TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Врачи уходят из профессииГоворят, что в России в целом не хватает 150 000 врачей (по данным министра здравоохранения Вероники Скворцовой — 40 тысяч, прим.ред.). А из тех, кто еще работает примерно 25% пенсионного и предпенсионного возраста. Впечатляет? Вот вам еще одна цифра: примерно 40% врачей НЕ пенсионного возраста собираются увольняться в течение ближайшего года. Данные кстати взяты из закрытых для прочих граждан врачебных интернет-сообществ типа «Доктор на работе» и «Врачи РФ». Думаю, что на оставшихся нагрузка возрастет так, что и они долго не продержатся. И правильно сделают. Мне думается, что Минздрав честно пытается решить эту проблему. Вот только согласно обещаниям г-жи Скворцовой, если что-то изменится, то изменится лет эдак через пять, а именно в 2018 году, когда врачи начнут получать заработную плату выше средней по региону (ага, если еще останется, кому эту самую зарплату платить). А мы с вами давайте пока грубо подсчитаем, во сколько нам с вами обойдется пятилетнее ожидание «золотого века» нашей медицины. Известно, что в год в результате врачебных ошибок умирает 100 000 россиян (данные, разумеется, неофициальные, приблизительные — прим.ред.). 30% этих ошибок связаны с поздним обращением за медицинской помощью (читайте — с невозможностью за этой помощью обратиться). Таким образом, уже сейчас из-за отсутствия медицинской помощи в стране умирает ежегодно 30 000 человек. Умножаем на пять лет — и получаем 150 000 человек, население очень даже процветающего райцентра. То есть у 150 000 человек этих самых пяти лет на ожидание просто не будет. А значит, менять ситуацию нужно сегодня и сейчас. Но как? Не надо дожидаться, пока вырастет молодая смена врачей, которая еще и поедет в глубинку всем выпуском. Нужно срочно вернуть в профессию тех, кто из нее ушел — из-за безденежья, постоянной угрозы заведения уголовного дела, постоянной неустроенности и прессинга чиновников. Если удастся, дефицит врачей можно ликвидировать не за пять лет, а за год-два.
Но разумеется, возвращать придется не очередными репрессиями и мобилизационными мерами. При всей своей монструозности наше государство не способно обеспечить даже призыв в армию. А если не удается «загнать под знамена» вчерашних подростков, что же прикажете делать с 40-летними повидавшими жизнь дяденьками и тетеньками с врачебными дипломами? Выход не просто элементарный — он лежит на поверхности. Там, где не справляется государство, нужно отдать инициативу частнику. Только не крупному капиталу типа АФК «Система» с его громоздкой и откровенно халтурной системой простите за тавтологию клиник «МЕДСИ», а именно что частнику. Обычным врачам, которые хотели бы заниматься частной практикой ВНЕ каких-либо клиник, утроенных олигархом Васей Пупкиным для собственного удовольствия и м-а-а-аленького гешефта. Позволяет существующее законодательство частную практику? А то! Вот только врач прежде чем получить лицензию на такую практику обязан сначала снять помещение, потом получить на него положительное заключение СЭС, и только потом подавать на получение лицензии. Которое кстати выдается только при условии во-первых, наличия законно приобретенного оборудования (список пугает даже главврачей центральных больниц) а во-вторых — опять же при наличии соответствующего помещения.
Весь процесс занимает от 4 до 6 месяцев, и все это время за аренду помещения врачу, решившемуся частную практику открыть совершенно законно, придется платить. Такие траты может себе позволить минигарх средней руки, но никак не доктор, уволившийся с работы и пытающийся перейти на вольные хлеба. Потому что составители закона о лицензировании отдельных видов деятельности для отдельно взятого среднестатистического врача вольных хлебов изначально никак не предусматривали. Так вот, все, что нужно — это чуть-чуть изменить этот самый федеральный закон. Просто убрать из него пункт о необходимости вообще иметь какое-либо помещение для открытия частной практики. Есть у врача диплом и сертификат — значит, он уже имеет право оказывать медицинскую помощь хоть бесплатно, хоть за деньги. Есть у врача свидетельство о регистрации в качестве честного предпринимателя — все, достаточно. Уже можно не только получать деньги, но и платить с них налоги. Диплом, сертификат и регистрация ИП — все, чего должно требоваться для получения лицензии на частную медицинскую практику. Все остальное — от лукавого. Что будет, если государство на это не пойдет? Да ничего особенного — просто все останется как есть. То есть сохранится тенденция к тотальному вымыванию врачей из профессии с наступлением окончательной кадровой катастрофы здравоохранения в течение ближайших двух лет. К которому кстати ни вы, уважаемые читатели, ни государство просто не готовы. Нет другого выхода, понимаете?» врач Иван Лесков
Средняя зарплата врачей всех специальностей составила 28 тыс.855 рублей, среднего медперсонала – 15 тыс.902 рубля. Однако врачи только смеются над такими цифрами. По словам врача-педиатра челябинской детской поликлиники, ее зарплата, с вычетами профсоюзных и тринадцатипроцентного подоходного едва дотягивает до 17 тыс, у медсестер не набегает и 10 тыс. По причине низкой оплаты труда из больницы продолжают увольняться сотрудники. Врачи также отмечают, что из-за нехватки кадров объем работ увеличивается, а уровень зарплат остается прежним. По словам медиков, их не устраивают и реформы ФОМС. К этому нужно добавить произвол главврачей. По словам Евгения Летягина, в 2012 году нельзя оставлять без внимания «тревожный отток участковых терапевтов и педиатров из учреждений» – за год их стало меньше на 9,1% и 11,4%, соответственно. Согласно опросу, 45% из них ушли или поменяли работу из-за чрезмерных нагрузок, 26% – из-за снижения зарплаты, а 29% – из-за нежелания терпеть дальше оскорбления и шельмование профессии медика. Директор Челябинского филиала Российской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте РФ Сергей Зырянов на заседании общественного совета по семейной и демографической политике он сообщил, что регион по населенности возвращается к показателям 60-х годов прошлого века. По его словам, южноуральцы вступили в фазу, когда не осуществляется даже «простое воспроизводство населения». Причиной тому материальное неблагополучие, когда семьи даже с одним ребенком оказываются на грани бедности. Кроме того, население Южного Урала все больше стареет, и в скором будущем в регионе может возникнуть дефицит рабочих ресурсов. "Пока чиновники говорят о цифрах, врачи уходят к частникам
На данный момент в Свердловской области не хватает порядка 40% врачей, свободными остаются четыре тысячи вакансий.
(С такой же ситуацией столкнулись и другие регионы России. О дефиците кадров в медицинской сфере заявили власти Красноярского края, Камчатки, Хабаровского края, Саратовской и Амурской областей, Иркутска и Казани). "Глава Минздрава собирается провести сокращение в больницах"
Интересный сервис предлагает Яндекс-Работа: это онлайн показатель уровня заработной платы для врачей, по городам. Следует учесть, что это средняя цифра, учитывающая предложения как больниц, так и частных медицинских центров. И в этой статистике нет средних и малых городов! Так вот, согласно их данным средняя зарплата врача по России — примерно 25000 рублей. В городах с населением менее 50 тыс. чел. врач может получать даже менее 10.000 руб. (!!!) И для этой мизерной зарплаты человек учится минимум 8 лет в институте, несет уголовную ответственность за свои действия и каждый раз трясется от страха, когда его благодарят пациенты. Так как примеров, когда сажали врача за благодарность в 1000 р., предостаточно. А теперь давайте посмотрим какова зарплата врачей в России. Средняя зарплата врачей в 2012 г. увеличилась на 19% в годовом выражении — с 26 тыс. руб. до 31 тыс. руб., заявила глава Минздрава Вероника Скворцова. "Внедрение новых стандартов уже сейчас позволило повысить зарплаты врачам с 26 тыс. руб. до 31 тыс. руб., то есть на 19,2%", — отметила министр. Средняя заработная плата по стране составляет 25,8 тыс. руб., напомнила Скворцова. По ее словам, средняя заработная плата среднего медперсонала увеличилась на 17,8% — с 15 тыс. руб. до 17 тыс. руб.
Источник: http://www.kp.ru/daily/26050.5/2963210/ Поделитесь с друзьями: Смотрите также:общество экономикаКомментарии:
Беда в том, что к тем, кто остался в бесплатной медицине, ходят лечиться только бабушки пенсионерки. Остальные лечатся платно. либо изо всех сил стараются не болеть. Когда перестанут врачи работать на откатах за рецепты-вот тогда я поверю в медицину. ОтветитьВера в рецептные откаты сильно преувеличена.
Это ж какую нагрузку мы снимаем тем, что иногда ходим в платные клиники. А если бы все ходили в государственные лечебные учреждения? .. То есть государство не справляется со конституционными обязательствами кратно, много-много-кратно. Только худо-бедно за счет кошельков обычных граждан.. ОтветитьНу к этому последние годы все логично шло. Хотели рынок-получите. Вспомним: "да, да, нет, да". Вспомнили? А в каком месте вы увидели рынок в здравоохранении??? Наибюджетнейшая из отраслей (в том смысле, что по специальности некуда бежать). Или слово красивое понравилось? ОтветитьТруд врача - адски тяжелый. Что у хирурга, что у приемного врача, что у санитарки. Дай бог им здоровья и ЗП не менее 100 тыров... И чтобы нищие не болели а богатые не выздоравливали.) ОтветитьОпять начинается -- как всё плохо вокруг. Опять полимеры просрали... Я сам программист и работаю в Центре Семейной Медицины, по роду своей деятельности имею доступ к информации о начислениях врачам. Средняя ЗП по ЦСМ составляет 30-40 тыч. руб. Узкие специалисты на круг зарабатывают до 150-200 тысяч. Ну да, ща набегут и скажут про бесплатную медицину которая в полной штуке и врачи в ней перебиваются с хлеба на воду. Ребёнок у меня прикреплён к МСЧ№2, там у меня работает знакомая. Общаясь с ней на тему ЗП врачей с удивлением узнал, что ЗП меньше 20 тыс. получают только те кто только что пришел на работу, то есть молодые. Сама она получает около 50 тырков (правда не сказала какая у неё нагрузка) и еще успевает подрабатывать в частных клиниках. Так что народ, если работать, а не сидеть на штуке ровно, то денег можно иметь столько сколько тебе нужно. ОтветитьСогласен. За последние три года пользуюсь платными услугами. И не очень дорого - все доступно.Конечно все зависит от размеров болячки. А так - на мелкий ремонт не давит жабу 500 -2000 заплатить, чтобы в очередях с бабульками не стоять и чтобы врачу не стыдно было в глаза глядеть... ОтветитьСмеялсо. А чем вам эти честники могут помочь кроме заговоров, назначения аспирина при простуде и выдавливания мелких прыщей? Ещё анализы, да. Со всем, что серьёзнее посылают в... те же самые государственные клиники. Ответить
не совсем верно. но хотя на счет ЦСМ - почти правда. Такое впечатление, что клиника профилируется на формальных, для галочки. профосмотрах. Не может молодой юнец работать врачом на УЗИ. Он еще ординатуру не закончил.. Знаю, что принимают выпускников без интернатуры/ординатуры на должности администраторов, а народ потом работает во врачебных кабинетах, закрывая кадровые дыры.... ОтветитьДа, если работать на трёх работах, можно наработать и 50. По хорошему товарища программиста нужно наказать за разглашение служебной тайны, как Вы считаете? Ответитьа у меня есть знакомые - семья с одним работающим врачом,так вот они каждый год отдыхают за границей всей семьей (из 4-х человек). Как это возможно на одну з/п в 20 тыщ? ОтветитьПрочитала про частников, сильно удивилась.
Не буду спорить насчёт з/плат врачей, но ведь некоторые, даже большинство - просто отсидят рабочее время и всё - толку никакого! Дак, хотя бы отрабатывали эти свои 20 тыров,придешь с вопросами и жалобами - всё стандартно, ничего толком не посоветует, я больше в инете нахожу информации, вот взять нашего эндокринологи : работает с 8 утра до 14 часов дня, получается шесть часов, "отработала" и пошла домой, а вот терапевтам приходится либо до работы, если с обеда работает в поликлинике, ещё и по больным своего участка побегать, у неё практически весь день занят, а разница у этих двух врачей в з/плате небольшая. ОтветитьЛеди, вы наверное немного не в теме как всё это работает. НО. Частаная клиника может оказывать определённый набор услуг и заниматься лечением туберкулёза, онкологии и проводить операции просто не имеет права, по закону. И опять же хирург выполняющий операции на сердце и медсестра вытирающая у него пот с лица будут получать очень разную ЗП, а средняя ЗП по больнице будет ужосающе маленькая. Я как раз в теме. Частники не делают анализов по причине отсутсвия лаборатории. Доходчиво? Девушка, придите к нам в поликлинику, поднимитесь на второй этаж, подойдите к регистратуре и скажите девочкам, сидящим там, что хотели бы сдать анализ мочи (как пример). Вам назовут стоимость анализа, продадут баночку, и направят в туалет - где вы сможете наполнить эту баночку, после чего в месте с направлением из регистратуры сдать в лабораторию, которая расположена тут же на втором этаже. Кровь и кал аналогично. Мазки - придётся записаться к гинекологу на приём. Если вы не видите чего то, то это не значит что этого нет. ОтветитьТо, что дают баночки для забора анализов и делают мазки, не означает, что их делают в ЦСМ. Зачастую судить о полезности/бесполезности врачей начинают люди с нулевым выхлопом, вроде тех же программастов или бугхалетеров. Вы наверное из категории пользователей, которые компьютер используют как пишущую машинку и для раскладки пасьянс? Чем вас так обидели программисты? Если у вас всё ломается то причём тут люди пишущие программы? И как всякий недалёкий человек вы путаете программистов и системных администраторов, считая что это одно и тоже. ОтветитьПоверьте, я разнообразно использую компьютер, но заслуги конкретно русских программастов тут нет. ОтветитьБудем считать, что именно они ответственны как раз за все косяки венды. Шутка. Хотя, если судить по местному примеру... В каждой шутке ведь только доля шутки. ОтветитьИ, кстати, оговорюсь, имел в виду, что выхлоп нулевой не с тех программистов, что программы программируют (таких минимум тут), а с тех, кто, скажем, на той же медицине паразитируют праздно, да еще и учат всех жизни. Просто чаще всего должность таких деятелей обозначена именно как "программист", хотя он обычно максимум что делает - устанавливает "офис". ОтветитьАргументов ноль у вас как раз и вы первый начали переход на личности. Вдогонку, программы устанавливают СИСТЕМНЫЕ АДМИНИСТРАТОРЫ, а программисты пишут ПРОГРАММЫ. ОтветитьКуда вам догонять, плетитесь уж где-нибудь позади тихонько и без шуму желательно. ОтветитьВы не так меня поняли ) P.S. ну давайте попробуйте из любой организации уберите системщиков и бухгалтеров, я долго буду смеяться. ОтветитьДавайте, посмотрим, кто будет смеяться последним, и как быстро все оптимизируется после разгона некоторых ненужных прослоек и надстроек. Давайте, посмотрим, кто будет смеяться последним, и как быстро все оптимизируется после разгона некоторых ненужных прослоек и надстроек. Япона мама, б.л.я.ть, программисты главные в медицине теперь! Мы, врачи перед ними черви ничтожные, а ведь лечиться к нам идут, режте себе аппендикс по интернету нах Нормально жили. А вообще, это тренд такой сейчас - когда наименее полезные члены из штата работников получают в разы больше действительно работающих. При этом штат паразитов разрастается постоянно; они мало того что существуют за счет работы (профильной, кстати) самых обделенных, так еще и вякать стали вовсю. Видимо, в процессе создания видимости активной деятельности эти организмы окончательно почувствовали себя пупками земли. Ничего, такими темпами будет действительно скоро друг друга по интернету оперировать. Ответить
Заправка картриджа- работа программиста? какой-то вы странный программист! С этим прекрасно справится натасканный человек. Да легко. Бухгалтерию - в облака. Админов на аутсорс или вообще вон - если всё в облаке, накуа админы? ОтветитьВидимо вам не приходилось иметь дело с удалённым обслуживанием. Хотя... может вас и устраивает оперативность облачных технологий и аутсорс Томских компаний. ОтветитьОперативность облачных технологий более чем устраивает. Нажал кнопку - получил результат. Оперативность бухгалтеров на аутсорсе чуть похуже - результат завтра-послезавтра. :) На "любом предприятии есть" - это не программисты. Это эникейщики и заправщики картриджей. Иногда админы. Каким они там программированием занимаются? Это как гомеопатов или знахарей врачами назвать и сетовать, что врачей развелось... Ответить
столкнулась с ПРОБЛЕМОЙ! сыну надо пройти мед.осмотр. Так оказывается к некоторым специалистам надо записываться за 2 недели (пол месяца!!!) при этом он еще будет пропускать уроки. Эти специалисты, как правило работают по 2 часа 2 раза в неделю!!! а вы не задумывались о том, почему 2 часа 2 раза в неделю? Потому что все они совместители, работают минимум на 2-х работах, обычно на 3-х, потому что если сесть на ставку в поликлинике и работать каждый день по смене, то на эти деньги даже еды не купишь, я не говорю обо всем остальном. Вот и ищут все работы, дежурства, подработки, приемы у частников, жить-то хочется. А за 3 работы да с ночными дежурствами, да с постоянной, постоянной ответственностью за чужие жизни, сколько будет по-вашему достойная зарплата? Ответить
не знаю. но мне все-таки интересно сколько получает врач за 8 часов рабочего времени в месяц (ведь это примерно так и выходит). И еще у меня возник вопрос, почему конкурсы в мед институты такие же, а то и выше, как на специальности нефтянки?
ой, простите, получается, что он 16 часов в месяц отработает,т.е. 2 рабочих дня, если брать, например инженера- проектировщика. Ответить2 часа в день два дня в неделю - это не ставка. Это 1/10 ставки. Её оплата - около 1500р. Ответить
Меньше! У нас сейчас для врачей отменили поддержку из федерального бюджета в размере 10тыс.. перекинув это не региональный.. Вот только регионы имеют право от этого отказаться или тянуть кота за яйки.. в итоге сейчас у врача педиатра или терапевта при полной ставке будет зп в 5200р. Имеются в виду, я так понял, участковые? Ну, значит, скоро массово побегут и участковые... :( ОтветитьНачать с того - а зачем им сервера эти и картриджи, если большинство от руки кучу писанины заполняют ненужной? Начать с того - а зачем им сервера эти и картриджи, если большинство от руки кучу писанины заполняют ненужной? Не порите чушь. Состав мочи определяет анализ, лаборатория, не в компьютер же они мочатся ) Не порите чушь. Состав мочи определяет анализ, лаборатория, не в компьютер же они мочатся Не в теме тут вы с зарплатами, взятыми с потолка. А врачи чаще всего и пишут ручками именно. Вам что-то сплошь кажется. Теперь вот соскоки какие-то. Желаю вам приносить пользу хоть на 1 процент от того, что делают врачи, вот тогда с вами будет о чем говорить. ОтветитьПохоже вы в медицине и компьютерах разбираетесь так же как известный персонаж поговорок в апельсина. ОтветитьОставляю вас наедине с вашими унылыми фантазиями. Видимо, это вы делаете лучше, чем программки программируете. ОтветитьТеперь я понимаю ДДД, тут в спорах рождается не истина, а дедектируются ослиное упрямство людей которые не слушают аргументы и слышат только себя любимого. ОтветитьТак нет у вас аргументов. Компьютер не участвует в лечебном процессе. В вашем крутейшем примере, компьютер участвует лишь в диагностическом процессе и исключительно в качестве пишущей машинки. Всё! Компьютер не участвует в лечебном процессе. Даже в описываемом вами случае, лишь печатает бумажки для отчёта. Давайте ещё скажем, что бумага... да, что там, буквы алфавита! Да, буквы алфавита участвуют в лечебном процессе! ОтветитьБлин, опять вы свинью за бобра выдать пытаетесь. Компьютер это неотъемлемая часть ПРОЦЕССА и без него врачу будет не просто неудобно, а иногда и невозможно проводить лечение. ОтветитьОчень даже отъемлимая. И зачастую ваши коллеги и работают таким образом, что компьютера скорей нет чем он действует. Это как раз вы пытаетесь раздуть собственную значимость эникейщика. Да выпишут эти ваши данные анализа на бумажку вручную и ни какой невозможности не возникнет. Где тут невозможность??? Я в теме. Приписана к цсм на сибирской. Шарашконтора еще та,и на елку лезут,типа по омс прикрепление,а в тожевремя по полисутолько к терапевту можно нормально в течении обозоимого времени попасть. Очередь на бесплатное узи более месяца,нафиг мне это узи через месяц? Текучка терапевтов и персонала,узкие сидят на приеме раз в неделю,остальное время частное. ОтветитьНекоторые наши врачи,не буду говорить за всех,не отрабатывют и той зарплаты,которую получают,своим наплевательским отношением. Ответить
А некоторые тащат двойную нагрузку при одинарной полудохлой зарплате (Знаю, что говорю, из первых рук). ОтветитьА Вы не задумывались, что наплевательское отношение возникает потому, что постоянно мысли не тем заняты - где взять денег, на что кормить и учить детей, как купить жилье... Нет, не думали? Вот и думают они где взять подработку, как совместить несколько мест работы. "чирий на правой ж.о.п.е, надо назначить мазь" - забыла про антимат ))) Ответитьkalinka, а я Вам могу сказать, сколько получает врач за медосмотр, для этого возьмите зп в 15 тысяч и разделите на количество рабочих дней в месяце. Вот есть тарифное соглашение на сайте http://ttfoms.tomsk.ru/spr/TAR_AMB.HTM. Только учтите, что по формулам, эти тарифы пополам поделятся, можете там же на сайте поискать методологию:) Как Вы думаете, сколько из оставшихся 100 рублей за прием человека получает врач на руки? (не сильно совру, если скажу, что меньше 30 процентов от стоимости) А принять в день врач ДОЛЖЕН минимум 20 пациентов и никого не волнует, что к нему пришло 11 января 2 человека, не выполнил норму - премию долой. То, что Вы с ребенком испытываете трудности с прохождением медосмотра, это не вина врача, который не хочет вас принять. У него есть точно такой же план, по которому ему идет оплата. И не должен врач до 9 вечера сидеть на приеме ради 100 рублей дополнительных в день. Вы же не захотели заплатить дополнительно, чтобы пройти медосмотр в частной клинике? Ответить
какую вы мне порекомендуете частную клинику для медосмотра ребенка? считаю, что проще заплатить. ОтветитьВам нужен медосмотр или для справки? Мы в цсм пару раз на осмотре были,все функции выполняет семейный врач и разными пастами заполняет лист от лица пяти врачей. Могу посоветовать определиться,каких специалистов вы бы хотели пройти,потом на мамском форуме и по знакомым узнать,кто где толковый есть и побегать по клиникам. А чтобы полностью все в одном месте и качественно..это хохланд. То бишь фантастика. Ответить
спасибо! медосмотр нужен для "справки". Сейчас удалось перезаписаться на прием с 12 апреля на 4!!! В регистратуре тоже не могут посоветовать где это можно пройти быстро и что б уроки не пропускались. Ответить
я думала, что вы поняли, что не врачей я обвиняю, а ту систему. которая сложилась в здравоохранении. и менять там никто ничего не собирается. Проблемы с медосмотрами детей повторяются из года в год. это обидно! Если для справки и платно - смело идите в ЦСМ. Верняк. Даже школу не пропустите. Еще МСЧ-3 специализируется, и на Нахимова клиника есть, название не помню. Справки сейчас каждый рад штамповать. Потому как практически единственный способ пропитания. ОтветитьНа том они и живут, эти частные клиники, полная безответственность, всякие осмотры и болезни, которые проходят сами. Это их хлеб. Ответить
Согласна что варачи должны получать достойную оплату за свой нелегкий труд, и не только врачи.
А еще хорошо бы график работы врачей под людей подстраивать всё-таки! я заместитель директора городского стационара по лечебной работе,хирург первой категории,, каждый день оперирую тяжелых больных, вынужден дежурить 8-10 раз в месяц, а в итоге хамство больных и родственников (я никому и ничего не должен, а кто не верит перечитайте клятву Гиппократа, кстати, которую врачи не дают) и зарплата около 1000 у.е. ОтветитьЯ кардиолог в городской поликлинике, работаю на 1 ставку, получаю в рублях 8500 основной + 4500 дополнительно по модернизации.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||
















на городе же есть врачи))колитесь сколько зарабатываете,а то я 17 грузчиком зарабатывал в свое время
Ответить