Эксперты: на думских выборах победила кпрф

Руководителям КПРФ только в страшном сне может приснится. что они имеют большинство в думме, или ни дай бог, победили на президентских выборах.
{Ответить}

А их как-нидь поменять-то можно? Таких руководителей?
{Ответить}

Пересвет, один мой хороший товарищ был наблюдателем у нас, в Томске. Как раз на тех выборах в ГД ФС РФ.
На его участке фальсификаций не было.
На парламентские выборы я лично ходил. На выходе с участка меня тормознула молоденькая девушка, которая опрашивала всех выходящих - "Не могл бы Вы сказать, за кого голосовали, если конечно желаете сказать". Я сказал и в свою очередь задал вопрос - "Остальные скрывают?" - "Нет говорит, отвечают охотно, большинство - за ЕР голосовали". Эта девушка к от какого-то протестного движения была, типа контроль общественный.
Так что...
Я не говорю, что фальсификаций не могло быть нигде.
Но вот то, что я видел лично и слышал от моего хорошего товарища.
Сурово, но факт - состояние дел таково, что оппозиции в стране нет как таковой. Мы с Вами, народ, её не родили.
Просто есть те, кому не нравятся действия власти, но предложить внятную, чёткую и всем понятную программу действий они не в состоянии. Это - не оппозиция.
{Ответить}

1. На участках фальсификация редкость, т.к. присутствуют наблюдатели от кандидатов, принимающие участие в подсчете. Данные с участков поступают в ИзбирКом Томской области, члены которого являются сотрудниками Обл.Администрации и подотчетны Губернатору (члену Ед.России), вот тут то и начинается хитрая арифметика....
2. Девочки у избир.участков спрашивающие за кого кто голосовал, это разведка, которая каждый час сообщает в штаб соответствующей партии о предпочтениях избирателей (при этом ведется внегласный предварительный подсчет голосов). Содержать указанных девочек, так же как и мнимый "общественный" контроль может позволить партия с большим бюджетом....
{Ответить}

> Данные с участков поступают в ИзбирКом Томской области ... вот тут то и начинается хитрая арифметика....
На каждом участке был член комиссии от КПРФ, который получил заверенную копию протокола и отнёс в штаб КПРФ. Отсканируйте эти копии и выложите в интернет, будет возможность пересчитать данные с участков и выявить фальсификации с точностью до голоса.
{Ответить}

С организованной уважаемой оппозицией действительно у нас туго! Но за КПРФ и прочие партии, многие голосовали, только потому чтобы проголосовать против ЕР!
{Ответить}

Я знаю. Сам голосовал за КПРФ из этих же соображений.
Но в массовых фальсификациях сильно сомневаюсь.
{Ответить}

А что в сентябре 17-го наблюдалась организованная оппозиция? Вы серьёзно?
***
ЗЫ. Если забыли, то единственная массовая организованная сила - эсеры, уже были у власти.
***
ЗЫЫ. Учите историю: люди совершают перевороты, революции происходят сами по себе.
{Ответить}

... люди совершают перевороты, революции происходят сами по себе ...
Как это? Требуется пояснение...
{Ответить}

Для переворота нужна группа заговорщиков. Захватив власть, они прославляют себя любимых, но товарно-денежные отношения остаются как были. Например, если б Спартак стал императором Рима, немедленное установление феодализма представляется сомнительным.
***
Революция это и есть изменение товарно-денежных отношений в обществе. Собственно, в этом смысле революция в РФ невозможна, правильнее говорить о завершении переходного периода и реставрации.
{Ответить}

Товаро-денежные отношения тоже людьми делаются, правда, во многом стихийно... А иногда власть явным образом эти отношения форматирует, причём достаточно успешно. Что тут курица, а что - яйцо?
P.S. Жалко, интересная была фраза...
{Ответить}

"Что тут курица, а что - яйцо?" - Для материалиста первично бытие, для идеалиста - сознание.
{Ответить}

На стороне ЕР административный ресурс, бюджетников и студентов заставляли голосовать, вот и прикинь, если не ошибаюсь в ТО проголосовало 37%, и даже 10% это админ ресурс + 3-5% фальсификации, то вот и результат. А взять Кавказ, кто-то будет утверждать что там все честно? По 100 % блин, за лидера и партию, тьфу
{Ответить}

Всё, что Вы привели - может было, а может не было, может в масштабах 10%, может в масштабе 5%, может этого вообще не было, вот как это сейчас объективно оценить и подтвердить? Вы поймите, что это - уже следствие, порожденное причиной.
Поймите Вы, что пока мы разобщены и мы не народ, не сила, грызёмся друг с другом, так всегда и будет. Нет силы и контроля власти со стороны этой силы - нет.
И ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА.
{Ответить}

Зюган или хитропопый деньгосос или крутой полит-мазохист.
{Ответить}

Власть добровольно никто не отдаст,значит её надо брать. В обоих случаях все средства хороши.
{Ответить}

Власть добровольно никто не отдаст,значит её надо брать. В обоих случаях все средства хороши.
{Ответить}

Воинственно настроенные ребята на "взять власть".
А у Вас программа действий то есть?
Или как у нашей "оппозиции" - "Завалить Пу" и всё?
Ну допустим взяли - что делать то собираетесь?
Ладно большевикам подфартило - Первая мировая еще не кончилась, главные игроки - западные страны были серьезно ослаблены, некому было серьезно заняться Россией в тот момент.
Вы осознаёте, ЧТО сейчас произойдёт после революции?
Нас же растащат по кусочкам, пока мы будем друг другу глотки грызть.
Вы об этом подумали?
{Ответить}

"пока мы будем друг другу глотки грызть" - Вот лично Вы кому будете глотку грызть?
***
Ну, лесбогеям будете грызть это понятно. :) А если серьёзно?
{Ответить}

Если серьёзно, посмотрите на градус ненависти друг к другу хотя бы на этом сайте.
Если точка кипения вот прямо сейчас (подчёркиваю - прямо сейчас) дойдёт до того, что выйдем на улицы, то скорее всего события будут развиваться так:
1) попытка перебить выведенных на улицы полицейских, т.е. подавить сопротивление власти народу
2) если первое удалось, то дальше все друг друга начинают убеждать в правильности предлагаемых ими действий - это будет тот еще балаган примерно из 10-15 крупных группировок (и то они сложатся через год-два минимум), который в любом случае перейдёт в кровопролитие. Нынешнюю КПРФ слушать никто и не будет - это не большевики 1917-го, сумевшие увлечь массы.
Вот такая мне видится "весёлая" перспектива хаоса.
Сначала - идея, конкретная программа действий, принятая народом, а уж потом смена власти (если она этой идее воспротивится) - путём ли выборов, путём ли массовых выступлений (если вдруг выборы будут нелегитимными).
Пока этого нет - нужно просто сплочение народа, нужен общественный аполитичный институт контроля за ней.
Скорее всего, при его наличии не потребуется ни революций ни потрясений.
Сейчас мы не имеем права на революцию, совершенно не та ситуация. Пытаться что-то делать нужно, давить на власть нужно, но революция без идеи - невозможна.
Отелло, зная Вашу любовь к дискуссиям, сразу скажу, что приведённое - исключительно моё мнение, долго дискутировать и растекаться мыслью по древу не буду, я попытался выделить основное.
{Ответить}

"долго дискутировать и растекаться мыслью по древу не буду" - сказал человек, накропавший много строк, но так и не ответивший на простой вопрос.
{Ответить}

"попытка перебить выведенных на улицы полицейских" - Кто? Удальцов? Бабушки-старушки? Алкаши-маргиналы? Последние если что и способны перебить, то только витрины с целью дальнейшего разграбления.
{Ответить}

Не, Вы не поняли мою мысль или проигнорировали.
{Ответить}

Так разъясните.
{Ответить}

"Кто? Удальцов? Бабушки-старушки? Алкаши-маргиналы?"
Вы хотя бы анкеты неравнодушных людей, здесь дискутирующих, посмотрите. Бабушки-старушки.
{Ответить}

Вы тоже здесь дискутируете. И?
{Ответить}

"революция без идеи - невозможна" - Ясны 2 вещи:
1. Вы не марксист (даже не материалист).
2. Вы всё ещё находитесь в плену советской пропаганды для недалёких (извините).
***
Поясню: была бы революция, а какую-нибудь идею (которая якобы овладела массами) завсегда задним числом пристегнут и оформят.
***
Массами движут не идеи, а содержание кошельков, поймите уж наконец.
{Ответить}

Контреволюцией 1991-го года да, двигали кошельки. Революцией 1917 - именно идея. Если не верите, посмотрите, какие сейчас фильмы спонсирует государство. Только те, которые дескредитируют именно ту идею. Нахрена бы они стали этим заниматься, тратить деньги, если бы не верили в её? Верят, боятся и гнобят...
{Ответить}

"Революцией 1917 - именно идея. Если не верите, посмотрите, какие сейчас фильмы" - Вы свои идеи (и знания) из фильмов черпаете?
{Ответить}

Раз революции до сих пор нет, значит большинство их кошелёк устраивает, как ни странно. Не?
А на Болотную кто пошёл - у кого денег не было?
{Ответить}

"А на Болотную кто пошёл - у кого денег не было?" - А чо революция произошла?
***
"большинство их кошелёк устраивает" - Ну да, ну да, вы с Сазоном не в одной конторе случаем работаете? Впрочем, речь ведь о прогнозе. Задайте себе вопрос: если большинство вдруг перестанет устраивать наполнение кошелька, какие резервы есть у власти для решения этой проблемы (я о деньгах, конечно).
{Ответить}

Нет, я далёк от трубы :)
{Ответить}

Смею спросить,прапор,вы голосовали протестно.Сами-то выход из положения видите?Я не П.Астахов(лучшая оборона-нападение,когда его прижали на последней пресс-конференции),но -ваше видение современного вопроса "Что делать?"?
{Ответить}

Моё видение я излагал не раз.
Сама власть как таковая протестно настроенным людям сейчас не нужна.
Чтобы взять власть, нужна как минимум сплочённость бОльшей части общества. Кроме того, нужна совершенно понятная и чёткая программа действий - куда и зачем идём.
У нас этой сплочённости, общности какой-либо идеи просто нет.
Народ разобщён и разделён на группки, уже даже и не осознаёт себя народом.
Что сейчас возможно - так это пробовать создавать какой-то не ставящий своей целью власть как таковую, аполитичный институт контроля за действующей властью, конкретно - за конкретными её деяниями. Всплыла какая-нибудь дурь или факт коррупции - собирать подписные листы и направлять их в разные органы власти. Они на это реагируют.
{Ответить}

Блин, да достаточно заставить КПРФ сменить "лидера". Почти ЛЮБОЙ другой человек на его месте сможет реально сплотить народ (тем более, с такой выигрышной идеей и при таком большом проценте поддержки людьми). А уже далее КПРФ-щики вполне реально могут организовать и сделать нормальное народное управление государством.
Как заставить - пока не знаю. Молжет, завтра схожу к коммунистам, поговрю с ними... Вдруг у них есть кто на примете...
{Ответить}

Я ж писал про "прямо сейчас" :)
С Вашим дополнением в принципе согласен, но новому лидеру нужно будет лет эдак до 5-ти работы в качестве лидера КПРФ, чтобы ему начали верить.
{Ответить}

У власти (кто бы к ней ни пришёл) должна быть политическая опора. Такой опорой может стать крупный субъект, обладающий потенциалом, силой. На данный момент в РФ такой субъект единственный - олигархи (бывшие бандиты) и примкнувшие к ним чиновники, имеющие активы нефтегазовых компаний (и остатки промышленности).
.
Ничего не изменится, пока не будет создан другой, альтернативный субъект. Из чего его создавать? Только из сплочённых людей, преданных некой идее. Найдётся ли такое количество людей, готовых жертвовать до того, как нынешняя система добьёт страну? Маловероятно, но надежда умирает последней.
{Ответить}

> "ДОЖДЬ приводит..." )))
кто-то верит?

{Ответить}

Нет конечно, "Дождю" не верит никто! Только "Первый" и "Россия Х"
{Ответить}

Если "Первый" и "Россия Х" врут, это не значит, что "Дождь" говорит правду, логично?
Когда они кричали, что 2 марта на марш выйдет Кургинян, Вы тоже поверили? Они облажались.
{Ответить}

Каждому свойственно ошибаться, кто делает меньше ошибок - тому доверяют больше.
{Ответить}

Прапор прав.Внятной программы,как таковой ни у кого нет. Кроме того уничтожена главная движущая сила.
{Ответить}

Движущая сила любой революции это экономика. В РФ она уничтожена в ноль, с этим трудно спорить.
***
Поэтому с некоторых пор я сделал вывод, что движущей силой перемен в РФ могут быть националисты и сталинисты (по сути те же националисты, только с левым уклоном).
***
Для непонятливых тупиноидов, поясню: националисты - это люди для которых интересы нации (государства) выше интересов отдельной личности.
{Ответить}

... националисты и сталинисты ...
А по Вашим оценкам, это какая доля общества?
{Ответить}

Навскидку, очень грубо, 20 и 50% соответственно.
***
Нынешнюю власть поддерживают 5%, поддерживают любую власть ещё 10%, боятся как бы чего не вышло как всегда 15%. Как-то так.
***
А ну и либерастов 0,01%.
{Ответить}

Общался с оппозиционно настроенными молодыми людьми, которые работали на последних думских выборах в избирательных комиссиях. Все со скорбными лицами говорили, что против ЕР ни у одной партии не было никакого шанса. И Путина выбрали подавляющим большинством голосов.
{Ответить}

Еще одно подтверждение.
{Ответить}

ДОЖДЬ приводит отрывок из выводов доклада:
_________________________________________
Подождем выводов СНЕГ и ГРАД Х)))))
{Ответить}

Раскопали сенсационный материал и ограничились докладом? Скромняги.
Нормальный человек давно бы отправил факты/выводы в Генпрокуратуру. Тут же посадок на тысячи персон, большинство членов избирательных комиссий, начиная с Чурова.
Мне вот только страшно ездить на поезде, если у РЖД такой министр.
{Ответить}