Несостоявшийся диспут
Дорогу осилит идущий…
28 марта в конференц-зале Томской Духовной Семинарии состоялся семинар «Православие и Протестантизм». Хочу отметить, что изначально был запланирован диспут с неопротестантами, от которого они в последний момент уклонились. После выступлений священников, перешедших в православие из неопротестантских сект, мне стали ясны и причины, по которым диспут не состоялся.
Но сначала немного предыстории… В начале девяностых, когда упал железный занавес, в Россию хлынули потоком «духовные» учителя самых разнообразных конфессий и шарлатанских мастей. Народ в России всегда был добрый, отзывчивый и доверчивый. Поэтому русские испокон веков зачастую становились жертвами обмана. Ситуация распада СССР ещё усугублялась тем, что народ утратил многовековую духовную опору в виде православия. Хотя генетическая память русского человека хранит православные ценности, но осознанного понимания своих духовных корней в лихие 90-е не было.
К сожалению, руководители разных сект и религиозных движений использовали открытость русской души для вербовки паствы. Очень часто это заканчивалось людскими трагедиями, потерей имущества и подрывало традиционное для русских стремление к богодержавию.
Как оказалось, сект много, а корень один. Для меня стало откровением, что баптисты (евангелисты, пятидесятники, и в какой-то степени - свидетели Иеговы) – неопротестанты.
Большинство православных богословов чаще говорят о католичестве, характеризуя его через дебит и кредит, и как следствие - индульгенции. Протестантизм при этом остаётся как бы в тени. Чем успешно и пользуется.
В Томске протестантская община насчитывает тысячу человек, но надо понимать, что вокруг любого сообщества всегда есть облако сочувствующих и есть люди, которые посещали общину. Не знаю, задумывались ли эти люди о корнях протестантской веры, но исторически сложилось, что центр этой конфессии – США. Можно говорить о том, что “прогресс” Северной Америки во-многом держался на протестантских идеях: Иисус всё оправдал своей смертью, зарабатывай, сколько сможешь и будешь уважаем.
Поэтому личные истории священников получились похожие, хотя и жили они на расстоянии тысяч километров друг от друга. В начале девяностых, почувствовав в себе стремление познать Бога, все они закономерно пришли в баптистские общины. В первую очередь, благодаря тому, что альтернативы-то и не было. Так же дружно, и вместе со своими общинами (в то время все они уже были руководители общин) они перешли в православие. Нельзя не отметить, что процесс этот характерен для всей планеты Земля. Бум перехода в православие сейчас испытывает Африка, там уже 6 миллионов православных верующих. Немало их в США - 1,5 миллиона, в Австралии меньше – 500 тысяч. Вместе с тем, попробуем рассмотреть причины, ставшие основой перехода…
Когда православие набрало силу и начало вступать в законные права на земле русской, естественным образом возник конфликт идей между двумя конфессиями. Для того, чтобы противостоять в спорах, герои нашего разговора начали изучать православие. Ведь до этого православный мир был им не знаком. Хотя, как они сами отмечали, любой протестант чувствует некий конфликт внутри себя, по причине нахождения в русской культурной среде. Погрузившись в глубины православия, изучая Новый Завет и сравнивая с протестантским мировоззрением, люди поняли, что православие учит истине. А дальнейшие выводы и шаги были естественным следствием.
На семинаре также отмечались такие явления, как: ограниченный духовный рост в протестантизме (бросить пить, курить, и на этом - всё), культурная бедность баптистов (если читать только Библию), постоянное ощущение себя всё тем же грешником. Непросто даётся верующим баптистам отсутствие чёткой и единой основы, у каждого пастора - своя идеология. Как основную причину, которая запустила процесс массового ухода из протестантизма, называют разрешение однополых браков, а это не путь к Богу, это - грех.
Участники семинара нашли свой путь к истине. Повороты в их судьбе, возможно, послужат кому-то примером. На мой взгляд, всё закономерно. У православия более древняя традиция и история. И мы не должны забывать, на какой земле мы живём, каковы наши обычаи и вера наших предков, они достойны уважения.
Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:семинарКомментарии:
Большинство нынешних - вот такие вот попы. Предприниматели, не более того.
--- Заметьте, этот вывод Вы делаете исключительно на публикациях либеральных сми ;) Поэтому у Вас и "большинство". Ведь либеральные сми не напишут о священнике, который усыновил 250 детей, не напишут о том, как священники и прихожане помогают другим людям. СМИ нужна сенсация. Давайте далеко ходить не будем, многих ли из Вашего "большинства" Вы знаете в Томской Митрополии? Вот не так давно в номинации «Подвижничество» удостоен звания «Человек года» председатель отдела по социальному служению и благотворительности Томской епархии РПЦ о.Николай Абрамов. {Ответить}
Я вижу то, что вижу.
Вижу особняк патриарха кирилла, вижу безналоговую торговлю предметами культа и культовыми услугами, вижу покушения на "Березовую рощу", много еще чего. Скажите, А.С. Пушкин не написал указанного произведения? И не надо мне тыкать про либеральные СМИ и их сенсации, я далеко не либерал. {Ответить}
может тогда достаточно просто снять очки ;)
- Про Пушкина утверждать ничего не могу, свечку не держал ;)) Но писал он или не писал не оказывает абсолютно никакого влияния на мою личную веру, на количество и качество моих грехов, на мое отношение к Таинствам и т.п. {Ответить} 
Именно так, по воспитанию, по менталитету. Другого не может быть, ибо все правила жизни идут от родителей. И не важно, что папа с мамой атеисты, их родители были верующими, и родители родителей и так далее, в глубь веков.{Ответить}
А дайте реальный срок иеромонаху Илие,или,как его там,за убийство двух человек при отягчающих,а алкоголь и есть отягчающие,тогда глядишь и количество православных,пожелавших поменять конфессию,уменьшится.
Да и что значит вербуют? У нас вроде пока еще свобода вероисповидания. {Ответить} 
а вообще автору поста вопрос по "православным ценностям"-это что конкретно?расшифрую вопрос-"не убий" православная ценность?а она и в католичестве есть.и мусульмане не призывают вырезать всех подряд.таким образом монополии на "не убий" у православия нет. а на что есть?чем православие отличается от католицизма в плане "ценностей" и идеологии? заранее спс за возможный ответ {Ответить}
Все религии принципиально отличаются только ритуалами. Вечная война "тупоконечников" с "остроконечниками". Только из-за того двумя пальцами креститься или тремя в России в свое время масса народу полегло. а по сути никакой разницы.Для одних моих родственников- свечка 1 ноября, для других-хаир в годовщину, никаких различий не ощущаю.
{Ответить}
Слегка поправлю. Двумя или тремя - внешний атрибут.
Те что двумя, в своё время на Царство ставили, а те что тремя Царём ведомы. Те что двумя, Вселенским Собором Патриарха ВЫБИРАЛИ. Те что тремя, назначаемы Синодом, были. Сейчас, правда, типа, тоже Собор был, но кто в теме, обсмеялся. Как в Думу, вообщем выбирали. {Ответить}
В общем, что совой об пень. что пнем по сове. а сове все как-то непосебе...
{Ответить} 
"Хотя генетическая память русского человека хранит православные ценности...." (с)spomer a.______ Общеславянские боги: *Perunъ — громовержец, главный бог пантеона Мать Сыра-Земля — женский образ олицетворённой плодородной, родящей земли-матери. Ср. такие общеславянские обычаи как клятва землёй, исповедь земле, целование земли и т. д. Боги восточных славян Пантеон князя Владимира: Перун — главный бог, покровитель князя и дружины, также громовержец. Сменился Ильёй-пророком. Хорс — олицетворённое солнце Дажьбог — солнечное божество, покровитель Русской земли и русских людей от князя до земледельца Стрибог — божество, связанное, вероятно, с атмосферными функциями (ветром) Симаргл — полубожественный персонаж с неясными функциями, возможно — вестник между небесным и земным мирами Мокошь — женское божество, покровительница прядения и ткачества. Сменилась Пятницей. Другие боги Древней Руси: Волос ~ Велес — часто отождествляются, однако по источникам у них разные функции: Волос — «скотий бог», покровитель скота. Сменился св. Власием Севастийским. Велес — бог-покровитель сказителей и поэзии Род и рожаницы — персонажи, олицетворявшие предначертанное, судьбу новорожденного, «что на роду написано» Сварог — возможно, бог-кузнец Сварожич — олицетворённый огонь Ритуальные персонажи-символы плодородия: Не являются богами в прямом смысле слова, будучи архаичным этапом развития культа умирающего и воскресающего божества. Представляют собой чучела, являющиеся средоточием сил плодородия и плодовитости. После чествования и оплакивания чучела разрываются, утапливаются или сжигаются. Остатки разбрасываются по полям или в хлеву Чучело Масленицы Ярило Кострома Кострубонька Персонажи-олицетворённые праздники в фольклоре: Коляда Масленица Купала «Боги» и персонажи книжного происхождения: Троян — персонаж-символ древности в «Слове о полку Игореве». В других источниках перечисляется вместе с остальными богами[17]. На Русь был заимствован видимо из южнославянской фольклорной традиции. Дый — вариант имени античного Зевса в древнерусских поучениях против язычества Алконост, Сирин, Гамаюн — мифические птицы из древнерусских книжных произведений Боги балтийских славян: Святовит — главный бог Арконы, связан с войной и победой Триглав — главный бог своей местности, с ним связан священный вороной конь, у его идола три головы Сварожич (Радегаст) — главный бог земли ратарей, связан с воинскими функциями Чернобог — злой бог, приносящий несчастье Прове — главный бог округи Старгарда, почитался в священной дубовой роще Припегала — бог с неясными функциями, судя по источнику — «дионисийского» типа Подага — бог вагров с неясными функциями, имевший храм и идол в Плуне Жива — женское божество, главное божество своей местности Три бога Кореницы Яровит — бог войны и плодородия Руевит — главный бог Кореницы, бог войны Поревит или Поренут — бог с неясными функциями Сезонные персонажи западных славян Маржана (Морана, Морена) — весенний мифо-ритуальный персонаж, чучело-воплощение смерти и зимы, которое топили, разрывали или сжигали чтобы обеспечить урожай Низшие персонажи Рарог — мифологическая огненная птица Велес — чёрт, демон в чешских поговорках Паром (Перун) — упоминается в проклятиях (типа Parom do tebe! или Ej, do Pioruna!) Мифологические персонажи южных славян Бадняк — мифо-ритуальный персонаж, символизирующий старый год. Воплощается поленом, которое сжигают под Рождество. Божич — мифо-ритуальный персонаж, символизирующий новый год. «Молодой бог» в противоположность Бадняку — «старому богу». Вилы — женские водные духи, сходные с русалками Герман — сезонный персонаж, связанный с плодородием Дабог — мифологизированный образ «царя на земле», в противоположность Богу на небе Додола или Папаруда — женский персонаж, участвующий в ритуалах вызова дождя. Связана с Перуном. Персонажи низшей мифологии Заложные покойники — люди, умершие не своей смертью (утопленники, самоубийцы, опойцы и т. д.), а также погибшие на поле брани Русалки — души «заложных» покойников, живущие в воде Мавка — злой дух, русалка Упырь — «заложный» покойник, убивающий людей и пьющий их кровь Святочная нечисть — различные жители потустороннего мира, проникающие в этот мир во время Святок, когда открыты ворота между мирами Бес — злой, враждебный людям дух Волколак — колдун-оборотень, способный принимать облик волка Берегини — персонажи с неясными функциями (возможно, связаны с растительными культами) Лихорадка — женский дух, вселяющийся в человека и вызывающий болезни Огненный змей — демон в виде огненного шара, залетающий в печную трубу и посещающий женщин, тоскующих по мужьям Кикимора — отрицательный женский персонаж, тип домового Полудницы — женские полевые духи полудня, как рубежного и критического времени Домовой — дух-покровитель дома Банник — дух-хозяин бани Дворовой — дух-хозяин двора Овинник — дух-хозяин овина Водяной — дух-хозяин рек и водоёмов Леший — дух-хозяин леса Баба-Яга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%EB%E0%E2%FF%ED%F1%EA%E8%F5_% E1%EE%E3%EE%E2 ______ Вот что хранит генетическая память русского человека, не смотря на насильное обращение и тысячелетнее господство слуг Еврейского Бога. Вдуматься страшно! Тысячу лет попы искореняли язычество огнём и мечом на подвластной территории, а русские детишки до сих пор веселятся и радуются под "Иван Купала - обливай кого попалаааааа... ах!" {Ответить} 
Расслабьтесь уже, в генетическую память такая херня не записывается. Нет там обязательства поклоняться ни ползать на карачках перед ревнивым иудейским божеством, ни требований поклоняться типаславянским идолам. {Ответить}
А как же Суворов, Ушаков, наши космонавты, ученые, а дети посещающие сегодня православные летние лагеря? Их тоже всех - огнем и мечом?
А православные клубы? Региональные отделения Общества православных врачей России: Алтайское краевое ОПВ Председатель общества: Харченко Елена Васильевна Адрес: 656008 Алтайский край, г.Барнаул, пер. Ядринцева, 66 email: Архангельское областное ОПВ Председатель общества: Смирнова Галина Павловна Адрес: 163000 г.Архангельск, ул. Садовая, 16 email: Белгородское областное ОПВ Председатель общества: Шипилов Виталий Алексеевич Адрес: 308000 г.Белгород, ул. Дегтярева, 2А Вологодское областное ОПВ Председатель общества: Плюснин Александр Серафимович Адрес: 160022 г.Вологда, Пошехонское шоссе, 23 email: Воронежское областное ОПВ Председатель общества: Савченко Андрей Пантелеевич Адрес: 396110 Воронежская обл., Верхнехавский р-н, с.Верхняя Хава, ул. Ленина, 141 email: Еврейской автономной области региональное ОПВ Председатель общества: священник Сергий Матвеев Адрес: 679014 Еврейская автономная область, г.Биробиджан, Швейный пер., 10 email: Забайкальское краевое ОПВ Председатель общества: Мельникова Светлана Леонидовна Адрес: 672039 Забайкальский край, г.Чита, ул.Чкалова, 94 email: Иркутское областное ОПВ Председатель общества: Василенко Александр Владимирович Адрес: 664009 г.Иркутск, ул. Советская, 57А Кемеровское областное ОПВ Председатель общества: священник Геннадий Князев Адрес: 360035 г.Кемерово, пр-т Ленина, 146/1, офис 208 email: Кировское областное ОПВ Председатель общества: Петров Андрей Семенович Адрес: 610000 г.Киров, ул. Урицкого, 25 email: Коми республиканское ОПВ Председатель общества: священник Филипп ( Филиппов) Адрес: 167010 Республика Коми, г.Сыктывкар, ул. Пермская, 10 email: Костромское областное ОПВ Председатель общества: Буркова Людмила Ивановна Адрес: 156000 г.Кострома, ул.Советская, 4 email: Красноярское краевое ОПВ Председатель общества: Наприенко Сергей Николаевич Адрес: 660022 Красноярский край, г.Красноярск, ул. Партизана Железняка, 1 email: Курганское областное ОПВ Председатель общества: Веревкин Валерий Иванович Адрес: 640014 г.Курган, ул. Перова, 59 email: Курское областное ОПВ Председатель общества: Локтионова Мира Георгиевна Адрес: 307100 Курская обл. г. Фатеж Набережная 2 Ленинградское областное ОПВ Председатель общества: Ожигина Татьяна Николаевна Адрес: Липецкое областное ОПВ Председатель общества: Коростин Михаил Иванович Адрес: 398000 г.Липецк, ул. Крупской, 2 Магаданское областное ОПВ Председатель общества: Тарасюк Александр Петрович Адрес: 685000 Магадан ул. Новая 31/10 email: Марийское республиканское ОПВ Председатель общества: Смирнов Анатолий Васильевич Адрес: 424037 Республика Марий-Эл, г.Йошкар-Ола, ул.Осипенко, 24 Московское областное ОПВ Председатель общества: Кульша Анатолий Григорьевич Адрес: 140400 Московская обл., г.Коломна, ул. Лазарева, 11а email: Московское ОПВ Председатель общества: Недоступ Александр Викторович Адрес: 119435 г.Москва, ул. Б. Пироговская, 6 Мурманское областное ОПВ Председатель общества: священник Петр Завацкий Адрес: 183016 г.Мурманск, ул. С.Перовской, 17 email: Нижегородское областное ОПВ Председатель общества: Вилкова Лидия Викторовна Адрес: Нижегородская обл., Нижегородский р-н, г.Нижний Новгород, ул. Нестерова, 2 email: Новгородское областное ОПВ Председатель общества: священник Алексий Борискин Адрес: 173014 г.Великий Новгород, наб. Александра Невского, 31 Новосибирское областное ОПВ Председатель общества: Индинок Дмитрий Иванович Адрес: 630007, Новосибирск, ул. Фабричная д.5 оф. 417 email: Омское областное ОПВ Председатель общества: Чекмарева Ольга Германовна Адрес: 644099 г.Омск, ул. Интернациональная, 25 email: Пермское краевое ОПВ Председатель общества: Пузнянский Юрий Борисович Адрес: 614014 г. Пермь ул Висимская 4А Свято-Троице Стефанов мужской монастырь Приморское краевое ОПВ Председатель общества: священник Александр Талько Адрес: 690091 Приморский край, г.Владивосток, Океанский пр-т, 44 email: Ростовское областное ОПВ Председатель общества: священник Димитрий Соболевский Адрес: 344113 г.Ростов-на-Дону, пр. Космонавтов, 16А/32А email: Рязанское областное ОПВ Председатель общества: Власов Вячеслав Иванович Адрес: 390046 г.Рязань ул. Введенская 99 Самарское областное ОПВ Председатель общества: священник Андрей Рузянов Адрес: 443020 г.Самара, Садовая ул., 86 email: Санкт-Петербургское региональное ОПВ Председатель общества: священник Сергий Филимонов Адрес: 194020 г.Санкт-Петербург, пр. Мориса Тореза, 72 email: Саратовское областное ОПВ Председатель общества: священник Сергий Кляев Адрес: 410031 г. Саратов, ул. Лермонтова, 28 Ставропольское ОПВ Председатель общества: Владимир Анатольевич Бессонов Адрес: 355017 Ставропольский край, г. Ставрополь, ул. Дзержинского, 157 Тамбовское областное ОПВ Председатель общества: священник Владимир Полулях Адрес: 392000 г.Тамбов, ул. М.Горького, 3 Тверское областное ОПВ Председатель общества: Лошкарев Юрий Евгеньевич Адрес: 170006 г.Тверь, наб. реки Тьмаки, 1 Томское областное ОПВ Председатель общества: Коломийцев Андрей Юрьевич Адрес: 634012, Томск, ул. Киевская, 86. email: Тульское областное ОПВ Председатель общества: Лукичев Олег Дмитриевич Адрес: 300041 г.Тула, ул. Льва Толстого, 79 Тюменское областное ОПВ Председатель общества: Дмитрий Николаевич Дурыгин Адрес: 625000 г.Тюмень ул. Республики 204 Удмуртское республиканское ОПВ Председатель общества: Кривоногова Марина Евгеньевна Адрес: 426000 Республика Удмуртия, г.Ижевск, ул. Карла Маркса, 222 Ульяновское областное ОПВ Председатель общества: Миронычев Вадим Викторович Адрес: 432059, г. Ульяновск, ул. Карла Маркса, 4 email: Челябинское областное ОПВ Председатель общества: священник Владимир Аксенов Адрес: 454048 г.Челябинск, ул. Воровского, 16, корпус А email: Ярославское областное ОПВ Председатель общества: Белокопытов Олег Павлович Адрес: 150062 г.Ярославль, ул. Яковлевская, 7 {Ответить}
Не только Россия. Весь мир стремительно скатывается к феодализму. Ну а религия неотъемлемый атрибут любой монархии.
Как, впрочем, и пейзане. И в этой связи можно сказать, что мы живём в исторически важную эпоху. Лично мы позволим себя отпейзанить - дети наши, внуки, потомки столетия из Тёмных Веков не вырвутся. До следующей Эпохи Просвящения. Ну а Спомер с со-товарищи, обеспечат здесь и сейчас, себе и своим потомкам сладкую жизнь по праву крови. Так что всем есть за что бороться.... {Ответить}
Господа критики, вам не хватило выдержки. Если бы промолчали, РПЦ бы сгнила, прихожане разбежались. А так, объективно, вы помогаете этого избежать. Критика прозвучала, вероятно, будет Указание - исправить и вы получите обратный результат.
{Ответить}
К ответ на (sibir555 2 апреля 2013 г. 12:10 #(sibir555 2 апреля 2013 г. 12:10 #)
Зайдите на сайт http://pravoslavie.tomsk.ru/. Что-то я не вижу про кого Вы говорите.) *** Посмотрел, сайт достойный. Есть интересная интерактивная "экскурсия" по Богоявленскому собору, есть ссылка на канал в YouTubе, есть он-лайн-радио. Вообще, сайт сделан достаточно качественно. Интересная ссылка - вопросы(билеты) для вступления в Томскую духовную семинарию(http://pravoslavie.tomsk.ru/seminary/74/). Вопросы по катехезису, библейской истории, истории церкви, истории РПЦ. Вопросов много, и видно, что ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОСТУПИТЬ - необходимо многое УЗНАТЬ. Если бы вольные или невольные защитники РПЦ всерьез занимались вопросами веры (ИЗУЧАЛИ) - то "статей", подобных данному посту от spomer a. - было-бы меньше. Или сами статьи были-бы другими, не столь отталкивающие поверхностными. Рвение не может заменить знания, более того - знание делает рвение излишним. А знающий, ИСКРЕННЕ верующий человек, который ТВОРИТ ДОБРЫЕ ДЕЛА - не нуждается в рекламе/пропаганде или защите - люди к такому человеку тянутся и приходят сами. И занятому верой и добрыми делами нет времени на критику и порицание атеизма или других религий. {Ответить}
Не порицание, а искреннее желание убедить в своей правоте. Ес ли Вы обратили внимание - я никогда не говорю - атеисты плохие, или "мракобесы" и т.д.
Я говорю - Православные - это хорошие, умные, просвещенные люди и т.д. {Ответить}
Ваша позиция - корректная, как мне кажется. Я имел ввиду то, что написано в статье(посте).
{Ответить} 
Ну ПРАВь И СЛАВь - высшие миры. До них нам всем ох как далеко. По златому пути души. Явъ - это наш мир - явный. Навъ - это пекелъные миры. Так называемые низшие миры. Мы можем прикрыватъся чем угодно, молитъся кому угодно и когда угодно. Но вот там - богам в Прави, Слави и Нави все, все видно, что мы тут в Яви делаем. И никому никуда ни за какой фиговый листок не спрятатъся. Это одно из важнейших и справедливейших правил жизни. "По делам вашим вам воздастъся". Снова на учебу пошлют после смерти физического тела на БЕЗ(условную) Любовъ в Явъ. Или оставят навсегда в Прави, потому как научился БЕЗ(условной) любви к ближнему своему или будут жаритъ на сковорде в Нави :-). Я не знаю, что лучше - опиум в виде порошка или опиум в виде религии. Каждый вправе выбиратъ свой путъ истины. Споритъ, что лучше современное так называемое православие или протестанство, отколовшееся от христианства после того как Мартин Лютер перевел библию с латинского на немецкий. Именно после этого в Европе христиан поделили на католиков и протестантов. По принципу "Разделяй и властвуй". Хрен редъки не слаще. Это тот случай я думаю, когда надо уважатъ свободу выбора каждого. sibir555, вы нашли свой путъ и хорошо так. {Ответить}
|
23
октября 2013
в Томске
20:02
1°C
|
|||
Так что 70% православных - это совсем не означает 70% уважающих современную РПЦ.
Обращу Ваше внимание на то, что даже у Пушкина есть "Сказка о попе и работнике его Балде", где поп представляет собой яркий антипод христианина.
Большинство нынешних - вот такие вот попы. Предприниматели, не более того.
Этому несоответствию уже не одно столетие насчитывается.
И за что мне их уважать?
Кстати, насчет примера из верхушки РПЦ Вы как-то отмолчались.
Есть там люди, подобные патриарху Максиму?
Мне вот просто интересно - есть или нет?
{Ответить}