Помогите найти истину в споре!
Уважаемые Горожане. Тут между мной и гражданином Анатомиком произошёл спор. Я предлагаю всем миром попробовать разобраться кто прав в данном споре. Потому как сами мы к верному решению почему то прийти не можем. Итак, вот с чего начался спор:
sazon 11 апреля 2013 г. 11:23 # Анатомик, спаниель отличается от легавых тем, что стойку он не делает. Любой кинолог тебе об этом скажет... Замирание перед дичью, это ещё не стойка :) Охотник мля... кухонный :)
Ответ Анатомика и далее наша с ним переписка:
Anatomik Продублирую тебе в личку, потому как зная тебя, твою мелкую и скользкую скользкую натуру - имею право
sazon Ссылка твоя фуфло чистое. Единственное что там действительно разумное написано, так это о том, что английкий коккер спаниель относится к восьмой группе по классификации МКР - спаниели и ретриверы. Проведу для тебя специально маленький ликбез.
sazon http://rkf.org.ru/documents/rules.html
sazon Вот ещё официальный и достаточно грамотный сайт
sazon http://www.spanielclub.ru/nataska-1.shtml
sazon ЗЫ, так что твой замечательный пёсик на испытаниях за свою "стойку" получил бы только минус к баллам и вообще мог быть снят с испытаний :)
sazon А вот тебе испытания легавых. Тут стойка обязательна:
Anatomik Ну, я знал, Сазон, знал что у тебя такая душонка, и потому ничему не удивляюсь))
Anatomik Извиняюсь, вот это фото с сайта:
sazon Окстись, на твоём фото собачка стоит на задних лапках. Это стойка? Если это стойка, то я фантомас :)
Anatomik Сазон)) Повторюсь - я знал, что тебе доказать ничего невозможно - ты включишь хрень, и этим дело закончится)) И тем не менее, я тебе дал не одну ссылку. Даже тут вот почитай:
sazon Мля, ты дурака решил включать? По твоей же ссылке цитирую:
Вот тебе ещё цитата из Вики:
Anatomik Слышь ты, млякалка! Мне плевать на тебя, мне плевать на твое мнение - с высоты Пизанской банши в мете ее наклона! Я ни на йоту не сомневаюсь и не сомневался, что ты мне не отдашь ни первую - ни вторую бутылку! У тебя на это просто нет денег! Утрись тем, что люди понимают, кто ты есть на самом деле1 Пиздабол! Кружи луну молодым и безмозглым!
Anatomik Слышь ты, балабол! Приводить цитаты из Вики - себя не уважать! Их пишут такие же глупые как ты! Есть сайты, - уважающие себя сайты - где ссылки на Вики запрещены правилами! Так когда я получу свою, хотя бы одну из двух бутылок, балалаечник?
sazon 1. Кто дал тебе право меня оскорблять? Я ведь за это могу спросить отдельно, как с понимающего...
Теперь насчёт цитат из Вики. Тебя значит они не устраивают.
Anatomik Там более десятка источников! Не заметил? Спросить с меня? :)
sazon Ты аргументы и доказательства к спору будешь приводить? Или признаёшь поражение?
Млять! Какие тебе еще аргументы? Тебе четко и ясно сказано, что не все спаниели утратили способность делать стойку! Что тебе еще надо? И мой кобель - тому доказательство (в том числе)! Жду Хеннесси! Все дальнейшее считаю демагогией и отмазкой! И еще Сазон! Не вздумай мне угрожать! Я тебе не мальчик-интернетчик, не забывай!
1. Юпитер, ты сердишься?
Ты снова решил мне угрожать?:) Малыш! Видимо, ты забыл кем я работаю, и смогу испортить тебе оставшуюся жизнь до самого конца, даже если (а это еще вопрос) не смогу ответить тебе лично в физическом плане, естественно защищаясь. Это первое.
! sazon 1. Делать стойку на самолёты- это мог написать только идиот. Объясняю почему. Стойку собака делает перед сидящей в траве дичью, а не перед летающей в небе. Если чья то глупая собака замирает увидев в небе двигающийся предмет, это совсем не стойка.
ЗЫ Граждане, ну и кто тут прав? Предлагаю приводить аргументы и проголосовать в комментариях. Смотрите также:собакиКомментарии:
А, да + тыкнул, чтобы приготовления не прошли даром :)))
{Ответить} 
Я извиняюсь за формат текста, но как то его преобразовать, не представляется возможным.Насчёт разбирательства в породах. Тут не нужно быть особым специалистом. Все ссылки и цитаты взяты с кинологических сайтов. Плюс есть логика... {Ответить} 
Не надо писать непрерывным текстом, надо ставить "перенос строки", то бишь давить "enter" вовремя. Браузеры реагируют на эти скрытие символы. Нет энтера, нет формата.Плюсану, надо взглянуть на битву гигантов-собаковедов. Сам не разбираюсь в породах собак, кошек, охотничьих крокодилов. {Ответить}
Мне в данном случае стыдиться нечего. Мы с ним не в любовь играли, а спорили. Я решил пойти демократическим путём, пусть народ решит, кто прав...{Ответить}
Есть такое, ага. Но есть и другая сторона медали: по способу ведения споров можно очень многое узнать о человеке и многое понять :)
И когда один из оппонентов с сути спора переходит на прямые оскорбления - это уже о чём-то говорит :) {Ответить} 
Для этого совсем не нужно личное выставлять всем.Тяжелую артиллерию подтягиваешь? Можно и по-другому решить вопрос.Сделай пост про охотничьих собак.Так нет же,грязное белье проще выволочь и трясти им перед всеми.{Ответить}
Что такое тяжёлая артиллерия?Всё просто... Было заключено пари. Спорящие стороны не могут прийти к какому то решению. Я предлагал Анотомику обратиться к специалистам кинологам. Не хочет. Мои аргументы игнорирует. Его аргументы меня не устраивают и я их легко разбил вдребезги. Согласиться на проигрыш он не желает. Ну дык пусть народ полюбуется, что он за тип. Еще раз повторяю , мне стыдиться нечего {Ответить}
sazon ты таким образом решил показать всем какой ты белый и пушистый и какой анатомик гавно? Дело твое,но это не по-мужски.Ведешь себя как истеричная баба.Доказать свою правоту в споре тяжелее,чем вытащить свою мелкую гнилую душонку на всеобщее обозрение. Можешь меня забанить и удалить мои комменты .Это твои методы.{Ответить}
Зачем, я не буду Вас банить. Люди сравнят стиль комментирования, и поймут, что кое кто имеет не один аккаунт :){Ответить}
Дык Вы почитайте свои комментарии и комментарии Анатомика в посте. Стиль комментирования один и тот же... Не правда ли странно? :){Ответить}
Отнюдь не везде.По существу спора сказать что то хотите? Или Вы сюда не за этим заглянули? {Ответить}
Дык данный пост и так об охотничьих собаках. Из данных комментариев, ссылок и цитат можно получить достаточно много информации об охотничьих собаках относящихся к 7 группе - "Легавые" и об охотничьих собаках восьмой группы - "Спаниели и ретриверы". Конкретно пояснено, почему собак данных пород разнесли в разные группы, почему испытания данных собак проводят по разным правилам.Даны ссылки на конкретные фото собак. Приведены цитаты где кинологи профессионалы прямо и русским по белому пять раз за одну статью подтверждают, что спаниели не делают стойку... Но Вы по всей видимости искали в данном посте другую информацию. Ибо заметили лишь "грязное бельё". Ну дык, я не могу Вам запретить искать то, что Вас интересует... {Ответить}
sazon Да нет,вы выставили преднамеренно всю переписку,а нужную информацию,как вы говорите, указали в ссылках.Так вот вопрос,что вы все таки запостили? Информацию о собаках или переписку с анатомиком?{Ответить}
Если бы я не выставил всей переписки, была бы утеряна нить спора. А я в самом начале поста обозначил цель - предложил горожанам разобраться в споре и найти истину.{Ответить}
sazon И еще, я пыталась вам объяснить,что есть какие-то этические нормы и личное не надо выносить для всех.Вы решили устроить здесь склоку.Довольны?Получилось?Примите поздравления!{Ответить} 
это нормальные споры который может решить только опытный кинолог или дока в этом деле. Покоробила вот эта фраза:Видимо, ты забыл кем я работаю, и смогу испортить тебе оставшуюся жизнь до самого конца.... Хотелось бы прояснить: не место красит человека а человек место.{Ответить}
если убрать взаимные оскорбления и попытки подъе@нуть, то норм.
Позиция Сазона выглядит куда более аргументированной. Вообще похоже что нубас в кинологии (Анатомик) что-то пытается доказать опытному юзверю (т.е Сазону). {Ответить} 
Такое форматирование, что читать невозможно. Неужели не судьба исправить?И зачем вобще делать такой пост? Давайте выкладывать тексты скандалов с женами и видео с семейных торжеств, очень задорный будет ресурс. Или так надо, чтобы похвалили и всем городом ткнули оппонента носом в его неправоту? Присоединяюсь к Лисе. Имхо, некрасиво. {Ответить}
За форматирование я извинился. Исправить у меня не получилось, хоть я честно пытался отредактировать.Мне надо добиться истины в споре и либо отдать Анатомику Хенесси, либо получить аналогичное от него... Тыкать кого то в неправоту не пытался... {Ответить}
да норм чо.
Учитывая вашу взаимную "любовь", сам факт спора (как и надежда убедить оппонента в своей правоте) - глупость. {Ответить}
Причем тут наша "любовь"? Да будь он хоть педерастом, я отдам ему проигрыш, если он докажет свою правоту. Но где доказательства? Кроме "мамой клянусь" и "я тебе жизнь испорчу" я доказательств не увидел...{Ответить} 
про форматирование это скорей к админу вопрос. Сайт заточен под IE похоже, с него нормально перенос по словам идет, заточили сайт под ослика с остальными браузерами не заморачивались.{Ответить} 
sazon, Вам вполне аргументированно ответил ваш собеседник в споре. Что должна делать 7ая группа и чего не обязательно делать 8ой. Один из моих кобелей на улице при виде голубя на земле тоже изображает стойке не хуже любого сеттера, но при этом он вообще относится к 9группе :))){Ответить}
Я не понял, что именно мне аргументированно ответил собеседник? Ещё раз повторю, если отдельная собака делает что то, то это не даёт права утверждать, что это делает данная порода.Я так могу взять чихуа-хуа, научу её делать "стойку" перед воробьём и что, буду иметь право назвать чихуашку легавой охотничьей собакой? :) Я приводил цитату официальных испытаний спаниелей. Там всё очень строго и чётко. Если спаниель замрёт в стойке перед дичью, он получит отрицательную оценку, за то, что сделал то, чего не положено делать его породе... {Ответить}
Привожу ещё аргументы:Правила испытаний охотничьих качеств легавых собак по болотной и полевой дичи определяет стойку следующим образом: "Стойка - основной отличительный, устойчивый, врожденный и типичный признак легавых собак. Стойка ценится уверенная и твердая. Стойка - это остановка собаки в напряженной позе непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичью". http://rybalka.zooclub.ru/article.php?id=195 ЗЫ, породы относящиеся к группе 8 - спаниели и ретриверы не имеют этого отличительного, устойчивого, врождённого и типичного признака. Т. е. данные породы не делают стойку. Обращаю внимание - не делают стойку породы, а не какие то отдельные особи с отклонениями :) {Ответить}
Из вашей переписки сложно уловить кто чего кому писал так ваша собака делала стойку или нет?{Ответить}
Нет, Анатомик утверждал, что его спаниель делал стойку. С этим я не спорил, ибо его кобель давно помер. Я ему написал, что спаниели в отличие от легавых стойку не делают. Он возразил, что это не так и сам предложил мне поспорить на данную тему.Я ему доказал, что у пород собак относящихся к спаниелям стойки как врождённого качества нет. Иначе их бы объединили в одну группу с легавыми и испытания проводили бы совместные по единым правилам. Кстати, Вы упомянули своего кобеля? Я так понимаю, что у Вас пудель? Если да, то его умение делать стойку вполне объяснимо. Дело в том, что пудели ещё не так давно были охотничьими собаками, в них остались инстинкты и присущие охотничьим собакам черты... Но в целом порода эти свои свойства растеряла и теперь отнесена к декоративным - 9 группа. {Ответить}
я спрошу у кинолога который судействует на выставках и отпишусь.
щас его нет на связи. позже, ок? {Ответить}
Буду очень рад услышать мнение профессионального кинолога. Задайте кинологу три вопроса: 1."Делают ли спаниели стойку?"2. "Почему подружейных охотничьих собак разделили на две группы -"легавые" и "спаниели и ретриверы?". 3. В чем главное различие охоты с легавой, от охоты со спаниелем?... {Ответить}
1. Делают. Стойка, основной отличительный признак легавых собак, к которым и относится спаниель. Но. Стойки бывают разные. Есть клубы культивирующие классическую лежачую стойку (легавая от слова лечь, использовалась при охоте сетью), но это редкое исключение. Я к чему. Если к другим породам легавых - стойка жесткое требование. То, отличительной особенностью спаниелей является то, что они не делают стойки: собака подходит к дичи на медленной подводке, а затем энергично бросается вперед и поднимает птицу под выстрел. Точнее - стойка (наличие или отсутствие) не такое жесткое требование как у других пород легавых. Делает, хорошо. Не делает, не брак.
2. Не знаю такого разделения. Спаниель довольно универсальная порода. Ретриверы, да отдельная группа. Она не предназначена для обнаружения дичи, только для доставки добычи. 3. На мой взгляд. Спаниель более универсальная порода. Кроме поисковых навыков, обладает врожденными навыками ретривера (подачи дичи). Поэтому, предпочитают использовать их в охоте на водоплавающую дичь, хотя и на охоте в полях или в лесу порода приспособлена. Может быть это вы имеете ввиду во втором вопросе. Но. Лично я знаю, что легавые делятся только на гладкошерстных и длинношерстных. {Ответить}
И еще. Выкладывая личку вы были не правы. Это частная переписка.
{Ответить}
Заблуждаетесь. Спаниелей кинологи не относят к легавым собакам.Поэтому международная классификация пород собак и разносит их в две отдельные группы группа 7 - Легавые и группа 8 - Спаниели и ретриверы. Вот тут можно наглядно посмотреть, какая порода к какой группе относится. http://www.konura.info/class.html {Ответить}
А я читала...приключения Гулливера. Там тоже спорили,с какого конца яйцо бить..
{Ответить}
А почему Вы, Сазон, думаете, что если Анатомика не убедили Ваши аргументы и он не желает разрешения вашего спора опытными кинологами (как Вы ему предложили), его убедят мнения горожан? И заставят его отдать Вам пресловутую бутылку. Ведь у вас с ним не было договоренности о том, что спор решат приглашенные "независимые"
эксперты. По-моему не для этого Вы выложили всю эту переписку, а для "Ну дык пусть народ полюбуется, что он за тип". (Ваша цитата). Что очень сильно Вас не красит, будь Вы хоть тысячу раз правы. Тут действительно впору выкладывать стенограммы дебатов с женой и тещей. И еще: уж если Вы отдали решение спора на откуп горожанам, зачем ввязываетесь в спор уже с ними? Из чего следует, что Вас не убедит никакое мнение, отличное от Вашего. {Ответить}
Я не могу решать за Анатомика, что именно его убедит. Лично меня бы вполне убедило, если бы люди в комментариях разбили мою точку зрения аргументированными комментариями. Именно поэтому я и продолжаю с людьми диалог...Насчёт "пусть народ полюбуется что он за тип", что в этом плохого? "Страна должна знать своих героев" :) {Ответить}
Не в поддержку Сазону:был с братом на утиной охоте,у него русский спаниель,так вот перед налетом он делал стойку...
{Ответить}
Замирание собаки при виде летящей дичи, это не стойка. Это чаще всего результат дрессуры, что бы собака лишними движениями не спугнула подлетающую дичь. Не более того. И это правильно и вполне разумно. У моего знакомого тоже русский спаниель. Очень горячий, при вскидывании ружья ломится вперёд. Сколько раз он этой своей дурной привычкой и не сдержанностью обламывал хороший выстрел. За что даже пинка получал :){Ответить}
На самом деле ни этот пост, ни кинолог Анны Ваш с Анатомиком спор не разрешит. Вам нужно выбрать одного специалиста, авторитет которого в интересующей области будет неоспорим. И уж что он скажет, то и будет истиной.
А так... спор двух взрослых мужчин никогда не заканчивается уступкой и признанием поражения с одной стороны. Даже если один и понял, что не прав, с пеной у рта будет доказывать обратное - на то вы и мужчины :) {Ответить}
Я предлагал Анотомику задать вопрос профессионалам кинологам на официальном сайте Российской Кинологической Федерации. Уж куда круче то? Он предложения не принял...{Ответить} 
Как эксперт с мировым именем в данном вопросе (см. нифига не понимаю) уверенно заявлю - критерием истины может быть только опыт!{Ответить}
Если ЛИЧНАЯ переписка была выложена публично без согласия Anatomik, то это подло, низко и не по мужски. Хотя, Михаил, Вы , как говорили, поступаете именно так как для Вас нет рамок приличия, и поступаете так как того хотите.
Поэтому минус... {Ответить}
именно так как для Вас нет рамок приличия, и поступаете так как того хотите
- именно так как того хотите, потому что для Вас нет рамок приличия, о чем Вы как-то упоминали {Ответить}
Кто Вам сказал, что у меня нет рамок приличия? Если мои рамки приличия несколько отличаются от например Ваших, дык это не даёт Вам права быть столь категоричным? Вы не находите?Как то не красиво навешивать ярлыки... В данной переписке я не увидел ничего неприличного, посему не считаю зазорным её представить на суд общественности... {Ответить}
Любую ЛИЧНУЮ переписку культурный и порядочный человек публикует с разрешения своего оппонента. А если этого разрешения нет, то это как минимум подло, а как максимум:
"Статья 138.УК РФ Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений 1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 1. Комментируемая статья предусматривает ответственность за нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан. Под иными сообщениями имеются в виду сообщения по телефаксу, телетайпу и пр. Нарушение заключается в ознакомлении без согласия гражданина с его корреспонденцией, переговорами или иными сообщениями. Ограничение права граждан на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается согласно Конституции (ч. 2 ст. 23) только на основании судебного решения. Не имеет значения, нарушается ли тайна переписки или переговоров граждан между собой или граждан с организациями либо с учреждениями. " {Ответить}
Как то не красиво навешивать ярлыки..
--- А это кто навешивал такой ярлык "Ну дык пусть народ полюбуется, что он за тип"? может я? ;))) а Вы говорите рамки приличия .... {Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
6
июля 2014
в Томске
08:13
17°C
Город помогает
акции
акция
бездомные животные
благотворительность
Город помогает
Дети
документы
Животные
здоровье
нужна помощь
политика
помощь
помощь детям
пропажа
пропал человек
рак
Северск
Томск
Томская область
Фонд имени Алёны Петровой
экология
ярмарка
|
Мужики, я готов, БОКС!
:)))
{Ответить}