МартироложествоЧем являются сознательные спекуляции темой репрессий в СССР? Помимо прочего, осквернением памяти невинных жертв. По крайней мере, если имеют место сознательные фальсификации и манипуляции в отношении данных о репрессированных, то это именно грязное, пошлое осквернение. Постоянные "странности", "погрешности" в расчетах, двусмысленные и уклончивые формулировки создают устойчивое впечатление, что машина правды, мягко говоря, неисправна, а то и вовсе спроектирована и собрана как машина неправды. Классический пример "странности" - "Мартиролог", который ведёт Пермское краевое отделение Международного общества "Мемориал".
Вот как сами авторы описывают этот раздел своего сайта: "Мартиролог репрессированных включает в себя основные биографические сведения о всех, кто стал невинной жертвой органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ или пострадал за инакомыслие на Пермской земле. Подчеркнем, что сюда включены имена лишь тех, кто был репрессирован по политическим мотивам судебными и внесудебными органами на территории Пермского края".
Первые 5 разделов алфавитного списка (фамилии на "А" - "Д") включают 8240 лиц. Из них 1127 примерно такие: "Аюпов Хаким, р. 1914, д. Керикес, Заинский р-н, ТАССР. Татарин. Арестован 11.01.1938. Проживал: г. Краснокамск, Пермская обл. Дело прекращено за недоказанностью состава преступления. Освобожден 09.05.1939". Т.е. человек осужден вообще не был и никакого приговора не получил.
Кроме того, 77 лиц, включённых в "Мартиролог", на самом деле были оправданы судом, как, например, "Акимочкин Сергей Сергеевич, р. 1895, с. Б. Козинка, Ростовская обл. Русский. Арестован 31.12.1942. Проживал: п. Боровск, Соликамский р-н, Пермская обл. Осужден 20.05.1943. Приговор: оправдан".
Конечно, этим людям был нанесён ущерб - всё-таки были арестованы, - но при чём тут "инакомыслие" или "политические мотивы"? В большинстве записей нет никаких указаний на то, в чём подозревались эти граждане. В ГАНИ, на который ссылается "Мемориал", ответ также отсутствует. Странно, однако.
Добавим также, что, после внесения Комиссариатом труда РСФСР разъяснения от 21 мая 1925 года "О порядке применения п. "д" ст. 47 КЗоТ РСФСР", при оправдательном приговоре или прекращении дела работодатель обязан был уплатить пострадавшему заработную плату, но не более, чем за два месяца с момента ареста или отстранения.
Наконец, среди этих пострадавших попадаются и такие, кто провел под арестом всего пару недель или ещё меньше: "Бабенко Донат Андрианович, р. 1908, г. Киров. Русский. Арестован 06.11.1935. Проживал: ст. Чусовская, Чусовской р-н, Пермская обл. Осужден 06.11.1935. Приговор: оправдан". Освобождён в тот же день, что и арестован - не провёл за решёткой ни дня и был оправдан, но почему бы и его не записать до кучи в "мартиролог"? По-моему, это странно.
Впрочем, в "Мартирологе" встречаются и более экзотические случаи:
"Ашмарин Иван Лаврентьевич, р. 1874, с. Пивкинское, Щучанский р-н, Уральская обл. Русский. Арестован 01.03.1933. Проживал: п. Трехъямное, Кизеловский р-н, Уральская обл. Осужден 10.04.1933. Обвинение: систематич прогулы. Приговор: КАН 30 суток". Политические мотивы, конечно, - не хотел работать Иван Лаврентьевич на проклятую КПСС.
"Артамонова Мария Сидоровна, р. 1922, с. Узян, Белорецкий р-н, Башкирская ССР. Русская. Арестована 29.07.1944. Проживала: г. Краснокамск, Пермская обл. Осуждена 9.09.1944. Обвинение: кража. Приговор: 2 года лишения свободы". Надо полагать, Мария Сидоровна воровством выражала свой протест против политики партии. Невинная жертва, однозначно.
"Ахмашин Григорий Яковлевич, р. 1914, д. Кургали, Чистопольский р-н, ТАССР. Татарин. Арестован 27.05.1935. Проживал: с. Гайны, Гайнский р-н, Пермская обл. Осужден 05.06.1936. Обвинение: ограбление. Приговор: 8 лет лишения свободы". Григорий Яковлевич ударил гуманитарной акцией (грабежом) по власти большевиков.
Быть может, этих несчастных людей, в самом деле, преследовали по мотивам политическим, но неужели составители таких "мартирологов" тщательно изучили биографии всех этих "репрессированных"? Странно это, друзья.
"Алилендер Юханнес Оттович, р. 1910, с. Оомули, Латвийская ССР. Эстонец. Арестован 31.10.1942. Проживал: г. Пермь. Осужден 09.10.1943. Обвинение: измена Родине, КР повст, АСА. Приговор: 10 лет лишения свободы". Ничего не попишешь, измена Родине и участие в "восстании" - это уже политический мотив. Безусловно, невинная жертва. Но есть один момент: в более подробных списках "Жертв политического террора в СССР", опубликованных на сайте Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал", Алилендер не значится как реабилитированный. Таких, как Юханнес Оттович, среди 8240 фамилий оказалось 91.
Источник: http://kamrad2213.livejournal.com/44504.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:репрессии СССРКомментарии:
:) тут наверно месяца три назад отметился один либероид на Эхе - сказал 1,5 тысячи миллионов!(1,5 миллиарда) а во про какие-то 50 миллионов!
{Ответить}
Года три, а не месяца три :) http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Правда, возможно, эту передачу и повторяли раз за разом. {Ответить} 
Смотрю я на нынешних либералов, и как то не сомневаюсь что в те времена были люди, люто и искренне ненавидевшие Советскую власть. Которые потеряли имущество, власть, деньги от Советов. Которые реально сыпали песок в двигатели тракторов и машин, отравляли колодцы. Саботировали всё что могли. Им даже Госдеп не нужен был. Он у них в башке сидел.Власть вынуждена была применять меры социальной защиты. И такое практиковалось везде и во все времена. Еретиков сжигали, инакомыслящим устраивали ночи длинных ножей. Несознательных крестьян вешали вдоль дорог. Без суда, причём, и следствия. {Ответить}
А если найдется лидер, под началом которого народ вырежет всех коррупционеров и казнокрадов, и превратит страну за 50 лет в сверхдержаву - то как думаете, что про него напишут улизнувшие недобитки, согнанные с теплых мест, где они были князьками? Что он тиран, деспот, без суда и следствия умучал миллионы людей, всё честно заработанное отобрал и поделил - яхты, усадьбы, машины.
{Ответить}
Первый комент написан не мной.
Если защитнички усатого прибегают к таким копеечным провокациям,то можно ли верить этим моральным уродам? {Ответить}
И что самое интересно... кто писал доносы на соседей? Сталин?
{Ответить}
Как кто, вы разве не знаете - кровавые коммуняки писали. Это такие марсианы, не имеющие никакого отношения к русскому народу (чи суть богоносецъ), которые отовсюду взялись, всех напугали, всех расстреляли, кошмарно отобрали у церкви власть и деньги, без суда и следствия засудили сорок миллионов человек (на каждого дело шили, упыри) и засели в стране на 70 лет - никому не нужные "Бураны" запускать и экранопланы строить, города в Средней Азии возводить на месте аулов.
{Ответить}
Ага вот гады.... пытались сказать что главное не деньги а человек.. :)))
{Ответить}
/кто писал доносы на соседей? Сталин?/
*** Недобитые предки джина волоКозёлского, местного, аса, баллиана и бывшего геда и мхалычьа {Ответить}
Видишь ли,если бы эти доносы не имели такого действия,то писать бы их было бессмысленно,а если бы еще и написавшего лживый донос,да за его клевету,да к ответственности.
{Ответить}
По воспоминаниям Павла Брюхова (ГСС, танкист, воевал с Курской дуги, мемуары - "Бронебойным огонь!"), его отца по ложному доносу промурыжили в тюрьме несколько месяцев. Разобрались, что донос ложный и предложили написать на доносчика заявление о возбуждении дела за ложный донос,
чтобы посадить доносчика. Отец отказался. {Ответить} 
да все уже давно понятно по поводу репрессий и потерь в ВОВ.и хотя слухи про одну винтовку на троих в Сталинграде и про 60-70,да что там мелочиться 120млн. жертв ГУЛАГа будут ходить еще очень и очень долго,причем даже опубликование архивов не даст покоя либерастам,ибо архивным данным МО РФ о потере менее 9 млн.за ВОВ они до сих пор не верят,да и как поверить когда один "некто",который служил в те времена поваром на камчатке в своих воспоминаниях пишет о 75 млн(всех их повар знал лично) остановивших телами танк и два бронетрактора фашистов.а ему поддакивает сидевший урка,который на примере своего лагеря рассказывает что кормили плохо(черной икры вообще не давали,садисты)и заставляли работать!!(за одно это надо союз осудить){Ответить}
вообще как по цифры пох...
Но это только спецпереселенцы: 1 июля 1938 г. численность населения в «кулацкой ссылке» составляла 997329 человек. Миллион человек без суда и следствия с детьми и стариками. http://ecsocman.hse.ru/data/182/072/1217/003.ZEMSKOV.pdf а вот про восстание в Томской области: http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-12109.html Про Штрафной лагерь в Искитиме: Это были люди потерявшие рассудок от голода и холода, от страданий. По свидетельству бывшего заключенного И. А. Бухреева, Искитимский лагерь отличался особой жестокостью нравов. "Я видел, как озлобленные люди зверски издевались над слабыми, калечили сами себя и других", - рассказывает он. По воспоминаниям очевидцев формы издевательств над заключенными, или как их именуют зз/кк, подчас принимали изуверский характер. Прибывших в искитимский лагерь в одну из зим содержали в железных кузбасских вагонах из-под угля без крыши, в лютые морозы, одеты они были в том, в чем их арестовали. Кормили их только соленой кетой, которую привозили с Дальнего Востока, не давали ни хлеб, ни воду. Люди выбивали днища бочек и как звери накидывались на соленую рыбу, рвали ее зубами и пили рассол. Вскоре у них начинались болезни живота, и они сотнями умирали. Их выкладывали на мороз, складывали штабелями, замораживали, потом пилили на части двуручной пилой и топили печи на Искитимском кирпичном заводе. http://maxpark.com/user/1405637845/content/1522358 {Ответить}
При всех приведенных ужасах возникает вопрос.
Человек почти на 90% состоит из воды, как можно трупами людей топить печи? {Ответить}
сначала вода выпаривается, потом останки сгорают.
Цифры - можно по всякому подтасовывать. Но палач остается палачом, убей он не миллион а "всего" сто тысяч. И мне совсем непонятно почему людей которые говорят о репрессиях и не позволяют их забыть, автор называет либералами? Сегодня мы забудем геноцид при сталине, завтра забудем геноцид русского населения в 90-е в чечено-ингушетии, а потом будем смеяться над рассказами людей сбежавших из средней азии! Кто забывает историю - переживает ее заново.(с). {Ответить}
Это вы сами придумали что они сгорают? А они не сгорают, остается много чего - кости, зубы. Несколько килограмм с каждого человека, поэтому в крематориях их молотят на специальных мельничках. Где эти чудовищные захоронения обгорелых останков миллионов людей?
{Ответить}
какие останки,вы о чем?вот же вам цифры привели))останки не надо,когда есть "воспоминания" и "точные" цифры{Ответить}
я не собираюсь спорить - не вы не я в крематориях не трудились.
однако я строил инсинераторы для уничтожения биоотходов - там нихера кроме золы не остается. Зверства были - это факт от которого никуда.... {Ответить}
почему были, и сейчас, то шампанское, то швабра, то черенок... и я Вам секрет открою, так везде, где-то больше, где-то меньше...но идиоты, садисты и извращенцы есть везде...
{Ответить}
сейчас это хоть как но преступление, тогда это действия офф власти
{Ответить}
эти действия происходято ТОЛЬКО в случае огласки + сейчас многие снимают видео...уволенные менты чтобы отомстить сами такие видео сливают...так что не надо ля-ля...
{Ответить}
вообще ни к селу не к городу..... раньше ссылали расстреливали по решению суда - легитимного органа, сегодня как?
{Ответить}
бесчеловечность была... в стране происходила постоянная смертельная борьба узурпировавших в 17 году власть в стране интернационалистов с российским и прежде всего с русским народом... либеральные идеи "свободы, равенства, братства" и "пролетарского итернационализма" оккупировавшие страну боролись, прежде всего, за сознание людей... тех, кто поддавался, не трогали, ну а тех, кто не хотел мириться с "перековкой", отправляли на "исправление"... и делали это без церемоний и жалости к "врагами" не зависимо от возраста, причём руками уже "исправленных" и "перекованных", то есть, в нынешней терминологии - "успешно вписавшихся в систему"... верно служивших "антирусской системе", и за это получавших постоянную работу и относительно сытое существовние...
{Ответить}
ну и кто их них раскулаченные в 1930-31гг спецпереселенцы с Алтая в Томскую область?
{Ответить}
очевидно, что большинство из них - это свободолюбивые и уважающие себя и свой труд люди, по этой причине отказавшиеся принять своим сознанием и "вписаться" в новые порядки, где они становятся "винтиками машины" для подготовки пролетарских революций, то есть, практически бесплатой рабочей силой... поэтому они как враги власти были отправлены на "перековку"...
{Ответить}
людей с "частно-собственническим" мышлением, как и казаков, в своё время подвела их крайняя индивидуализация - "моя хата с краю", когда они дальше своего крыльца и своих мелких частных интересах смотреть не желали, то тогда к ним приходили вооружённые и идейно убеждённые люди со всеми вытекающими...
{Ответить}
и в этом смысле - оккупация "либеральной идеологией" и наличие тех, кто "успешно вписался" в навязанную "систему", мы все, без исключения, находимся под постоянной угрозой повторения бесчеловечных репрессий "по образцу" тех лет...
{Ответить}
Нет давайте поспорим, вы кажется только что пытались соскочить с неприятной шишки. В крематории бывал каждый медик и неоднократно. И то как сжигается тело в печи, как оно потом перемалывается перед выдачей урны - известно. И напрочь ломает всю вашу версию с печами. И даже ваши биоотходы не помогут заболтать вопрос, ведь сжигали тела в печи кирпичного завода.
Кстати, где золоотвалы, на которые вывозились тонны этой золы? Любая экспертиза её опознает по химсоставу и форме частиц, а судя по количеству придуманных вами зверств там квадратные километры должны быть этой золой засыпаны. {Ответить}
метафора про шишку позабавила. Ну чтож приступим к фрикциям:
Первая: В каком крематории бывают наши томские медики? - сообщите адрес в Томске, пож! {Ответить}
Адрес в Новосибирске вас устроит? Или в Новокузнецке? Или там не считается? При ОКБ печи для кремирования есть и в них далеко не всё сгорает, есть крематорий для животных, а для людей скоро построят в Воронино.
Ну как, отменился факт что после сжигания тела приходится перемалывать останки то? Я понимаю вам хочется отстоять вашу сторону, но будьте уж адекватны - нельзя без следов сжечь человека. И потратится на это столько угля или дров, что возникает вопрос - а почему сталинских жертв, в отличии от многих других жертв, просто не хоронили в траншеях? Дешево и сердито, или в болотах - еще проще. Весь мир так поступал, а у нас 40 миллионов в печах сожгли безследно, по тонне угля истратив на каждое тело. {Ответить}
Не до конца сгоревшие фрагменты тел можно направить в золоотвал вместе с минеральной золой.
я не говорю (и не говорил) про 40 млн. я говорил про спецпереселенцев - это факт около 1 млн. Если вы считаете этого мало... {Ответить}
что ты вы сами себе строите загадки, сами разгадываете?
где и когда я написал что после печей кирзавода надо или не надо что то перемалывать??? {Ответить}
Всё правильно, вы как раз по этому поводу отмолчались, когда был поднят вопрос о золоотвалах, - где они? Где эти миллионы тонн угольной сажи, зубов, минеральных костных останков, частей одежды (пряжки, пуговицы, гвозди от ботинок итд). Можете начинать называть места.
{Ответить}
Я не отмалчивался - с каких щей вы взяли что утверждал о наличии миилионов тонн золы и остатков тел? Что за чушь? Если в печах кирзавода сожгли сотню другую тел- этого вы никогда не определите ни по золе ни по дыму тем более через 80 лет.
Вы если спорит со мной - спорьте ср мной а не с воображаемыми собеседниками. {Ответить} 
Михалычъ говорит про 1млн человек. 1000000*4/1000=4000 тонн. Не знаю, какая плотность останков. Предположу, что немного отличается от воды. Нужно выкопать грунта: 4000м3 на останки и 2500м3 (столько же с плотностью 1,6) на сокрытие. Достаточно 8000 человек (хилых), чтобы за день совершить захоронение. Ну или 80 человек за 100 дней. Не так уж фантастично. {Ответить}
михалыч,я согласен с вами.давайте приведем пример стран,которые в те годы явились бы для вас "эталоном".прошу вас привести примеры,а то чет я не знаю таких стран до сих пор){Ответить}
у меня нет эталонов. Я не знаком с историей Канады или Австралии.
Но! Строить светлое будущее можно и без издевательств над собственным народом. {Ответить}
согласен,для этого надо издеваться над другими народами.(судя по всему у вас это возмущения не вызовет)можно вырезать коренное население,садить в конц.лагеря ненадежных(японцев)как это делали штаты,можно подсаживать колонии на наркоту и силой отбирать у них ресурсы,как это делали британцы,можно воевать против страны победителя но быть в числе победителей,как удалось французам,много чего можно,но нельзя требовать жертв от своего народа во благо будущего,как это делал Союз.тут я с вами не спорю и не меньше вас осуждаю Сталина,который не стал "ставить раком" европу до атлантики(история фашистов показала что это совсем не сложно),который создал ГУЛАГ вместо того,чтоб грести рабов из стран средней азии,из той же побежденной европы,с японии,с китая.ну ничего,все еще впереди.вот поднакопим силушки и как истинное либеральное государство подомнем под себя пол-мира,и будем с вами,михалыч,жить за счет рабов-азиатов(европейцев,негров-кого хотите на выбор).{Ответить}
Михалычу бесполезно доказывать у него баксовые шоры на глазах...
{Ответить}
не,зря вы так.вполне адекватный человек,просто думает "с высоты" современной толерастии и мировосприятия,забывая что в те времена Союз был гораздо эффективней в экономике и подавляющее большинство населения так или иначе поддерживало то,что в стране происходило.а самое главное не думает что в свое время Сталин оказался прав с индустриализацией,иначе вкалывал бы сейчас михалыч на стройках рейха за кусок хлеба и мечтал о таком вожде как Сталин.{Ответить}
если бы у бабушки был бы ...й он была бы дедушкой...
в истории нет сослагательного наклонения {Ответить}
))и то верно,насчет бабушки.сослагательного наклонения у истории действительно нет,и эта самая история подтвердила что сталин был прав,что СССР единственная страна мира,которая смогла остановить и разгромить фашистов(всю европу в плане производства и экономики на тот момент).так в чем же ваши осуждения Сталина или союза?осуждать это прошлое могут только сторонники разбитого фашизма,получается так{Ответить}
сейчас мировая система так устроена что население некоторых стран находится на положении рабов, и из их стран вывозятся ресурсы без всяких военных действий ))
{Ответить}
вот именно,"сейчас")а тогда?не смотрите на действия с высоты сегодняшнего,смотрите с тех позиций,это многое обьяснит вам в действиях правителей тех лет{Ответить}
я по чужим тоже посострадаю, но издали.
Когда своих убивают - для меня это ... нет такого слова... {Ответить}
михалыч,я извиняюсь за повтор вопроса,но-какие действия того правительства СССР(в то время) вас бы устроили?например вы были бы рады развитию частного сельского хозяйства,полной политической амнистии и демократии,или вас бы устроило нечто другое?только попрошу вас в своем ответе учитывать не только внутренние дела,но и внешние действия(например наращивание мощи германией и т.д.){Ответить}
Индустриализация, безусловно. Весьма удачный период скупки технологий, поскольку в мире великая депрессия.его
Отмена национальных образований. Переход к земствам. Да много чего... Но классовой чистки кулачества посредством репрессий надо было избежать! {Ответить}
экономика без хозяина накрылась - это факт...Боролись коммунисты с бесхозяйственностью но так и не побороли...
{Ответить}
люти были против костной и догматичной марксистско-ленинской идеологии, которой в стране было подчинено всё... и экономика и общественное существование и партия и все ветви власти...
{Ответить}
люди дальше джинсов не смотрели.... а элита скурвилась..
{Ответить}
стоп,если мы говорим про кулачество,как о зажиточных,то согласен,а если как о "деревенских ростовщиках",то не согласен)далее по земствам и пр.-лудей на индустриализацию где брать бы стали?в аграрной на тот момент стране.в деревне.больше негде. насчет отмены нац.образований возможно,но не факт.опять же начились бы нац.восстания сепаратистов,которые надо было бы подавлять,а потом осуждения потомков и т.д,как сейчас)но в принципе согласен {Ответить}
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски....
Михалыч, Рузвельт и тут переплюнул Сталина. {Ответить}
"либералами" называют не тех, кто помнит, а тех кто лжёт, сознательно подтасовывает и искажает... поскольку либерализм и ложь нераздельны... практически одно исходит из другого...
{Ответить}
Михалыч, а в ссылках то у Вас ГОВНО батенька, какие-то мутные источники, типа если бы я сейчас решил Гитлера обелять сам бы пару таких говённых сайтов за 5-10 т.р. заказал бы...
{Ответить}
это первые попавшиеся нагугленные.
Не из гугла - есть колпашевский яр, и воспоминания моих старших родственников. И это истина для меня в первой инстанции! Спорить о фактах бессмысленно - это БЫЛО. Я побывал в брошенных лагерях Красноярского края. Видел количество бараков их размеры и понимаю о чем говорю. {Ответить}
а для меня вот что было: бесплатная медицина, бесплатное образование, в теплотрассах люди не жили, наркоманов на весь город 20-30 чел., которые состояли на учёте, ни одного телефона досуга в газете, убийство - ЧП городского масштаба, студентов медиков в 70-е снимали с лекции, чтобы показать больного сифилисом...и это не то, что мне рассказали, я ЭТО видел, Я ТАМ ЖИЛ!
{Ответить}
ну и я там жил...если вы чего то не видели, не значит что этого не было! Кто вам сейчас мешает надеть розовые очки?
{Ответить}
а вот теперь я вижу, и в розовых очках и без них, людей копошащихся в помойках, наркоманов, узнал, что такое платная медицина и вижу результаты платного образования, ЗПП - это наша новая реальность, ВИЧ, гепатит и сифилис - распространённые болезни, об убийствах даже не всегда упоминают в новостях...ВОТ ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ!
{Ответить}
михалыч,вы прям теперь мой кумир!строить светлое будущее на костях подло,согласен!начнем обсуждать падения уровня жизни и гибель тысяч людей (превратившихся в бомжей,в "братских" республиках и т.д) при развале СССР?{Ответить}
Зачем? Придет пора и очередной клоун, начнет рассказывать что никаких русских не сгоняли в чечне на строительство дороги грозный-гудермес на положении рабов, никаких рабов в ямах не держали... головы солдатам не отрезали, пальцы детям перед камерой не отстреливали...
Не надо - надо сразу сказать, что это все происки либерастов и агентов госдепа... {Ответить}
Придет время - и какой нибудь клоун будет писать, что русских в ямах сидело сорок миллионов и все лично по приказу кровавого ПУ, как это сейчас пишут про Сталина. Не так разве делаются ваши сенсации? И на фоне общего вранья никто не узнает действительной исторической правды - и о тех кто в ямах сидел, и о тех кто боевиков бил десятками и мирный быт помогал налаживать местным.
{Ответить}
ну так и не надо относиться к истории к продажной девке
воспоминания переживших это людей подвергать сомнению стебаться над памятью... {Ответить}
А никто к воспоминаниям плохо и не относится. Плохо относятся к ангажированному вранью с цифрами и фактами, которые на поверку оказываются липой. Вам не интересно почему когда врут про Сталина то всегда чудовищно завышают количество смертей и объявляют их поголовно политическими? Почему никто не написал такой же борзой книги о том, что репрессированных было всего сто человек? Могу подсказать - такое вранье не очерняло бы период резкого подъема нашей страны и действия лидера в те годы. Поэтому льют то, которое очерняет.
{Ответить}
ну так может вы с высоты своего опыта расскажите,какие действия вас бы устроили в 30-е годы?без ГУЛАГа,без "угнетения своего народа"(в кавычках потому что угнетения не вижу.насчет невинно осужденных не спорю,наверняка были.скажите где их не было?){Ответить}
Не факт, что этот написан Вами. Анонимность она оружие обоюдоострое.
Факт,что защитнички усатого лживые провокаторы и использовать тупые подленькие приемы,вполне в их стиле и идеологии. {Ответить}
Прекратите писать от моего имени. Я не являюсь поклонником Сталина но пост мне понравился своей справедливостью.
{Ответить}
Хватит писать от моего имени, придумайте себе другое.
{Ответить}
Я еще увижу как проклятый сталин ответит за свою главную жертву Адольфа Гитлера.
{Ответить} 
Не знаю, конечно, чем уж потуги Калиха и Юзефовича (руководителей пермского "Мемориала")томичей так заинтересовали, у нас в Перми давно их в качестве влиятельных фигур не держат. Более того, в начале -середине 90-х эти списки уже публиковались в одной из пермских региональных газет, и многие тогда обратили внимание на те же огрехи, что и автор публикации.{Ответить}
с таких гнид и начался развал СССР этож крысы! они потиху подгрызают помаленьку
{Ответить}
у меня семью бабушки в 37году в Нарым сослали, мама в ссылке родилась, чуть с голоду все не поумирали, деда с другими раскулаченными посадили на баржи и эти баржи потопили в Оби. Так они не были ни ворами, ни преступниками. Зажиточная семья, все работли, бабушка с 12 лет в поле со взрослыми работала. И мне все равно-правдивые цифры о количестве репрессированных или нет, мне хватает и этих фактов. Сталинский режим был не лучше фашистского. А поклонникам Сталина советую подумать: не оказались ли бы они при Сталине тоже в лагере?
{Ответить} 
Ирина, аналогично, семью мое бабушки тоже сослали. Туда же в Нарым.И так же была зажиточная семья. {Ответить}
Не объясняй, им это не надо, это школота, которая нахваталась верхушек и умничает на форумах...
{Ответить}
))действительно,обьяснять не надо.тут же школота,которая умничает))тем более вдруг и вас попросят обьяснить каких таких пряников надо скушать,чтоб считать грабителей,воров и оправданных жертвами сталинских репрессий.а еще придется спорить с людьми,чьи родственники так же были репрессированы,но которые "идейные совки".{Ответить}
Семья моего деда была репрессирована и расстреляна почти вся в Белоруссии, а деда сослали на Чулым. И сделал это не Сталин а глава местной управы и местные же бандюки в погонах, которые прибирали к рукам все лакомые куски, клепая ложные обвинения в коррупции (нынешним языком говоря). Да, семья попала под раздачу, но тут уж простите - и при Чудском озере наши предки гибли, и при освоении Дальнего Востока казаками, и виноваты в этом не Александр Невский или Екатерина Вторая, а конкретные люди, иногда и они сами. Сталин запустил экспресс-чистку страны от ворья, зная что на носу Вторая Мировая, и если уж кого закрутило в колесо этой чистки - ну извините, такова жизнь. Главное что в этих жерновах смололась в порошок вся коррупция, на кону была судьба страны и возможно мира, и я вполне понимаю почему Сталин пошел на такие решительные меры. Так же понимаю и то, что приписываемые ему злодеяния все совершались на местах местными бандитами, пролезшими во властную структуру, и происходило это в общем ходе чистки общества от настоящих врагов народа.
Такая чистка и сейчас не повредила бы, и если она случится - невинно пострадавшие тоже будут. Но их будет в тысячи раз меньше чем если чистки не сделать. Пример - Ливия. Если бы Каддафи вовремя устроил у себя 1937й год - его страна бы устояла. А теперь там гражданская война и тысячи реальных жертв, не исчезнувших безследно в мифических печах за свои убеждения, а самых настоящих. {Ответить}
очередная сказка про доброго царя и злых бояр, 1930 год, при чем здесь чистка "перед войной". Зря вам плюсанул.
{Ответить}
согласен,михалыч)я прям что-то сегодня со всеми вашими словами согласен.Сталин несет ответственность за все,что происходило в его стране в его время.как и любой правитель.но зная истории некоторых других стран я удивляюсь мудрости Сталина,поднявшего страну из руин,победившего фашизм и пр. достижениям,при чем малой кровью.вот уж действительно имел человек стратегическое мышление.{Ответить}
зачем противопоставлять разные вещи (типа: пил чай с сахаром- руки мой без мыла...).
Были и индустриализация и победа над фашизмом, но были и репрессии (пусть ошибочно, но это живые невинные люди). Возможно победа была бы ближе - если бы в 1930 году не разорили миллион человек, если бы толковых генералов к стенке не ставили, может потерь бы меньше было. Кто теперь знает? Может проще было бы с гитлером - если бы ему эшелонами хлеб металл и нефть не отправляли аж до начала войны... {Ответить}
вы прям в цель каждым словом.возможно гитлеру было бы трудней без эшелонов,а особенно без нефти союзников СССР по антигитлеровской коалиции,про наличие невинных не спорю,но кричать о миллионах невинных как минимум глупо.и этот пост нам показал кто там зачислен нынче в "невиновные".вы говорите что история не терпит сослагательных наклонений ,но сами этим занимаетесь.ознакомтесь с делами тухачевского,там все предельно ясно.ознакомтесь с воспоминаниями конструкторов т-34,су-152,ису-152,ила-2,исов(1 и 2,и 3)сталин лично принимал решения по этой технике,а бредни тухачевского чуть не привели нашу страну к катастрофе.это просто пример того,что кое-кого расстреляли за дело,а многих выпустили,дав возможность реабилитироваться на фронтах,а многих оправдали на суде(почитайте симонова,он несколько раз пишет о подобных офицерах в своих воспоминаниях о войне),а многие офицеры несли ответственность уголовную и после чисток,а шапошников репрессиям не подвергся,хотя был царским офицером,т.е. наказывали "за дело",а не "для страху остальным".да и вопрос о готовящемся перевороте(высшие офицеры против Сталина) не получил пока явных опровержений){Ответить} 
Начни сейчас массовые репрессии за коррупцию под нож пойдёт всякая мелкая шушара, врачи и учителя, которые берут "взятки" в виде цветов и шоколадок, да и вовсе непричастные, по доносу.А жульё как сидело на своих местах, так и будет сидеть. И отчёты в кремль писать о выполнении плана по борьбе с коррупцией. Что тогда, что сейчас. {Ответить}
и много воров и убийц среди "раскулаченных" и вывезенных с алтайского края в томскую область в 1930-31гг.
Давайте уж по цифрам? {Ответить}
Видел цифру что в среднем по ГУЛАГу политических было 5%, остальное отпетые уголовники. Вполне возможно цифра завышена. Думаю этот процент примерно одинаков для всех лагерей был.
{Ответить}
|
21
сентября 2014
в Томске
00:28
2°C
21/09, вс
10°C
Пасмурно
22/09, пн
11°C
Небольшая облачность с прояснениями
23/09, вт
14°C
Сильная облачность
|
|||
{Ответить}