Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Откуда брали деньги первые олигархи.

«Хозрасчетные штучки»

--

Теперь про центры НТТМ [21] . Прошу заметить — никогда не спорю с мифами. Бесполезно. Когда пытались приписать факты — судился и выигрывал, а когда ворчат «вообще» — молчу. Расскажу «как есть». Вы уже сами думайте, нужна ли кому правда. Я пару раз пытался рассказать — люди не верят, а убеждать — смысла не вижу.

Началось все не с НТТМ. Работал я в комитете комсомола заместителем по оргработе. Отвечал за взносы. Будущая жена заведовала сектором учета. То есть тоже отвечала за взносы. Надо каждый месяц собрать с 5000 человек суммарно 500–700 рублей. Начало перестройки. Дисциплина падает. Каждый месяц 100–200 рублей «недобор». В райкоме ругают. Ходить, просить: «Заплатите?» С моим характером? Сами понимаете…

Значит, надо найти деньги и внести за тех, кто «тянет резину». Где? И тут выходит постановление «О молодежных кафе, клубах по интересам». Это еще даже до закона «О кооперации». Молодежное кафе и стало первым «бизнесом». Не очень удачным, но хоть что-то.

Заметили в горкоме комсомола, позвали помочь в создании городского центра молодежи. Обещали: если создадим, меня назначат директором. Сделал вместе с ребятами (на Ордынке). Пригласили на «утверждение» в горком. В приемной подошел парень — знакомый через институтских знакомых. Он там работал заведующим студенческим отделом. Сказал — тебя директором не назначат. Замом. Я повернулся и ушел. Характер. Не переношу, когда не выполняют обязательств.

Спустя несколько месяцев этот же парень позвонил мне и говорит: меня направляют секретарем во Фрунзенский райком комсомола. Хочешь сделать центр НТТМ? Чистая случайность.

Несомненно, какое-то ощущение свободы уже возникло. В иные годы меня бы просто никуда не взяли после такого демарша. Но никакого «ощущения политических перемен» еще не было. Основной источник информации — телевизор. А там все очень «сервильно». Ельцин был в нашем бюро райкома партии. Я с ним тогда первый раз встретился. Никаких «резкостей» никто от него не слышал. В райкоме он играл «по правилам».

Вообще, все эти высокие политические темы проходили мимо меня и моих коллег. Ни в нашем институтском комитете ВЛКСМ, ни во Фрунзенском райкоме мы все это не обсуждали. Я технарь, мне было чем заняться. Мы пользовались тем, что касалось нас (типа постановления про НТТМ), но не обобщали. И песня Цоя «Мы ждем перемен» стала «про меня» позже, в 1990–1991 годах.

Начал создавать НТТМ. Мой институтский «шеф», секретарь парткома, заметил, что я бегаю во Фрунзенский райком. Мы-то были в Свердловском. Подошел побеседовать. Говорит: ты выбирай — либо будешь секретарем комитета комсомола, либо «твои хозрасчетные штучки».

Я — в омут с головой, дрожащим голосом: «Хозрасчетные штучки». Он посмотрел на меня, как на придурка. Ничего не сказал. Через несколько месяцев я ушел в НТТМ.

Это был октябрь 1987 года. Дали одну комнату и ставили печати на мои бумаги. Ведь плановое хозяйство! Как счет в банке открыть? Как печать сделать? Как помещение арендовать? Как оборудование купить? Мебель? Либо взятки, либо нужна бумага из райкома. Взятки я давать не умел (да и не научился). А надо бы!

Комната в здании на улице Готвальда. Сотрудники — я, моя будущая жена и ее подруга. Несколько сочувствующих на «полставки». Правда, денег нет, поэтому я продолжаю подрабатывать дворником и плотником. Помещение, печати… Это было немало. Но и не много. Таких центров в Москве было тогда 33. На следующий год вышел закон «О кооперации».

Потом многие будут говорить про право, предоставленное центрам НТТМ, переводить безналичные деньги в наличные. Да, такое право было, но оно было и у кооперативов с 1986 года. Мы, к слову, с г-ном Тарасовым [22] регистрировали наши предприятия в Мосгорисполкоме у Елены Батуриной в один день. Он — кооператив «Техника», я — центр.

На самом же деле после выхода Закона о госпредприятии [23] , такая возможность была у всех, просто нужно было шевелиться, а не ждать у моря погоды.

--

Отсутствие образования сыграло с нашими правителями злую шутку

--

Интересный вопрос: что, собственно, задумывало государство, когда открывало НТТМ и вводило Закон о госпредприятии? Ответ, думаю, знает Горбачев. Знал Александр Яковлев [24] . Полагаю, в этом было больше политики, чем экономики. Шла сугубо политическая игра. Кто-то кого-то подставлял, провоцировал. Кто-то боролся за какие-то политические ресурсы.

Никто не представлял степень влияния, которую окажут эти решения буквально на все стороны общественно-экономической жизни.

Рыжкову [25] , Павлову [26] , всем прочим попросту не хватало образования, знания рыночных реалий, чтобы предвидеть.

Если говорить об экономических мотивах, которые, повторюсь, на мой взгляд, были вторичными при выборе конкретного решения, то речь шла о провале на рынке народного потребления, инфляции, которая в условиях фиксированных цен вылилась в исчезновение товаров с прилавков.

Причины этого явления более чем понятны: структура советской промышленности была смещена в сторону отраслей группы «А» [27] и оборонного комплекса. 84 % промышленных предприятий были существенно задействованы в выполнении оборонного заказа. Товары народного потребления производились по остаточному принципу. Денежная масса в руках населения балансировалась импортом и спиртным.

Антиалкогольная компания выбросила на рынок чудовищное количество «горячих» денег, а сокращение импорта в результате снижения нефтегазовых доходов не позволило компенсировать возникшую проблему. Накапливалась денежная масса, которую в условиях дефицита не на что было тратить.

Сюда же наложилась долгосрочная тенденция отставания отраслей группы «Б» за счет их недостаточного финансирования и обеспечения материально-техническими ресурсами. И все это — на фоне в целом низкой производительности труда и низкого качества управленческого персонала, причиной которого, в свою очередь, был многолетний застой.

Такую комплексную проблему попытались решить рецептом «Косыгинской» реформы 1960-х [28] . Хозрасчет. Закон о госпредприятии.

Поздно. Диспропорции в основных фондах невозможно решить за счет голого энтузиазма при прежнем государственном снабжении. Производство товаров народного потребления на основных фондах гигантов социалистической индустрии и их силами, кроме безобразного качества, формировало дикую себестоимость. Накладные расходы в 700 %! Сам видел, считал.

Тогда «запустили» кооперативы, в надежде, что они смогут совершить этот поворот. Заполнить пустые прилавки. Увы. Достижения «цеховиков» оказались не масштабируемыми без более глобальных изменений.

В общем-то любой экономист и управленец мог полностью предсказать госруководству такое развитие событий. Отсутствие образования сыграло с нашими правителями злую шутку. Они выбрали плохой вариант. А потом не удержали ситуацию.

Второго шанса история им не дала. Вместо жесткого маневра ресурсами, находящимися в руках Госплана и Госснаба, вместо жесточайшей плановой отраслевой структурной ломки, вместо масштабных кадровых изменений наши борцы за стабильность решили все оставить «как есть». А рядом «позволить» создать что-то, что должно было заполнить рынок. Завтра. Да что завтра — вчера! Без ресурсов, без структуры, с минимальной политической поддержкой.

Сейчас смотрю на наших деятелей и узнаю то, что я уже видел. Ручные управленцы!

--

Бизнес на дикой стадии

--

«Просто так», даже имея такое право, ничего получить было нельзя. Это ведь бизнес, причем на самой дикой его стадии, когда тебя могут «кинуть», тебе никто не верит. Никто ничего не знает, все всего боятся.

Моя первая идея (не моя, конечно, но та, которую я реализовал) была проста. В нашем институте был совет молодых специалистов, куда входили аспиранты, молодые преподаватели. Все мои знакомые. Они могли делать работу для разных заводов и НИИ. Например, сделать силикатные плитки, покрытые цветной глазурью, обеспечить сокращение энергетических затрат печей высокотемпературного обжига. Разработки есть (то есть проект, бумажки), а вот адаптировать под каждое конкретное предприятие, что называется «внедрить», — это отдельная работа.

Для выполнения работы заключались так называемые «хозяйственные договоры» между институтом и заинтересованным предприятием — через соответствующее подразделение института. Но там был план, за пределами плана чиновник вообще не шевелится.

Я предложил: давайте я сделаю работу за чиновника — заключу договор с заказчиком, оплачу оборудование, материалы. Возьму себе долю, меньше, чем берет институт. Бухгалтерия, отчетность, банк — все мои проблемы. Бегать тоже буду я. Ребята обрадовались и принесли проект первого договора. С ИВТАНом [29] . Директор ИВТАНа, академик Шейндлин, взял на себя риск и позволил своим заключить договор. До сих пор вспоминаю его с глубочайшей благодарностью. Ребята все сделали. Тема была связана, по-моему, с искусственными алмазами. ИВТАН договор оплатил. Я заплатил, как обещал, специалистам и профинансировал затраты. Остались по тем временам большие деньги, но намного важнее — остался первый исполненный договор, которым можно было махать перед лицами опасливых директоров других предприятий.

Немного подробнее расскажу, как тогда работала советская экономика. Весьма грубо. Деньги в этой экономике играли вспомогательную роль, поскольку все основные материальные ресурсы распределялись государственными плановыми органами.

Более того, все основные производственные мощности тоже загружались по государственному плану. То есть даже если у тебя были деньги, чтобы купить новый станок, требовалось получить «разнарядку» от Госснаба.

Твой контрагент не мог продать тебе станок дешевле или дороже. Цену устанавливал Госкомцен. Более того, он не мог отгрузить тебе станок без указания Госснаба. Даже чтобы произвести дополнительный станок, нужно было решение Госплана.

Понятно, система была неповоротливой, неэффективной. Часто одинаковые грузы двигались навстречу через всю страну или пылились на складах, поскольку планы одних ведомств противоречили планам других. В то же время эти же грузы не могли получить те, кому они были сейчас нужны.

Очевидно, что в этой системе были более «свободные» участки — товары народного потребления. Конечно, их тоже поставляли в магазины по разнарядкам, но никто уже не заставлял конкретного человека взять тот или иной конкретный товар (как это было с промышленными потребителями).

Со временем возникали диспропорции. Часто у предприятия были деньги, но оно не могло купить то, что ему нужно, так как не было разнарядки. Естественно, возникало желание выплатить «лишние деньги» людям или потратить их на покупку чего-нибудь другого.

Дополнительной мотивацией к такому поведению была практика, при которой предприятие, не «освоившее» деньги к концу года, лишалось не только их, но ему еще сокращали объем финансирования на следующий год.

По мере развала хозяйства «лишних», то есть «не закрытых» материально-техническими ресурсами, денег у предприятий становилось все больше.

Не так уж много (может быть, 20 % от общего объема финансирования), но очень много по сравнению с жалким потребительским рынком, размер которого был сравним с этой частью.

Государство старалось ограничить выход этих денег на рынок товаров народного потребления, не отнимая их. То есть было легче купить ненужный подъемный кран, чем нужный телевизор.

Конечно, люди находили способы обойти запреты. Кооперативы, НТТМ, Закон о госпредприятии «рынки» объединили, но ситуация была очень запущенной.

Инфляция продолжала ускоряться, а повышение производительности труда, прирост объемов производства товаров народного потребления не поспевали за растущей денежной массой. Продолжалось потребление ресурсов гигантами индустрии на непроизводительные цели.

Например, объем выпуска танков не снижался, не снижались бессмысленные затраты на содержание пятимиллионной армии, на безнадежные попытки построить автономную промышленность в современном, глобализирующемся мире.

Вклад кооперативов и прочих «новых» хозяйствующих субъектов на фоне этих тектонических процессов глупо переоценивать. Весь этот сектор до 1990–1991 годов не превышал нескольких процентов ВВП. А может быть, и меньше 1 %.

Вернусь к тому, что сказал ранее: надо было вертеть штурвал большого корабля и шуровать в его топке, а не надеяться, что несколько тысяч пацанов что-то успеют сделать. Ведь им даже весел не дали. Зато потом много лет формировали миф о том, что вся экономика рухнула из-за «перекачки безналичных в наличные» через кооперативы.

Очевидная чушь и по масштабам, и по легкости остановки этого процесса, если бы он реально на что-то влиял. Одна инструкция Госбанка — и нет такой проблемы. Только проблему придумали позже, на пустом месте, чтобы объяснить развал системы управления.

А у этого процесса были совершенно иные, политические корни, аналогичные тем, что формируются сегодня.

Еще раз: теоретически Гайдар, который писал, что наращивание наличных денег при диком дефиците потребительских товаров ускоряло гибель экономики, прав. Наш центр НТТМ за 1988 год получил выручку около 80 млн рублей. Из нее мы заплатили творческим коллективам 10 % — это выпуск денег на рынок товаров народного потребления. Еще 30 % мы заплатили за оборудование, купленное на рынке товаров народного потребления (компьютеры). Еще 10–15 % мы выплатили собственным наладчикам, программистам, менеджерам. 20 % ушло в затраты по безналичному расчету, 30 % — прибыль — накапливались на счетах и инвестировались опять в «безналичной форме». То есть из 100 % мы 50–55 % «выбросили» на товарный рынок. Норматив фонда заработной платы у госпредприятий был 25–40 %, то есть дополнительно за 1988 год мы «эмитировали» от 10 млн до 20 млн рублей.

Мы были самым крупным в СССР центром НТТМ (горжусь). Аналогичный по масштабу кооператив был один («Техника»), то есть всего в масштабах страны речь шла об «эмиссии» 1–2 млрд рублей на все кооперативы и центры НТТМ! На фоне 300 млрд рублей только фонда заработной платы госсектора!

Я не могу отвечать за цифры, но масштаб соответствует. «Дыра» явно не здесь. 80 млн рублей — $20 млн по курсу черного рынка.

Дело пошло

Фрунзенский район — очень институтский. У нас под боком были Московский авиационный институт, Московский авиационный технологический институт, космический институт Хруничева, конструкторские бюро МИГ, Илюшина. Было что «осваивать». Рос штат сотрудников. Переехали в полуподвал на улице Готвальда, потом еще один подвал арендовали.

Со временем выкристаллизовалась новая идея — компьютеры. Источник понятен — командированные, вместо шмоток. Проблемы — четыре: найти желающих привезти, найти готовых купить, совместить привезенное и затребованное «железо» по комплектации и «повесить» программки, чтобы работало то, что хочет заказчик.

Что хочет заказчик? «Печатать» по-русски. Нашел парня, который разработал один из первых русских текстовых редакторов «Лексикон». Оплатил доработку — и стали «вешать» на все машины. Нашел хороших специалистов по «железу» — начали ремонтировать (тогда — огромная проблема), а поверх этого — отдельные творческие коллективы (мы их называли ТК) создавали специфические продукты для конкретных заказчиков. В основном — АРМы (автоматизированные рабочие места).

К середине-концу 1988 года центр НТТМ работал на полную мощность. Пришли Невзлин, Брудно и Дубов. Создали кооперативы «Нигма» и «Тотем». В центре работали на постоянной основе более 150 человек, в ТК — около 5000! Появились новые возможности. Мы начали сами финансировать закупки крупных партий компьютеров и отказались от предоплаты как обязательного условия поставок нашим заказчикам. Некоторые перспективные разработки заказывали сами, чтобы потом тиражировать. Например, мы заказали и нам сделали технологию создания «веток» на оптоволоконных кабелях. Правда, работа шла долго. Не называю конкретных людей. Я их помню, но сейчас побаиваюсь доставить неприятности.

В общем, к концу 1988 года у нас возникла проблема с оборотными средствами. Надо отметить, что мне удалось собрать такой коллектив, который готов был вкладывать все заработанное в развитие. Тогда действовал закон, что коллектив мог выкупить свое предприятие у государства или, в нашем случае, у общественной организации (у комсомола). За счет фонда заработной платы.

Конечно, крупное предприятие так выкупить было невозможно, ведь тогда еще инфляция не разгулялась по-настоящему, но у нас «уставного капитала» вообще не было.

Фонд заработной платы я устанавливал сам, и в 1989 году, если не ошибаюсь, мы стали независимыми.

Однако вернусь к более ранним временам. Поскольку коллектив был подобран мной под «идею», то никто не требовал безумных зарплат. Я сам получал 500 рублей в месяц. Никакой роскоши в офисах, никаких дорогих машин. Я в 1988 году купил «Москвич-412», и в Центре долгое время была одна своя машина плюс оплачивались расходы на такси.

У нас были люди, которым, возможно, такие порядки не нравились, но они были постарше, а мы обеспечивали стабильный заработок. Многие наши сотрудники сами подрабатывали в ТК. Так что не бедствовали, но и деньги на ветер не бросали.

Оборот за 1988 год составил 80 млн рублей. Это было очень много. Компьютер стоил 40 000, автомашина — 10 000-20 000.

Если говорить о «стоимости бизнеса», то первый миллион я сделал именно тогда. Еще до всяких историй об освоении «партийного золота», которые появились позднее. Партия все еще казалась незыблемой махиной. Во всяком случае мне.

Если же говорить о миллионе, положенном в свой карман, как говорится, «на жизнь», то до этого момента еще было далеко. Наверное, можно определить по машине — когда я купил себе первую новую иномарку, Volvo 740. Думаю — 1992 год, точно не помню. А тогда я не мог даже подумать о возможности потратить на себя такую сумму.



Источник: Ходорковский Михаил Борисович, Геворкян Наталья Павловна. Тюрьма и воля.

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

деньги комсомол распад СССР Ходорковский

 

Комментарии:

андрюха сиротка

спасибо,обещаный+.по факту-начался развал(из-за тупости руководства в том числе)-урвал,не стормозил.

Ответить

Пожалуйста.
Другое дело, что слово "урвал" здесь не очень подходит.
Придумал как сделать лучше себе и людям.

Ответить

Пересвет

От меня большой плюс! Очень правдоподобно, сам начинал бизнес в 90-е! Обязательно прочту! А есть книга в интернете?

Ответить


Пересвет

Ссылку дай, пожалуйста.

Ответить

На либрусеке в поиск забей

Ответить

Пересвет

А название то какое?

Ответить


Источник: Ходорковский Михаил Борисович, Геворкян Наталья Павловна. Тюрьма и воля.

Ответить

Хохол

http://www.litmir.net/bd/?b=146630

Ответить

ac

узнаваемо, причем не только 90-е, но и во времена горби, кооперативы, в том числе и научно-внедренческие.

Ответить

Еще одна политическая инфузория рассуждает о безсмысленности содержания армий и собственной промышленности, в формате книги. Ровно после того, как инфузории из этой же пробирки принародно голосили о промышленной импотенции страны, не способной создать собственный станок.

Ответить

Эта политическая инфузория, вопросы о которой перекашивают рожу ВВП, год за счет средств ЮКОСа содержала ядерный щит Родины и вооружала бригады ОМОНа для войны в Чечне.
А сечас, находясь в заключении, издает книги и авторский гонорар отправляет на содержание лицея, в котором живут и учатся дети погибших военных и сотрудников МВД.

Ответить

Agent Smith

"Ядерный щит Родины" в те времена содержали американцы, подписав контракт о ВОУ-НОУ. И в этом году закончили.

Ответить

Вам виднее, вы же, как и МБХ, были непосредственным участником событий...

Ответить


Если какую-то дейтельность всесоюзного масштаба финансируют иностранцы, то правительство должно зарегистрироваться как иностранный агент. Так ведь?

Ответить

otello

Ходор (или всё-таки Геворкян?) весьма подробно объяснил почему "кооперативы" развалили страну. И почему "цеховской" капитализм и страна первого мира в одном флаконе не бывает.
***
А то всё сказки а-ля Тарасов: шёл по улице, пил пиво, зашёл в банк, взял в кредит миллиончик.

Ответить

Если интересно, могу продолжить про то как он брал кредиты под развитие.
Занимательная история.

Ответить

otello - Геворкян потому, что сам Ходор сидит давно и прочно - всей кухней издания ему заниматься явно не получится + там несколько интервью, которые она у него брала. Так что она свое имя на обложке как соавтора этой книги честно заработала, тем более что рисков от такого соавторства явно больше, чем славы и гонорара.

Ответить

Не совсем так.
Там в одной книге, по сути, две.
Есть текст от Ходорковвского и текст от Геворкян, так сказать альтернативная точка зрения.
Понятно, что издательством занимался не МБХ.

Ответить

Спасибо за пост! +
Надо бы прикупить эту книгу.

Ответить

Продолжайте постить, интересно.

Ответить

человеку с улицы кредитов в банках не давали!
Это был конец 80-х годов, когда организованные кооперативы активно начали обналичивать кредитные деньги. Вез взяток банкирам там не обходилось, равно как и без ходатайств местных властей - коммунистов. Именно поэтому первыми банкирами были комсомольские вожаки (банк "Томь" например),которые по заказу старших товарищей тупо выводили и конвертировали бабло поскольку через банки это было делать удобнее и безопаснее чем через кооперативы.

Ответить

Red Star

***80 млн рублей — $20 млн по курсу черного рынка.***
В 1990 году доллар на черном рынке стоил 20-25 рублей. Откуда 4 рубля он взял? :))))

Ответить

Специально для вас http://opoccuu.com/kurs.htm

Ответить

Специально для вас http://opoccuu.com/kurs.htm

Ответить

Red Star

*** Коммерческий курс Госбанка в апреле 1991 года был равен 1,75 рублей за доллар, а курс чёрного рынка – 30–33 рубля. ***
:))))
Потому и стоил 1000$ компьютер 40000 советскими рублями :)))

Ответить

Вы 90-й от 91-го года отличаете?
На строчку выше смотрите.

Ответить

Red Star

А там - пустота :)))) Вы отличаете ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс от курса ЧЕРНОГО РЫНКА?

Ответить

Отличаю, я отлично помню как менялись цены при либерализации рынка, буквально на следующий день. Был в командировке в Татарстане.
Помните, было шоу Ярмольника, где он просил угадывать цены на различные вещи в разные годы?
А потом пародию на это шоу:
- Сколько стоил "Сникерс" в 1992-м году?
- 100 рублей!
- 200 рублей!
- Оба ответа правильные!

Ответить

Red Star

*** как менялись цены при либерализации рынка, буквально на следующий день ***
А три раза в день не хотите? Честно. Сам помню: пошел в магазин - денег не хватило, пошел домой, взял - ценник за это время переписали. Потом приходит соседка и рассказывает, что купила, но уже по другой цене, которая была утром.

Ответить

Тем более нет смысла спорить о курсе черного рынка, МБХ о сових деньгах знает лучше нас с вами.

Ответить

Red Star

В 1970-х на черном рынке доллар стоил 5-6 рублей. Источник - гневный документальный очерк о так называемых "валютчиках" и "фарцовщиках". А Ходорковский утверждает, что 4 рубля. Неужели доллар так похудел к 1990-му году? :)))
И давайте не будем путать 1990, 1991 и 1992 годы.

Ответить

Может быть не столько похудел, сколько плата за риск снизилась, в связи с изменением законодательства?

Ответить

nedruh

А в 1988, о котором идёт речь?

Ответить

        Джин вологодский

В 88-ом,наверное рубля 3-4 и стоил.

Ответить

Старик

Да уж прослезился.90-е - начало кристально честного капитализма с человеческим лицом. Когда читаешь этот по детски наивный текст, постоянно преследует ощущение, что миша явно чего-то не договаривает. Всё, что он должен был написать закончилось не менее наивной фразой:
- "Взятки я давать не умел (да и не научился). А надо бы!"
Ну да кристально чистой души человек. Точно такие же чистые люди по списку: гайдар,чубайс,потанин,абрамович,березовский, смоленский, лужков и даже бывший грузчик прохорови многие другие фамилии известные всем.Каждый из них, как только почует приближающийся пиzдец, начнёт писать мемуары в оправдательной форме, аля ходорковский.
Искренне верю автору. Как же тут не поверить в произведение описанное в практически в художественном стиле, вот только про природу как-то забыли. За душу берёт.

Ответить

Березовский мемуаров не оставил, а жаль, занятное было бы чтиво.

Ответить

nedruh

Да тут хотя бы письмо Путину одним глазком...

Ответить

Red Star

*** Березовский мемуаров не оставил, ***
Трехтомник "Искусство невозможного" (2400 страниц), "Мой Майдан Незалежности" (270 с.) и "Вердикт.Березовский против олигархов" не годится?

Ответить

если только на сортир

Ответить

nedruh

То есть, Вы считаете, что благодаря взяткам и взяточникам на ключевых постах советских ведомств, Ходорковский и прочиие приступили к "грабежу страны"?

Ответить

Старик

Да нет конечно. Взятки кому надо, были всегда и при царе и при советах, я уже не говорю о нынешней России. Просто предложение из текста о взятках это искусный маневр, цель которого создать впечатление порядочного человека. Действует железно, ибо в нашем сознании, человек не берущий взятки, по определению порядочный.
Я имел ввиду совсем другое. Думаю нет смысла повторятся откуда появились капиталы у этих людей, тем паче, что их происхождение имело системное для того времени явление. Тема избита до тошноты.

Ответить

Palych

Вот именно за это еврей сейчас шьет робу для солдат срочников , и спецовку с верхонками для рабочих !

Ответить

О еврействе у него там тоже есть.

Ответить

Старик

Вам палыч надо было писать комменты о евреях в посте о 90-летии Этуша, но почему вас там не было.Вот ссылка: http://yojjj.gorod.tomsk.ru/index-1367904224.php
А здесь вы похожи на попугая.

Ответить

Palych

Так Этуш это наш еврей который все для страны , а эти все из страны !

Ответить

Наверно надо было назвать пост "Откуда брали ПЕРВЫЕ деньги первые олигархи". Чем дальше, тем грязней.

Ответить

Спасибо Евгену за сцылу - щас тока вспомил!!!!
Тупо.
Ваучеры. 1992-93 год. Скупались на рынке по 4-5 тыс руб.
Приватизация Томскнефти. За ваучер давали 7 акций.
1994г. Акции скупались по 30 у.е. за штуку. Курс доллара 3500р.
Считаем было вложено 4000руб, 7х30х3500 имеем 735 тыс руб.
а ваучеры скупались тысячами.
Гайдар с Чубайсом занимались монетаризмом, у людей сука на пожрать денег не было!!!!
И кто хочет сказать что простой народ знал эту математику?
Чтоб упрекнуть в отсутствии предпринимательской жилки???

Ответить

Пидapacы...
как блеать вспомню....как жили....

Ответить

Пожалуйста.
А про математику... Примерно в то же время свободно и недорого продавалась книжка "Экономикс", "12 правил о том как делать и созранять деньги" и масса другой литературы.
Дотстаочно было просто почитать и понять, грамотность, слава богу, была всеобщая.

Ответить

Теория это одно - а методы приватизации в России, боюсь в этих книгах не описывались))) Изначально было продумано так, чтоб никто с улицы не влез в эту тему. Ну и контрольный пассаж - тупо в экономику не пускали бабло (неплатежи зачеты...помните?)
Это бабло ушло на покупку самых сладких компаний.

Ответить

Вы куда свой вацчер дели?
Почему не купили акций Томскнефти на него?

Ответить

купил как не купить, купил... акции томскнефти, потом повелся на статьи в газетах некого "эксперта гавриленко" и обменял их на акции юкоса....дальше можно не рассказывать...

Ответить

Ну,акции ЮКОСа выросли более чем хорошо, их просто продать надо было вовремя.
Впрочем у меня родители пострадали так же.

Ответить

Не ужели такое дерьмо кто-то читает? Просто вопрос на засыпку: а зачем? Вы надеетесь что жулик, вор и аферист вам расскажет правду? Да вы наивны, а наивность имеет очень размытую границу с глупостью.

Ответить

USSR - вы вероятно с моей и многих других людей тоже читаете "дерьмо" и что? У вас есть полная свобода не читать это, не заходить в эту тему - расслабьтесь уже. Гайдар помер, Березовский помер, Ходор сидит уже черт знает сколько. Прямо не знаю что вы будете делать, если с Чубайсом что-то случиться... вся надежда на Америку ;)

Ответить

это у вас надежда на Америку и вообще к чему ваш комментарий про дерьмо? Я спросил зачем это читают? Неужели в надежде услышать правду? А Чубайса надо на кол посадить, впрочем ни одного его.

Ответить

shrrr

Ошалело неслась перестройка.
Пьяный вождь, да и мы - во хмелю.
С демократией-сукой попойка
Привела всю Россию к нулю.
Всё за то, чтоб свободой напиться,
Промотали, раздали - за так.
Двадцать лет меж собой материться
Мы смогли, не создав на пятак.
От свободы осталась лишь гуща,
Как от браги в бутыли на дне.
Ломит голову пуще и пуще,
Может, это всё было во сне?
Нет не сон и похмелье от пьяни.
Боже ж мой! Я б назад, хоть сейчас!
Расписные мои, где вы сани?!
Запрягу рысаков - в добрый час!
© Copyright: Паваник, 2010

Ответить

        Кипяток

Помните первую финансовую пирамиду в Томске? Амстердам-Клуб называлась. А где она располагалась? В Кировском райкоме комсомола. Один случайный знакомый был одним из организаторов лотереи. Деньги на этот лохотрон он брал в комитете по делам молодежи. Комсомольские лидеры - одна из главных сил по развалу СССР и дискредитации идеи социализма.

Ответить

 
image code