Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Русская Сибирь

Группа генетиков из Франции сообщила, что впервые в мире сумела почти целиком восстановить облик людей, живших несколько тысяч лет назад в Сибири. В качестве образцов были взяты ДНК из останков обитателей Сибири, живших здесь в бронзовом веке. Оказалось, что на огромной территории от Урала до Красноярского края, в центре которой находится современная Новосибирская область, жили светлокожие и светловолосые люди, генетически близкие к современным европейцам. По данным все той же группы палеогенетиков, древние сибиряки предположительно пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришел другой «европеец» — казак Ермак Тимофеевич.

 

1



Русские (эти лица получены путем совмещения множества фотографий жителей страны.)

 

Группа французских генетиков из Страсбургского института судебной медицины взяла для изучения кости 25 человек, проживавших, как сказано в исследовании, на территории «юга Центральной Сибири» во времена бронзового и железного веков. Иначе говоря, речь идет о представителях так называемой андроновской культуры, которая несколько тысяч лет назад охватывала территорию от Урала до Красноярского края, включая и Новосибирскую область.

 

Справка:  Представители андроновской культуры, впервые обнаруженные в Красноярском крае, вероятно, были первыми сибирскими металлургами: они успешно выплавляли бронзовые украшения, наконечники оружия и другие изделия. Эту культуру связывают с изобретением колесниц. Ученые, впрочем, предполагают, что андроновцы, прибыв с запада, позднее просто растворились в монголоидных сибирских племенах. В Новосибирской области останки их поселений обнаружены, к примеру, рядом с селом Вахрушево Коченевского района. 

 

Анализ остатков ДНК из костей андроновцев, проведенный французскими генетиками, впервые позволил убедительно предположить, как выглядел типичный обитатель Новосибирской области или Красноярского края три-четыре тысячи лет назад. Скорее всего, он был светлокожим  блондином.

 

О том, что представители андроновской культуры были похожи на европейцев, много говорили и раньше. Однако генетический анализ впервые описал их внешность с убедительностью, свойственной профессии судебных медиков. Французы исследовали древние ДНК по десяти маркерам, соответствующим определенной генетической «букве», кодирующей цвет глаз, кожи или волос.

 

2



Так выглядят среднестатистические лица женщин Латвии и Литвы (без Эстонии)

 

«Анализ был успешно проведен на большинстве останков, с высокой вероятностью выявив у них типично европейские черты: голубые, серые или зеленые глаза, светлые волосы и бледную кожу», — отчитались генетики.

 

Древними сибиряками французские генетики занимаются не первый год. Ранее эта же группа ученых подтвердила генетическую близость андроновцев к современным европейцам в целом. «Несмотря на малый размер выборки, наши данные показывают евроспецифичную гаплогруппу — близость достигает 86 % в бронзовом веке, уменьшаясь до 64 % в железном веке», — говорится в прошлогоднем исследовании Страсбургского института.

 

Более того, если верить французам, древние сибиряки-европеоиды пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришла «вторая волна» европейцев — то есть русские.

 

«Данные расшифровки митохондриальных ДНК совпадают с данными расшифровки Y-хромосомы, указывая на то, что родиной древних сибиряков из Красноярского края были Украина и Южная Россия», — говорится в исследовании.

3



Так выглядит среднестатистическое лицо женщин Польши.

 

Анализом ископаемых человеческих ДНК занимаются и новосибирские ученые. «У нас две программы — изучение ДНК носителей пазырыкской культуры, эпоха раннего железа. Второй проект — ДНК обитателей Западной Сибири эпохи бронзы, в том числе и андроновской культуры», — объясняет замдиректора по науке Института археологии СО РАН Вячеслав Молодин. Что произошло с андроновцами в Сибири позднее и стали ли они предками сибирских скифов, к которым принадлежит, к примеру, знаменитая «принцесса Алтая», — ученые определенно сказать не могут. «После андроновской культуры десятки культур эпохи поздней бронзы, потом раннее скифское время, потом расцвет скифского времени. Пока никто не знает, насколько они связаны между собой», — говорит Вячеслав Молодин.

 



Источник: mygenome.ru/articles/?t=2, http://www.malina-mix.com/topi

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

генетика Сибирь

 

Комментарии:

 1  6   жара 6 июня 2013 г. 08:44
Ожидаю, что сейчас русофобка sveta скажет какую-нибудь ложь.
Конр8, зачем такие посты выкладываешь? Верхи изо всех сил стараются общество расколоть вдоль и поперёк, а ты им помогаешь.
{Ответить}

 7      Konor8 6 июня 2013 г. 09:02
Наоборот, не раскалывает а объединяет. В том, что пришлые народы будут знать, что предки современных русских и украинцев жили в Сибири и на Алтае ещё тысячи лет назад ничего плохого нет.
{Ответить}

balian
 1  3   balian 6 июня 2013 г. 17:34
Так кто в Сибири пришлый ? По вашеиу же тексту >>" древние сибиряки-европеоиды пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришла «вторая волна» европейцев" , а о том что здесь до этого никто не жил ничего не говорится. А вообще забавно , скоро дойдет до поиска предков "русских" и "их" родины" среди стад обезьянолюдей.Но трудится не надо - все люди выходцы из Африки и произошли от одной единственной матери.
{Ответить}
 

 7  1   sveta 6 июня 2013 г. 10:00
О, нацик "жара"! Во первых, я плюсанула. А во вторых, лица вполне общие как для русских и поляков, так и для татар. Вероятно "жара" не в курсе, но татары-вполне европейцы, европейской же внешности, среди поволжских татар( причем без каких-то других нетатарских родственников) часто встречаются светловолосые и голубоглазые.
{Ответить}

 3      Konor8 6 июня 2013 г. 10:49
Света, это просто неумный провокатор, не обращайте на него внимания. Кстати, "Сами жители Казани и ее края вплоть до времён Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами."
{Ответить}

 1  7   жара 6 июня 2013 г. 11:15
Конор, я вот знаю, что коренное население Сибири - это татары. А вы толкаете инфу, что это не так. Татары возмутятся такой информации. Так кто тут провокатор?
{Ответить}

 3      Konor8 6 июня 2013 г. 11:19
А чего им собственно возмущаться? Сейчас у большиства томских татар есть русские родственники и друзья, все наоборот будут только довольны, ну может за исключением нескольких не самых умных.
{Ответить}

 1      жара 6 июня 2013 г. 11:34
Провокации всегда расчитаны не на самых умных, которых в избытке среди любых социальных групп.
{Ответить}

 3  1   Михалычъ 6 июня 2013 г. 12:24
Вы не правы, татары в Сибири появились перед русскими, потеснив угорские племена. У нас основная часть топонимов угорского происхлждения вплоть до Монголии и Китая.
{Ответить}

        sveta 6 июня 2013 г. 12:56
Кстати, всегда развлекал состав финно-угорской языковой группы- от финнов и мадьяр до хантов и манси.
{Ответить}

 3      Михалычъ 6 июня 2013 г. 16:42
чистый язык остался у кочевых народов. Венгры и эстонцы объевропеили свою речь. Чуваши вообще практически тюркоязычны.
Мордва, мари, черемисы, зыряне, чудь...
Очень много, и по сути корни русского народа.
Ассимилированные со славянскими племенами.
однако корни: Ва-вода, река (Москва, Нева, Лысьва, Сосьва, Обва, Колва...), Ер, - оз-Еро, (Ур) от Селигера до Ванкора и Леботера, или Урсу-Ер в Монголии, Гора - Мак (Маковка), (кстати Ер-Мак - горное озеро по угорски).
{Ответить}

shrrr
        shrrr 6 июня 2013 г. 17:17
Чувашский язык по сути своей и есть булгарский. Он менее всего изменился.
{Ответить}
 

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 19:03
Современный чувашский это вариант тюркского языка.
{Ответить}

shrrr
        shrrr 6 июня 2013 г. 17:19
У хантов до татар было мощное миллионное государство в Западной Сибири.
{Ответить}
 

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 19:08
Скорее у самодийцев. Однако я сомневаюсь в высокотехнологичском государстве. Если свою Золотую Бабу не уберегли.
Они ушли из европы через сибирь на север. Теперь по сути исчезнувшая нация.
{Ответить}

        Lumiere_Merde 7 июня 2013 г. 17:09
херов ли татары?
{Ответить}

    3   жара 6 июня 2013 г. 11:10
Вот и первая ложь от svetы. Это утверждение, о том, что они голубоглазые, высокие и русые слышится от многих.
Позвольте спросить, а сейчас они тоже такие же? Если нет, то почему?
{Ответить}

 4      sveta 6 июня 2013 г. 11:40
Посмотрите фото двух татарских певиц- Алсу и Земфиры. Погуглите фото из Казани. Моя татарская родня по маминой бабушке- из поволжских татар, переселились в Иркутскую область до отмены крепостного права, особо высоких в родне не было, но все светловолосые и с серо-голубыми глазами.
{Ответить}

        Konor8 6 июня 2013 г. 12:05
У меня две родных двоюродных сестры полутатарки, одна рыжая другая брюнетка)
{Ответить}

 4      Nai 6 июня 2013 г. 12:55
Когда поступила в Универ, мало была знакома с особенностями национальной внешности. Познакомилась с двумя татарками. Одна русая с серыми глазами, другая чёрненькая с карими. Искренне считала, что вторая "больше татарка", пока не узнала, что именно она наполовину хохлушка, а русая - чистокровная.
{Ответить}

 5      жара 6 июня 2013 г. 12:13
Посмотрел, подумал.
На счёт татар вы правы, среди них очень немало людей с европейской внешностью.
{Ответить}

 6      Konor8 6 июня 2013 г. 12:18
Ну вот, а вы про разжигание) Возможно те кто жил в Сибири 4 тысячи лет назад, частично являются общими предками как татар так и русских)
{Ответить}

 1      )) 6 июня 2013 г. 13:49
Света, Земфира и Алсу это не татарские певицы, а башкирские. Стыдно-не знать. Башкирский относится к южно-уральской группе финно-угорских языков.
{Ответить}

shrrr
        shrrr 6 июня 2013 г. 17:21
Башкиры - тюрки, как и татары. Тоже происходят из булгар.
{Ответить}
 

        ving 9 июня 2013 г. 01:24
Вы что то путаете. Алсу и Земфира татарки. В Башкирии всех татар "мечтают" приписать башкирами.
{Ответить}

Ирбис
        Ирбис 6 июня 2013 г. 17:03
Казанские татары больше имеют примеси русской крови, чем сибирские. Сами сибирские татары говорят, что они помеси и язык у них уже отличается.
{Ответить}
 

 1      Михалычъ 6 июня 2013 г. 17:08
Татары обобщенное название тюркоязычных племен.
и Киргизы и азербайджанцы и якуты и курды с уйгурами - это все татары.
{Ответить}

shrrr
        shrrr 6 июня 2013 г. 17:22
А курды, Михалыч, индоевропейский народ (ираноязычная ветвь).
{Ответить}
 

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 19:12
Ну да - возможно есть корни иранские персидские, но современный язык весьма похож на тюркский диалект.
{Ответить}

shrrr
        shrrr 6 июня 2013 г. 20:01
Тюркские языки агглютинативные , а индоевропейские флективные.
Можно проиллюстрировать хотя бы: http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/type.htm
{Ответить}
 

        sveta 6 июня 2013 г. 18:24
Я Вам больше скажу, поволжские татары считают. что это сибирские с примесью, а они -настоящие. А еще от всех остальных татар отличают себя крымские татары и татары из Средней Азии. И все считают себя "настоящими", а остальных с примесью. Моя бабушка из поволжских,вышла замуж за сибирского татарина, в ссорах с мамой ругалась на нее, что она получилась не настоящей татар, а мишар.
{Ответить}

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 19:14
Самыми чистыми татарами считают себя азербайджанцы.
{Ответить}

        ХрусТ 6 июня 2013 г. 20:20
Мишари́ (устар. мещеряки, тат. мишәр, mişər) — субэтнос татар Среднего Поволжья и Приуралья. Разговаривают на мишарском диалекте татарского языка.
{Ответить}

Agent Smith
 1      Agent Smith 7 июня 2013 г. 00:00
Крымские татары - это турки.И азербайджанцы себя считают ветвью турецкого народа.
{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 7 июня 2013 г. 10:08
Крымские татары - это отюреченные греки, готы, венецианцы, славяне и т.д. плюс ордынцы. Процесс отюречивания крымцев шёл параллельно с образованием Турции.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 7 июня 2013 г. 08:54
Света, эти самые поволжские татары меж собой и то переругались, споря кто из них самый самый правильный татарин. Казанские кричат, что они, нижнекамские гнут свою линию. И каждый друг другу орёт, да ты не татарин, ты мишарин, это я истинный прямой потомок булгар :)
{Ответить}
 

        Rzeczpospolita 6 июня 2013 г. 18:12
Ну что Вы, sveta, в этом вопросе нужно отбросить личные впечатления и изучить данные о доминирующих антропологических типах среди указанных вами этносов. Вот у чей-чей, а доминирующий антропологический тип с одной стороны поляков, а с другой татар, хоть сибирских, хоть крымских, хоть казанских, ну никак не будет идентичен. Да и коль скоро среди русских все же доминирующим (скорее преобладающий) антропологическим типом является восточнобалтийский, то и визуально в массе русский и поляк не будут идентичны. То же относится и к татарам.
{Ответить}

 2      sveta 6 июня 2013 г. 18:35
У меня с папиной стороны- дед -украинец, бабушка-полячка, с маминой-бабушка из поволжских татар, дед из сибирских. Папина родня считала, что я вылитая прабабушка Крыся, мамина родня считала, что я вылитая прабабушка Альфия.
{Ответить}

        Rzeczpospolita 6 июня 2013 г. 22:16
Железная логика.... вот вам ссылка на ваших "европейцев" (http://www.if.tsu.ru/kranion/etns.php?gr=3&page=1).Нет ни полной формы, ни уменьшительно-ласктельной имени "Крыся", в польском языке вообще отсутствует возможность наличия слова с таким набором звуком. Скорее у вас не польские корни, а беларуские или украинские с территории Речи Посполитой.
{Ответить}

        sveta 7 июня 2013 г. 00:24
Полное имя Кристина, сокращали до Крыся, ее родная сестра Малгося, полное имя Малгожата. Бабушка Броня, Бронислава, папа Валентин, бабушка звала его Валек. Выглядят поволжские татары вполне европейцами, среди них много светловолосых и голубоглазых. мои татарские родственники тоже все русоволосые и с серо-голубыми глазами,и я такая же. польская родня жила в западной Украине, тоже русоволосые, а вот украинские родственники- чернявые и кареглазые. Вот такой винегрет, для польских и татарских родственников я "своя", а для украинских- не та порода.
{Ответить}

hi_
 4      hi_ 6 июня 2013 г. 09:39
Куда они делись - это интересный вопрос. куда делись жители Аркаима - тоже не понятно. Но выработки металлов на Урале действительно велись очень давно - первые русские переселенцы петровских времён ориентировалась на старые рудники заброшенные тысячу лет. местные племена (ханты, татары и пр) не переняли металлургические навыки и культуру от предыдущих обитателей.
{Ответить}
 

 3      USSR 6 июня 2013 г. 10:05
Первые русские "переселенцы" были на Урале еще до Грозного.
{Ответить}

hi_
 1      hi_ 6 июня 2013 г. 12:16
я имею ввиду тех кто занимался поиском руд для металлургических целей
{Ответить}
 

sazon
 1  4   sazon 6 июня 2013 г. 10:45
Дык куда делись жители Аркаима оно вполне понятно - вырубили леса в округе на дрова, вот и пришлось бросить городище, да мигрировать... А вообще такие вот "культуры" были очень сильно уязвимы теми же эпидемиями. Пройдёт чума и кердык почитай всей культуре. Оставшиеся выжившие либо растворятся в соседних племенах, либо будут этими же племенами перебиты...
{Ответить}
 

hi_
 1      hi_ 6 июня 2013 г. 12:11
про дрова - очень может быть. Но куда они делись? Почему не уберегли свои навыки металлургов? Или всё же ушли и основали РФ на Украине?
{Ответить}
 

shrrr
 1      shrrr 6 июня 2013 г. 17:24
Стали индийскими брахманами.
{Ответить}
 

        Konor8 6 июня 2013 г. 10:52
Очевидно всё как обычно. Войны, болезни, изменения климата и массовые миграции в более гостеприимные края.
{Ответить}

hi_
 1      hi_ 6 июня 2013 г. 12:09
Что могло быть в теории - понятно. А что было - не ясно. Факты следующие: город штурмом не брали, останки людей свидетельствуют об отсутствии эпидемий. Но, понятно, фактор был. Не урожай, угроза вторжения сильного врага, похолодание...
{Ответить}
 

        Konor8 6 июня 2013 г. 12:20
В то время были резкие изменения климата, замерзал Нил в Египте и прочие аномалии случались. Возможно именно это и есть главная причина.
{Ответить}

        sveta 6 июня 2013 г. 12:54
Вопрос из той же серии- куда делись эллины, или те арабы, которые придумали цифры.Цикличность развития, чо...
{Ответить}

sazon
    1   sazon 6 июня 2013 г. 14:19
Если посмотреть на городище Аркаим, сразу становится ясно, что жители занимались в основном скотоводством. Угля рядом нет, нефти не знали, климат - не Африка, значит дров нужно много. Вырубили леса, хворостинку в руки, и за скотиной вслед к новым местам... Вполне себе нормальная для того времени тактика...
{Ответить}
 

Сигизмунд Дийкстра
        Сигизмунд Дийкстра 6 июня 2013 г. 16:18
Русское Великопермское удельное княжество со столицей в Чердыни впервые упоминается в летописях в 1455 году.
{Ответить}
 

Сигизмунд Дийкстра
        Сигизмунд Дийкстра 6 июня 2013 г. 16:19
Простите, это ответ USSR на пост "Первые русские "переселенцы" были на Урале еще до Грозного." Почему-то не туда встало.
{Ответить}
 

        Энже 1 января 2015 г. 23:45
К сведению.У моих прадедов(сибирских татар) в Сибири был медеплавильный завод (завод,может, громко сказано). Примерно, где город Тара( как говорили предания нашего рода) и умели добывать поверхностную нефть и пользоваться. Мы светлокожие( у деда кожа, даже, не загорала, а краснела(на покосе).Были и смуглые, но реже, глаза от серого до карие с зелеными крапинками. Ростом разные были и высокие, и среднего роста, но маленьких не было. По мужской линии все были кузнецы и по-совместительству муллы - учителя при мечетях. Знаю свою родословную с 869года.Так заведено было у татар: знать предков не менее до седьмого колена. А мои предки были грамотные и все записывали. После ВОВ вскрывали курган ,чуть ли не посреди села и доставали послание потомкам от основателей поселения - книгу в золотом переплете. Районный музейный работник забрал в музей.И концов не нашли, когда спохватились. Как нарочно стиралась история Сибири татарской. Обидно.
.
{Ответить}

 2  5   batnik 6 июня 2013 г. 09:56
Как-то отдаленно повеяло сепаратизмом. Сепаратисты воодушевятся ,наверное, от такого материала. Будем иметь ввиду, Французы метят на Сибирь.
Слишком велика честь для европейцев, сравнивать себя с кем угодно из России. Они пусть на себя в зеркало посмотрят. Прогнившее изнутри гнездо пороков, лжи, разврата и безнравственности.
А мы до каких пор будем смотреть им в рот?
{Ответить}

 5      USSR 6 июня 2013 г. 10:12
Мне всегда интересно было почему если появляются какие-то новые факты их обязательно "встраивают" в официальную теорию? Гораздо правдоподобней выглядит предположение что из-за ухудшения (похолодания) климата живущие здесь пошли южнее и западней, а уже в средние века стали возвращаться и застали здесь потомков тех кто не стал отсюда уходить. Поэтому рассказы путешественников о развитой цивилизации в Сибири и имеют место быть, что собственно и подтверждается множеством карт тех времен.
{Ответить}

ychenik
 2      ychenik 6 июня 2013 г. 10:22
Славно:) Глядишь и на Кулайскую культуру так же глянем:)
{Ответить}
 

 5      1 6 июня 2013 г. 10:29
Какие всетаки красивые у нас женщины!
{Ответить}

 3      мимокрокодил 6 июня 2013 г. 10:38
И мужчины, кстати, тоже красивые
{Ответить}

 1      куку 6 июня 2013 г. 10:54
Это новости скоро сотня лет. Европеоидность андроновцев никогда не оспаривалась. Они сформировались в евразийских степях, став родоначальниками скифской культуры, тысячи лет постепенно смешиваясь с монголоидами,несмотря на жесткий расизм (могилы европейцев и микс никогда не смешаны).
Только в средневековье монголоидность стала преобладать.
Остатки андроновцев это половцы, а также их часть влилась в современных казахов.
{Ответить}

Старик
 1      Старик 6 июня 2013 г. 11:31
Интересно. Вот только отрывок из поста, в котором нарушена причинно-следственная связь: - "Древними сибиряками французские генетики занимаются не первый год. Ранее эта же группа ученых подтвердила генетическую близость андроновцев к современным европейцам в целом".
Я бы написал: генетическую близость современных европейцев к андроновцам в целом".
{Ответить}
 

 2      ? 6 июня 2013 г. 11:50
Очень ЗАБАВНО - сравнил (по словам, специальной программой) текст поста и исходный текст
(см.Арийцы из Коченево http://mygenome.ru/articles/62/). Не так много изменений.
Помимо мелких/несущественных (и добавленных картинок) - интересны следующие правки:
1.Слово ГОЛУБОГЛАЗЫЕ заменено на СВЕТЛОКОЖИЕ (2 раза). Причем в одном месте заменено "он был голубоглазым блондином" на "он был светлокожим блондином" ))). И то правда - а вдруг бывают "несветлокожие" БЛОНДИНЫ :)))
2.К голубым или зеленым глазам добавлены СЕРЫЕ (? :)
3. Из абзаца "Справка" удалены строки: "Наконец, андроновцев регулярно называют предками индоиранцев, или арийцев, которые позднее якобы переселились из Южной Сибири в Индию и Иран.. По данным археологов, андроновцы появились на этой территории в XIII веке до н.э., с БОЕМ ВЫТЕСНИВ КОЧЕВНИКОВ-МОНГОЛОИДОВ."
4.Фраза "..спустя тысячи лет пришла «вторая волна» европейцев — то есть КАЗАЦКИЕ ОТРЯДЫ Ермака." заменена на "спустя тысячи лет пришла «вторая волна» европейцев — то есть РУССКИЕ."
PS Автор поста волен корректировать источник как угодно - но все равно забавно (как говорится- "оговорки по Фрейду":).
{Ответить}

        Konor8 6 июня 2013 г. 12:07
Говорите сравнили специальной программой?) Я догадываюсь кто это может сделать)
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 13:32
Это может сделать любой программист (по работе часто необходимо :)
{Ответить}

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 12:21
Челдоны. Что тут не ясного. И речь южнорусская. И физическая антропология.
{Ответить}

ac
        ac 6 июня 2013 г. 12:57
Михалычъ, а куды делся вчерашний пост про Солонина?
sorry, что не в тему...
{Ответить}
 

otello
 2  2   otello 6 июня 2013 г. 13:37
Я лично отправил его в топку. :) После моих -3 стало -7.
***
Солонина я почитываю и почитаю, а истерический передёрг Михалыча не имеет к нему никакого отношения.
{Ответить}
 

ac
 2  2   ac 6 июня 2013 г. 17:43
м-дя, это лишний раз убеждает, что коммунякам нельзя дать даже толику власти.
{Ответить}
 

otello
 1  1   otello 6 июня 2013 г. 23:17
Не, это доказывает, что мы знаем что с ней делать в рамках демократии. В топку пост был отправлен совершенно демократично согласно Правил сайта и не менее чем тремя людьми. Проблема Михалыча в том, что он и трёх друзей здесь не наскребёт.
{Ответить}
 

Местный
 1  1   Местный 6 июня 2013 г. 22:29
а ты здесь кто такой, чучело?)
{Ответить}
 

otello
 2      otello 6 июня 2013 г. 23:12
Тот, кто отправляет в топку. :)))
{Ответить}
 

 4  2   Михалычъ 6 июня 2013 г. 17:00
свобода слова на городе в действии.
Ресурс превратился в коммусексуальный ресурс.
Аргументированно обсуждать какую либо из тем у этих недоумков не хватает ни знаний ни квалификации ни опыта, поэтому меня беспричинно в бан, посты в топку...
{Ответить}

otello
        otello 6 июня 2013 г. 23:13
Ну с баном может и погорячился (а ничего умного Вы всё равно так и не сказали), а в топку правильно, отвечаю.
{Ответить}
 

otello
        otello 7 июня 2013 г. 08:43
Упомянутый пост оскорбил мои чувства, близкие к религиозным, к Подвигу Советского солдата в его священной битве с фашистскими ордами, и нанёс мне непереносимые душевные страдания.
{Ответить}
 

        rona 6 июня 2013 г. 12:52
Это просто люди которые сейчас живут на Украине и в Южной России просто не вынесли сибирского "лета" и убрались, где теплее. Хитрые-е-е-е.
{Ответить}

 2      ? 6 июня 2013 г. 12:55
И кстати, проводить параллели древние индоиранцы(ариии)= русские НЕ СОВСЕМ КОРРЕКТНО. Ведь андроновцы ушли из степей северного причерноморья, достигли Минусинской котловины, попали в Таримский бассейн(Китай, - см. "Лоуланьская красавица") - затем частично ассимилировались, частично исчезли, а часть двинулась южнее - в район современных Ирана, Таджикистана, Афганистана, Пакистана, Индии, где стали предками современных народов и.т.д.. И информации, что часть из них вернулась "на Украину, юг России" и.т.д.:) - я не встречал (или ее мало).
Кстати, (см. wiki)Современное название Ирана через пехл. Erān восходит к авест. Airyāna, которое образовано от самоназвания древних индоиранцев — «arya» и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. airyanam dahyunam — «страны ариев».. Ближайшие "родственники" иранцев по языку(культуре, истории) - таджики.
Итого - что имеем? Индоевропейские племена из причерноморья дошли до Сибири, затем попали Таджикистан и.т.д.. Не стоит эти племена называть "русскими", иначе будет выходить, что русские- предки таджиков или что древние сибиряки - это таджики :))
На самом деле - (и это подтвержается исследованиями генов) - у индоиранских народов и у европейцев - общие предки. И это отражено в названии этих предков - индоевропейцы.
И в языке много параллелей. По русски 5-пять(по таджикски - панч), 6-шесть (по таджикски - шаш) и.т.д. Для сравнения - в немецком 5- "фюнф", английском "файв" и.т.д. А тюркском языке параллелей нет - 5- беш, 6-олты.
Или возьмем топонимы.
Существует предположение, что название реки ОБЬ — иранского происхождения, от *ап «вода» (тадж. ОБ). Такое название полноводной реке вполне могли дать степные ираноязычные народы, жившие на юге Западной Сибири в период с раннебронзового века по средневековье.
Для сравнения - см. ПенджАБ («Пятиречье», на санскрите Панчанада) - область между Индией и Пакистаном.
{Ответить}

 2      ? 6 июня 2013 г. 13:31
Также к слову - извеcтное сейчас в России (несколько обидное и почти нарицательное) имя ДЖАМШУТ - на самом деле - из искаженного таджикского имени Джамшед..
(wiki)
1.ДЖАМШИД (Джемшид, Джамшед, Джам, ЙИМ; авест. Йима Хшайта; др.-перс. Йама) — в иранской мифологии и эпосе царь, третий или четвёртый правитель из династии Парадата (Пишдадидов).
ИНДОИРАНСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ
Йима, сын Вивахванта, и по имени (которое означает «близнец»), и по многим качествам соответствует ВЕДИЙСКОМУ ЯМЕ, сыну Вивасванта («Блистающего»), также он сопоставляется с Имиром. Сестра Йимы Йимак соответствует ведийской Ями, в чём видят миф об инцесте близнецов.
Сама идея подземного жилища Йимы сопоставляется с «Обиталищем Ямы» в Ригведе («бессмертный нерушимый мир», «где немеркнущий свет»), то есть царством мёртвых, владыкой которого является Яма, и которое в то же время оказывается царством бессмертия..
2.«РИГВЕДА» — собрание гимнов на ведийском языке, входящее в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как ВЕДЫ. «Ригведа» была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э. и является одним из древнейших индо-иранских текстов и одним из древнейших религиозных текстов в мире.
3.АНДРОНОВСКАЯ КУЛЬТУРА (культурно-историческая общность) — общее название группы близких археологических культур бронзового века, охватывавших в XVII—IX веках до н. э.(= 1700—900 гг. до н. э.) Западную Сибирь, западную часть Средней Азии, Южный Урал. Андроновскую культуру, как правило, относят к ИНДОИРАНЦАМ, в генетическом плане являвшимся носителями гаплогруппы R1a.
4.R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, СРЕДНЕЙ и ЮЖНОЙ АЗИИ. Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад предположительно в Азии (исходя из распространения линия R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди СЛАВЯН, СЕВЕРНЫХ ИНДИЙЦЕВ И СРЕДНЕАЗИАТСКИХ НАРОДОВ (КИРГИЗЫ, ТАДЖИКИ И ПУШТУНЫ)..
Наибольшее распространение имеет в Средней Азии, Южной Азии, Центральной и Восточной Европе: поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (34—55 %), белорусов (50 %), литовцев (34 %), латышей (39 %), казанских татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у таджиков (19-64 %), жумгальских киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %).
PS ВЫВОДЫ. 1. В 1700—1100 гг. до н. э.(в эпоху, когда создавались Веды), в Южной Сибири - волне мог проживать человек с мифологическим именем Яма(Йим, Джамшед, Джамшид)..
2. Все люди - братья :)
{Ответить}

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 16:45
Обь, Об-Ва это снежная вода по угорски.
{Ответить}

        Энже 1 января 2015 г. 23:56
Обь (сиб.татарского)-глубокий полноводный канал, окруженный преобладательно болоистым ландшафтом
{Ответить}

 1  4   rusofob 6 июня 2013 г. 13:28
Да знаю я этих ваших предков(на первом фото))). Она продавщица из киоска, он обычный гопничек, скажем из Черема. Размыли фон и давай гордиться. Какими вы были великими - вопрос второй, что вы сегодня?...
{Ответить}

 1      USSR 6 июня 2013 г. 13:40
вот и жиды пожаловали.
{Ответить}

        Nai 6 июня 2013 г. 17:52
"Песню мне Рабинович напел"? :)
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 13:53
Еще забавные параллели
(wiki)
1. Первым населением территории, где находилась Анроновская культура(Западную Сибирь, западную часть Средней Азии, Южный Урал.) - являлись КИММЕРИЙЦЫ и саки/скифы, что отмечается в ассирийских хрониках. КИММЕРИЙЦЫ Племена, вторгшиеся в Закавказье во второй половине VIII и завоевавшие некоторые районы Малой Азии в VII вв. до н. э. Также условное название доскифских народов СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ ЭПОХИ ЖЕЛЕЗА.
КИММЕРИЯ в античной историографии название северных областей известной тогда Ойкумены, в частности, территории Северного Причерноморья и Приазовья (современные Крымский полуостров, южные области Украины, Ростовская область и Краснодарский край РФ).
КИММЕРИЙСКИЙ ЯЗЫК — язык античных киммерийцев, обитавших около VIII век до н. э. в Приазовье и вытесняемых оттуда на запад и юг скифами.. Георг Хольцер выдвинул гипотезу существования отдельной индоевропейской ветви, которую он отождествил с киммерийцами. Он обратил внимание на ряд балтийских и славянских слов, в которых нарушаются регулярные соответствия с индоевропейскими языками..Эта гипотеза позволяет локализовать прародину балтославянской общности в степях Причерноморья — там на рубеже I—II тыс. до н. э. могли происходить её контакты с киммерийцами. При этом протобалтийские диалекты находились дальше от киммерийцев, чем протославянские, так как в праславянском обнаруживается больше киммерийских заимствований, чем в прабалтийском.
2.КОНАН (англ. Conan) — ВЫМЫШЛЕННЫЙ воин-варвар из Киммерии. Персонаж книг, комиксов, кинофильмов и компьютерных игр, один из наиболее популярных фантастических персонажей XX века.
PS Вдруг кому-то захочется отождествить себя с легендарными киммерийцами и выдуманным Конаном-Варваром - формальный повод есть :)
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 17:23
Точно, поэтому в Западной сибири есть Кемерово, а в Турции - Кимер.
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 17:48
Про КЕМЕРОВО:
(wiki)Щегловск — город, год основания — 1720. До образования города на его месте находились сёла Щеглово (ранее — деревня Щегловка) (на равнине на левом берегу Томи) и Кемерово (на горе на правом берегу). Город был образован 9 мая 1918 года под названием Щеглов в связи с образованием Щегловского уезда, затем назывался Щегловск (возможно, с осени 1924 года, когда Кузнецкий и Щегловский уезды были преобразованы в Кузнецкий округ). 27 марта 1932 года Щегловск переименован в Кемерово.
Название «Кемерово», вероятно, произошло от тюркского «кемер» — склон горы, берег, обрыв, холм, гора. Аналогично название окружённого со всех сторон крутыми горами турецкого города Кемер.
{Ответить}

        )) 6 июня 2013 г. 13:57
Судя по предыдущим двум постам, таджик(арии) имеют полное право на миграцию в русские территории. Гитлер отчасти был тоже прав, направив своих арийцев на освоение Украины и Крыма.
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 16:43
Гитер был неправ, направляя своих "вооруженных арийцев" на верную смерть в Россию. При этом погибло много ни в чем не повинного народа с обеих сторон. Осваивать нужно свое(или ничье) - а не чужое :)..
Таджики(и другие выходцы с Средней Азии - их тогда называли бухарцы), кстати, ходили в Южную Сибирь с караванами и до Ермака, и во время его похода, и позже. Интересна ИСТОРИЯ ТОГО, КАК ПОГИБ ЕРМАК.
см.(http://www.bibliotekar.ru/polk-10/87.htm)
..Вскоре Ермак предпринял свой последний поход против татар. Поводом к выступлению послужило то, что в Кашлык приехали «вестники» от бухарцев — торговых людей. Бухарцы жаловались Ермаку, «что их Кучум не пропускает в Сибирь». Поход на выручку к бухарцам завершился катастрофой..
Ожидая подкреплений из Москвы, Ермак все чаще задумывался над тем, КАК СОБРАТЬ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ, ЧТОБЫ ПРОКОРМИТЬ МОСКОВСКИХ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ.
Весть о задержке бухарцев встревожила атамана. После двух лет, проведенных за Уралом, КАЗАКИ УЯСНИЛИ СЕБЕ РОЛЬ БУХАРСКИХ КУПЦОВ В ЖИЗНИ СИБИРСКОГО «ЦАРСТВА». Бухарцами называли всех выходцев из Средней Азии, и в их руках находилась почти вся торговля Сибири. Среднеазиатские караваны доставляли в Сибирь рис, сушеные фрукты, ткани и другие товары. Казаки не жалели усилий, чтобы выручить «бухарских» купцов..
Южные пределы Сибирского ханства — от Кашлыка вверх по Иртышу до Барабы — оставались главным прибежищем Кучума. То были наиболее заселенные территории Западной Сибири. Кроме татар тут было небольшое число «бухарцев» — выходцев из Средней Азии..
Южные пределы Сибирского ханства — от Кашлыка вверх по Иртышу до Барабы — оставались главным прибежищем Кучума. То были наиболее заселенные территории Западной Сибири. Кроме татар тут было небольшое число «бухарцев» — выходцев из Средней Азии..
Чтобы задержать казаков, татары расставили на пути следования Ермака своих людей, которые в один голос показывали, что видели «бухарцев» в верховьях Вагая. Хитрость вполне удалась Кучуму..
Ермак отправился вверх по Иртышу, чтобы выручить «бухарский» караван..
В последней ночной стычке поредевший отряд понес небольшие потери, но лишился испытанного вождя. Смерть Ермака означала конец экспедиции.
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 16:45
(http://www.bibliotekar.ru/polk-10/87.htm)
Первый синодик был составлен в то время, когда тобольские ветераны прилежно записали свои «речи» — воспоминания на архиепископском дворе.
О ЧЕМ ЖЕ ПОВЕДАЛИ УЧАСТНИКИ ПОСЛЕДНЕГО БОЯ?
"И подсмотреша нечестивый (воины Кучума) и нападоша на станы их (казаков) нощшо, и (казаки) ужаснуишся от нечестивых и в бегство приложиишся, а иным (суждено было остаться) на станах побитым и (так) кровь свою пролиша Яков, Роман, Петра два, Михаил, Иван, Иван и Ермак».
Казакам пришлось пережить в Сибири немало отчаянных и трагических, моментов. Но гибель предводителя навсегда осталась для них самым тяжким и мучительным воспоминанием. Об этом эпизоде они говорили мало и неохотно. Что бы то ни было, ветераны изложили историю последнего боя кратко, но с полной правдивостью и откровенностью. Разбуженные среди ночи, они бежали на стругах прочь, а их предводитель с немногими соратниками остался лежать на берегу.
Когда архиепископский книжник взялся за составление летописи, его не удовлетворил бесхитростный рассказ ветеранов. Выходило так, что казаки, подвергшись нападению Кучума, бросились к стругам, груженным добычей, и бросили на берегу своего вождя. Летописец взялся придать рассказу более благопристойный вид. Очинив перо, он старательно вымарал из синодика все сведения о бегстве казаков и записал СВОЮ ВЕРСИЮ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОШЛО:
«Поганые же подсмотриша их (казаков) и нападоша на станы их нощию (...) и там все (казаки) избиены бы-ша. И на том деле убиенным Ермаку,, еже изволи им бог живот скончати, вечная память большая и возглас большой».
При составлении летописи книжник повторил сведения из исправленного синодика: «прииде на воинов смерть и та ко живота своего гознуша, убиени быша». Но ему надо было объяснить, как узнали о разгроме Ермака те, кто вернулся на Русь. Для этого летописец вставил в свой текст не совсем к месту фразу о том, что все ермаковцы погибли, «ТОКМО ЕДИН КАЗАК УТЕЧЕ». Он и доставил ужасную весть в Кашлык.
ВЫДУМКУ тобольского книжника повторили все последующие сибирские летописцы, а затем Семен Ремезов.
В последнем походе с Ермаком была примерно сотня казаков. Из похода вернулось девяносто.
Никто не мог знать в точности, что произошло на Вагайской луке в ту ночь, когда разыгралась буря. Ясно лишь одно. Если бы казаки поддались панике, разгром и истребление отряда были бы неизбежны. Этого не произошло. Коль скоро почти вся сотня в обстановке внезапного ночного нападения смогла погрузиться на суда и сняться с якоря, из этого следует, что отряд отступил, сохранив порядок.
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 16:50
PS Выводы:
1)Ермак погиб в экспедиции, целью которой было "защита бухарцев" - т.е. торговых путей в Сибирь из Средней Азии от отрядов лояльных Кучуму татар.
2)Приукрашивание, искажение истории с политической целью было всегда :)
{Ответить}

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 17:05
Не так. Ермак крышевал бухарских барыг, с Кучумом был рамс по сфере влияния. Хотя бухарский хан был родней Кучума, Кучум был изгоем у кочевников. Но в итоге Кучум наехал и грохнул Ермака.
Кстати Кучум наверно единственный слепой полководец в мировой истории. Как он закончил жизнь толком никто не знает, говорят бомжевал.
{Ответить}

        ? 6 июня 2013 г. 18:06
(wiki) Борис Годунов пытался привлечь Кучума на русскую службу, послав ему грамоту от его сына, царевича Абдул-Хаира(находившегося в российском плену), в которой последний предлагал отцу помириться с царём, но ответа не получил. Тогда в 1597 году московские власти предприняли новый поход, послав Кучуму преждевременно несколько грамот от Маметкула и Абдул-Хаира с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ МИРА И ПЕРЕХОДА НА ЦАРСКУЮ СЛУЖБУ.
Кучум, высоко ценивший свободу, не желал переходить под покровительство царя. В последние годы он, сломленный неудачами, всё больше склонялся к миру с русскими, но никаких действий, однако, не предпринимал. Испугавшись слуха о новом набеге Кучума, царские власти предприняли новое наступление. В августе 1598 года воевода Андрей Воейков с отрядом воинов напал на ставку Кучума, в Ирменьском сражении перебил его воинов и захватил в плен пять сыновей хана. Погибли брат и двое внуков Кучума, большая часть гвардии хана была убита. Сам же хан сумел бежать за Обь.
Осенью 1598 года Воейков, руководствуясь указаниями нового царя Бориса Годунова, предложил хану перейти на царскую службу. Несмотря на свое бедственное положение, Кучум отказался пойти на службу к русскому царю и погиб в 1601 году.
В течение первых десятилетий XVII века наследники Кучума — царевичи Аблайкерим и Кирей — продолжали сопротивление. Они принимали деятельное участие в восстании сибирских татар в 1620—1630-х годах с целью восстановления Сибирского ханства, однако изменить ситуацию уже не могли.
PS Ермак погиб в 1585 году. Томск был основан в 1604 году. А с Кучумом пытались договориться до 1598 года.. Я думал Кучума просто отлавливали - за Ермака - ан нет - пытались договориться и звали на службу. Кто такой Ермак для Годунова - подданый. А Кучум - враждебный правитель.. Политика..
{Ответить}

        Михалычъ 6 июня 2013 г. 18:56
До Томска уже был Сургут, Нарым ну конечно Тобольск с Тюменью.
Уже тогда властям было похрен с кем договариваться ( с Кучумом или Кадыровым...).
То что Кучум был упрям, это факт. Но и Ермак царю был не нужен.
{Ответить}

 1      Михалычъ 6 июня 2013 г. 18:59
По мнению угорских историков Ермак был потомком угорских ханов или князей, поэтому сибирские угорские и славянские ( челдоны) народы, желая избавиться от татарского ига встречали его как освободителя.
{Ответить}

        6 июня 2013 г. 13:58
мы отождествим себя с Корготом-Варваром :-)
{Ответить}

        Игорь 6 июня 2013 г. 14:40
Буквы не читал- на работе я в отличие от некоторых. А туземочки симпатичные!
{Ответить}

 1  3   teklkl 6 июня 2013 г. 14:50
Не научненько, не православненько, особенно название.
{Ответить}

balian
        balian 6 июня 2013 г. 17:38
С таким же успехом можно было написать заголовок "французкая Сибирь" (наверное французы нацики своими "исследованиями" это и хотели "доказать)
{Ответить}
 

        Sushilov 7 июня 2013 г. 18:14
Астмус и Медведев
{Ответить}

        ? 8 июня 2013 г. 00:57
Да, девушка чем то актрису Кристину Асмус напоминает. Кстати, настощая фамилия актрисы - Мясникова (да, для актрисы - не очень благозвучно, хотя Асмус - тоже не очень:).
{Ответить}

Секреты Ветеринара
        Секреты Ветеринара 7 июня 2013 г. 23:44
Установить лицо по генам? Где советская карательная психиатрия?!
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   102 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)