Михаил Делягин: Законных способов защиты вашей квартиры, похоже, больше нет28.03.2013
М.Г.Делягин многократно указывал на опасность отмены нотариальной и в целом юридической проверки сделок с недвижимостью, введенной поправками в Гражданский кодекс с 1 марта 2013 года.
Взбесившиеся принтеры, похоже, решили дополнить рэкет в отношении бизнеса прямым грабежом в отношении россиян – и эти технологии уже работают!
Уже 7 марта был переписан на 19-летнего жителя марийского села дачный участок в пос.Толстопальцево (ныне Москва), принадлежащий П.А.Медведеву, пятикратному депутату Госдумы (и преподавателю математического анализа М.Г.Делягина на экономическом факультете МГУ). Ему удалось даже получить копию свидетельства на право собственности, выданного по всем правилам на участок и дом, принадлежавший его семье долгие десятилетия, которую он продемонстрировал на пресс-конференции в ИА «Росбалт». В лучшем случае ему предстоит провести в судах долгие годы.
А в середине марта пришло сообщение о кавказцах, выкинувших – надо полагать, в полном соответствии со всеми представлениями о «чести», «достоинстве» и «горском уважении к женщине», которые нам так агрессивно разъясняют в последнее время, - находящуюся на 8-м месяце беременности москвичку Екатерину Милитееву из квартиры на Липецкой улице при помощи поддельной дарственной от имени ее умершего отца.
Михаил Делягин отметил: «Это только начало. Взбесившиеся принтеры открыли ящик Пандоры, предоставив мошенникам всех мастей карт-бланш на изъятие у граждан России всей недвижимости, которая им только понравится. Поскольку, насколько можно судить, мы практически лишены доступа к правосудию, российское государство, похоже, не оставило своим гражданам никаких законных способов защиты своей собственности». Источник: http://forum-msk.org/material/economic/9854294.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Грабёж Делягин Квартира Россия СудКомментарии:
Ох ёёёёё....
Не требуется теперь регистрация самого договора купли-продажи квартиры. Регистрацию перехода права собственности никто не отменял. Минус. {Ответить}
Отелло, Вы снова принимаетесь за демагогию.
Я отчаливаю, пустопрожние дискуссии с Вами не входят в мои интересы. {Ответить}
И чё? Принесут мошенники на регистрацию права собственности липовый договор купли-продажи и официально зарегистируют по закону фальшивую по сути сделку.
{Ответить} 
Делягин об этом и говорит. Ещё он говорит, что не дело тех, кто регистрирует, заниматься проверкой подлинности документов. Но Прапору это слушать недосуг. Может у него тесть прокурор?{Ответить}
Если сделка не нотариальная, должны прийти в Росрегистрацию обе стороны.
Если нотариально удостоверенная - может обратиться одна сторона. Чтобы была нотариальная форма сделки - к нотариусу должны опять же явиться обе стороны. Сами то читали изменения? {Ответить} 
моя совладелица доли в недвижимости без моего участия оформила у нотариуса документы, что я не против продажи ее доли. но это наверное потому, что она в полиции работает? и поэтому мое присутствие не понадобилось?{Ответить}
такого не может быть. Сейчас ни один томский нотариус такого делать не будет
{Ответить}
Да не в этом дело. Нотариус там вообще нахрен не сдался. Никто к нему не ходил никогда.
. Если квартира твоя сильно кому нужна, ее так же отжимали и раньше без всяких проблем. {Ответить}
В данном случае согласен.
Мошенники были всегда. И нечестные нотариусы были всегда, которые могли оформить доверенность. Существенных изменений в ситуации нет. Я пожалуй даже приветствую - меньше госпошлины простым людям платить. Мелочь, а приятно. {Ответить}
prapor1977, юрист :1.Нечестные нотариусы были всегда, которые могли оформить доверенность. 2.Карьере нотариуса конец, а это больно, у них очень приличные доходы. 3.В суд. (Судьи видимо все честные как один, за правду умрут). *** Юристы. Они такие юристы. {Ответить}
Отелло, читая ваши опусы, я вспомнил Юрьича - "а он, мятежный, просит бури!"
{Ответить}
С Прапором у меня давняя "дружба". Тем более выяснилось, что он ещё и юрист. Надеюсь, что хоть не адвокат.{Ответить}
У меня с ним тоже давнее товарищество. Реальное. У меня тоже есть предубеждения к юристам, поэтому, зная его, как бесконечно честного (я бы даже сказал - бесхитростного) человека, я иногда не понимаю, как он оказался состоятелен в юриспруденции. Но факт налицо. Вам советую не держаться за ярлыки, которые вы цепляете на одёжку, ибо мы, русские, таки провожаем по уму.
{Ответить}
Ромыч, честные люди - они выгодны для работодателя в любой ипостаси :)
Для Отелло - нет, я не адвокат. Просто им точно работать не смогу, ибо пришибу какого-нибудь подзащитного сам. {Ответить}
Прапор, не заморачивайтесь на спор с ослами, ведь не зря же их упрямство воспето в веках.
{Ответить}
Именно, что нотариус должен быть в сговоре.
Нотариусы очень заинтересованы (материально) в сохранении своего места. Так что вряд ли какой-то нотариус пойдёт на такое сомнительное мероприятие - место потерять в такой афёре нотариусу - на раз. А потерять место - это значит лишится своих очень неплохих доходов. Оно ему надо? {Ответить} 
а подумать? есть у человека квартира - он её продал одному, другому, третьему. сколько времени нужно, что бы зарегестрировать собственность? месяц? вот за месяц он одну кввартиру 30 разным людям продаст. а при большом желании - и шестидесяти. и уедет в лондон с твёрдым намерением никогда больше не возвращаться. как эти 60 человек будут решать, кто из них владелец квартиры - не его проблемы{Ответить}
Объясняю на пальцах.
Ранее регистрировался и сам договор купли-продажи недвижимости и переход права собственности на квартиру. Государственная пошлина взималась и за регистрацию договора и за регистрацию права собственности. А договор купли-продажи земельного участка (на котором дома не построено) не регистрировался, регистрировался только переход права собственности. Соответственно, и госпошлина - только за регистрацию перехода права собственности. Но при этом договор купли-продажи земельного участка всё равно предоставлялся в Росрегистрацию, как правоустанавливающий документ. Теперь и с квартирами такой же порядок. Чего бучу подняли на ровном месте? {Ответить}
Делягин Вам ответил. Но Вам же некогда вести пустопорожние дискуссии. У Вас-то всё в шоколаде, Вашу квартиру никто не отберёт.{Ответить}
Лексеич, я правильно понимаю - убрали одну пошлину, один лишний документ (читай - уменьшили бюрократию)?
{Ответить}
Ну дык, встаём с колен: раньше надо было подкупить нотариуса и юриста, а теперь только юриста. Так победим! Всё для блага человека (не путать с лохобыдлом). {Ответить}
А, вы одними штампами...
Скажите, Отелло, недавно доверенности на автомобили отменили - вы тоже были против? {Ответить}
Мне по барабану. Авто у меня никогда не было.*** Хотя наблюдая за дискуссией, могу сказать: доверенность - это та простота, которая оказалась хуже воровства. До конца не было продумано. *** И вот снова нам предлагают упрощение. Могу лишь напомнить нетленку: "Хотели как лучше, получилось как всегда" (с). {Ответить}
Вы знаете, за последние полтора года у меня случилось несколько событий - покупка квартиры, приватизация другой, рождение дочери. Меня это охренеть как задело, я огромный кусок жизни потратил на то, чтобы бегать между конторами и собирать бумажки, попутно отоваривая их пошлинами.И не дай боже чОта там просрочить - снова по кругу побежишь, растопыривая карман. Сына щас отправляю на финал всероссийской олимпиады школьников, от области, надо нотариально чОта там заверить - ннна минус тыща колупающему в носу нотариусу.
Мне вот чем меньше НЕОБОСНОВАННЫХ, дублирующих друг друга платежей - тем лучше. {Ответить}
А вы взгляните в будущее не на полтора (тем более они уже прошли), на 15 лет вперёд.*** Речь ведь не о количестве бумажек, а о том, что они вам ничего не гарантируют, кроме очередного геморроя. {Ответить}
Сопсна, об этом и речь. Сколько бы ни было бумаг - они ни черта не гарантируют, и мне бы было удобнее, если бы часть этих бессмысленных, оплачиваемых мною бумаг, отменили. Что я и увидел по сабжу, и возрадовался.
{Ответить}
Что касается доверенностей - их вполне справедливо отменили, народ возрадовался, но сейчас у тех владельцев, кои имели страховку ОСАГО без ограничений - чОрные дни, за ними автоугонщики охотятся.
Видите ли, на любой плюс существует хотя бы маааасенький минус. {Ответить}
Видите ли, 22 года назад к власти пришли люди, почему-то решившие, что эксперименты на людях без наркоза это и есть либерализм.{Ответить}
Ну, что вы. Судя по зеркалу, я местами марксист (не путать с совками), местами - анархист. А кое где даже немного однокоренной с либералами, но всё-таки не тот - либертарианец. :)
{Ответить}
Не прикидывайтесь непонятливым. Я и сам либеральный марксист, не будем играть в слова. Либерастов же отличу легко: по лексикону.{Ответить}
К тому же, где я, а где власть :) :) Даже если бы я был этим вашим пугалом - либералом, толку-то от этого?
{Ответить}
Доверенность на авто отменили абсолютно зря, если хотите.
{Ответить}
Сел в любую машину и поехал. И тебе даже сказать никто ничего не скажет.
{Ответить}
Вы должны быть прописаны в автостраховке. Доверенность стала дублировать ОСАГО, ее отменили, как лишнюю бумажку, которую, тем паче, все писали от руки и расписывались за владельцев (сам так делал на машине сестры)
Еще аргументы? {Ответить}
Вы сами выше сказали - как только у владельца открытая страховка (мало ли по какой причине) - доверенность становилась последним средством контроля за авто.
. Надо было мало того, что не отменять, надо было сделать только нотариально заверенную и зарегистрированную в ГИБДД. Потому что, есть ОСАГО или нет - начхать. Это всего лишь средство обеспечить возмещение ущерба. Более того, по идее именно ОСАГО должен быть обезличенным - на машину, а не водятла. . А доверяю я управлять транспортным средством кому-то или нет - это вопрос куда более серьезный. И либо есть документ, который разрешает ездить кому-то на машине, либо владелец сидит рядом. И никак иначе - в противном случае машина остается на посту ГАИ или штрафстоянке до появления владельца с документами. {Ответить}
Вы предлагаете "да тут всю систему менять надо"(с) Ну, смените вы милицию на полицию...
Я же вам говорю, что уже в существующей и работающей системе доверенность отменили правильно, как бесполезный "документ", как повод для лишнего придирания гайца к водителю. И, насколько я понимаю, это в духе европеизации (американизации), там авто - то же самое, что телевизор, кому хочу, тому даю. Я вас не призываю обсуждать, как было бы лучше, как все поломать и заново отстроить, я говорю, что в существующих условиях убрали кусочек бюрократии. {Ответить}
Систему, если Вы забыли, ломали и курочили несколько лет. В т.ч. появление ОСАГО - не такое давнее явление. И изменения в тот же ОСАГО вносятся регулярно - ничего страшного в этом нет.
. Поэтому если есть возможность кардинально предотвратить проблемы - это надо сделать. А оставлять дырявые куски в законодательстве - это дурь. Так же и с квартирами. То, что не надо ходить, допустим, к нотариусу - это ладно. . Но не должно быть ситуации, когда регистрируют сделку с минимальным набором документов без проверки. А это означает, что нужно менять, опять же сам порядок оформления сделок - с доверенностью или без. {Ответить}
То, что надо делать так, "чтобы было хорошо" (с) музыкант Юра - я не спорю.
Своим трындежом здесь мы с вами очень серьезно подвинули это дело к прогрессу))) {Ответить}
Круто вы бредите. Сразу видно знатного теоретега.
Осага, как раз, должна быть персонализирована. На водителя. И не важно какую машину он ведёт. Доверенность на вождение - один из дебильнейших совковых пережитков. Но таже совки не додумывались сделать её нотариальнй. Впрочем, нотариусы апплодируют вам стоя - вы с ними в доле, что ли? {Ответить}
В советское время доверенность на вождение чужого автомобиля была исключительно нотариальной.
{Ответить}
Не совсем так. "заверенной в установленном порядке". Чаще всего, нотариальном, но могли быть и другие способы.
{Ответить}
Впрочем, таки да. Был не прав. Именно совки именно додумались. Разве что тогда машин было на порядки меньше и пошлина была копеечная, что не так напрягало, наверное.
{Ответить}
Ну да. А давайте теперь вообще доверенности отменим. И я, зная Ваш адрес, ФИО и данные паспорта, сделаю что хочу с вашей машиной, квартирой, возьму под ваше имя кредит и т.п.
{Ответить}
Речь идёт о доверенности на право вождения. "Документ" превышающий все представления о бессмысленности. Зачем этот дополнительный маразм, дублирующий тн "техпаспорт", но подделываемый при необходимости куда как легче? Даже "нотариально заверенный".
{Ответить}
Документы (свидетельство о регистрации) на эту "любую" машину, надо полагать, у вас в пОртфеле уже лежат?
{Ответить}
Единственно - выгодно не ходить к нотариусу при этом, а прийти покупателю и продавцу квартиры в Росрегистрацию. Тогда на нотариуса деньги тратить не нужно.
{Ответить}
а если покупатель ипотеку берет? у меня, например, банк потребовал заверенный у нотариуса документ. составленный с моих слов, что я не замужем)))) как оказалось, печати о расторжении в паспорте, свидетельства о расторжении брака не достаточно, банк им не верит)))) потому что вдруг я замуж вышла, а печать в паспорте не поставила)) как Вам?))поэтому напрямую с Росрегистрацией может тоже не получиться, загоняют)){Ответить}
Вот, описан пример бессмысленности одной из пошлин, когда растопыриваешь карман, оплачивая бессмыслицу, дублирование других документов.
{Ответить}
это даже не пошлина, это заработок для голодающего нотариуса, при чем юридической силы такое мое заявление, хотя и заверенное. не имеет, мало ли, что я сказала, я может передумала потом. {Ответить}
Вообще-то дурость.
Всегда в этих случаях писали в договоре декларацию - Покупатель гарантирует, что на момент заключения договора в браке не состоит и всё. Это уже дурь банка, надо идти или к начальнику отдела или требовать от кредитного инспектора сходить к банковскому юристу. Если банкиры продолжают настаивать - можно сходить в ЗАГС за справкой. Вот честное слово, про такой идиотизм от банков первый раз слышу. Но их идиотизм никакой законной основы под собой не имеет и к государству не относится. {Ответить}
Ох, Лексеич, я этой дури насмотрелся. Нотариально заверяю, что я доверяю моей жене быть моей женой, не сцы, Сбербанк - сплошь и рядом.
{Ответить}
Блин, в прошлом году сами в Сбере ипотеку оформлялись, но откровенной дури не было, чесслово.
Единственное, когда нам в Северске навяливали страховку жизни и здоровья за 15 тыр и на этом основании мурыжили, мы забрали у них документы и поехали в Томск на Фрунзе 90, неделя делов -и кредит дали. {Ответить}
А страховку жизни и здоровья в Сбер в Томске принесли Уралсибовскую, за 3 тыр.
{Ответить}
Возможно ты, подлый коррумпированный юристишка, задавал квалифицированные вопросы, основная-то масса людей лохи лохами сидят, хавают расписное пение кредитных инспекторов)))
{Ответить}
Если человек - тупарь, то виноват в этом, разумеется, "подлый коррумпированный юристишка". Бугагашеньки!
{Ответить}
А если человек ваще не всосал, что прочел, но тут же забугагакал, он - однозначно тупарь)))
{Ответить}
Человек, вешающий себе кредитное ярмо на десятки лет вперёд и не удосужившийся НИЧЕГО, кроме трёпа заинтересованных лиц узнать по теме, как вы правильно сказали - лох-лохом. И виноват в этом тот, кто таки перед этим джоппу от просмотра домадва оторвал и хоть что-то выяснил, да. Продолжайте, продолжайте.
{Ответить}
Это он меня, как старого товарища, по-доброму подковырнул моей профессией. К "лох-лохом" его то как раз не отнесёшь, достаточно грамотен. Хотя и обладатель чОрного пояса по рас3,14дяйству, вечно до последнего тянет, а потом носится как электровеник :)))
{Ответить}
Вот не поверишь - мне даже поумничать толком не пришлось, девушки-инспекторы там своё дело знают нормально и ничего лишнего, как ни странно, у нас не требовали :)
А, ну да, единственный вопрос в Томске был как раз про страховку - уточнил - обязательно сберовскую, нет говорят, можете и другую, но обязательно заранее позвоните и спросите, когда найдёте страховую подешевле, не любую сбер принимает, там у них список есть. Нашли-позвонили-спросили - сказали пойдет, проблем не будет. И всё. А северские ушлые - нет, только наша, а то не дадим. Это северским на заметку. Обращайтесь в Томск, если берете ипотеку в Сбере, северский сбер отвратно работает. {Ответить}
Вот тебе Ромыч и пример того, что вроде там Сбер и тут Сбер, а какая разница в подходе...
Человеческий фактор... {Ответить}
Во, вспомнил. Я покупал квартиру, которую ТДСК построил на деньги Сбербанка, и, по сути, она принадлежала Сбербанку, а так как на стадии строительства ее не продали, то, чтобы продать в уже заселенном доме, Сбербанк на это понизил процентную ставку, я покусился.
Дык вот, я должен был сходить в контору, заплатить пошлину и получить справку, что квартира, принадлежащая Сбербанку, не обременена никакими порочными связями. Справку делали неделю (что вызывало нехилые логистические спазмы по сбору других справок), в итоге я торжественно выдал Сбербанку (оплаченную мною) бумагу, что принадлежащая им квартира принадлежит им, не сцы, Сбербанк)))) {Ответить}
А это мега-зачОт, обычно от продавца требуют эти сведения из Росрегистрации, как доказательство того, что имущество не продано и под обременением или арестом не состоит.
{Ответить}
я на Интернационалистов оформляла, тоже отвратительно работают, и по срокам рассмотрения документов, и страховку непонятно чью за 6 тыс навязали{Ответить}
имеет ли их идиотизм законное обоснование, не имеет ли - а бумажку, заверенную у нотариуса, будьте добры предоставьте))){Ответить}
Если Вы в их присутствии подписываете такую справку, то смысла в нотариусе нет.
Ибо нотариус в данном случае будет свидетельствовать не в подлинности сути заявления, а в подлинности Вашей подписи и ему по барабану, что Вы там написали - это Ваше заявление и за суть его он ответственности не несет. Он несет ответственность за то, что удостоверил Вашу подпись :) {Ответить}
а теперь давайте вернемся к моему первому комментарию)))) и так можно бесконечно ходить по кругу)))) я просто привожу примеры того, насколько мы не защищены от различных манипуляций, о которых можем даже не знать и не подозреватьP.S. в суд не ходила, потому как адвокатов кормить не на что {Ответить}
Суды общей юрисдикции довольно лояльны к гражданам, представляющим свои интересы в суде, часто и адвокаты не требуются. Процессуальные права суд сам человеку разъяснит.
{Ответить}
В общем можете написать в заявлении, что Вы считаете себя Папой Римским. От того, что нотариус заверит Вашу подпись на заявлении, Вы им не станете :)
{Ответить} 
Банк очень просто мотивирует - Мы даем деньги, и нам важно знать о Вас все. Если Вам есть, что скрывать (а тут !! можно трактовать это слово по любому) можете обратится в другие кредитные учреждения.Пример маразма - я сейчас веду сделку (работаю с недвижимостью), ипотека ГПБ, так вот - ГПБ до сих пор трясет с покупателя и продавца справки об анализах. И банку легче отказать - на этапе сбора документов. Так, что в недвижимости тоже насмотрелся на различные выкрутасы. {Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
6
июля 2014
в Томске
11:15
24°C
|
|||
{Ответить}