Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

“Было время - и цены снижали”

 




Всего каких-то 64 года назад наша страна, оправившись от Великой Отечественной, не знала, ни что такое «бандитский капитализм», ни про «невидимую руку рынка», ни про инфляцию. Несмотря на то, что мы потеряли 26.6 млн. людей, а наши «союзники» в сумме — менее миллиона, Советский Союз раньше всех отменил карточки на продовольствие — уже в 1947 году. А уже с 1949 года началось плановое ежегодное снижение цен…


Как же такое было возможно?

Об этом рассказывает «Пролетарская газета»:


«1. При проведении в конце 1947 года денежной реформы и отмены карточной системы были отменены высокие цены коммерческой торговли и введены единые сниженные государственные розничные цены на товары массового потребления. Это был первый этап снижения цен на товары массового потребления.


Снижение цен на первом этапе привело к удешевлению товаров массового потребления по линии государственной розничной торговли в течение года по меньшей мере на 57 миллиардов рублей. Эта сумма представляла чистый убыток для государственного бюджета, который нужно было покрыть и действительно он был покрыт в последствии Правительством благодаря росту производительности труда, подъему производства товаров массового потребления, снижению себестоимости продукции. Но она была вместе с тем чистым выигрышем для населения.


Но дело этим не могло ограничиться. Снижение цен на товары по линии государственной розничной торговли должно было вызвать такое же снижение цен на колхозном и кооперативном рынке. Так как доля колхозных и кооперативных товаров в общей массе товаров, продаваемых населению в течение года, составляет около 33%, то в результате получилось, что снижение цен на товары колхозной и кооперативной торговли дало удешевление этих товаров по меньшей мере на 29 миллиардов рублей.


Следовательно, население выиграло от снижения цен по всем секторам розничной торговли в течение года всего около 86 миллиардов рублей.


Это означает, что в результате снижения цен на первом этапе значительно поднялась покупательная способность рубля, улучшился курс рубля по сравнению с курсом иностранных валют, серьезно повысилась заработная плата рабочих и интеллигенции, значительно снизились расходы крестьян по закупке промышленных товаров.

 


 

2. В связи с дальнейшим подъемом народного хозяйства СССР, ростом производства товаров массового потребления и новыми достижениями в области снижения себестоимости продукции во второй половине 1948 года создалась возможность осуществить новое снижение цен на товары массового потребления. Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили осуществить это второе снижение цен, которое частично уже было начато в 1948 году, и завершить его полностью 1 марта 1949 года. Это будет второй этап снижения цен на товары массового потребления.


Новое снижение цен в тех размерах, в которых оно намечено настоящим постановлением, приведет к новому, дополнительному удешевлению товаров массового потребления по государственному сектору розничной торговли в годовом разрезе по меньшей мере на 48 миллионов рублей.


Этот убыток государственного бюджета, представляющий вместе с тем чистый выигрыш для населения, должен быть покрыт Правительством при помощи ряда экономических мероприятий, несмотря на серьезные трудности, которые придется при этом преодолеть.


Если учесть то обстоятельство, что новое снижение цен по государственному сектору розничной торговли вызовет немедленное и в основном такое же снижение цен по кооперативному и колхозному сектору, то следует признать, что население выиграет от нового снижения цен на колхозные и кооперативные товары дополнительно не менее 23 миллиардов рублей.


Следовательно, население выиграет от нового снижения цен по всем секторам розничной торговли на нынешнем втором этапе в течение года всего около 71 миллиарда рублей.


Это значит, что в результате нового снижения цен вновь значительно подымется покупательная способность рубля и улучшится курс рубля по сравнению с курсом иностранных валют, вновь серьезно повысится реальная заработная плата рабочих и интеллигенции и вновь значительно снизятся расходы крестьян по закупке промышленных товаров.


Совет Министров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляют:


а) Снизить с 1 марта 1949 года государственные розничные цены на товары массового потребления в среднем в следующих размерах:

 


 

Снизить соответственно цены в ресторанах, столовых, чайных и других предприятиях общественного питания.


б) Поручить Министерству торговли СССР установить в соответствии с настоящим постановлением новые сниженные государственные розничные цены на перечисленные в пункте «а» настоящего постановления продовольственные, фуражные и промышленные товары.


Председатель Совета Министров СССР Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН Г. МАЛЕНКОВ 28 февраля 1949 года


ИЗВЕСТИЯ СОВЕТОВ ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ СССР от 1марта 1949 г., № 49 (9889)

 

http://youtu.be/UZ5144IHyeI



Источник: http://soviet-people.livejournal.com/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

1949 СССР ссср торговля

 

Комментарии:

uncomprehending
 8  28   uncomprehending 13 марта 2013 г. 09:11
Как же такое было возможно?
-------------------------------------
Да очень просто:
Во-первых, жесточайшая эксплуатация Советским государством советских же крестьян – довели народ до голода 1946-1947 гг с массовой голодной смертностью (более миллиона умерших от голода).
Во-вторых, обобрали советских граждан при помощи «денежной реформы», изъяв из оборота все «лишние» деньги, так что народ и покупать-то особо ничего не мог сверх непосредственно необходимого.
В-третьих, неофициальным, но повсеместным правилом ограничения количества товара, которое можно было купить. Посконно-совковое «больше двух кило в одни руки не давать!», - от туда пошло.
В-четвертых, задиранием цен на товары: цены на товары после отмены карточек были значительно выше, чем цены на те же товары, приобретаемые по карточкам.

{Ответить}
 

 11  2   BFG 13 марта 2013 г. 10:52
> "жесточайшая эксплуатация Советским государством советских же крестьян"
Ну конечно, там же не было рыночного капитализма, частной собственности, демократии, гей-браков и т. п. Как же иначе.
{Ответить}

 11  2   batnik 13 марта 2013 г. 10:55
А еще Сталин лично застрелил полтора миллиарда человек. Слышали об этом?
{Ответить}

uncomprehending
 3  18   uncomprehending 13 марта 2013 г. 11:49
Нет, не слышал: я сказки для идиотов игнорирую.
Зато я слышал о подонках, которые любят поглумиться над памятью сотен тысяч советских граждан, расстрелянных сталинскими палачами. Я этих подонков не отличаю от тех ублюдков, что глумясь над памятью сотен тысяч людей, расстрелянных гитлеровскими палачами, пишут что-то типа «А еще Гитлер лично застрелил полтора миллиарда человек».

{Ответить}
 

 1  1   USSR 13 марта 2013 г. 20:19
:) А вам не кажется что именно ваши единомышленники эти цифры и озвучивают и пишут? Ну и соответственно выглядят полными идиотами, но им самим себя со стороны-то и не видно.... Да кстати близорукость и скудомие это не самые страшные их недостатки.
P.S. От Гедоистория к Гедоистерии.
{Ответить}

Серый
 3  1   Серый 13 марта 2013 г. 11:04
Вот что за люди пошли?! СНИЖЕНИЮ ЦЕН это было хорошо и радоваться надо, а они - ж@па, ж@па....

{Ответить}
 

uncomprehending
 3  17   uncomprehending 13 марта 2013 г. 11:53
Да, такие люди пошли, которые умеют не тошлько читать, но еще и понимают прочитанное.
Например,понимают, что советская власть отменила карточки и задрала цены в 1947 году, а начала снижать в 1949 году.
Понимаю, что для вас это сложно: мироздание не сводиться к слову "ж@па".
{Ответить}
 

 2  1   Goran 13 марта 2013 г. 12:21
А Вы, как я вижу, тоже прочитали, но ничего не поняли.
Ну так ответьте, насколько поднялись цены в 47-м и понизились в 49-м.
И для чего вообще поднимались цены в 47-м?
{Ответить}

 5      13 марта 2013 г. 12:36
"больше двух в одни руки" - это в рамках борьбы с теми самыми спекулянтами, которые скупали все сами дешево, а потом перепродавали дорого остальным, чем подрывали, кстати, благополучие общества и усиливали его расслоение
если что

{Ответить}

        13 марта 2013 г. 13:27
и кстати, именно спекуляция и повышает цены, когда она повальная и неограниченная - в масштабах страны, а если страна крупная и включена в мировое сообщество - то и на мировые цены идет влияние.

{Ответить}

        ^-^ 13 марта 2013 г. 09:55
не помню в каком фильме старом прозвучало,(показывали в новогодние праздники 2013г) перед самым новым годом народ собрался возле радио, все слушают новости и диктор говорит, что с нового года понижение цен на 50%)))

{Ответить}

 11      Виктор 13 марта 2013 г. 10:35
Зато щас лафа, картошка от крестьянина пройдет через 5 рук, и стоит как мясо, и крестьянину хорошо, на рынке не стой и 5 перекупов сыты
{Ответить}

@бстинентный синдр()
        @бстинентный синдр() 13 марта 2013 г. 10:48
И, как цены, волненья снижались тогда
За прекрасное завтра державы...(О.Митяев)
{Ответить}
 

 4  15   Rik 13 марта 2013 г. 11:48
Чтоб далеко не ходить:
...В те времена укромные,теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания...
...Эх Киська, мы одна семья - вы тоже пострадавшие
Вы тоже пострадавшие, а значит обруссевшие
Мои без вести павшие, твои безвинносевшие...
Из той песни, откуда очередной совковый дебил Cворовал строчку для заголовка

{Ответить}

 6  2   Goran 13 марта 2013 г. 12:16
Можно сколько угодно ругать и ненавидеть власть и государство в котором родился и живешь, но вот обойтись без того и другого невозможно. Государство создается не только для объединения людей на какой-то территории, но и для совместной защиты и решения общих проблем "всем миром". А власть это люди стоящие у руля государства, так или иначе или по своему понимающие проблемы стоящие перед государством в плане его защиты и развития. И решающие эти проблемы в меру своего понимания, ума и знаний руками граждан этого государства.
А вот граждане, в силу своего ума, знаний и устремлений не всегда это понимают. И власть вынуждена постоянно подгонять своих граждан, что б хоть как-то способствовать развитию государства.
Вот когда же мы научимся понимать и осознавать проблемы государства и свои в том числе и решать их самостоятельно без погонялова и принуждалова?
{Ответить}

 3  7   13 марта 2013 г. 12:26
В летом 1962 в новочеркасске народ наверное в протест против снижения цен, на площадь вышел. да так вышел что в него власть стрелять начала.
{Ответить}

 3      Goran 13 марта 2013 г. 12:35
Зато сейчас никто не выходит требовать повышения зарплат и пенсий. Люди грамотные стали они понимают, что зарплата зависит от уровня развития региона, города и того насколько грамотные управленцы стоят там у власти и насколько хорошо они справляются со своими обязанностями.
{Ответить}

Местный
 1  5   Местный 13 марта 2013 г. 12:51
Зато сейчас никто не выходит требовать повышения зарплат и пенсий
----
потому что Советская власть всех борзых перестреляла, пересажала, а остальных запугала..
п.с. посмотришь новости на Западе постоянно забастовки, только в России тишина, все довольны и счастливы.
{Ответить}
 

 2  1   Goran 13 марта 2013 г. 13:12
Дело не в том, что "перестреляла, пересажала, ...запугала"
Просто на фоне безграмотности государственной власть, безграмотность властей местных не заметна. Вот и получается какой смысл "бастовать" местных, если вся "вертикаль" такая же
{Ответить}

 1  4   pimok 13 марта 2013 г. 13:24
Goran 13 марта 2013 г. 12:21 # А Вы, как я вижу, тоже прочитали, но ничего не поняли. Ну так ответьте, насколько поднялись цены в 47-м и понизились в 49-м. И для чего вообще поднимались цены в 47-м?
-
в 1947 году, ввиду невозможности увеличить предложение товаров решили сократить на них спрос. Поэтому ценовую реформу совместили с денежной, а также с отменой карточек. Новые цены оказались ниже коммерческих, но значительно выше цен на товары по карточкам. Например: галоши мужские — нормированная цена 22 руб., коммерческая — 250 руб., будут — 45 руб. Хлопчатобумажная ткань — сатин — нормированная цена 4 руб. 80 коп., коммерческая — 50 руб., будет — 13 руб. 90 коп. Нитки — нормированная цена 55 коп., коммерческая — 6 руб., будут — 1 руб. 90 коп. Костюм мужской из бостона — нормированная цена 683 руб., коммерческая — 2660 руб., будет — 1685 руб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1129647?isSearch=True
{Ответить}

 3      Goran 13 марта 2013 г. 13:35
Правильно, только рост цен до уровня новых дал возможность госбюджету получить средства для развития экономики, поскольку других источников для получения таких средств не было.
Сейчас же повышение цен государству таких прибылей не приносит, вся торговля частная и не факт, что торговец будет вкладывать прибыль в производительные мощности, а не в торговые площади. Монополисты торговые предпочитают хранить деньги в "кубышке" на Западе и способствуют развитию экономики того же Китая.А в СССР все средства вырученные от торговли шли в бюджет и распределялись государством по его усмотрению в разные отрасли экономики.
{Ответить}

 1  5   pimok 13 марта 2013 г. 13:38
Масштабный голод 1946-1947 годов — один из самых "закрытых" эпизодов советской истории. Все данные о количестве погибших крестьян были строго засекречены (впрочем, согласно данным Росстата, в РСФСР в 1947 году смертность выросла в 1,5 раза по сравнению с предыдущим годом, на Украине — в 1,7 раза). В 1951 году страну поразил новый голод, отягощенный рекордной за все десятилетие засухой. Следствием же этого бедствия стало повальное бегство крестьян из колхозов в города. Только за четыре года, с 1950 по 1953 год, районы нечерноземной полосы России покинули около 10 млн человек.
{Ответить}

    5   pimok 13 марта 2013 г. 13:49
Goran 13 марта 2013 г. 13:35 # ...только рост цен до уровня новых дал возможность госбюджету получить средства...
-
Ну, вот, Вы уже согласились, что сталинское снижение цен - это всего лишь пиар того времени.
{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 14:07
Вы не правильно ставите вопрос "...всего лишь пиар того времени.".
Это было бы всего лишь пиаром, если бы не полученные таким способом средства в бюджет, которые пошли в экономику. Именно получение этих средств и последующий за ним рост производства позволилил через 2 года снизить цены на указанные в таблице проценты.
Никакого обмана нет, просто за два года экономика развилась на столько, что это позволило понизить цены на указанные в таблице проценты. Вот и все.

{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 14:07
Вижу по минусам, что объективная статистика сталинистам не нравится, им по душе собственные измышления.
В догонку. Ситуация не слишком менялась с последующими сталинскими снижениями цен — их было еще четыре, и последнее состоялось уже после смерти вождя всех народов, 1 апреля 1953 года. Так, стоимость швейных машин после снижения в 1953 году оставалась втрое выше довоенной. Цены на посуду, спички, обувь, ткани, мебель, игрушки и многое другое, по данным Центрального статистического управления СССР (ЦСУ СССР), продолжали вдвое превышать довоенный уровень. Особенно занятной выглядела ситуация с детскими кубиками, которые, несмотря на всю заботу партии о детях, оставались в четыре с половиной раза дороже довоенных. Немногим лучше выглядела картина с продуктами. Хлеб в 1953 году так и продолжал быть дороже довоенного более чем в полтора раза. А самая ходовая в СССР рыба — килька и хамса — в полтора-два.

{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 14:21
Цена товара зависит не от желания власти, а от стоимости его производства. Если вы хотите понизить его стоимость, одного желания власти мало, чтобы понизилась стоимость нужно вкладывать срества в развитие средств производства. Только тогда цена будет расти. А где взять такие средства в разрушенной войной стране? Кроме как повысить стоимость этого товара. А понижение цен было таким из-за того что полученных средств хватило только на такое развитие средств производства.
Вы, Пимок, видите в снижении цен в 1949 году пиар-акцию, Я же вижу, что государство, снизило цены на товары на столько насколько смогло, после того как в течение двух лет получало дополнительные средства от повышения на них цены в результате повышения цен 1947 года. вот и все, это чистая экономика и некакой идеологии.
{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 14:24
Только тогда цена будет снижаться. (так правильно)
{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 14:48
Goran 13 марта 2013 г. 14:21 # Цена товара зависит не от желания власти, а от стоимости его производства...
-
Это относится к нормальной экономики, а в СССР она была ПЛАНОВАЯ.
Для примера - государственное регулирование цены на мясо в 70-е годы (то самое желание власти). Совхоз выращивает скотину и сдает ее на мясокомбинат по 1,87 р/кг, где делают колбасу по 2,20. Совхозный экономист после продажи мяса несет мясокомбинатовские счет-фактуры в госинспекцию по закупу, где хозяйству доначисляется за проданный объем из расчета 3,20 р/кг (такой же механизм и на молоко). И при этом совхоз в убытках по году примерно в 1 млн. рублей! Все эти цены устанавливались не производителем, а государством. Мясо на рынке стоит 4,50-5,50 - это реальная цена с учетом стоимости кормов и затрат.
{Ответить}

 1      Goran 13 марта 2013 г. 15:06
Это относится к нормальной экономики, а в СССР она была ПЛАНОВАЯ.
***
Не имеет значения ПЛАНОВАЯ или РЫНОЧНАЯ. Экономические законы одни и те же, как влажил в развитие производства, так и получил.
***
***
"И при этом совхоз в убытках по году примерно в 1 млн. рублей! Все эти цены устанавливались не производителем, а государством."
Это не совхоз в убытке а государство, которому принадлежит совхоз, которому государство из общих государственных доходов доначисляет те самые 3,20 р/кг.
Государству это не выгодно, но если у него где-то прибыль, а где-то убыль, то на "круг" при таком раскладе государство все-равно не в большом убытке. А вот совхоз в одиночку при таком раскладе не выживет. Но сельское хозяйство оно всегда и везде убыточно и требует дотаций и компенсаций. Если хочется есть настоящее мясо и пить настоящее молоко. Кончилась господдержка и все. То что мы едим и пьем молоком и мясопродуктами назвать сложно.

{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 15:41
Не имеет значения ПЛАНОВАЯ или РЫНОЧНАЯ. Экономические законы одни и те же,...
-
Вы правильно рассуждаете. Только не желаете делать правильные выводы из своих рассуждений. Плановая экономика оттого и рухнула, что зачастую действовала вопреки экономическим законам.
В 1989-ом у государства деньги кончились, дотировать совхоз стало нечем. А какой дурак будет продавать по 1,87 когда на рынке цена мяса уже в районе 7 рублей? (почему у государства кончились деньги - это отдельный разговор).
{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 16:02
"что зачастую действовала вопреки экономическим законам."
- потому что приходилось поступать в интересах людей, а не своих. Ведь все для людей делалось, а это требует затрат и не малых.Вот деньги и кончились. да и люди оказалось, никогда не задумывались, почему так хорошо живут, просто жили.

{Ответить}

sazon
 1  1   sazon 13 марта 2013 г. 16:34
Не имеет значения ПЛАНОВАЯ или РЫНОЧНАЯ. Экономические законы одни и те же
********
Вы бы это в 1985 году моей преподавательнице по марксистко-ленинской политэкономии рассказали. Она почемуто считала и я думаю искренне верила, что политэкономия социализма кардинально отличалась от политэкономии капитализма :)
Иными словами это у буржуев "деньги-товар-деньги", или "товар-деньги-товар"... А у нас госплан, "пятилетку за три года" и сразу "жить стало лучше, жить стало веселее" :)))
Кстати, вот как можно было выполнить за три года то, что намечалось выполнить за пять, если в эти три года человек работал так же по положенной восьмичасовке и ни минутой больше?
{Ответить}
 

        Goran 13 марта 2013 г. 16:46
Sazon, у меня не было преподавательницы по марксистско-ленинской политэкономии. Поэтому постигать эти науки приходилось и приходится самому. С чистого листа не будучи зашоренным всеми этими этими "измами".
***
Иными словами это у буржуев "деньги-товар-деньги", или "товар-деньги-товар"...
- у нас тоже были "товар-деньги-товар", но на основе взаимозачетов и переводов оплаты услуг на счета предприятий и прочих совхозов. Расчет деньгами шел при выплате зарплат, шабашка или иной заработок. Но между предприятиями именно основная форма безналичка.
***
***
"три года то, что намечалось выполнить за пять,"
как тогда говорилось - интенсификация труда, модернизация производственных фондов рационализация.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 17:07
Кстати, вот как можно было выполнить за три года то, что намечалось выполнить за пять, если в эти три года человек работал так же по положенной восьмичасовке и ни минутой больше?
:)))))))
А очень просто: ву середине пятилетки значительно снизить плановые показатели. Это - главный прием, с помощью которого "перевыполнялись" планы по пятилеткам. Сначала давались одни планы, потом, через год-два, эти планы снижались - в соответствии с реальными показателями, а уж потом эти заниженные планы перевыполнялись (да и то - далеко не всегда). А про первоначальные планы никто и не вспоминал.
{Ответить}
 

 1      Goran 13 марта 2013 г. 17:58
А ты 35-летний, хотя бы одну "пятилетку" застал, работал по ней. Или рассуждаешь так, начитавшись статек в разных блогах?
{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 16:52
...приходилось поступать в интересах людей...
-
В процесс производства смысл единственный - приращение стоимости. Интересы людей должны учитываться в процессе распределения этой приращенной стоимости.
{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 17:00
Есть еще удешевление производства.В СССР было так, потому как снижение цен на потребительские товары в 49-м, 51-м и прочие годы, результат именно снижения затрат на производство, увеличения объемов производства и его удешевления. А не по указке сверху, как пиар-акция.
{Ответить}

uncomprehending
 1      uncomprehending 13 марта 2013 г. 16:59
Почитал комментарии г-на Горана – это феерия! :)))))))
Оказывается, для г-на Горана единственный возможный метода укрепление экономики – это обирание население путем завышения цен. И это он еще называет «заботой о людях» - запредельная то ли глупость, то ли лицемерие. Два года завышать цены на товары, обирая население и заставляя его жить впроголодь – это, млять, забота о людях!
Никаких других методов укрепления экономики, как и положено сталинисту, г-н Горан не знает вообще. Очевиднейшая чушь про «Цена товара зависит не от желания власти, а от стоимости его производства» показывает, что г-н Горан не знает ни экономики (даже в рамках общеобразовательного вузовского курса), ни истории СССР. В нормальной, рыночной экономике цена товара главным образом определяется спросом. В плановой экономике СССР цена товара определялась желанием советской власти побольше обобрать население. Цена товара в СССР прежде всего зависела не от его себестоимости, а от налога с оборота (естественно, его величину устанавливало государство), который включался в цену товара. Например, себестоимость сливочного масла в 1953 составляла 8 руб, а налог с оборота составлял 15 рублей (т.е. 75% от цены) – в итоге сливочное масло продавалось в три раза дороже, чем его себестоимость. Кто там гундел про спекуляцию? А это что, как не спекуляция?
Чем больше был спрос у товара – тем больше на него назначался налог с оборота: пшеница – 73%, рожь – 60%, ячмень – 46%, картофель – 50%, говядина – 68%, свинина – 63%, колбасы – 50%, рыба – 50%, соль – 80%. А на товары, которые брали мало – наоборот: автомобили – 2%, радиоприемники – 25%.
Вот таким образом главным источником дохода советского государство было обирание своих граждан за счет спекуляции на ценах. Потому-то советское государство никогда не было заинтересовано в изобилии товаров и продуктов для населения. Зачем стараться, вкладывать деньги и ресурсы, когда можно просто накрутить цены по сравнению с себестоимостью в два-три раза?

{Ответить}
 

sazon
 1  1   sazon 13 марта 2013 г. 17:15
uncomprehending 13 марта 2013 г. 16:59 #
*****
Браво! Хоть и излишне эмоционально, но в точку!
И кстати та же водка в СССР на моей памяти поднималась в цене несколько раз с 3,62 до 5,3 руб.
{Ответить}
 

uncomprehending
 3      uncomprehending 13 марта 2013 г. 17:25
Стала водка 5 и 8 -
Все равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу -
Нам и 10 по плечу.
Если ж будет 25 -
Снова Зимний будем брать!
:)))))
{Ответить}
 

        USSR 13 марта 2013 г. 21:11
:) может не так? Производитель устанавливал продажную цену а государство добавляло сей налог и получалась та цена которую установило государство, поскольку цены были государственные по всей страны и различие было только по поясам 1, 2, 3 который говорил о дорогой транспортировке. Ну а для того чтоб вы меньше брызгали слюной изображая из себя всезнайку вот вам ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=7R05ZWaFWSg
просвещайтесь.

{Ответить}

        Джин вологодский 13 марта 2013 г. 17:18
потому что приходилось поступать в интересах людей, а не своих.
________________________________________
А спецраспределители,ведомственные поликлиники,санатории и прочие блага цивилизации?
________________________________________
как тогда говорилось - интенсификация труда, модернизация производственных фондов рационализация.
Ага,а на деле сидят 10 человек и набивают вручную детали в плату,где у буржуев уже автоматические линии куячили.))
________________________________________
Весь этот фуфел ты можешь втирать только тупым,воспитанным гоблином,малолеткам.
И что ты так ушел непосредственно от темы поста в дешевую старорежимную пропаганду?
А потому что,в комментарии pimok 13 марта 2013 г. 13:24 #,
весь этот пост просто уничтожен:
_______________________________________________________
pimok 13 марта 2013 г. 13:24 #
Goran 13 марта 2013 г. 12:21 # А Вы, как я вижу, тоже прочитали, но ничего не поняли. Ну так ответьте, насколько поднялись цены в 47-м и понизились в 49-м. И для чего вообще поднимались цены в 47-м?
-
в 1947 году, ввиду невозможности увеличить предложение товаров решили сократить на них спрос. Поэтому ценовую реформу совместили с денежной, а также с отменой карточек. Новые цены оказались ниже коммерческих, но значительно выше цен на товары по карточкам. Например: галоши мужские — нормированная цена 22 руб., коммерческая — 250 руб., будут — 45 руб. Хлопчатобумажная ткань — сатин — нормированная цена 4 руб. 80 коп., коммерческая — 50 руб., будет — 13 руб. 90 коп. Нитки — нормированная цена 55 коп., коммерческая — 6 руб., будут — 1 руб. 90 коп. Костюм мужской из бостона — нормированная цена 683 руб., коммерческая — 2660 руб., будет — 1685 руб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1129647?isSearch=True

{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 17:30
Пимок, только цифры привел, ничего не объяснив.
Ну если вам для восторга и этого хватит,пожалуста.
- Ведомственные поликлиники и санатории были у многих "ведомств", например у шахтеров, ввиду их тяжелого труда и особенных профзаболеваний - силикоз легких. Спецпайки тоже имели многие организации.
***
Вручную "детали в плату", так не продавали нам конвейеры такие буржуи, поскольку противостояние блоков и продать что-то современное - помоч противнику. А сами не могли придумать, знаний не хватало.
{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 17:19
Добрый день, Митрофанушка.
***
"Два года завышать цены на товары, обирая население и заставляя его жить впроголодь – это, млять, забота о людях!"
- 49-й год. 4 года как кончилась война, разруха, нужно восстанавливать прмышленность и сельское хозяйство, возраждать науку и много чего еще. Нужны деньги, где их взять кроме как у народа. Поскольку других поступлений нет, нефть не продаем, золото не особо ценится, ценится зерно которого и так мало и его продажа за границу приводит к голоду в стране.
Поэтому и отменили карточки и подняли цены, что бы наполнить бюджет и начать финансировать восстановление экономики страны.
Нужно не только восстановить заводы, но и привлечь туда людей. Чем, только зарплатой. А еще нужно восстанавливать больницы и школы, учить врачей и учителей. На какие средства? Так вот те деньги, что изымались в ходе повышения цен на все это и шли. Вот и обирало государство своих граждан, что бы дать им же работу и оплачивать их труд.
Тоже и налог с оборота, если ничего не продаешь за границу, единственное с чего можно брать этот налог, с оборота товаров в своей стране.
А когда через два года экономика хоть как-то заработала, начали снижать цены, понимая, что взятое у народа, надо хоть как-то вернуть или компенсировать.
У тебя, Митрофанушка, одни цифры, эмоции и хамство.
И за этим всем совсем отсутствует здравое рассуждение.
{Ответить}

uncomprehending
 1      uncomprehending 13 марта 2013 г. 17:38
Забавно, что г-н Горан не скрываясь противопоставляет цифры и факты своему «здравому размышлению». :))))) Если "здравым рассуждением" именовать брехню и бессовестная эксплуатация населения государством – то да, у меня это отсутствует.
Вообще-то во всех нормальных экономиках есть множество методов для привлечения в экономику средств: кредиты, займы, стимулирование частного инвестирования и т.п. Для сталинистов единственный возможный метод – это обирание и без того бедного населения, выжимая их народа последние соки.
Сталинист вполне оправдывает смерть миллионов своих соотечественников от голода (в то время, когда государство продает миллионы тон продовольствия за рубеж) – лишь бы это оправдывалось некими «государственными» интересами. Чем отличается сталинист от неонациста? Да ничем: и тот, и другой оправдывают массовые убийства советских граждан.
Вот только действия советского правительства во время голода 1946-1947т гг были особенно циничны даже для большевиков: СССР не продавал зерно, а раздавал практически безвозмездно странам Европы – демонстрируя «великодушие» Советского Союза. А то, что в это же время сотни тысяч советских людей умирали с голоду – на это советская власть наплевала.

{Ответить}
 

        Goran 13 марта 2013 г. 17:52
цифры и факты когда "здраво размышлять" имеют свое объяснение. Но Вы uncomprehending, не то что здраво, но и размышлять-то не умеете.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 18:16
Все свелось к извечному итоговому аргументу "сам дурак!" :))))))
{Ответить}
 

        Goran 13 марта 2013 г. 18:31
Ну почему?
Я просто имел в виду, что Вы не умеете размышлять, т.е. анализировать.
{Ответить}

        Джин вологодский 13 марта 2013 г. 18:05
Спецпайки тоже имели многие организации.
Бля! А почему не все то?!!! У нас равенство официально было,как-никак!
_________________________________________________________
Ведомственные поликлиники и санатории были у многих "ведомств"
И конечно же условия отдыха и лечения были абсолютно одинаковыми.))
Да и медицина была тоже бесплатная и как бы одинаковая для всех.

{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 18:07
Одно небольшое замечание об эффективности сталинской экономики, которая якобы росла и росла. На строительстве МГУ было занято семь тысяч человек, а на стройплощадке работало менее трех. Остальные занимались учетом, бухгалтерией и охраной заключенных.

{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 18:16
Никогда не слышал, сказанного Вами. Ссылку приведите где можно прочитать. Хотя знаете, сейчас во многих организациях, фирмах и прочих, раздут управленческий аппарат. А эффективность еще хуже чем при Сталине.
{Ответить}

        Джин вологодский 13 марта 2013 г. 18:12
так не продавали нам конвейеры такие буржуи, поскольку противостояние блоков и продать что-то современное - помоч противнику. А сами не могли придумать, знаний не хватало.
_____________________________________________________________
Странно,а я с детства слышал,что у нас все самое современное и передовое и мы,типа,впереди планеты всей.

{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 18:19
Т.е. типа как детскими сказочками и аргументировать нечем. ну-ну.
{Ответить}

        Джин вологодский 13 марта 2013 г. 18:25
А какими детскими сказочками?
Этими чтоле?
Странно,а я с детства слышал,что у нас все самое современное и передовое и мы,типа,впереди планеты всей.
Значится вся наша советская пропаганда это сказочки?
Так я не спорю.))

{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 18:32
Интернет-ссылку по строительству МГУ привести не могу. Я это читал в воспоминаниях Георгия Попова, московского градоначальника (первый секрктарь МГК КПСС с 1945 по, могу ошибиться, 1950 г.).
{Ответить}

        pimok 13 марта 2013 г. 19:05
...А эффективность еще хуже чем при Сталине.
-
Соглашусь. Только и Вам не стоит "обожествлять" сталинские времена. Порядок, отсутствие воровства и коррупции при Сталине - это миф. По тем же московским высоткам посмотрел материал - через год после начала стройки (в 1947 г.) на возведении высотка у Красных ворот обнаружилось разворовывание 5,5 млн. руб. Сочи не напоминает?
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 19:47
"не продавали нам конвейеры такие буржуи"
=============================
Г-н Горан продолжает демонстрировать свое невежество, рассказывая байки про советскую историю.
Г-н Горан совершенно не в курсе, что вся советская индустриализация в плане технологий, оборудования, технологических схем была обеспечена иностранными компаниями.
Началось все с немцев еще в начал 20-х: фирма Junkers "поднимала" в СССР - самолетостроение, AEG - электротехника, Stolzenberg - производство боеприпасов, Carl Walter - производство комплектующих для артиллерии, Mannesmann - металлургия, Friedrich Krupp - металлургия, производство боеприпасов.
Из американских фирм с Советским Союзом более других сотрудничала компания Albert Kahn, Inc: её силами были спроектированы и оснащены оборудованием тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и т.д.
И кстати о "не продавали нам конвейеры такие буржуи" - фирма изобретателя конвейера "Форд" спроектировал и оснастила оборудованием Нижегородский автозавод (а строительство осуществляла американская же фирма "Austin".
Фирма Caterpillar оборудовала Челябинский и Харьковский тракторные, а также Ростовский и Саратовский комбайновые заводы. Фирма Curtiss-Wright оборудовала и создала весь технологический цикл для производства авиамоторов "Райт-Циклон" на Пермском авиамоторном заводе.
А еще советскую индустриализацию поднимали австрийские, чешские, итальянские, шведские и другие иностранные компании.

{Ответить}
 

        Goran 13 марта 2013 г. 20:28
спасибо, что просветили. Вот только мой Вам совет - читайте внимательно, что Вы комментируете.
И еще более внимательно читайте, когда своими комментариями вклиниваетесь в чужую беседу.
***
Вот эта цепочка:
sazon 13 марта 2013 г. 16:34 #
....
Кстати, вот как можно было выполнить за три года то, что намечалось выполнить за пять, если в эти три года человек работал так же по положенной восьмичасовке и ни минутой больше?
///
Goran 13 марта 2013 г. 16:46 #
...
"три года то, что намечалось выполнить за пять,"
как тогда говорилось - интенсификация труда, модернизация производственных фондов рационализация. (Я отвечал Сазону, имея ввиду послевоенное время, имея ввиду отправной точкой в нашей с ним беседе указанный им 1985 год). Указанные мной термины из лозунгов этого период.
///
Джин вологодский 13 марта 2013 г. 17:18 #
...
как тогда говорилось - интенсификация труда, модернизация производственных фондов рационализация.
Ага,а на деле сидят 10 человек и набивают вручную детали в плату,где у буржуев уже автоматические линии куячили.))
///
13 марта 2013 г. 17:30 #
Вручную "детали в плату", так не продавали нам конвейеры такие буржуи, поскольку противостояние блоков и продать что-то современное - помоч противнику. А сами не могли придумать, знаний не хватало. (противостояние блоков - это послевоенное НАТО и ОВД, когда нам действительно ничего не продавали, что способствовало бы повышению обороноспособности). Уж тут то вы понять могли.
Реч кстаит, шла о радиодеталях и микросхемах, именно их в основном и "набивали" в плату.
///
Поэтому читайте, читайте внимательно.
***
***
"Г-н Горан совершенно не в курсе, что вся советская индустриализация в плане технологий, оборудования, технологических схем была обеспечена иностранными компаниями.
Началось все с немцев еще в начал 20-х:..."
***
- Вот видите, умеете же думать и анализировать. Своим примером с конвейерами Вы и объяснили, почему наше государство в тот период приносило такие огромные жертвы. Нужна была индустриализация, за которою раплачивались единственной приемлемой в тот период валютой - продовольствие, с теми, кто нам помогал это осуществлять.

{Ответить}

        USSR 13 марта 2013 г. 21:20
:) о как! Самое смешное что подшипниковый завод, который построили немцы и эвакуированный в Томск спасаемый от них же! умер как раз в правление либероида Ельцина. И существовал он при всех Советских правителях, а одного "либерала", который развалил Союз и после этого продержался у власти около 10 лет, и кучки его "единомышленников", среди них и вы замечены, хватило чтоб развалить вообще всё от самой маленького производства до страны. Политики, млять.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 13 марта 2013 г. 21:53
Если там в 90-х работали на том же оборудовании, которое в своё время спасали от немцев, то в общем неудивительно.
{Ответить}
 

        USSR 13 марта 2013 г. 22:05
:) ну да, ну да, только вопрос не об этом, а о том что вместо того чтоб это всё перестроить и модернизировать предпочли перекроить и развалить. Вот всё. Поэтому и говорю что при всех советских правителях всё это работало а при Ельцине не нужно стало.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 22:22
вместо того чтоб это всё перестроить и модернизировать
:))))))))))))))))))
А 45-и лет с момента окончания Второй Мировой для перестраивания и моджернизации оборудования так и не хватило?
{Ответить}
 

        USSR 13 марта 2013 г. 22:42
45 лет? У вас нет элементарного понимания проблемы, сколько лет занимались восстановлением городов после войны? Еще до конца 50-ых в городах руины были, насколько я понимаю были поставлены цели обеспечить людей элементарными предметами первой необходимости иметь передовую армию, холодная война всё-такие. Не до изысков было. Понятно что и НИИ работали и производство при них, но это же не промышленное производство. Ну а в 60-ые начался подъём но.. опять же всё идет по синусоиде, кстати и не только в СССР, в конце 70-ых очередной спад, вместо того чтоб сделать производство соответствующее спросу продолжали гнать вал, начался застой. Только вот самое интересное что застой это всего лишь топтание на месте - просто руководству надо было сделать шаг в правильную сторону, а этого не сделали, заблудились в лесу либеральной демократии и блудит страна в этом лесу с 1985 году.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 23:18
иметь передовую армию, холодная война всё-такие. Не до изысков было
:))))))))))))))))
И этот человек что-то там балаболит про "элементарное понимания проблемы"! :)))))
Как же это во второй половине 20-го века можно иметь передовую армию, не имя при этом передовых промышленных технологий?
А сваливать всю вину то на ""отсталую" Российскую Империю, то на послевоенную разруху - это обычный совковый метод. И как это они забывают про трехвековое монголотатарское иго - какая великолепная отмазка и для объяснения отсталости в конце ХХ века! :))))
{Ответить}
 

        USSR 13 марта 2013 г. 23:20
кто тут всех обвинял в неумении думать? :)
{Ответить}

        USSR 13 марта 2013 г. 23:32
вы ещё сравните нынешнюю супер-пупер армию с СА, до сих пор на тех разработках и технология живут, я просто со смеху помру. Это ж до какой степени надо быть бестолковым чтобы противоречит самому себе: современных технологий нет, а передовая армия есть или наоборот? Так были технологии или нет?
P.S. У вас ум как зрение у собаки: вы видите только чёрное во времена СССР, но у собаки это от природы, а у вас это приобретённый синдром, синдром советофобии.
{Ответить}

        Джин вологодский 13 марта 2013 г. 21:59
Реч кстаит, шла о радиодеталях и микросхемах, именно их в основном и "набивали" в плату.
А что еще можно в плату набивать?
Так какого хyя великий и могучий,как нам свистели с детства,самый передовой,не имел своего в данной области?!

{Ответить}

        USSR 13 марта 2013 г. 22:14
:) посмешили. Еще в 1964 году было запатентовано данное устройство.
{Ответить}

        USSR 13 марта 2013 г. 22:21
а может и раньше. Вы ещё скажите что до последнего, платы в ручную паяли.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 22:21
Ага, понятно, что г-н Горан (как и все прочие сталинисты» подразумевает под «думать и анализировать». :)))))) С их точки зрения это означает притянуть за уши реальный факт к совершенно бредовой системе доказательств. Якобы потребность в привлечении иностранных компаний оправдывает устроенные советской властью голодоморы. Чушь очевидная: во-первых, во всем мире общепринята совершенно иная форма оплаты сотрудничества – выплата участникам создания предприятия дивидендов от прибыли; во-вторых, СССР продавал на экспорт не только продовольствие, но и лес, металлы, нефть, золото, предметы искусства и много чего еще; ну и, в-главных, никто не препятствовал советскому правительству составлять график закупок иностранной техники, оборудования и услуг иностранных компаний так, чтоб продовольствия хватало и на обеспечения внутренних потребностей – чтоб люди не мерли с голода.
***
Впрочем, самое забавное в последнем комментарии г-на Горана не это. Как указал г-н Горан – я не прочел всю ветку спора и выдернул фразу из контекста. Что, впрочем не меняет факта бредовости утверждения «не продавали нам конвейеры такие буржуи» - продавали буржуи в том числе и технологии конвейерного производства микросхем и плат – от Латинской Америки до Азии.
Но самое забавное в том, что г-н горан этак наивно констатирует, что и в 70-х СССР вынужден был закупать передовые технологии за рубежом, а сам их создать не мог..
Так чего вообще стоит сталинская индустриализация и вообще вся советская экономика, если всю историю СССР она только и делала, что пыталась догнать Запад по темпам развития, объемам, передовым технологиям – да так и не догнала. Были отдельные прорывы в отраслях, куда Советский союз вбухивал основную массу средств, а в остальных – сплошной застой и отставание.
Вот, например, в данной теме выяснили главнее ресурсы, на которых построена сталинская индустриализация: жесточайшая эксплуатация населения и закупка за рубежом современных технологий, оборудования, образцов для копирования. И чем это отличается, скажем, от петровской индустриализации, проводимой абсолютно по тем же лекалам? При чем здесь марксизм и социализм, если сталинский СССР развивался теми же методами, которые использовались при Петре I – три века назад? Совки преподносят сталинскую индустриализацию, как выдающееся свершение – при том, что сами же признают отставание СССР спустя каких-то 2-3 десятка лет после её начала.
Да еще хотя повторить этот сумасшедший дурдом в виде «СССР-2».

{Ответить}
 

        Goran 13 марта 2013 г. 22:54
Действительно, а при чем здесь марксизм и социализм, если Россия еще с петровских времен пыталась догнать Запад по темпам развития, жестоко эксплуатируя население и закупая за рубежом технологии, оборудование и образцы для копирования.
Получается дело тут не в общественном строе, а в характере русского народа и характере власти, управляющей государством.
Вот мы и пришли к очередному выводу о причинах нашей такой-разэтакой жизни. Виноваты мы сами, если выбираем такую власть, таких правителей и при этом сами неохотно хотим что-либо делать, так что власти все время приходится силой заставляет нас работать. Как только она прекращает заставлять нас, у нас тут же хаос и застой в развитии.
Так что же мы за народ такой непутевый? Вот в чем вопрос.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 марта 2013 г. 22:30
Кстати, очень показательно то, что сталинисты особую резвость проявляют там, где советская история демонстрируется в картинках. А вот как только речь заходит о реальных фактах истории России, так тут же совки садятся в лужу со своими мифами.
{Ответить}
 

        Джин вологодский 13 марта 2013 г. 23:11
а может и раньше. Вы ещё скажите что до последнего, платы в ручную паяли.
Я работал на ТРТЗ,в цехе бытовухи,т.е. магнитофонов "Томь",
платы паялись в аппарате "Волна",а набивались вручную,вручную же вставлялись в автомат,после вручную допаивались транзисторы,подстроечные сопротивления,перед пайкой в волне,мы школьники вставляли в дырки для транзисторов и подстроечников алюминиевые заглушки.
Сидел на конвейере по сборке ЛПМ.
Сам выдел,сам участвовал и не хер меня лечить.))
45 лет?
Ну в общем,как обычно,очередная хроническая битва за урожай.)))
в конце 70-ых очередной спад,
Это в Англии спад из-за цен на нефть,а в союзе лафа.
{Ответить}

        Goran 13 марта 2013 г. 23:21
uncomprehending 13 марта 2013 г. 22:21 #
продавали буржуи в том числе и технологии конвейерного производства микросхем и плат – от Латинской Америки до Азии.

{Ответить}

uncomprehending
 1      uncomprehending 13 марта 2013 г. 23:14
дело тут не в общественном строе, а в характере русского народа
:))))))))))))))))))))
Г-н Горан дорос до высот маразма гоблина-пучкова: оказывается, это русский народ виноват в том, что большевики его расстреливали, морили голодом и нещадно эксплуатировали. :))))))
Оставляю эту чушь без комментариев.
Прокомментирую другое: очередное натягивание сову на глобус - «если Россия еще с петровских времен…». Г-ну Горану, со всем его «здравым рассуждением» как-то не дано понять, что вот так запросто валить в кучу всю историю России за 4 века – это обычная демагогия. Всю эту демагогию разбивает тот очевидный факт, что к 1913 году экономика России была пятой в мире, уступая только США, Германии, Англии и Франции (при том, что в начале 20-го века Англия и Франция устойчиво сдавали свои позиции, а устойчивый рост экономик был только у США, Германии и России). И то, что в 30-х года ХХ века СССР опять вернулся к методам развития экономики трехвековой давности (более-менее адекватных в 17 веке, но никак не адекватных общемировым тенденциям 20 века) говорит вовсе не об перманентной ущербности русского народа, а только лишь о совершенной профнепригодности советского руководства.

{Ответить}
 

        Goran 13 марта 2013 г. 23:35
Ишь раздухарился.
Типа руки прочь от русского народа, он - святой великомученик.
Но, поскольку я русский - могу покритиковать и русский народ и себя в его числе.
***
"что к 1913 году экономика России была пятой в мире, уступая только США, Германии, Англии и Франции"
- то есть была даже пятой, а не второй, не третьей. Так что же получается - все-таки догоняла Запад по темпам развития. да нет, похоже в хвосте плелась, Кто там из "развитых" еще был на тот период? 1913 год и 5-е место - о чьей профнепригодности это говорит. Царя-батюшки или "советского руководства"?
{Ответить}

sazon
 1      sazon 14 марта 2013 г. 09:53
Горан, с русским народом всё просто. Он, этот самый русский народ, как и любой народ мира не очень то хочет делать что то из под палки. А свободным этот самый русский народ практически никогда не был. При Петре - крепостное право, отменили его, но самодержавие и дворянство на шее у народа остались. Скинули самодержавие - на шею сели коммуняки и привели к тоталитаризму. Народу как бы это тоже нах не нужно было...
Так что характер русского народа тут сказыается тотлько в том, что уж больно в нём за многие века терпимости выработалось... Голодом этот народ морят, а он "Слава КПСС" кричит...
{Ответить}
 

        Goran 14 марта 2013 г. 10:27
Sazon, а сейчас кто у нас на шее сидит? Мы уже 20 лет как свободны, уже выросло свободное поколение. И что в итоге, мы стали лучше работать "не из-под палки". Да еще хуже стали и стало. Наркомания, алкоголизм, тунеядство. Что снова будем ссылаться на тяжелое многовековое наследие, от которого не можем избавиться.
Станно получается, мы не хотим работать "из под палки", но вот когда нас палкой погоняют, мы работаем лучше чем когда без принуждения.
{Ответить}

        USSR 14 марта 2013 г. 09:47
Ну да, типа в древние времена, в эпоху средневековья, при царизме, при коммунистах, при демократах и нынешней власти русский народ только и делали, и делают что холят, балуют и чуть ли не горшки за ним выносят?
Видать правда говорят что маразм сильно помолодел, отличительная черта маразматиков наличие белой ленты, ладно если по не пониманию в это дерьмо вляпались, а уж если сознательно.....
P.S. Белые ленты вам надо поменять на чёрные, больше соответствует действительности: черные мысли сколько не оборачивай в белый фантик всё равно не скроешь.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)