, пpавительства pассматpивали пpиватизацию как сpедство pазpушения базы политической и экономической власти коммунистов» [23]. 
Давая 6 апpеля 1991 г. обзоp амеpиканской печати о ходе пpиватизации в Восточной Евpопе, газета «Тайм» пpизнает: «Поскольку пpиватизация считается болезненным, а поpой и сомнительным пpоцессом, такие западные финансовые учpеждения, как Всемиpный банк, Междунаpодный валютный фонд и новый Евpопейский банк pеконстpукции и pазвития, должны оказать помощь, чтобы она пpошла успешно. Пpофессоp Сакс говоpит: “Нам на Западе пpидется подкупать и уговаpивать эти пpавительства идти впеpед”». 
Однако в искренность Чубайса мало верится – в интервью он представляет приватизацию как благородное дело борьбы с «империей зла». Но невозможно скрыть две другие стороны дела: 
– приватизация была невиданным по масштабам присвоением национального достояния небольшой прослойкой «своих», кадров новой власти, повязанных этой дележкой; 
– приватизация привела к избыточным разрушениям народного хозяйства и общества, каких не требовалось для решения политической задачи; она привела к такому глубокому регрессу Россия, что объективно оценивается как большая операция в «войне наций» (или даже цивилизаций). 
От рассмотрения этих сторон приватизации Чубайс и старается отвести своим «сенсационным» признанием. 
Что касается криминального раздела национального достояния России, спора и не возникает, все ясно. Нобелевский лауреат Дж. Стиглиц говорит о приватизации самых рентабельных предприятий через залоговые аукционы так: «Частные банки оказались собственниками этих предприятий путем операции, которая может рассматриваться как фиктивная продажа (хотя правительство осуществляло ее в замаскированном виде “аукционов”); в итоге несколько олигархов мгновенно стали миллиардерами. Эта приватизация была политически незаконной. И тот факт, что они не имели законных прав собственности, заставлял олигархов еще более поспешно выводить свои фонды за пределы страны, чтобы успеть до того, как придет к власти новое правительство, которое может попытаться оспорить приватизацию или подорвать их позиции» [25]. 
«Подкупить и уговорить» новую власть России Западу не составило труда – тут власть утоляла свою нутряную ненависть к СССР и заодно получала куш в размере триллионов долларов. Поэтому в 1991 г. Верховный Совет СССР, а затем и Верховный Совет РСФСР приняли законы о приватизации промышленных предприятий, а в 1992-1993 гг. эта массовая приватизации была проведена – так торопливо, что даже и закон игнорировали. 
Эта приватизация является самой крупной в истории человечества акцией по экспроприации – изъятию собственности у одного социального субъекта и передаче ее другому. При этом никакого общественного диалога не было, власть и не спрашивала согласия собственника на приватизацию. По своим масштабам и последствиям она не идет ни в какое сравнение с другой известной нам экспроприацией – национализацией промышленности в 1918 г. Тогда много крупнейших заводов и раньше были государственными (казенными), а большая часть промышленного капитала в России принадлежала иностранным фирмам. Поэтому национализация непосредственно коснулась очень небольшой части буржуазии, которая к тому же была в России очень немногочисленной. 
Совершенно иной характер носила экспроприация промышленности в 90-е годы ХХ века. Теперь небольшой группе «частных собственников» была передана огромная промышленность, которая изначально была практически вся построена как единая государственная система. Это был производственный организм совершенно нового типа, не известного прежде. Он был важным основанием российской цивилизации индустриальной эпохи ХХ века. 
Советское хозяйство, на 90% построенное уже после войны, к 1990 году представляло собой специфическую систему, созданную как единый сросшийся с государством организм. Аналогии с западным или дореволюционным российским хозяйством познавательной ценности тут не имеют, нечего на них и ссылаться. Никаких теоретических разработок переделки такого хозяйство в рыночную экономику западного типа у реформаторов не было. Их доктрина не имела никаких разумных оснований, кроме стремления «уничтожить коммунизм» и при этом нагреть руки. 
Приватизации подверглись не те предприятия, которые были национализированы в 1918-1920 гг. Те, что сохранились после 7 лет войны (1914-1921 гг.) и были национализированы, производили 0,17% от объема производства промышленности СССР 1990 года. После 1991 г. была приватизирована промышленность, полностью созданная советским народом – в основном, поколениями, родившимися после 1920 года. Большого числа отраслей не существовало в 1913 году. Многие под идеологическим давлением перестройки и реформы это как будто забыли. 
Приватизация ни в малейшей степени не была «возвращением предприятий, национализированных советской властью, их законным хозяевам». Приватизация – это изъятие промышленных предприятий у народа, который их построил и содержал, вкладывая в них свой неоплаченный труд и ограничивая себя даже в скудном потреблении – чтобы оставить потомкам сильную и независимую страну. Так тогда понимали это дело те, кто строил заводы и на них работал. 
В экономическом, технологическом и социальном отношении расчленение промышленной системы России означало катастрофу, размеров и окончательных результатов которой мы и сейчас еще не можем полностью осознать. Система пока что сохраняет, в искалеченном виде, многие свои черты. Но уже сейчас зафиксировано в мировой науке: в России приватизация привела к небывалому в истории по своей продолжительности и глубине экономическому кризису, которого не может удовлетворительно объяснить теория. 
Власти и СМИ старательно отвлекают еще от одного смысла приватизации: она была механизмом деиндустриализации России и ряда постсоветских республик. Были созданы условия, когда новым собственникам было выгодно не получать предпринимательский доход от эксплуатации предприятия, а прекратить производство, продать за рубеж оборудование и запасы материалов, а здания сдавать в аренду – или вообще продать иностранцам пакет акций, даже противозаконно, чтобы они ликвидировали это производство в России. Так были уничтожены самые высокотехнологические производства и целые отрасли промышленности. Как показывает опыт, в нынешней системе шансов на возрождение этих отраслей очень мало или нет совсем. Россия выпала из числа промышленных держав. 
[Н.П. Шмелев так определил перспективы России: «Наиболее важная экономическая проблема России – необходимость избавления от значительной части промышленного потенциала, которая, как оказалось, либо вообще не нужна стране, либо нежизнеспособна в нормальных, то есть конкурентных, условиях. Большинство экспертов сходятся во мнении, что речь идет о необходимости закрытия или радикальной модернизации от 1/3 до 2/3 промышленных мощностей» [31]. Реально ни о какой «радикальной модернизации» речи и не заходило, выполнялась именно программа деиндустриализации.] 
Вот непосредственные последствия приватизации. 
– Были разорваны внутренние связи промышленности, и она потеряла системную целостность. Были расчленены (в среднем на 6 кусков) промышленные предприятия, вследствие чего они утратили технологическую целостность. Объем промышленного производства упал в 1998 г. до 46,3% от уровня 1990 г. (а в машиностроении в 6 раз). 
– Произошла структурная деформация промышленности – резкий сдвиг от обрабатывающей к сырьевой (и экспортным отраслям, производящим «упакованную» энергию в виде энергоносителей, металлов и удобрений). Ряд системообразующих отраслей почти утрачены, как, например, тракторостроение, авиационная и фармацевтическая промышленность. 
– Была разрушена сбалансированная система цен, что парализовало отечественный рынок многих видов продукции (например, сельскохозяйственных машин и удобрений). В ряде отраслей новые «собственники» распродали основные фонды (так, Россия утратила 75% морского торгового флота). В добывающей промышленности не воспроизводится сырьевая база – разведка полезных ископаемых сократилась многократно. Сооружения, машины и оборудование эксплуатируются хищнически, на износ. Беспрецедентная авария на Саяно-Шушенской ГЭС – это глас свыше нынешней власти. 
Уход государства из хозяйственной системы (ликвидация Госплана, Госснаба, Госстандарта и Госкомцен) неизбежно и моментально привел к ее краху. Ход процесса был довольно точно предсказан. Академик Ю.В. Яременко писал в 1990 г.: «Пока нет другого способа поддержания равновесия кроме целенаправленной, централизованной деятельности Госплана. Отсюда вытекает и необходимость сохранения главных инструментов этой деятельности – значительной величины централизованных капитальных вложений, существенного объема госзаказа на сырьевые ресурсы» [26]. 
Только благодаря «партизанскому» сопротивлению и самих хозяйственных структур, и среднего звена госаппарата удалось сохранить для России хотя бы половину ее экономического потенциала. На рис. 1 видно, какого масштаба промышленное строительство было осуществлено в послевоенные годы в СССР, а также темп и глубину спада промышленного производства в совокупности постсоветских республик (СНГ) после приватизации. 
 1



Рис. 1. Индексы промышленного производства СССР и СНГ, 1940 = 1 


Приватизация 90-х годов стала небывалым в истории случаем теневого соглашения между бюрократией и преступным миром. Две эти социальные группы поделили между собой промышленность России. Этот союз бюрократии и преступности нанес по России колоссальный удар, и неизвестно еще, когда она его переболеет. 
Молодой аспирант-биохимик Каха Бендукидзе «скупил ваучеры» и приобрел «Уралмаш». Сам он говорит в интервью газете «Файнэншл Таймс» от 15 июля 1995 г.: «Для нас приватизация была манной небесной. Она означала, что мы можем скупить у государства на выгодных условиях то, что захотим. И мы приобрели жирный кусок из промышленных мощностей России. Захватить “Уралмаш” оказалось легче, чем склад в Москве. Мы купили этот завод за тысячную долю его действительной стоимости» [27]. Заплатив за «Уралмаш» 1 миллион долларов, Бендукидзе получил в 1995 г. 30 млн. долл. чистой прибыли. 
Приватизация 1990-х годов сопровождалась замалчиванием важного знания об этом процессе, включая знание о свежем опыте приватизации в Польше и Венгрии. Более того, имела место и дезинформация о важных сторонах проблемы. В 1992 г. группа ведущих иностранных экспертов (социологов и экономистов) под руководством М. Кастельса посетила Москву. Она провела ин-тенсивные дискуссии с членами Правительства Российской Федерации. После отъезда группа составила доклад Правительству России, который был опубликован лишь в 2010 г. 
В докладе эти эксперты критикуют доктрину приватизации и, изложив свои аргументы, напоминают хорошо известные вещи: «Рыночная экономика не существует вне институционального контекста. Основной задачей реформаторского движения в России сегодня является в пер¬вую очередь создание институциональной среды, т. е. необходимых условий, при которых рыночная экономика сможет функционировать. Без подобных преобра¬зований рыночная экономика не сможет развиваться, не создавая при этом почвы для спекуляций и воровства. То есть создание эффективной рыночной экономики принципиально отличается от простой задачи передачи прав собственности от го¬сударства и старой номенклатуры к успешным частным управляющим… Культура куда важнее масштабов приватизации». 
Они так характеризуют общности, которым в ходе приватизации предполагалось передать основную массу промышленной собственности: «В настоящий момент все они так или иначе демонстрируют паразитическое поведение, их действия носят не инвестиционный, а спекулятивный характер, свойственный в большей мере странам “третьего мира”… Такая ситуация характерна скорее не для зарождающегося, а для вырождающегося капитализма. Фактически идет процесс передела накопленной собственности, а не создание нового богатства. В этих условиях исключительно либеральная экономическая политика, основанная на непродуманной и неконтролируемой распродаже государствен¬ной собственности, обречена на провал, что приведет лишь к усилению власти спекулятивных групп в российской экономике». 
И вот общий вывод: «Резюмируя все сказанное, мы утверждаем, что существующая концепция массовой приватизации является главной ошибкой, которую Россия может совершить в ближайший год реформ» [21]. 
М. Кастельс, А. Турен и их коллеги-эксперты высказали принципиальные, очень важные суждения о начавшейся в России приватизации, которые быстро получили эмпирические подтверждения. Но эти суждения не были приняты во внимание и скрыты от общества и от научной общественности. 
Чтобы обозначить подобные когнитивные аномалии, которые становятся чуть ли не нормой в ходе нынешнего мирового кризиса, в социологический лексикон вводится термин идеи-кентавры. Инициатор применения этого термина Ж.Т. Тощенко пишет: 
«Что представляют собой кентавр-идеи, как они рождаются? Во-первых, это полный или частичный разрыв между реальностью и представлениями о том, что должно или может быть. Нередко они содержат идеализированное или умышленно искаженное представление о состоянии или возможности решать конкретные проблемы, исходя из воображаемых методов и средств, сконструированных умозрительно. В современной действительности кентавр-идеи приобретают порочную, порой зловещую определенность при попытке реализации, несмотря на то, что никак не коррелируют с реальностью, в которую их собрались внедрить. В результате авторы этих идей продолжали настаивать на их выполнении при жесточайшем (к сожалению, нередко пассивном) сопротивлении тех, на кого идеи были направлены. Кентавризм создавал огромные помехи в организации нормальной жизни людей… 
Что касается нашей действительности, можно привести идеи Гайдара и его сторонников о том, какая должна быть Россия в будущем. Порок их задумок состоял в том, что они не имели отношения к действительности и не учитывали реальности российской жизни, состояние экономики, менталитет народа. Гайдар и подобранная им команда не знали реальной жизни, судили о ней по статистическим сборникам. И была у них ничем не подкрепленная вера, что рынок сам, без участия государства, всё отрегулирует, напоит и накормит страну. И вопреки обещаниям, “научным” расчетам, что реализация их идей приведет к повышению цен в 3 – 5 раз, в первый же год реформ цены в среднем скакнули на 2600%. И это при полном игнорировании интересов и потребностей народа. Когда в феврале 1992 г. Гайдару доложили, что в Зеленограде зафиксировано 36 голодных смертей, он спокойно ответил: “Идут радикальные преобразования, уход из жизни людей, не способных им противостоять, дело естественное”» [28]. 
Не будем гадать, по неведению действовали «Гайдар и его команда», или по осознанному рациональному плану, опираясь на точное знание «реальности российской жизни, состоянии экономики, менталитета народа» (возможно, это было знание не самого Гайдара, а его консультантов-советологов из США). Важно, что речь идет о грубом и даже жестоком воздействии на реальность при сокрытии и целей, и предполагаемой социальной цены. Я бы назвал описанный выше класс подобных идей «волки в овечьей шкуре», но авторитетные социологи знают лучше, пусть будут кентавр-идеи. 

1. Иванов В.Н. Приватизация: итоги и перспективы // СОЦИС, 2007, № 6. 
2. Кравченко С.А. Культуральная социология Дж. Александера // СОЦИС, 2010, № 5. 
3. Шляпентох В.Э. Предвыборные опросы 1993 г. в России (Критический анализ) // СОЦИС, 1995, № 10. 
4. Десять лет российских реформ глазами россиян // СОЦИС, 2002, № 10. 
5. Тощенко Ж.Т. Фантомы общественного сознания и поведения // СОЦИС, 2004, № 12. 
6. Тощенко Ж.Т. Метаморфозы современного общественного сознания: методологические основы социологического анализа // СОЦИС, 2001, № 6. 
7. Перестройка глазами россиян: 20 лет спустя // СОЦИС, 2005, № 9. 
8. Горяинов В.П. Социальное молчание как концепция особого вида поведения (о книге Н.Ф. Наумовой «Философия и социология личности») // СОЦИС, 2007, № 10. 
9. Рукавишников В.О., Рукавишникова Т.П., Золотых А.Д., Шестаков Ю.Ю. В чем едино «расколотое общество»? //СОЦИС, 1997, № 6. 
10. Соколов В.М. Толерантность: состояние и тенденции // СОЦИС, 2003, № 8. 
11. Римашевская Н.М. Бедность и маргинализация населения (социальное дно) // СОЦИС, 2004, № 4. 
12. Давыдова Н., Седова Н. Особенности образа жизни бедных и богатых в современной России // СОЦИС, 2004, № 3. 
13. Максимов Б.И. Состояние и динамика социального положения рабочих в условиях трансформации // СОЦИС, 2008, № 12. 
14. Алексеева Л.С. Бездомные как объект социальной дискредитации // СОЦИС, 2003, № 9. 
15. Осинский И.И., Хабаева И.М., Балдаева И.Б. //Бездомные – социальное дно общества // СОЦИС, 2003, № 1. 
16. Крухмалев А.Е. Плутократия как феномен трансформирующейся России // СОЦИС, 2010, № 2. 
17. Возьмитель А.А., Осадчая Г.И. Образ жизни в России: динамика изменений // 2010, № 1. 
18. Бойков В.Э. Социально-политические ценностные ориентации россиян: содержание и возможности реализации // СОЦИС, 2010, № 6. 
19. Горшков М.К. Фобии, угрозы, страхи: социально-психологическое состояние российского общества // СОЦИС, 2009, № 7. 
20.  http://forum-msk.org/material/video/249 3684.html . 
21. Кардозу Ф.Э., Карной М., Кастельс М., Коэн С., Турен А. Пути развития России // Мир России. 2010, № 2. 
22. «Представление о справедливости у народа мы сломали ваучерной приватизацией». Петр Авен и Альфред Кох ищут правду о 1990-х. Интервью с Анатолием Чубайсом. 27 августа 2010 – http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55 203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom . 
23. Демпси Дж. Пора определиться в вопросах собственности // «Файнейшнл Таймс», 1991, 16 апpеля – Бюллетень ТАСС «КОМПАС», 1991, апрель, с. 57. 
24. Ясин Е. Демократы, на выход! // «Московские новости», 2003. № 44, 18 ноября. 
25. Стиглиц Дж. Глобализация: тревожные тенденции. М.: Мысль. 2003., с. 194. 
26. Яременко Ю.В. Правильно ли поставлен диагноз? // Экономические науки, 1991, № 1. 
27. «Голос Родины», 1995, № 22. 
28. Тощенко Ж.Т. Кентавр-идеи как деформация общественного сознании // СОЦИС. 2011, № 12. 
29. Мирошниченко Н.С., Максимов В.И. Приватизация Кировского завода как процесс // СОЦИС. 1994, № 11. 
30. Заславская Т.И. Россия в поисках будущего // СОЦИС. 1996, № 3. 
31. Шмелев Н.П. Экономические перспективы России // СОЦИС. 1995, № 3.



Источник: http://www.contrtv.ru/repress/4568/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

капитализм коммунизм приватизация Чубайс

 

Комментарии:

 8  8   +100500 11 марта 2013 г. 21:46
Спасибо за всеобъемлющую информацию! Это крайне интересно! Особенно радует наличие ссылок на источники.
А у Вас случайно нет такой же исчерпывающей информации по разведению мадагаскарских тараканов? Нигде не могу найти чем их кормить и можно ли самок искусственно оплодотворять? Буду благодарен за любую информацию! Еще раз - Спасибо!
{Ответить}

        12 марта 2013 г. 20:10
+1
{Ответить}

андрюха сиротка
 8      андрюха сиротка 11 марта 2013 г. 23:51
+,но больше интересно отношение к национализации энергосистем и сырьевой базы для начала.
{Ответить}
 

Пересвет
 20      Пересвет 12 марта 2013 г. 00:48
Вас интересует моё мнение? Я за единую государственную энергосистему и за полный финансовый контроль за добывающими компания нефтегазового сектора, это экономически и политически целесообразно.
{Ответить}
 

 8      Иванов 12 марта 2013 г. 09:42
Поддерживаю комментарий Пересвета.
Посту плюс. Родина должна знать своих героев - с любым знаком.
{Ответить}

Palych
 4  7   Palych 12 марта 2013 г. 10:55
А я бы добавил всеобщий лозунг рабочих и крестьян : ГУДИТ И ПЫШИТ РОДНОЙ ЗАВОД , А НАМ ТО КУЛИ ЕПИСЬ ОН В ..Т !!!!!!!!
{Ответить}
 

 1  2   1 12 марта 2013 г. 11:10
так это речь тех, кто не созидатель, а что Вы придумали интересного? патенты, диссертации?
{Ответить}

Palych
 3  5   Palych 12 марта 2013 г. 11:24
Я много что придумал , пишу песни , стихи , книгу заканчиваю , фильм думаю снимать ........... живу тем что мне ИНТЕРЕСНО вообщем стараюсь непрожигать свою жизнь впустую !
{Ответить}
 

Palych
 3  4   Palych 12 марта 2013 г. 11:26
Да и вы видели сейчас тех кто СОЗИДАЛ оставив свои лучшие годы жизни и здоровье в вонючем цеху ? Как они бегают по судам выбивая себе пенсию , как они мучаются от профзаболеваний , как их кидают с зарплатой ?!
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 10  1   андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 12:06
верно мыслите,поддерживаю,палыч.пусть руками работает тупое быдло,я бы им даже образования не давал,так первый класс закончил и хватит,вали на завод.
а уж интелегентные писатели-поэты-барды несомненно должны жить как им захочется,не для того умный человек нужен,чтоб работать
{Ответить}
 

Ptah
 3  2   Ptah 12 марта 2013 г. 14:47
Это Palych умный???
Такого тупого эпотажа трудно даже в "доме 2" услышать
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 3  1   андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 14:58
не губите неудавшуюся иронию критикой,а?
{Ответить}
 

Ptah
    3   Ptah 12 марта 2013 г. 15:08
Иронизировать над обманутыми стариками это ПОДЛЕНЬКО!!!
{Ответить}
 

 2      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:11
да ладно Вам , сиротка лишь над палычем иронизирует:-), он не злой.
{Ответить}

андрюха сиротка
 1  1   андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 16:03
палыч обманутый старик?
не знал,приношу ему искренние извинения
{Ответить}
 

Palych
 2      Palych 12 марта 2013 г. 17:34
ДА я уже не тот что был лет 10 назад , но что поделаешь , это только Ленин вечно молодой !
{Ответить}
 

Palych
 1  1   Palych 12 марта 2013 г. 17:37
Обманут будет тот , кто был готов обманут быть !
{Ответить}
 

Palych
 2      Palych 12 марта 2013 г. 17:32
Спасибо за идею , попробую в ДОМ-2 подмутиться попасть , там халява , телочки , по телеку будут показывать %)
{Ответить}
 

 3  18   Stabhappy 12 марта 2013 г. 12:05
Огромная заслуга Чубайса, Гайдара и прочих хотя бы в том, что слом коммунячей системы произошёл практически с хирургической чистотой, все могло быть гораздо тяжелее, с кровью, дерьмом и непредсказуемыми геополитическими последствиями. Так что ныне благоздравствующие коммуняки должны им быть благодарны. Я же лично, лишь сожалею, что не хватило духу(?) архитекторам перестройки довести дело до конца, - придавить "гадину" без шансов на возрождение. Мягкотелые люди.
{Ответить}

андрюха сиротка
 10      андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 12:12
не переживайте,медведев исправит их ошибки))(ну он старается)
а гадину бесплатного образования и медецины предлагаю не просто давить,а давить всех,кто поддерживает пережитки "совка".
и кстати,рад что вы прославляете хирургическую точность этих уважаемых людей(уважаемых вами в данном случае),это ж надо-впервые в мире провели операцию по удалению мозга из государства,да еще и так успешно!жаль нобелевский комитет их стороной обошел
{Ответить}
 

 2      Xedfr 12 марта 2013 г. 20:31
... Я же лично, лишь сожалею, что не хватило духу ...
Что, так сильно воровать тебе коммунисты мешали? Или не давали тебе заставлять других работать на себя?
{Ответить}

Ptah
 7      Ptah 12 марта 2013 г. 14:53
Что успел хапнуть в 90-тые???
А нет наверно папа "процентщки"???
О нет-нет из князьёв наверно???
Зачем эти вопросы? ответ прост - радоватся чубайсо-гайдаровским деяниям может только отявленная гнида!!!
{Ответить}
 

Campan
 12      Campan 12 марта 2013 г. 12:14
Это нашим кремлёвским старцам в своё время "не хватило духу" передавить всех чубайсят.
{Ответить}
 

 9  3   . 12 марта 2013 г. 12:42
У Эльцина и его алкоголиков хватило духу с пьяных глаз в 1993 г. дать команду стрелять из танков по БД и гражданам своей страны.
У старцев в 1991 г. не хватило( Не те были люди. Не так воспитаны. Гуманизм, власть народа и т.д. А зря.
Надо было как Эльцин из танков да по БД, только на 2 года раньше.
И жили бы нормально. И строили бы социализм. И весь мир бы завидовал.
{Ответить}

 5      klarka 12 марта 2013 г. 12:42
И таких негодяев как Stabhappy!
{Ответить}

shrrr
 1      shrrr 12 марта 2013 г. 13:09
Интересно, а кто-нибудь может сказать объективно, без эмоций, что коммунизм - это плохо?
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 5      андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 13:14
это либерастическая аксиома,она не требует доказательств))
{Ответить}
 

Didi
 2  7   Didi 12 марта 2013 г. 13:30
"Интересно, а кто-нибудь может сказать объективно, без эмоций, что коммунизм - это плохо?"
Я могу попробовать. Коммунизм-это хорошо. Но, то что строилось в СССР к коммунизму не имело никакого отношения. По многим причинам. Коммунизм был только на уровне риторики. ИМХО Коммунизм невозможен в обозреваемой исторической перспективе на планете Земля, и тем более в России.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 7      андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 13:45
федор,я всегда знал что вы умный человек.только вот мне думается что в определенные этапы СССР был ближе к коммунизму,чем любое другое гос-во.ну и просрали мы не только союз,но и общую идею(пусть для кого-то и на словах,сейчас даже этого нет)
{Ответить}
 

Didi
 1  3   Didi 12 марта 2013 г. 15:29
Андрюха,Со всем согласен, только вот Швеция ещё ближе к коммунизму на мой взгляд. А вообще… коммунизм настолько специфическое (в хорошем смысле слова) социально-политическое и экономическое устройства общества, что мы все очень далеки от него. А что кто-то ближе… Ну кто-то на 1,5млрд. лет ближе, а кто-то на 1,4 млрд.лет ближе (цифры взяты условно). Ну ближе… Только вот все одинаково далеки! Да и вопрос… А в чем СССР был ближе?! Например, коммунизм предполагает отсутствие государства, а в СССР государство только стремилось к усилению.

{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 16:07
федор,вот прям без обмана-лениво писать))но думаю вы знаете что я имел в виду.шведский социализм пример может и не плохой(ну эт так,навскидку,я в этом не селен),так и надо было брать его за основу "перестройки",т.е. не ломать,а именно подгонять под человека
{Ответить}
 

Didi
    2   Didi 12 марта 2013 г. 16:22
Андрюха, если честно и мне лениво писать много букфф на эту тему! )))
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 12 марта 2013 г. 16:25
))
{Ответить}
 

 1      qwert 12 марта 2013 г. 22:50
А почему (или в чём) Швеция ближе к коммунизму, чем СССР? Подсказка: при коммунизме (и социализме) разве есть частная собственность на средства производства?
По поводу отсутствия государства при коммунизме это так, по крайней мере в теории. Но в СССР и не было коммунизма, нет его и в Швеции, которая отстоит от коммунизма также далеко, как и любая капиталистическая страна, ибо в странах капитализма существует частная собственность на средства производства. В силу этой причины (а также и многих других), ближе к коммунизму, чем был СССР, никаких стран нет.
{Ответить}

 4  1   Тополь-М 12 марта 2013 г. 14:48
Попробую возразить. Что косммунизм невозможен, это Вы так чувствуете нутром, или есть аргументы? В СССР строился социализм, это везде всегда утверждалось. то что строили коммунизм - это уже после развала СССР упростили манипуляторы сознанием, смешав однокоренные слова коммунист, компартия (кпсс), коммунизм. В следствие упрощения рождаются ошибочные утверждения подобно "коммунисты развалили СССР" - (не коммунисты, а несколько КОНКРЕТНЫХ ФАМИЛИЙ - руководителей республик, тот же ЕБН - БЫВШИЙ коммунист, не состоял в КПСС уже несколько лет)
{Ответить}

Тёма
 1  4   Тёма 12 марта 2013 г. 15:13
>>В СССР строился социализм, это везде всегда утверждалось. то что строили коммунизм - это уже после развала СССР упростили манипуляторы сознанием
/
"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
Н.С.Хрущев. ХХII съезд КПСС.

{Ответить}
 

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:27
и че?... Вы взрослый умный знающий человек или думаете цитатами и лозунгами? Поди еще думаете что коммунизм - это "от каждого по потребностям, каждому по способностям", и что нет денег и все общее?
{Ответить}

Didi
    2   Didi 12 марта 2013 г. 15:29
"Поди еще думаете что коммунизм - это "от каждого по потребностям, каждому по способностям", и что нет денег и все общее?"
Ок... Давайте договоримся о терминах. А что такое коммунизм по вашему?
{Ответить}
 

 2      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:41
Простите меня, но я лодырь, учил давно, и не люблю гуглить. Отошлю Вас в блог Отелло, он делал личный пост о терминах, выдержки из справочников и словарей. Коммунизму придают политический и экономические смыслы, я бы не стал их смешивать. я ограничиваюсь понятием коммунистическая экономика - это равные общественные отношения в производстве, отсутствие частной собственности на средства производста (и только на производство, что исключает эксплуатацию частником производителей, автомашины-квартиры-бриллианты остаются частными). Артели, студстройотряды - упрощенные модели коммунистического производства (нет хозяина-частника и нет хозяина-государства).
{Ответить}

Didi
    3   Didi 12 марта 2013 г. 16:25
Любую дискуссию заканчивает предложение: "А давайте договоримся о терминах!" ))) Ну и славно, а то лень на эту тему дискутировать, т.к. предполагается много текста писать.
{Ответить}
 

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:30
Didi, Вам ссылку на Отелловский пост дать? Самому вбить лень или не можете найти? Вы спросили, я ответил своими словами что такое коммунизм в экономике. Более подробно - к Отелло, там справочники.
{Ответить}

Тёма
    4   Тёма 12 марта 2013 г. 17:38
А с каких это пор otello у нас стал истиной в последней инстанции?
{Ответить}
 

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:47
А он просто скопипастил из справочников определения, да еше и ссылки на источники привел. Да впрочем, не хотите отелло, в гугль вбейте "определение коммунизм"
{Ответить}

Тёма
    3   Тёма 12 марта 2013 г. 18:03
Я и так прекрасно знаю определение коммунизма.
{Ответить}
 

Тёма
    3   Тёма 12 марта 2013 г. 15:47
Как чё? Вам же русским по белому было сказано, что строили люди при хрущеве. Так что это вовсе не изобретение девяностых. Это скорее построение развитого социализма появилось когда стало понятно что никакого коммунизма к 1980 году не будет.
{Ответить}
 

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:56
Ну блин, действительно, Вы еще на Путина, на его выступления сошлитесь... И анекдот про брежнева я знаю - сосиски сраны идут на гавнo... -гу! Но мы же не дети, чтобы как дети тут полемизировать скороговорками-считалочками?
{Ответить}

 1  1   Пересвет 12 марта 2013 г. 15:28
Вы ещё обещания Путина вспомните ;)
{Ответить}

 4  5   12 марта 2013 г. 14:31
можно попробовать.
для существования коммунизма нужен весма специфический вид человека, для которого общественное благо выше личного, что по сути противоречит базовым природным человеческим инстинктам и рефлексам. Для иллюстрации можно привести такую парадигму, скажем для того, что б племя выжило, любой член этого племени должен без колебания пожертвовать жизнью своих детей если это требуется для общества, вы готовы стать таким человеком и жить в таком обществе?
и как получить такого человека?
естественным отбором долго и результат не гарантирован, а что бы быстро, надо применять принудительную селекцию и отбор, что и делалось. вопрос, это по вашему как характеризует коммунизм, когда насилие над человеской природой является норомй?
а так в целом на уровне теории не вдаваясь в детали вся коммунистическая идея выглядит очень даже красиво и правильно,только как известно, дъявол скрывается в деталях.
{Ответить}

 5      Тополь-М 12 марта 2013 г. 14:54
враки, не нужен специфичный вид, вполне земные экономические законы работают на коммунистическую экономическую систему. Маркс был не биологом. Сколько сказочной фигни родилось от бульварных массмедиа в головах...
{Ответить}

Тёма
 2  3   Тёма 12 марта 2013 г. 15:14
Маркс ошибался. Да и советский "социализм" к марксу не имеет никакого отношения.
{Ответить}
 

    6   helgi 12 марта 2013 г. 16:44
...вполне земные экономические законы работают на коммунистическую экономическую систему...
Экономические законы наглядно показали на множестве примеров губительность социалистических/коммунистических взглядов. Вместо желаемых "преимуществ социализма" всегда на практике приходили к одному результату: дефициту, нищете, убожестве в быту и отставанию по всем направлениям от нормальных капиталистических стран (СССР, куба, северная корея и т.д.)

{Ответить}

 3      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:19
Да ну??? правда что ли?... Вы видимо Кубу и Корею с США хотите сравнить? А не с Бразилией или Мексикой? Да еще не технический прогресс, науку, образование, социальную защищенность, а в единицах, чть корыто в хлеву больше позотолой отливает? чьи джинсы более левис, чей сникерс самый сникерсный?
{Ответить}

Тёма
    5   Тёма 12 марта 2013 г. 18:01
А почему бы и не сравнить?
Только как? Если о бразилии и мексике у нас есть достоверная информация, то о северной корее только победные реляции ее вождей, да рассказы перебежчиков разной степени достоверности.
Северокорейская промышленность, если таковая до сих пор существует работает только благодаря закрытым границам. Открой сейчас границы северной кореи и сразу же всё встанет, потому что то фуфло, которое она производит пользуется спросом только от отсутствия альтернатив.
{Ответить}
 

    1   helgi 12 марта 2013 г. 20:50
Была единая Корея, потом разделилась. Одна часть выбрала капитализм, другая - социализм. Чего достигли эти страны через 50 лет? Южная Корея развивается семимильными шагами, завалила весь мир первоклассной электроникой, теснит немцев и японцев на автомобильных рынках. В Северной Корее народ живет в нищете,случается массовый мор от недоедания, люди никуда не выезжают, ничего нового миру не дали - ни электроники, ни авто. Хороший, чистый пример того, что социализм не работает.
{Ответить}

 4      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:33
а еще сударь, Вы "смотрите в книгу, видите фигу" - Не строили никто коммунизм, во всех соцстранах был СОЦИАЛИЗМ!!! ВО ВСЕХ!!! О боже, до чего народ зомбирован... Убью Фурсенко как увижу...
{Ответить}

Тёма
    4   Тёма 12 марта 2013 г. 18:02
Про социализм и речь.

{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 12 марта 2013 г. 19:52
И кстати да, странно само противопоставление коммунизма и социализма. Насколько я помню социализм считался не некой отдельной хренью, а промежуточной ступенью на пути к коммунизму.
{Ответить}
 

 3      Тополь-М 12 марта 2013 г. 20:06
Где противопоставление? не противопоставляем, а РАЗЛИЧАЕМ по важным признакам, кои не позволяют никак говорить что в СССР и соцстранах был коммунизм. А то тут некоторые позволяют себе... и делают выводы - коммунизм плох, потому что в СССР у меня не было 100500 сортов колбас...
{Ответить}

 1  4   12 марта 2013 г. 18:02
да потому и не строили, что нету у его теоретиков начиная с маркса внятной модели управления экономикой и обществом способной противостоять эгоизму, жадности хитрости и подлости отдельных людей в их стремлении объединится с себе подобными для достижения своекорыстных интересов.
как показала история даже отстрел и посадки не спасли идею.
потому что сама идея сверхидеализирована и не учитывает природу человека
{Ответить}

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:02
есливче, то меня за школьное @улиганское поведение в комсомол не приняли, а потом я сам принципиально... Я не коммунист, но я не прогуливал в ВУЗе пары и мне повезло с преподом, он вполне доказательно преподавал экономику, коммунистическая модель экономики вполне реальна. И это не когда все жены общие, нет денег, и дают все что хошь нахаляву. Это всего лишь когда средства производства в общественной собственности, производители все получают прибыль от своего труда адекватно вложенному труду и нет присвоения ЧАСТНИКОМ прибыли в ущерб производителям.
{Ответить}

Didi
    3   Didi 12 марта 2013 г. 15:35
«Это всего лишь когда средства производства в общественной собственности, производители все получают прибыль от своего труда адекватно вложенному труду и нет присвоения ЧАСТНИКОМ прибыли в ущерб производителям.»
Всего лишь… Как всё у вас просто! ) А кто будет оценивать адекватность вложенного труда к прибыли?! Без рыночных механизмов? И если средства производства в общ.собственности, т.е. никому не принадлежат, то где гарантия, что распорядители этих самых средств производств будут добросовестными, честными и трудолюбивыми людьми?!
«производители все получают прибыль»
Какие нах производители?! Вы уже производителей отсекли, передав средства производства ВСЕМ, т.е НИКОМУ!
{Ответить}
 

 2      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:51
опаньки, Вы тоже похоже лозунгами думаете. "Всем" - это не абстрактно всем и каждому на Земле, это, к примеру, завод принадлежит всем работающим на нем и именно они будут заинтересованы в повышении производительности, потому что именно все работающие получат конкретную прибыль, естественно, зарплата то, что зарплата у технички и директора одинаковая - тоже надуманный лозунг. И рынок при коммунизме-экономике отлично работает со всеми его рыночными механизмами, только в идеале без коррупции, киллеров, черных рейдеров, сговоров-монополий. Ох... извините, но ведь реально никто не знает про коммунизм, дворовые понятия. а туда же, судят...
{Ответить}

Didi
    3   Didi 12 марта 2013 г. 16:30
" завод принадлежит всем работающим на нем"
А на каком основании?! Они построили этот завод?!
{Ответить}
 

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:21
именно они. производители. Или Вы мне тут расскажете что Чубайс построил Саяно-Шушенскую ГЭС?
{Ответить}

Didi
    3   Didi 12 марта 2013 г. 17:32
Чубайсу Саяно-Шушенская и не принадлежит.
{Ответить}
 

 3      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:41
А "Норильский Никель" Дерипаске? Он и его отец в тундре землю кайлом долбили на тачке возили? Да все Вы поняли, что я хотел донести до читателя...
{Ответить}

Тёма
 1  5   Тёма 12 марта 2013 г. 17:36
Такой завод закончится взаимными обвинениями людей в лени и продажности. Каждый будет считать что вот он работает, просто п-ц как упахивается, а остальные (особенно всякие снабженцы, бухгалтерия и менеджмент из отдела продаж) нихрена не делают и только деньги получают.
Про управление я даже не говорю. Об этом и так имеет представление любой, кто хоть раз сталкивался с общим собранием собственников жилья.
{Ответить}
 

 2      Тополь-М 12 марта 2013 г. 17:44
В черт, а Маркс то и не знал, что люди поругаются! Да еще и морды друг другу набьют. Блин, видимо правда ошибался Маркс, не учел что самый работящий - это самый крикливый и который на бокс ходит.
{Ответить}

Тёма
 1  4   Тёма 12 марта 2013 г. 17:51
Вот вот. Маркс может что то и понимал в экономике, но нихрена не понимал в людях...
{Ответить}
 

        yosch 13 марта 2013 г. 01:00
Вам батенька к нику нужно окончание "бил" добавить, ваши каменты чем дальше тем больше это подтверждают
{Ответить}

        yosch 13 марта 2013 г. 01:01
Это для Didi
{Ответить}

Тёма
 1  3   Тёма 12 марта 2013 г. 15:49
В ссср не было общественной собственности на средства производства, в ссср была государственная собственность. И была эксплуатация человека государством.
{Ответить}
 

 1      Тополь-М 12 марта 2013 г. 16:04
Да. потому не было коммунизма, а был социализм. А государство управлялось политизированной системой с доминантной ролью КПСС. И член КПСС - это не обязательно коммунист (человек разделяющий коммунистическую идеологию), это всего лишь член, чел с партбилетом. Например голимый карьерист. Математика, теория множеств...
{Ответить}

Ptah
 4  1   Ptah 12 марта 2013 г. 15:04
ДЕТАЛИ ваши, значит и дьявол от вас!
Про окровавленных детей это вы сударь ВВЕРНУЛИ красиво:)) Только так любую умную мысль можно в абсурд првратить...
"без колебания пожертвовать жизнью своих детей если это требуется для общества" - это сделали все те кто остановил фашизм(в той или иной степени). А вы значит повторить это не готовы???
Жертвенность ради общего блага! - это то что отличало наших людей от "просвещенных европейцев". это то что выработалось в наших людях за всю историю их существования в столь сложных исторических и климатических условиях...
{Ответить}
 

Didi
 2  4   Didi 12 марта 2013 г. 15:37
Ptah, как мило вы романтизируете... Почитайте литературу, например 19 века! Вот там описана вся ваша "Жертвенность ради общего блага!". Неуч!
{Ответить}
 

Тёма
 1  3   Тёма 12 марта 2013 г. 15:48
Жертвенность ради общего блага это не то чтобы способность вообще всех людей на планете, включая "просвещенных европейцев", (которые к слову просвещенным стали ну может последние 200-300 лет), но и подавляющего большинства живых организмов вообще. Включая одноклеточные колонии.
И всё это растёт напрямую из теории эволюции дарвина, а вовсе не из маркса или какой то особой русской духовности.

{Ответить}
 

 2      Тополь-М 12 марта 2013 г. 15:24
Самое бля.дckoe, то что приватизация подавалась общественности как шаг к коммунизму - ваучеризация, каждому предлагалась стать собственником государственной собственности переведя ее в общественную, когда трудовой коллектив становился собственником и участником в дележе прибыли... Как эти ваучеры расхваливали с экранов... А когда пришло время ваучерных вложений, оказалось, что людям раздали крохи, что реальные пакеты акций серьезных производств распределили между "своими", что остальное барахло разорили ворье-директора, что разрушили межпроизводственные связи и отпустили инфляцию.
Привет в прошлое Сухареву, директору карандашки...
{Ответить}

 2  5   Михалычъ 12 марта 2013 г. 15:51
Приватизация проходила по сценарию разворовывания ничейного.
Потому как безхозяйственность с которой коммунисты справиться так и не смогли.
Понято что тем кто не был в теме - нихрена и не досталось. В томске смогли получить только те кто успел продать акции томскнефти и транснефти доставшиеся нахаляву. Потом с юкосом уже обманули. Вспоминаю некого "эксперта" гавриленко что с газет до усеру убеждал обменивать акции томскнефти на акции юкоса... Жрать его бл.. Заставить теперь эти бумаги, козла.
Что касаемо реплики об эффективности госпредприятий - чушь полная их эффективность в 100% обусловлена монопольным положением.
{Ответить}

        Димитрий 12 марта 2013 г. 20:25
Послушал на ю тубе профессора М.Мусина-пипец стране в 2013 году! К этому шли?
{Ответить}

Didi
 1  2   Didi 12 марта 2013 г. 21:05
По поводу темы приватизации и нытья, что раздали народное... Товариши!!! 70 лет совесткой власти ярко продемонстрировали, насколько убога и неэффективна та экономическая модель, которую эта самая власть практиковала! Собственно говоря, это и есть основная причина крушения СССР! После того, как стало очевидно, что кроме перехода на рыночную, капиталистическую модель управления экономикой, другого выхода нет, встал очевидный вопрос о частной собственности (как основы рыночной экономики), в том числе и на производство! Так как всё производство было государственным, то соответственно надо было какую-то его часть передать/продать в руки частных собственников. Купить её не было денег ни у кого (фантики, под названием советский рубль не предлагать). Только у людей с Запада. Если бы продали за реальные (и очень большие) доллары, например нефтяной сектор, то вони, что продали Россию Западу было бы столько...
Поэтому было и принято политическое решение. Сделать ваучер, который "собственники" своих заводов с радостью отдавали за бутылку водки (не дай бог бы эти вечно пьяные "фрезеровщики" ещё бы и стали чем-нибудь управлять...). А так же... отдать собственность правильным людям (залоговые аукционы, например). Да, это во многом не справедливо. Да, как-то противно! Но на тот момент, это было меньшее зол. Вот и всё!
п.с. товарищи коммунисты и им сочувствующие. Не надо было ПРОСИРАТЬ СТРАНУ!!! Именно вы её просрали! Ни Горбачев, ни Ельцин. Неа. Ни Госдеп развалили, ни условные "жидомассоны", неа... ВЫ!!!
{Ответить}
 

 3      Тополь-М 12 марта 2013 г. 21:21
а чего так долго, аж 70 лет загибался СССР, три поколения? а чего целых 20 лет уже как великий капитализм в рассее, видимо мы уже догнали и перегнали штаты в вашем хваленом уровне жизни?
{Ответить}

Didi
        Didi 12 марта 2013 г. 22:00
Хочу заметить, про современную экономику РФ, я ничего не писал. Она тоже уродлива. Только немного по-другому!
{Ответить}
 

 2      yosch 13 марта 2013 г. 01:05
Вам батенька к нику нужно окончание "бил" добавить, ваши каменты чем дальше тем больше это подтверждают
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)