Строительный произвол: кто же их «крышует»?

Чем они аргументируют отказ выплаты з/пл?

Насколько я понял, речь идёт не о з/п. Заказчик не выплачивает подрядчику. Подозреваю, что договор не заключен, прочая документация отсутствует.

Из всей документации,на руках только копии нарядов по выполненным объёмам с указанной суммой .

Простите, а в наряд-заказах виды работ, сроки выполнения работ, место выполнения работ и т.п. - указаны?
И еще Ваша бригада - это просто сборище физических лиц? Или кто-то из них предприниматель или вообще юр.лицо у Вас есть?

В нарядах кто указывался в качестве подрядчика? Кому они адресованы?

Человек на которого составлялся договор,проходил как физическое лицо.И соответственно наряды закрывались на него.

Гы, а вот тут вообще поле для деятельности.
Договора подряда нет? Зато есть доказательство - выдавались человеку наряд-заказы.
Можно попробовать загнать под Трудовой кодекс. Договора подряда же нет? Нет! Значит работал по трудовому договору. Трудовой договор не заключен, з/п не выплачена.
Пишете письменно требование о приёмке выполненных Вами работ и их оплаты, с указанием собственно работ и их стоимости, укажите также срок подписания актов, прикладываете акты приёмки выполненных работ. Отправляете почтой - с уведомлением о вручении и описью вложения. Квитанцию храните как зеницу ока, потом и уведомление о вручении придет - храните также.
Смотрите на реакцию. Если тишина или отказ - обратитесь в суд за невыплаченной зарплатой.
Свидетелями можно подтвердить фактическое выполнение работы.
Госпошлиной трудовые споры не облагаются (раньше точно не облагались, сейчас не знаю, года 3 не сталкивался с трудовыми спорами).
Да, может получиться так, что признают в суде эту зарплату, из них вычтут тогда 13%, но это все лучше, чем ничего.
В общем, бейте лапками по сметане, может масло получится.
Мало того, можно жаловаться в прокуратуру - задержка в выплате зарплаты более двух месяцев - уголовное дело.
Очень неприятная процедура будет - объясняться с прокурорскими.

Большое спасибо! Попробуем конечно,сидеть сложа руки уж точно не будем,но сдаётся нам,что не всё там так просто,если они себя ведут подобным образом,значит чувствуют безнаказность,значит есть на то основания.

Да не за что :)
Но для правовой поддержки кого-нибудь всё равно поищите, кто понимает, что такое судебный процесс.

Не безнаказанность они чувствуют, а просто резину тянут. Если вы схаваете и утрётесь, им бабки останутся. Начнёте судиться, пока то, да сё, время идёт, деньги у них крутятся, дают прибыль... Да и как там ещё суд решит... Так что какой им резон торопиться с выплатой? Народная мудрость гласит - "сено за коровой не ходит". Вам нужны свои деньги, вам и шевелиться...

И не вздумайте сразу бросаться делать всё по моему совету - сначала найдите юриста, расскажите ему проблему, покажите ВСЕ имеющиеся документы и предложите ему такой вариант. Я лишь показал, что к проблеме можно подойти с другой стороны.
А то бывает изложат ситуацию - выводы одни, документы смотришь - уже другие выводы. Нюансы, так сказать. Не-юрист может не обратить внимания или посчитать их не важными.

Вы понимаете,вся странность в том,что уже с двумя не слабыми юристами общались на эту тему,вплоть до того,что собрали им отдельный пакет документов(копий),доверенность выписали,на ведение дел.Но в последний момент началось: -Мы не уверены. -Возможно это всё долго будет продолжаться...и т.д. Как будто по носу им бьют,не лезь куда тебя не просят ...

Вряд ли их кто-то по носу щелкает, либо неуверенность в исходе дела, либо цену набивают.
А по поводу сроков возврата денег - настраивайтесь сразу на то, что быстро не будет. Минимальный срок - месяца 3-4. Если получите быстрее - ну тогда повезло :)

Вы понимаете,здесь дело даже не только в деньгах,когда они молодому мальчишке на похороны грудного ребёнка деньги не дали(наши же деньги),вот тогда все конкретно задумались,а люди ли они вообще?

Личку посмотрите.

Удачи, ребята.

Спасибо!!!

Прапор. При всём уважении.
Ты сам-то когда на вольных хлебах работал?
Не всё так легко и просто.
Наё*ывают только в путь. И вопрос не в том,кто и что. Вопрос в знании вопроса. А если не знаешь,с кем связываться-то обязательно кинут на бабло. Спроси у Николаича,или у Шрека. Люди в теме. Не советуй того,чего не знаешь. А автору-соболезную,но вы ничего не получите. Се Ля Ви. Молодые ещё. Подрастёте-поймёте,где соль. Не в обиду.

Отчасти Вы правы.Не всё так просто и возможно мы не получим своих денег в полном объёме.Мы искренне благодарны людям,которые не остались равнодушными,даже больше,пытаются всячески помочь.На этом объекте строятся ещё три подъезда и учитывая "порядочность" Капитал Строя,даже с соответствующими бумагами,нормальные люди с ними работать не будут,т.к.у них стооолько долгов,а на счетах "О".Это говорит о том,что работать там будут нелегалы,вот нам и поступило предложение "бороться с нелегалами и помогать нашей миграционной службе", чем мы основательно и займёмся,когда у них там начнут работать узбеки,таджики и т.д.Кому-кому,а ребятам из этой службы они будут вынуждены платить штраф за каждую "человека-голову"))).

Что было,то было, тут только не совсем законные действия можно применить,если, конечно не боитесь ответки...а лучше, перед тем как подрядится к кому-то,узнать о нем побольше информации,как говорится,доверяй,но проверяй. И береженого Бог бережет. Я сейчас работаю только с хорошо знакомыми и порядочными людьми,коих у нас еще можно пока найти. Удачи вам в работе!!!

Вообще не понял о чём речь.
Показал людям возможные правовые способы воздействия.
Случалось мне сталкиваться и с крупными конторами, подключавшими связи высокого уровня. И всё равно программу-минимум я выполнял.
Так что и такой опыт был в жизни.
А ничего не делать в данном случае - смерти подобно.

Спасибо Вам, благодаря таким людям как Вы, возможно эти товарищи задумаются,что если люди не имеют высшего юридического образования, это не даёт им права, обманывать этих людей.

Вот именно поэтому всегда необходимо брать 50% предоплаты , а договор на честном слове это наепаловка !!!!!!!

Как можно брать 50%предоплаты,если клиент(заказчик)ещё сам не до конца знает,чего он хочет?
И кто в данном случае(по посту)тебе отстегнёт 200000 авансом?
НИКТО.

Наверное имеется ввиду не большие объёмы.А здесь конечно,расчёт по факту,ну на сдачу иногда оставляют 10-15%,это нормально.Да вообще строительство,это как рулетка,"повезёт,не повезёт", естественно если договор на руках имеется,спать спокойнее,но взять ситуацию с тем же Капитал Строем,те подрядчики,у которых вся документация в полном порядке,тоже не могут получить свои деньги,да они выиграют суд и что? На счетах у конторки этой "ноль"и ...?

Легко , именно так и подрабатываю уже 3 год !!!!!!!!!!! И прямо говорю что без предоплаты ничего делать НЕБУДУ ибо не было потом всяких : Какие деньги , за что ?!

В том то и дело,что аргументов нет,сначала всё было хорошо, просто денег у них не было,сейчас их качество нашей работы не устраивает, хотя наряды закрыты,когда их спрашиваем:-Если плохое качество,как могли выполнение 100%закрыть? Говорят,что мы договорились с их прорабами.Хотели бы мы посмотреть на того прораба,который 400т.р.закроет за не выполненную работу...

В ООО "Северная группа" зарплату не платят с августа 2012 года. И это при вахтовом методе работы...

Надо подавать в соответствующие инстанции?? Даже если документов нет, навлечь на них можно без проблем. Или у вас вообще нет доказательств, что вы там работаете? Это свидетелей надо искать.. поконсультируйтесь с кем-нибудь.

Ну как же нет доказательств?Есть копии нарядов о выполнении работ,есть письмо в котором мы сообщаем,что нам мешают работать,есть свидетели в конце концов.Но думаю также ещё есть люди,которые заинтересованы в том,чтобы Капитал Строй обманул как можно больше народа.Ведь не спроста они себя так ведут,когда с ними разговариваешь,чувствуешь унижение,такое ощущение,что мы в долг у них просим.Сейчас их не устраивает качество нашей работы...Два вопроса напрашивающихся самих по себе.Как можно закрыть 100% выполнение при плохом качестве?И как можно начать заселение,если качество не на должном уровне? Мы ни сколько не удивимся,если они сейчас там всё расколупают,а потом скажут:"Смотрите люди добрые,что они натворили!"

Олис.
Был у меня как-то период в жизни.......
Фирма называлась"Сибирские Афины"
Замануха была хорошая такая...
От 40 и в путь......
10 лет назад.
Сделали. по-взрослому. 100 рублей суточных. В Кемеровской области. это ни о чём и в Томске,а уж в кемеровской,где всё дороже в 3 раза.....
выжили же.
:)

И мы выживем))),просто строители так,или иначе пересекаются между собой на разных объектах города и следующие люди,которым Капитал Строй сделают "заманчивое предложение",1 000 раз подумают,прежде чем согласятся на их условия,да и думается нам,что фирмы перед которыми у них миллионная задолженность тоже не оставят их в покое.

В конце августа 2012 года мы договорились
==============================================
На словах договорились? Если да- забудьте про бабло. Если нет. то писать не сюда надо а в прокуратуру и в суд. Но это если есть договор и акты.

Это понятно, что не сюда, в суд копии нарядов навряд ли пойдут,а сюда написали хотя бы для того, чтобы другие люди не попадали в "пасть" этой "чудо-компании".В них ничего человеческого нет,если не выделили на похороны ребёнка из наших же денег.Они считают,что деньги решают ВСЁ,Бог рассудит.

Власть имущим абсолютно на вас нас*ать, когда же вы это поймете? Вы для них простой винтик, инструмент для их собственной наживы! Спросите об этом Сазона, он вам все популярно объяснит.

Это тут причём?

Анатомик, какие нах "власть имущие"? Тебе бы только на власть лишний раз гавкнуть. Власть имущие - это прокурор, и если работяги к нему обратятся, ему будет до них не "наср"ть"...
Это тебе на людей наср"ть, реальной помощи один хрен ни от тебя, ни от твоих любимых краснопузых депутатов работяги всё равно не увидят. Всё что вы можете - хаять власть, да глупые пикеты организовывать...

А как же в случае с Замощиным и СК ,и прокуратуре,и власти нас...ть. Сейчас протянут резину и срок исковой давности выйдет
Так и не дойдёт до суда,до рассмотрения дел по существу.

Какая помощь от тебя, вкупе с твоей едрисней? Что ты лично вообще сделал для общества? Для людей? Ну, хотя бы для одного человека? Для "дядьки сантехника"?

Где мой Хеннесси, Сазон? Тебе не стыдно?))

Вот если стены в одном подъезде вернутся в прежний доремонтный вид, то КапиталСтрой задумаются, что им выгодней - вовремя платить зар.плату или нет.

Именно об этом и думали,но дом сдан и теперь ремонт подъездов будет проблемой жильцов,опять же из-за этих ..., люди пострадают.

без лоха, жизнь плоха..
люди сколько можно работать без договоров и других документов??
лучше меньше получить, но получить , чем купиться на обещания золотых гор, а потом плакатся на Городе.

Такова система. И создал эту систему тот, кому это выгодно. И вообще, систему создает власть! То есть, едрисня!

Уже ближе к истине, а вот когда президента обвините в этом - попали точно в цель!! )) Судиться дело долгое, но правильное. Урок на будущее.

Матрица Х))))))))))))))

Лучше без договоров чтобы деньги в руки и не платить налог каким нибудь жидам , но с 50% предоплатой !

Если бы за свою работу хотели получать деньги, то составляли договоры как положено. А то и налоги не хотели платить, и заработать. Этим и воспользовались не честные люди, на их век лохов хватит.

Автор. Не с того конца заходишь.
Отдай проблему на рассмотрение знающим людям.
А брать по подъездам-заведомо кидалово.

А посту плюс.
Есть такая проблема.

Какие все умные...,аж противно.Так вот,НДС изначально вычли,договор тоже был,но из их офиса тайным образом исчез из папки с документами,когда хватились,приехали,они пообещали восстановить и конечно же не восстановили, к тому времени 75%было выполнено,короче просто поймали нас...А по поводу расценок,они и так были ооочень низкие,просто на тот момент бригада сидела без работы и нас попросили очень хорошие знакомые с которыми мы тоже не первый год работали...,вот и наработались.

Не то,чтобы умные. Практичные,и прошли подобные схемы.
:)

А что сделаешь в данной ситуации?Они естественно договор не восстановят,в таком случае им через суд платить придётся,а здесь изначально хорошо спланированная акция,ведь тоже не первый год работаем,а вот попались...(((

А при чём тут они? Где ваша копия договора?

Говорю в пятый раз,он лежал в папке с общими документами,человек на которого он был составлен находился в офисе "Капитал Строй", вышел то ли покурить, то ли пописить,папка лежала на столе.Когда приехал домой,НАШЕГО экземпляра договора не оказалось,на следующий день он поехал к ним в офис,чтобы восстановить договор,здесь началось самое интересное,с начала пообещали,потом заболел юрист,потом заболел зам.генерального и .....

Стоит задуматься, сколько заплатили человеку что бы он потерял ваш экземпляр договора. И вообще оригинал держат в сейфе, с собой берут копию.

Коперфильды .. блинн

Кот. Ты не совсем понимаешь. Нельзя подписываться под подъездные договора.

Прости. Ты не Кот,оказывается....
:)

Договор не нужен. Prapor 77 с одной стороны прав, с другой это долгий путь доказывания. Акты наряда надо смотреть, кем подписаны со стороны Вашего заказчика, когда и кем выдавались. Я правильно понимаю что иных документов которые бы доказывали фактическое исполнение работ - присутствие на объекте может как то фиксировалось, локальные акты какие нить подписывали типа инструкции по ТБ той же, еще какие нить документы может быть остались?

В том то и дело,что в этой организации не принято вообще подписывать какие-нибудь документы с подрядчиками,повторюсь,прораба чуть не уволили только за то,что он нам наряды за выполненную нами работу на руки дал,где это видано?Да,свидетелей очень много,что именно мы работали на данном объекте,сейчас мы уже понимаем,что это изначально было задумано,но будем бороться.

Есть еще вопрос: ваша компания или команда, короче люди которые работают, если я правильно понимаю изначально Вы заключали один договор на всех, скажите у Вас какая орг.правовая форма - ООО, ИП, ЗАО. И дальше человек который погиб на объекте на Киевской какое имел к Вам и вашей компании отношение. Оформлены ли документы все об этом случае?

Человек заключал договор,как физическое лицо,рабочий не погиб слава Богу,а просто сломал рёбра и месяц лечился.Бумаги есть, только выписка из больницы о факте и масса свидетелей,повторяю,их прораб просил не давать дело огласке,т.к.о ТБ на этом объекте и речи небыло.

Умные не умные, а договор составляем в двух (а то и в трёх)экземплярах, и пусть заказчик своим хоть задницу вытирает, у нас есть свой, нотариально заверенный экземпляр.
Такое ощущение, что кинули бригаду гастарбайтеров или ханыг каких то.

Ежели Бога не боятся, значит "крышует" их альтернативная контора, т.е. Сатана.

А что за бригада?! Просто не формальное объединение людей строительных специальностей осуществляющие работы по устной договоренности?
Что за наряды на выполнение объемов, кто сдал объемы? Кто принял объемы?

Да,только повторюсь,договор был письменный,но он исчез из папки с документами в их офисе,а вот восстанавливают они его по сей день.Наряды обычные,описание работ,колличество работ,сумма з\п, т.е.те,что обычно закрывают по выполнению работ.Объёмы приныл прораб,который и составлял наряды.

Я считаю, что копий нарядов достаточно (подписанных 2-мя сторонами), если в их указаны объем и цена. Договор конечно хорошо, но если его нет, то ничего страшного, значит это сделка, что не мешает доказывать правоту в суде.

Мы тоже так считали, но ...(((

Одна-две горсти хлебных крошек, насыпанных на крышу и капот автомобиля работодателя, порадуют голодных, замёрзших птичек, а работодателю это будет первым, вежливым и очень гуманным предупреждением.

еще можно гвоздиком так провести...мимо машинки проходя..

Спасибо вам за советы добрые люди))),но к сожалению это не решит проблему,а только усугубит и после этих "гвоздиков",уже они писать начнут и с их деньгами добьются нужного им результата.

Какая жестокость , какая корысть , не ожидал от вас %0

Правила игра заканчиваются там, где другая сторона перестает их соблюдать. Попробуйте играть по их правилам. Тем более, там столько нарушений.

Нарушений там,более чем достаточно,но ведь кто то закрывает глаза на эти нарушения,значит не всё там так просто...

можно же писать не просто в прокуратуру, а с копией, допустим Толоконскому, или хоть президенту. Составить с директором разговор, имея в кармане диктофон. В конце разговора продемонстрировать ему качество записи. Не бойтесь его.

Директор этой компании не идёт ни на какие разговоры и встречи,это ниже его достоинства,мотивируя тем,что есть для этого замы,а последнии в свою очередь делают то,что им заблагорассудится,вот мы и решили писать, звонить и т.д.Даже если правды не добьёмся,хоть другие люди не попадутся на их удочку.Здесь писали,что без договора работать нельзя,согласен,но что поделаешь,если так получилось?Кстати некоторые организации работали с Капитал Строем со всеми надлежащими документами и что? Сейчас судятся,когда они получат по закону свои деньги?Ведь на считах этой компании наверняка пусто.

"Кстати некоторые организации работали с Капитал Строем со всеми надлежащими документами и что? Сейчас судятся,когда они получат по закону свои деньги?"
прежде чем заключать договор стоит узнать историю контрагента..

Я думаю, они уже и сами поняли - как не надо было делать.

Сейчас позвонили и сказали,что увольняют прорабов,которые работали на Гоголя 55 и которые принимали непосредственное участие в сдаче дома,кстати наряды закрыты тоже ими...и к чему бы это???

вот и берите этих прорабов в суд и прокуратуру

Они одного прораба уже увольняли осенью,потом сказали,что он во всём виноват,хотя специалист хороший,мы с ним поддерживаем связь по телефону и он сказал,что если каснётся,он подтвердит,что происходит в этой "крупной строительной компании",как её любит называть г-н Ковальский.)))С этими прорабами видать решили поступить также,потом скажут,что уволили их за то, что качество было ужасное,а они приняли,или ещё что-нибудь в этом духе.

"Местному".Вы считаете,что все подрядчики работающие не один год в этой сфере,подписавшиеся на подряд с Капитал Строем,дураки?Есть вещи,от которых не застрахуешься,говорю же,изначально там всё шло хорошо,причём у всех,это милый человек строительство и как говорится, знал бы где упасть,соломку бы подстелил.

Если есть копии нарядов на выполненные работы,и они подписаны со стороны заказчика-уже на основании их можно подавать в прокуратуру и трудовую инспекцию,заказчик должен подтвердить факт выплаты заработной платы физическому лицу,на которого заключили договор(платежная ведомость,перечисление на банк.карту)...и не нужно в данном случае ничего бояться-если только не боитесь подставить"своего "человека в этой фирме...

Мы обращались к юристам и нам сказали,что копии для суда не действительны,хотя там естественно есть все надлежащие подписи,они чуть не уволили своего прораба только за то,что наряды вообще попали к нам в руки,такого абсурда никто из нас не встречал,не показывать человеку то,за что он получает деньги.Мы готовы отдать 30% от общей суммы,если нам помогут получить деньги.

Эти наряды недействительны для бухгалтерии, но они действительны как факт вопиющего нарушения. Покажите их в налоговой. Стучитесь во все двери. Чего вам терять?

Спасибо за участие.Теперь будем звонить во все колокола и Бог даст что-нибудь добьёмся...,ну или хотя бы других людей предостережём.

"Мы готовы отдать 30% от общей суммы,если нам помогут получить деньги"
---
К коллекторам обратитесь. Выбьют )

Коллекторов кто-то всерьез воспринимает?
Им банки те же сбагривают дела, по которым вышли сроки исковой давности.

Прикольно. К коллекторам обратитесь)))))
У меня был не так давно один клиент. Командир коллекторского агенства. Противный,надо отметить,человек. И вёл себя,как царь природы. Аж смешно смотреть было. Сам полтора метра ростом в прыжке,а амбиций-немеряно. Довыпендривался. Машину сожгли средь бела дня в центре города.
Коллектор-это коллектор. Это(по изначальному определению)-коммуникация,предназначенная для собирания в кучу всех нечистот,и для отправки этих нечистот в канализацию.
Уважать? Коллекторов? Да я вас умоляю....
:)))))))

"Статья 71. Письменные доказательства.
...
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии."
Откопируйте себе еще экземпляры и на новых копиях человек, на которого выписан наряд, пишит - копия верна, Ф.И.О., подпись, дата. Вполне себе надлежащее доказательство. Если в суде попросят оригинал (а они попросят) - так и говорите, что находится у Ответчика.

Спасибо.Плохо быть юридически безграмотными,мы попробуем,терять то всё равно нечего,хоть пропеарить чудо-заказчика.

Во открытом доступе в интернете находятся правовые базы "Гарант" и "Консультант". Гражданский, Налоговый, Трудовой, Гражданско-процессуальный кодексы там точно есть.
Ликвидируйте безграмотность.

СПАСИБО!!!

.Мы готовы отдать 30% от общей суммы,если нам помогут получить деньги.
наймите бандитов)))
п.с. поэтому в России из-за таких как вы и ваш Заказчик бандитизм и процветает..

А Вы что-то умнее можете посоветовать?

вам уже поздно что-то советовать..
в следующий раз перед заключением сделки обращайтесь.

что значит поздно советовать? это означает что у Вас лично никаких более дельных мыслей не приходит в голову? или Вы суд в последней инстанции? люди за помощью обратились вообще то

Да не нуждаемся мы в помощи таких людей,которым всё разжевать,в рот положить,а потом ещё и деньги заплатить за юридические услуги, таких тоже масса.Здесь достаточно адекватных людей,которые уже своими советами и случаями из жизни помогли,пока морально,есть люди,которые оставили свои контакты, с понедельника начинаем действовать с удвоенными усилиями,терять нам уже нечего,а "воевать"...,даже если есть хоть один шанс из тысячи,мы будем.

Вот в следующий раз и не будем предлогать 30%.