Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

В поисках утраченного фрезеровщика

от 17 000 до 21 250 руб.


Есть одна маааленькая проблема, которая совершенно неинтересна высшим воробуржуям (они страдают из-за европейско-кипрских неурядиц). Но проблема эта раз за разом всплывает в жалобах мелких воробуржуйчиков, богов Своего Дела™, адептов Священного Экономикса™. Проблема эта скрытая, непонятная, её чаще всего принимают за "лень", "жажду халявы", "низкую производительность труда" и другие страшные слова.


Проблема эта называется "расширенное воспроизводство". Туда входят также рекреация, реабилитация и прочие необходимые для жизни человека вещи - чтобы он работал не расходуя своё здоровье и силы, а имел возможность их восстановить.


Чисто технически вся современная элита, то есть высшая и средне-высшая потребительская страта - кроме небольшой доли "везунчиков", которые с тем же успехом могли выиграть в лотерею или найти клад - состоит из обладателей наследственных преференций. В элите находятся только наследники. Те, у кого были папа и мама, брат и сват, хрущоба, Хрусталь в Серванте™, удачное место рождения или не менее удачное месторождение. "Элитой" их следовало бы назвать в кавычках, но мне лень ставить столько кавычек, поэтому замечу это только один раз.


Их наследственное богатство позволяло тем или иным способом использовать свои внутренние ресурсы - время, труд, знания и т.п. - на увеличение этого самого богатства, на карьерный рост и другие вкусняшки. То есть Священный Экономикс в их отношении более-менее действовал - что и убедило их величии сей священной книги.


Однако же подавляющее большинство жителей постсоветского пространства свои накопления либо потеряли, либо вынуждены были потратить в различные кризисные годы. Эти люди все свои внутренние ресурсы были вынуждены бросить на собственное выживание. "Бежать, просто чтобы остаться на одном месте".


В настоящее время вся экономическая система заточена под элиту. Это и неудивительно - именно элита формирует правила игры, эту экономическую систему создаёт и подпирает с разных сторон заклинаниями о свободном рынке, самивсегодобились и работатьнадоаненыть.


Прекрасная иллюстрация, кстати -  недавнее дело о рабовладении . Вот уж действительно - бизнесмены, талантливые, умные, не задавались глупым вопросом "что делать", а взяли и сделали! Не искали оправданий, а нашли возможность! Сами всего добились! А главное - создали рабочие места!


Вот эти, собственно, "бизнесмены" и формируют социально-экономическую картину. Картина простая - работающий человек в их экономике принципиально не может заработать себе на жизнь. Весь рынок труда в стране также заточен под элиту - под людей, у которых уже есть еда, одежда, Хрусталь в Серванте™ и наследственная хрущоба. Если у человека этого нет - он никогда не сможет этого купить, а обречён всю жизнь работать за еду.


Это всё я уже писал, и для любого думающего человека это вещи очевидные. Есть, однако, следствия, которых воробуржуи понять не могут или не хотят.


Многие из них на полном серьёзе пытаются на этом рынке элит искать не элитные трудовые ресурсы. Причина проста и понятна - элиты работать не хотят, и, поскольку у них есть возможность, не будут.


Но те, кто не вошёл в элиту - тоже не особо горят желанием трудиться: зачем работать человеку, у которого ничего нет и никогда не будет? Только за еду. А значит - горбатиться в рабстве у "мусорных королей", разбирая завалы, кирпичи делать на кирпичных заводах, копать канавы и прочую черную работу выполнять. Вой об отсутствии токарей и фрезеровщиков, механиков и инженеров безнадёжен. Эти специалисты не станут работать за еду.


Вот на этом месте воробуржуям кажется, будто бы они уловили основную проблему. Отлично! - говорят они. - Давайте поднимем им зарплату на пять, нет, на десять тыщ... А, была-не была, поднимем вдвое!


Не идут. Только ветер гуляет вокруг токарных и фрезерных станков.


А не идут потому, что теперь, после полной деградации системы подготовки труда, платить нужно не только зарплату конкретному работнику но и подкидывать в ту зарплату денег на восстановление отрасли. А восстановление отрасли - оно в голове. Станки привезти - год, токаря научить - ещё год. Да тех лет уже двадцать пять скоро пройдёт, но толку не видно.


Человек, который идёт работать токарем, делает жизненный выбор. Он понимает, что к токарному станку может быть привязан теперь пожизненно. И эту пожизненную перспективу оценивает абсолютно трезво. Лицемерный совет "Надо думать, куда идти" наконец-то стал в полной мере выполняться. Приглашая на работу токаря - и желая, чтобы токарь этот продолжал работать токарем, а не бухал в подсобке - нужно показать ему совсем другую перспективу. Что означает совсем другую зарплату.


Как говорил товарищ Аниськин с его простой деревенской мудростью - ты человеку не трёшку дай, ты человеку сто рублей дай. Человек сто рублей не пропьёт, нет, он хорошую вещь купит.


Вот и выходит, что добавлять пятёрку или десятку токарю - дело абсолютно бессмысленное. Не купит он на эту пятёрку квартиру. И на десятку тоже не купит. И в Турцию даже если выберется поорать про Тагил на полотенце с зайками - пользы от этого для производства и для общества будет ноль. Люди понимают это и в токари не идут. И не пойдут. Отношение людей стоит дороже, в разы, в десяти и сотни раз дороже самого труда! За труд крестьянину из третьего мира платят два доллара в день. За то, чтобы человек сделал некий специализированный труд неотъемлимой частью своей жизни и сознательно себя в нём развивал - нужно раз в сто больше.


По факту зарплату токарю нужно выставлять тысяч в сто при сохранении текущего уровня цен. Ну и по прочим специальностям поднимать пропорционально. Это уже не будет работой за еду, это уже будет работой на перспективу. Человек не только будет работать токарем - он за своё рабочее место держаться будет; будет учиться и стараться. И будет заботиться о токарной промышленности.


Но зачем?


Воробуржуям не нужен этот богатый токарь. Да и профессиональный токарь, вообще-то, тоже не нужен. Воробуржуй чем сто тыщ работнику заплатить - лучше в брак семьдесят процентов заготовок загонит, а потом их продаст какой-нибудь госфирме по поддельным накладным, дабы убыток возместить. Вот и весь рашн бизнесс. Владельцы - элита с наследственными хрущобами, управляющие - та же элита, с теми же хрущобами и Хрусталём™. И все воруют. Между собой делят всё, что плохо лежит, попутно жалуясь на ленивый народишко.


А рабочие специальности, да и любая другая профессиональная деятельность в рашке, конечно же, уже почти вымерли и скоро вымрут совсем. Всё так и будет медленно загибаться, рабочим будут накидывать по две копейки, когда уж совсем никто идти не будет, а секреты производства кирпичей так и останутся безвозвратно утеряны.


Технически решение проблемы очень простое, и я его описал. Да, дороговато. Но стоит того, ведь оборот и продукция хорошей, годной отрасли окупят любые вложения. Восстановление рынка труда и качественных профессионалов можно провести за пять-десять лет. Если бы это было кому-то нужно.


На практике, разумеется, этого никто делать не станет. Здесь чтобы копейку сэкономить - миллионы в отвал закапывают. Тупые и жадные, тупые и жадные.


Воробуржуям же ВСЕ ДОЛЖНЫ. Сами они только деньги получать хотят - а работников им ДОЛЖНО государство подготовить, престиж профессии ДОЛЖНЫ профессионалы поднять, а уважать и пылинки сдувать ДОЛЖНЫ вообще все окружающие. Понять, что они сами что-то ДОЛЖНЫ сделать, если хотят чего-то получить - воробуржуи неспособны. Только воровать и убивать, убивать и воровать. И ныть, ныть, ныть, что работать некому.



Источник: http://asocio.livejournal.com/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Буржуй Вор Токарь Фрезеровщик

 

Комментарии:

 6  1   prapor1977 21 марта 2013 г. 10:11
За текст в целом +
За "рашку" -
Итого 0
{Ответить}

ac
 3  26   ac 21 марта 2013 г. 15:27
токари, фрезеровщики, землекопы...
афтар ориентируется на 50-е годы прошлого столетия?
а почему не обрабатывающие центры, экскаваторы и пр.?
и за каким хреном платить бешеные деньги за примитивный цикл элементарных навыков, коими обладают вышеуказанные токари и пр.?, причем при низкой производительности?
глупейший текст.
пролетариат как гегемон давно канул в Лету.
{Ответить}
 

 15  1   rawwin 21 марта 2013 г. 16:13
свинья под дубом?
{Ответить}

 1      USSR 21 марта 2013 г. 22:54
на дубе. Когда ёкнется поймет. такие люди начинают прозревать только после того как их же недавние друзья-товарищи кинули или опустили.
{Ответить}

 21  3   Ирина 21 марта 2013 г. 16:19
Без пролетариата, дебил, ты и твои ублюдочные детки, давно бы питались на помойке.
{Ответить}

 2  17   Дима 21 марта 2013 г. 18:22
А вы, видать, потомица простого совкого быдла?
{Ответить}

 6  1   Ирина 21 марта 2013 г. 20:10
С тобой, плесень грибковая, никто не разговаривает. Поэтому усни, желательно навсегда.
{Ответить}

ac
    6   ac 21 марта 2013 г. 20:22
ага. сдается мине, что это бывшая прапорщица-вахтер из расформированной в/ч в Колпашкино.
{Ответить}
 

        USSR 21 марта 2013 г. 23:20
и этот человек служил в армии.... Когда уже сборник сказок выйдет? :)
{Ответить}

 8      Ivan.Su 21 марта 2013 г. 16:25
По вашему существуют люди не достойные приличной жизни, долженствующие существовать в нищите? Вы ведь на самом деле не хотите, чтобы те же сантехники враз перевелись - утоните же.
{Ответить}

Palych
 1  11   Palych 21 марта 2013 г. 16:29
Тем кто не желает изменить свою жизнь к лучшему , помочь невозможно !
Да здравствует страна нытиков и мудаков с возгласами : Дай, дай, дай ! И с навалом куя на посредственные дела !
{Ответить}
 

 7  1   KaeSkat 21 марта 2013 г. 18:30
Не совсем так. В наших условиях, что бы ты не делал - фактически, вкалываешь за еду. Не более. Почему - автор достаточно доходчиво описал.
{Ответить}

    12   Дима 21 марта 2013 г. 18:32
Когда-то было иначе?
{Ответить}

 4      KaeSkat 21 марта 2013 г. 18:34
Было
{Ответить}

    11   Дима 21 марта 2013 г. 18:46
И когда же?
{Ответить}

        Дима 22 марта 2013 г. 18:23
И только тяжёлый вздох был мне ответом... :)
{Ответить}

Тёма
    3   Тёма 21 марта 2013 г. 16:40
Хороший сантехник и сейчас хорошо зарабатывает. Так что не переживайте, сантехники никуда враз не исчезнут пока на них есть спрос.
{Ответить}
 

Palych
 1  7   Palych 21 марта 2013 г. 16:45
И еще как хорошо сам бывает подрабатываю думаю на поток ставить дело :
Монтаж труб водопровода , запорной арматуры , водосчетчиков , умывальника , ванны , унитаза , полотенцесушителя , канализации 20000 включая материал.
{Ответить}
 

ac
 2      ac 21 марта 2013 г. 20:36
ну, недавно вызывал сантехника.
Приехал на японском минивэне, все при нем, заменил мою сантехнику безшума и пыли.
за соответствующую плату, разумеется.
{Ответить}
 

Palych
 1  9   Palych 21 марта 2013 г. 16:32
СОГЛАСЕН с вами !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Продукция должна быть востребована ! Проще купить качественную деталь в 2-3 раза дешевле , чем ее изготовить !
{Ответить}
 

otello
 6  1   otello 21 марта 2013 г. 16:53
"Проще купить качественную деталь в 2-3 раза дешевле" - И верить в Деда Мороза тоже.
{Ответить}
 

Тёма
 1  6   Тёма 21 марта 2013 г. 16:37
А это нытьё старого совкового дворянства, которое хочет получать ренту не за навыки и практическую пользу, а пролетарское происхождение.
{Ответить}
 

Palych
 3  18   Palych 21 марта 2013 г. 16:47
Да нет , просто при совке ходили на работу отсиживали там с 8 до 5 и свалилвали домой , и сейчас также но за это в наше время платят копье , а те кто трудится , то при деньгах и доходе !
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 2      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 22:42
если трудятся на себя,а не на предприятиях.ну касаемо сантехников думаю так
{Ответить}
 

 3  1   MXL 21 марта 2013 г. 20:52
В этом и заключается вся эволюционная деградация интеллекта: он начинает мнить себя демиургом, творящим все и вся одной лишь силой мысли.
А между тем в основе жизни до сих пор находится мужик с кувалдой и ломом - тот самый, что оставался таковым сквозь века. В отличие от плесени, менявшей цвета и формы. Истиное положение вещей становится очевидным на фоне серьезного форс-мажора или катаклизма.
{Ответить}

 5  2   saxum 21 марта 2013 г. 22:08
воу воу воу воу, что это за примитивный цикл навыков??? Технологический процесс изготовления, скажем подшипника можете рассказать, "примитивный", чертежи читать умеете, что такое чистота поверхности, что такое твердость по Бринеллю и зачем она нужна, может быть виды станков знаете, что представляет из себя координатный станок??? (в городе Томске он кажется один, а людей которые могут на нем работать по пальцам руки пересчитать). Некоторые токари в голове решают логарифмические уравнения, ну мы решали по крайней мере. Так что рот закрой, блондинка. ЗЫ Двигатель любой экономики, есть машиностроение, вот и думай...
{Ответить}

Palych
 2  7   Palych 21 марта 2013 г. 16:26
Пост юморинка от Коклюшкина Х)
{Ответить}
 

otello
 8  2   otello 21 марта 2013 г. 16:55
Забавно, пост написан совсем не пролетарием, да и у воробуржуев он ничего не просит, скорее наоборот, но либерасты подтянулись все как один.
{Ответить}
 

Palych
 2  13   Palych 21 марта 2013 г. 17:07
Не отношусь не к либерастам , клоунастам , любителям конного спорта и разводчиком улиток , а автору совет : Купите себе станок домой и точите , режьте , фрезеруйте сколько влезет !
{Ответить}
 

бомж
 2  1   бомж 21 марта 2013 г. 21:23
да нет, Палыч. ты как раз либераст и есть, раз уж не видишь очевидного
{Ответить}
 

Palych
 1      Palych 22 марта 2013 г. 16:23
А на что мне смотреть , как кучка фрэзэрофщикоф с бодуна сидят в курилке перемывая кости Путьке ?)
{Ответить}
 

Apocalypto
 22  1   Apocalypto 21 марта 2013 г. 17:27
Ага, просиживали с 8 до 5... А Гагарин на метле в космос полетел? Хотя не, наверное на импортной китайской ракете, да??? Кто, мля, строил заводы, ракеты, танки, открывал месторождения, на которых до сих пор вся страна живет??? "отсиживающие с 8 до 5" люди? Я сам сегодня вот так "отсидел" с 8 до 5, а теперь с ног валюсь. И поверьте, не за великие деньги. Сука вы, Palych, а может просто идиот, решать вам.
{Ответить}
 

Palych
 5  20   Palych 21 марта 2013 г. 17:51
Кто, мля, строил заводы, ракеты, танки, открывал месторождения, на которых до сих пор вся страна живет???
___________________________________________________________
Заключенные , комсомольцы которых принудительно-добровольно отправляли на стройки коммунизма , стройбатовцы .......им надо памятники ставить а не героям октября !
_______________
Суку в зеркале увидите , дай всевышний чтобы те кто останется после вас не стали подобными вам !
{Ответить}
 

 17  4   vels 21 марта 2013 г. 20:02
А ведь, ты, Palych, действительно сука.
{Ответить}

Palych
 1      Palych 22 марта 2013 г. 16:24
Сука - ваша мама ! А Палыч - реалист который всегда давил , давит и будет давить паникеров и подстрекателей !!!!!!!!!!
{Ответить}
 

ac
 1  11   ac 21 марта 2013 г. 20:18
Палыч, вы правы))))
{Ответить}
 

 6  2   USSR 21 марта 2013 г. 23:22
наверно часто у зеркала стоишь? - всё налюбоваться на любимую суку не можешь? :)
{Ответить}

Palych
 1      Palych 22 марта 2013 г. 16:25
Фрезеровщик успокойтесь , идите ебоште :)
{Ответить}
 

Agent Smith
 2  4   Agent Smith 21 марта 2013 г. 18:24
"Восстановление рынка труда и качественных профессионалов можно провести за пять-десять лет. Если бы это было кому-то нужно."
-------------------------------
Это неправда.
О каком качестве речь? Если нужно сделать деталей на станках быстро и много, то Китай и Индия тут задавят массой, пока невозможно с ними конкурировать.
Если нужна прецизионная точность изготовления - против Германии или США бесполезно ломиться. Не на чем учить будущих "качественных профессионалов". А покупать современные западные станки станки для обучения и расставлять по всем фазанкам в стране...
Хорошо, закупили, поставили. Кто учить будет будущих "качественных профессионалов"?
Ну ладно, наняли по обыкновению немцев учить будущих наших рабочих. А кто выпускников на работу возьмет, даст им оборудование по профилю и согласится платить зарплату, соответствующую из навыкам и компетенциям?
Так что не надо тешить себя бесплодными иллюзиями. Никаких пяти лет не будет достаточно для промышленного восстановления страны, если его планомерно разваливали больше 20 лет.
{Ответить}
 

 3  19   Дима 21 марта 2013 г. 18:27
Вой быдлоты по старым совковым временам, когда рабочие получали в три раза больше инженеров...
Работал с умнейшими инженерами, бывшими ведущими конструкторами с приборного. В своё время они вынуждены были наступить на горло собственной гордости и уйти из ведущих конструкторов в простые радиомонтажники. Потому что семья-дети. Ах, какое щастье и процветание стране, когда квалифицированнейшие инженеры-конструкторы тупо паяют ножки у деталюшек! Потому и издохла та страна...
{Ответить}

 7  1   saxum 21 марта 2013 г. 22:14
мда? а сейчас где эти инженеры?? Им теперь даже паять нечего, да скорее всего негде
{Ответить}

андрюха сиротка
 5      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 22:40
манагерами работают,был же пост на городе)
{Ответить}
 

 1      Дима 22 марта 2013 г. 11:20
Паять инженерам-конструкторам РЭА сейчас, действительно, слава Попову, нет ни малейшей необходимости. Разве что прототипы. Остальное куда дешевле и качественнее заказать в Китае. Грамотных разработчиков РЭА сейчас отрывают с руками и отваливают по пол-тачке бабла.
Данные конкретные люди сейчас давно на пенсии. Я с ними работал в 91-ом в цехе автоматизации производства одного из нефтяных приисков и тогда им было сильно за 50.
{Ответить}

atlakatl
 2  3   atlakatl 21 марта 2013 г. 19:03
Размер зарплат, мотивация работы на одном предприятии при рынке такой же рыночный (тавтология, но по другому не скажешь) механизм, как и ассортимент и цены товара в определённом магазине.
И чем больше будет рынка в реальном производстве, тем лучше. А не этого нытья про 100-тысячную з/п для токаря.
Будет меньше сбыт цилиндрических деталей, - будет меньше токарей. Увеличится спрос, - и инженеры, и менеджеры в токари пойдут. Научатся.
{Ответить}
 

бомж
 6  1   бомж 21 марта 2013 г. 21:26
на продукцию томского шарикоподшипникового завода спрос был. и где сейчас тот завод? на продукцию "красной звезды" спрос был и есть. очень скоро увидим, что станет с ней
{Ответить}
 

    1   Дима 22 марта 2013 г. 11:21
На продукцию японских шарикопотшипниковых заводов спрос был. В силу отменного качества. На продукцию ГПЗ-5 - едва ли, в силу отсутствия такового.
{Ответить}

Palych
 1      Palych 22 марта 2013 г. 16:26
Какой нахрен спрос , только что в качестве маталлолома !
{Ответить}
 

otello
    1   otello 22 марта 2013 г. 09:42
"Увеличится спрос, - и инженеры, и менеджеры в токари пойдут. Научатся." - Штангенциркуль-то в руках держали?
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 5      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 21:22
ну если быть честным,то работу другую найти не сложно.(пусть не так оплачивается,но..)работал каменщиком,утомило кидалово наших "строительных депутатов",свалил вообще со стройки.сейчас сижу в офисе,з-та меньше,зато стабильно.по старой памяти еще звонят,предлагают калымы,но там мои расценки и условия работы обсуждаются еще до работы,при чем договоренность соблюдается обеими сторонами,а не как в "континенте" или "тпск",или "су13",или "томлесстрой".и когда ас говорит как к нему приезжал сантехник вполне себе реальны.просто для примера-на работе куб кладки стоил 800-850 р,на калыме от 1200 до 2500-разница существенна.молодежи на стройках нынче не много,на заводах не больше чем на стройке,однако спецов хватает,только делать работу вам они будут или через прямые договоренности,либо через фирму,но не всегда на 100%.
{Ответить}
 

    3   Михалычъ 21 марта 2013 г. 22:25
Тут по телевизору про автоматы калашникова передача была ( которые мы считаем лучшими в мире, не замечая что над нами снисходительно улыбаются). Так вот инженер говорил что привезли точные буржуйские станки для изготовления элементов знаменитого девайса, и наша гордость стала клинить при стрельбе. Оказалось надежность автомата зависит от бОльших допусков в металлообработке.
А что касательно токаря и их зарплаты - рынок все давно устаканил - сегодня поднимите работягам ( пенсионерам, военным...) зарплату на 30% , то завтра тупо поднимутся цены в магазинах на эти 30%. Увеличение оплаты труда рабочих без роста производительности труда бессмысленно ( вроде Ленин писал про это но не факт)
{Ответить}

андрюха сиротка
 5      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 22:32
михалыч,тут дело не в токорях,а в допусках,которые были оставлены .это одна из причин надежности автомата,как это для вас и не странно.т.е. автомат калашникова ценят за его безотказность и простоту,а не за снайперские выстрелы на километр.поэтому этот ваш пример вообще "ни о чем".конкурентную борьбу на мировых рынках калаш вполне себе держит
{Ответить}
 

 1      USSR 21 марта 2013 г. 23:25
о как! :) более тупого рассуждения просто не слышал. Вам вообще слово допуск о чём нибудь говорит? ну в техническом смысле конечно, или так для красного словца?
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 23:43
вы мне?говорит.думаю допуски на стройках и допуски в металлообработке явление одинаковое.цифры разные только
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 6      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 22:48
кстати,заметил интересный момент-оказывается пролетариям спецам всякие манагеры с высшими образованиями нафиг не нужны,они нужны только самим манагерам.и сантехник делает свою работу без всяких директоров и экономистов.таким образом ясно видно,кто же на самом деле дармоед и способен только деньги на кипры выводить,а кто может работать.
{Ответить}
 

Тёма
    5   Тёма 21 марта 2013 г. 23:02
Ну разве только если всякие манагеры с высшими образованиями придумают для сантехника способ получать всякие сантехнические шурушки из воздуха.
Подобное безманагерное общество будет работать в маленьком посёлке, где каждый "пролетарий-специалист" сам себе манагер и находится в шаговой доступности от всех остальных. Чуть крупнее уже всё, без манагеров никак.
{Ответить}
 

 5      USSR 21 марта 2013 г. 23:19
О как! Оказывается манагер это всё! Не ну предположим уехали все сантехники из Томска и что? Манагёр Тёма пойдёт медь паять, или канализацию чистить? Нет не пойдёт, ему его "достоинство" не позволяет. :) Так в говне и утонет...
{Ответить}

Тёма
 1      Тёма 21 марта 2013 г. 23:35
А предположим уехали все манагеры из города и что, сантехник сам в шахту за медью полезет? Или сам в другой город пойдет где эту медь добывают?
Манагер это не всё, но это необходимый элемент, который как гравитация связывает части в единое целое.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 3      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 23:41
сантехник найдет шурушки,не сомневайтесь)
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 21 марта 2013 г. 23:44
Сомневаюсь.
Сантехник просто нахрен окажется не нужен, потому что всё скатится к сортирам на улице.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 23:46
у манагеров возможно,а человек с руками в состоянии сделать сартир дома.
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 21 марта 2013 г. 23:58
Если бы сортир кончался унитазом, то может быть.
А так работать будет только тот сортир который сортиром и заканчивается - дырка на улице.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 4      андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 00:09
)с вами интересно разговаривать,не спорю.только работа завтра ждет.но обещаю-завтра продолжим,если есть у вас такая возможность.
по вашему примеру-чет не видел я манагеров,роющих канализацию..даже для примера возьмем томские ливневки-они даже летом не работают,однако с манагерами в томске порядок полный.получается между манагером и работающей ливневкой никакой взаимосвязи не прослеживается.
{Ответить}
 

Тёма
 1      Тёма 22 марта 2013 г. 00:11
Это потому что наличие манагера - условие необходимое, но явно не достаточное.
{Ответить}
 

yosch
 5      yosch 22 марта 2013 г. 03:58
Это потому что наличие манагера - условие необходимое, но явно не достаточное.
Ну еще бы - нужен не один манагер, а пять. И один дядя Вася с лопатой и кайлом, который будет ливневку чистить, а манагеры будут обсуждать, к какому еще прогрессивному методу очистки принудить дядю Васю. Самое главное за работу дядя Вася получит пятнашку, а каждый из манагеров - тридцатку минимум
{Ответить}
 

 1      USSR 21 марта 2013 г. 23:48
дааааа Тёма, тёмный вы человек! первый раз слышу чтоб манагеры в шахту "лазили" за медью! :) Вы даже элементарного понять не можете: ну почему у нас всё дорожает, так это потому что манагеров развелось куева туча и каждый друг другу что-то перепродаёт, поскольку окуительно хорошо жить хотят. Вот в СССРе не было манагеров, зато были снабженцы, хотя их необходимость обосновывалась только тем что в Госплане тыкали пальцем куда что отправить, вместо того чтоб подумать где что нужнее. Вот нафига в Узбекистане полушубки, а в Якутии калоши? ЭТо абсолютно не нужное звено, "спекурдяи" как я их называю. Как пример приведу Томск: в Пассаже вы за футболку отдадите 6000 рубликов, а на рынке за ту же футболку 600. Вот такие они предприимчивые манагеры. Или вот Николайчук - мало ему троллейбусов, теперь он снегоплавильные машины решил закупать..... А ведь тоже манагер, только от власти.
{Ответить}

андрюха сиротка
 3      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 23:54
факт известный-все шахтеры-манагеры.осталось только выяснить кто сидит на роли манагеров вне шахт
{Ответить}
 

Тёма
 1  2   Тёма 21 марта 2013 г. 23:56
А без манагера вывезет рабочий тачку руды на поверхность и вывалит перед входом. Потому что дело пролетария ишачье довез тачку до ворот шахты, а дальше трава не расти.
А потом подойдет день зарплаты, пойдет пролетарий к кассе а там х.й, потому что деньги в кассе тоже не из пустоты берутся. После этого плюнет пролетарий в кассу и пойдет рыбу ловить, да огород сажать. На том и кончится вся ваша пролетарская экономика.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 2      андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 00:03
странно,вот я вам привел примеры "успешных манагеров" при которых работяги и так в кассах ничего не получали,а вы опять сказки рассказываете)успех большинства манагеров-это успех дармоедов,обжирающих работяг.к счастью нынче количество "рыночного пролетариата" растет,за копейки работает все меньше народа и дармоедам остается списать все на кризис жанра и "не хотят работать,завезем узбеков".пора уже узбеков манагеров завозить,а дармоедов загонять в шахты "медь добывать"),раз уж они такие крутые "кормильцы-добытчики".
{Ответить}
 

Тёма
    1   Тёма 22 марта 2013 г. 00:07
Да конечно же я в курсе, что у нас в стране каждый сантехник досконально разбирается и как гайки крутить и как министерством финансов рулить...
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 2      андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 00:16
тема,а вы в экономике разбираетесь?
вопрос не праздный,мне просто интересно за сколько вы предсказали кризисы 98 и 08 годов?может у вас есть знакомые которые предскажут очередное "экономическое падение"?когда?поделитесь инфой
сразу скажу-знаю человека который спас фирму от банкротства и даже привел ее к прибыли при "косяках" с гко(вы в курсе,я думаю) в 90-е годы.просто просчитал и посоветовал директору скидывать эти облигации к чертовой матери.отделались от них за неделю до начала их падения.вот это я понимаю манагер,а дармоеды могут только чужие з-ты отжимать)
ладно,завтра ваш ответ прочту,спать пора))
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 22 марта 2013 г. 01:49
В экономике на уровне дилетант+.
В лето 1998-е я месил бетон и жарил битум на крыше в новосибирске. Лето было жаркое и без дождей, поэтому мне было не до кризиса и экономики.
Кризис 2008 года я предсказал за год, когда в августе 2007 года внезапно просела йена и все начали закрывать сделки кэрри трэйд. Хотя эти предсказания на самом деле ничего не стоят, потому что на каждое верное предсказание приходится еще пачка неверных, о которых я давно забыл.
И вообще всё это к делу не относится. Для менеджера главное вовсе не разбираться в рынке ГКО, а сделать так, чтобы подчинённым ему людям не приходилось вникать в то, что не входит в круг их профессиональных обязанностей.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 02:06
а для этого им надо платить достойные их работы з-ты,а еще и вовремя.тут с вами не спорю.и хотя вы постоянно подменяете понятия доля истины есть даже в ваших высказываниях.
и вы совершенно верно заметили,что "свободные художники" сами себе манагеры,но мало манагеров,способных самостоятельно построить себе дом от фундамента до отделки.
таким образом мы приходим к выводу что талантливых манагеров ругать не надо,чем мы и не занимаемся никогда практически,но большую часть офисников можно разогнать без потерь.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 23:37
вы меня опровергли))действительно,сантехник не может изобрести шурушки из воздуха.а манагер может?
"Подобное безманагерное общество будет работать в маленьком посёлке"-так мы сейчас и наблюдаем движение к этому обществу.мне не нужны манагеры,палычу не нужны манагеры-манагер человека-его бывший клиент,который остался доволен работой.и зачем крупнее?появится больше клиентов,пойдет вверх даход,работой будешь обеспечен надолго))не,крупней не надо)манагеры хороши тем(не спорю есть плюсы в их существовании) что из-за желания "зарабатывать не работая" у спецов мало конкуренции,т.к. молодежь толпой валит в офисы.пусть валит,когда им придется вкалывать без остановки чтоб купить работу "быдла",которую тот делает за пару часов,тогда они и начнут думать своей головой,а не "телевизионными экспертами"(например).
расскажу простой случай-некой фирме нужен каменщик.срочно.позвонили мне,я пошел посмотреть обьект.условия не устроили(потому что у руля фирмы "манагеры",которые на себе любимых не экономят,а на "быдле" запросто)ушел спокойно,но дал пару телефонов "каменных".они потом перезвонили и мы вместе посмеялись над этой "фирмой"-времена когда "манагерам" приходили барыши за счет работяг(которым частенько не платили) проходят.
кстати,один из способов заработать у "гениев бизнеса" заключался именно в не расчете с рабочими.
я могу много примеров привести таких "успешных руководителей",одному мы бригадой (после отказа в расчете) так сорвали график,что он попал на четыре не выплаченных нам з-ты,а потом еще через суд с него подняли свое,доказав нарушение договора с его стороны.поэтому с основаниями продолжаю думать что большинство "офисного дворянства" по сути просто дармоеды.
{Ответить}
 

Тёма
 1      Тёма 21 марта 2013 г. 23:44
>>а манагер может?
А кто их придумывает? Пролетарият что ли?
Манагер - это посредник между вами и всем остальным миром, без которого все никаких сколько нибудь сложные технологические отношения просто невозможны.
{Ответить}
 

 1      USSR 21 марта 2013 г. 23:51
:) проблема не в том что кто-то должен связать эти звенья, а в том что их слишком много! И всего-то. Это как чиновников. В СССР их было меньше чем сейчас в РФии. :)
{Ответить}

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 21 марта 2013 г. 23:52
ну может и посредник,однако с посредниками обычно дороже выходит.факт известный.а в современной России посредники нужны только самим посредникам(в большинстве случаев).и вот хоть убейте,но не пойму зачем мне посредник,как оказалось и без них вполне неплохо,и даже лучше чем с ними. поэтому можете сколько угодно доказывать пользу посредников,однако множество народа обходится без них.вообще предлагаю спорить примерами)
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 21 марта 2013 г. 23:57
Там где посредник действительно лишний - он отомрёт естественным путём.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 00:05
согласен,но перед этим будет в тырнетах орать про "быдло не хочет работать" или еще что подобное.в принципе и сейчас такие крики слышны,видать мор среди хапуг начинается
{Ответить}
 

Тёма
 1      Тёма 22 марта 2013 г. 00:09
Пока только стенания, что пролетариям по сто тыщ не платят. Хотя каждый, кто хочет на фрилансе работать давно это делает.
{Ответить}
 

yosch
 1      yosch 22 марта 2013 г. 04:09
Скажите Тема, а вы сможете на фрилансе запустить очень нужный, коммерчески выгодный, принесущий после запуска большую прибыль, маленький спутник связи? Ладно хрен с ним с космосом, возьмем пример попроще - танк! танк на фрилансе сможете построить?
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 09:43
танк-да запросто))другое дело что ттх данного танка будут сильно отличаться от ттх обычного заводского и стрелять он скорей всего не будет.
{Ответить}
 

        Дима 22 марта 2013 г. 11:25
А вам этот танк нужен?
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 22 марта 2013 г. 17:11
учитывая что другого не светит в скорости сгодятся и такие танки
{Ответить}
 

 3      saxum 22 марта 2013 г. 00:44
омг, с каких это пор менеджер придумывает какие-то шурушки??? Это делает инженер-конструктор, который волею судеб может быть и менеджером, те управленцем
{Ответить}

        Дима 22 марта 2013 г. 11:24
:) Он не шурушки придумывает. Он придумывает, в частности, где и как эти шурушки добыть не по аэрокосмическим ценам, а по разумным, чтобы сантехнику было чем выплатить зарплату.
{Ответить}

        saxum 22 марта 2013 г. 13:06
или же любые шурушки сомнительного какчества, за умеренную плату этому менеджеру, ну так в качестве бонуса, чтобы этот менеджер (который бесспорно печется о качестве продукции, а не только о себе) пропихнул их на сборочную линию или куда -либо еще (как например дважды автомобильный АВТОваз)
{Ответить}

        Дима 22 марта 2013 г. 18:25
Таз, говорите... Это не манагеры, это совки. Ну, или место проклятОе :).
{Ответить}

Palych
 1      Palych 22 марта 2013 г. 16:29
А ну все быстро к станку - ФРЕЗЕРАГЕРЫ Х))))))))))
{Ответить}
 

 
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог