Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская
Городскоп
День в истории
ТОМСКИЙ ПРОФИ-2013
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне.
Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.
Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.
ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ. Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!
Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.
Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.
В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.
АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО. «На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».
Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».
Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».
«МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».
Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».
Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.
ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».
А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.
К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».
Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».
ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА . Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.
«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».
Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.
(с) Олесь Бузина 18.05.2013
Правила комментирования блога otello.gorod.tomsk.ru
Мнение автора может не совпадать с моим. (с) otello Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Великая Отечественная Война История Отто Скорцени Т-34Комментарии:
... похоже, европейцы глядя на Восток, любят совать пальцы в розетку под напряжением.... каждый раз ожидая что не "@бнет"...{Ответить}
Самое неприятное, что "побежденные" Германией Европейские страны вливались в ряды Вермахта с удовольствием и энтузиазмом, ради того, чтобы надавать проклятым русским.
. И судя по тому, как происходил "захват" Германией соседей, там имел место никакой не захват, а банальное объединение всей Европы на почве общей идеи "вломить Советам". Причем ради этого объединялись с немцами даже те, кто сам грезил о великой и могучей державе от моря до моря, типа поляков. Про всяких прочих мелких и говорить нечего, одни Прибалтийские страны чего стоят. {Ответить}
Насчёт поляков Вы ошибаетесь: Самый крупный союзник Советской Армии на советско-германском фронте http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1271407580.php{Ответить}
"...они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат…"
- похоже, эта "оговорка" лишь подтверждает, что Скорцени действительно воспринимал войну на восточном фронте как битву "европейских солдат" с русскими солдатами... причём под "русскими", по давней "традиции", европейцы понимали всех жителей России... возможно, это верно, если "дух единый"... {Ответить}
"Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был."
- в случае поражения и даже разгрома "рафинированный немецкий генералитет" мог рассчитывать на "цивилизованную европейскую солидарность" и "благосклонное понимание" причин исполнения ими воинского долга, "вынуждавшего" их подчиняться приказам высшего руководства - фюрера... ни на что подобное советское командование в случае поражения рассчитывать не могло... исключение предоставлялось разве что только явным предателям, перешедшим на сторону врага и воюющим против "бывших своих"... {Ответить}
ни на что подобное советское командование в случае поражения рассчитывать не могло...
Что то Самолет ляпнул не то. Или есть у тебя данные, что кто строил дальнейшие планы на случай поражения? {Ответить}
что-то у "отравляющего газа" с "пониманием текстов"... :) попробую объяснить попроще - у немецких генералов была надежда остаться в живых даже после поражения и капитуляции, и эта надежда формировала "мотивы" действий... у "поголовно" партийного советского военного руководства такой надежды не было... они подлежали изоляции уничтожению... как идейные большевики... как "враги цивилизации и прогресса"... а шпионы и предатели во всех армиях были всегда... такими занималась контрразведка... и прочие "специальные" службы...
{Ответить}
Самолет, это у тебя что то с логикой. По твоему советское командование билось, потому что у них не было шансов выжить на случай поражения, только это руководило???
В принципе это в твоем стиле - много слов, мало толку. {Ответить}
сказано только то, что сказано... чудак-человек, перечитай текст... где там сказано что советское командование билось "только поэтому"? там сказано о "мотивах" немецких генералов по тексту Скорцени... и не нужно "приплетать" к сказанному "свои фантазии"... "иприт", ты зануден и скучен :) можно было-бы ещё что-нибудь к этому добавить... но зачем...
{Ответить}
Да при чем тут текст? Самолет, я про твои комменты говорю. Ты сам можешь осилить то , что написал? Ты же черным по белому строчишь типа советские командиры знали, что в случае поражения и головы не сносить, поэтому они так дрались. А вот немецкие генералы надеялись, что после поражения их "поймут и простят" (с).
{Ответить}
Привет, Дихлофос.Люди поняли, что Адольф тоже каннибал, да ещё и похлеще Кобы. А как ещё объяснить ситуацию 41-го года: армия СССР, имея такое огромное превосходство, и количественное и качественное, отступала до Москвы и Сталинграда? Только две причины этому могли быть: бездарность руководства и нежелание народа жизнь отдавать за компартию. Ты поверишь в то, что швея-мотористка, выпускница ПТУ , сможет с успехом дирижировать симфоническим оркестром? Вот и я не верю в то, что недоучившийся семинарист мог хоть сколько-нибудь толково руководить огромной армией. {Ответить}
Это недоделанный художник руководил армиями, а семинарист руководил теми, кто знал как руководить армиями, такими как Рокоссовский, например, http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1271735870.php?term=%F0%EE%EA%EE%F1%F1%EE%E2% F1%EA%E8%E9 . Матчасть хоть маленько изучайте.*** Причины катастрофы лета 41-го можно прочесть в книге В.Савина "Разгадка 1941". К прочтению обязательна. Мозг прочищает на раз. Причём всем. {Ответить}
Рокоссовский был умный военачальник, не возражаю. Но там, где установлен культ личности, последнее слово принадлежит не самому умному, а самому усатому...Гитлер и Сталин - оба они были выскочками, и оба только мешали своим генералам - более или менее толковым, руководить армией. Насчёт же начала войны думаю, что главная причина катастрофы - сосредоточение огромных сил слишком близко к границе плюс пребывание их в беспечном состоянии небоеготовности. {Ответить}
/ Зевнув / Несколько вопросов:Когда была образована ставка Верховного Командования? И - какие предшественники у неё были? И кто возглавлял её с начала войны? А кто возглавлял Генеральный штаб РККА в июне-июле? {Ответить}
"сосредоточение огромных сил слишком близко к границе" - Забудьте что Вам рассказывала школьная учительница, матчасть изучите, потом приходите.{Ответить}
Вооружённые силынакануне Великой Отечественной войны на западной границе [19]СССР Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего) Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел. Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581 Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784 Самолёты 4846 8974 24 488 Следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники [19]у вермахта не было . Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн. {Ответить}
Оставьте свой ликбез школоте, всё это мы и без Вас знаем, читать умеем. Нюанс в том, что советские войска не расположены были у границы, а скрытно двигались к ней в процессе развёртывания. Есть такое сравнение: СССР размахнулся для нанесения удара и в этот момент Гитлер ударил в незащищённую грудь. Короче, ещё раз: прочтите Савина, у него всё очень толково расписано, особенно то, почему немцы громили наши превосходящие силы, нанося наступая больший урон нашим оборонящимся силам, хотя по идее именно наступающие должны нести бОльшие потери.{Ответить}
Вот я рядовой стрелок запаса, ещё пулемётчик, ещё оператор одной штуки, не генерал явно. Но даже я понимаю, что войскам, находящимся в непосредственной близости от границы, надо было хотя бы:1. Выдать по полному боекомплекту, а лучше по два и сухой паёк. 2. Накопать окопов и ходов сообщения. Это дело одного дня, почему хотя бы его не сделали? {Ответить}
Честно говоря нет желания это снова обжёвывать. Обжёвано и объяснено на этом сайте многократно. Ещё раз: войска не могут одновременно двигаться и рыть окопы.{Ответить}
"Гитлер и Сталин - оба они были выскочками" - Это Путин выскочка, которого за руку привёл Ельцин, а Гитлер со Сталиным власть брали сами.{Ответить}
"только мешали своим генералам - более или менее толковым, руководить армией". - Кстати, вспомнилось тут. Военной комиссии представили проекты двух средних танков: №1 - колесно-гусеничный, и №2 - гусеничный. Военкомы высказались за №1. Тогда конструктор обоих проектов попросил изготовить оба танка в металле. Недоучившийся семинарист это предложение одобрил. Танк, не обративший на себя внимание именитых военачальников, был "Т-34".{Ответить}
Кубаноид он и есть кубаноид. Ты бы хоть краем глаза, клеткой мозга узнал биографию того самого семинариста, и очень поразился насколько он умней тебя одноклеточного.
{Ответить}
"начнём с начала"... я комментировал текст Скорцени и указал на "мотивы", способные объяснить то, о чём говорится в этом тексте... то есть, комментарий относится к тексту Скорцени... теперь дальше - "чёрным по белому отмечено", что советские командиры прекрасно знали, что в случае поражения им "не сносить головы"... это так... а дальше идут твои собственные "домыслы", так сказать, "в незамутнённом виде"... поскольку у меня нигде не сказано, что они "так дрались именно поэтому" и только поэтому... то есть, только потому, что "знали"... да, "знали", но в их действиях присутствовали и иные, гораздоо более сильные побуждения, нежели месть врага... они "знание" о том, что плен будет беспощадным, воспринимали как само собой разумеющееся... они рисковали умереть в любой момент и гибель от вражеской мести был лишь одной из огромного множества возможностей отдать свою жизнь на войне... вроде элементарные и очевидные вещи, что тут может быть не понятного? уже "разжевал"... и что, неужели снова не поняли? да, у немецких генералов был "мотив" расчёта на "понимание и прощение"... более того, для немалого числа офицеров вермахта эти "ожидания" всё-таки оправдались...
{Ответить}
Самолет, твои указанные мотивы, это только твои мотивы, которые ты приписал вермахту. Довольно таки глупые мотивы - ни кто ни начинает игру изначально готовясь к проигрышу.
{Ответить}
:) ну наконец-то, хоть какое-то понимание "просыпается"... а то уже появлялось беспокойство - ну как можно "так странно" воспринимать самые простые вещи... во первых, ожидания для немалого числа немецких офицеров оправдались и им даже давали возможность продолжать послевоенную службу в "союзнических" органах и структурах... во вторых, у Скорцени говорится, о том, что объясняемое "мотивом" поведение немецких генералов стало проявляться к 44году... Скорцени удивило, что советское командование не вело себя похожим образом в 41году, когда немцы "стояли у стен" Москвы... то, что таким образом мотивированное объяснение происходившего предложено мной, это само собой разумеется... можете предложить свои "версии"...
{Ответить}
ещё раз, для "особенно упёртых"... у немецких генералов были "мотивы" поступать так, как об этом написал Скорцени... у советского командования эти "мотивы" отсутствовали... но их отсутствие совсем не означает, что советские командиры достойно воевали и заслуженно победили только лишь по этой причине - вследствие данного обстоятельства... совсем не означает... надеюсь, это понятно? вроде написано по русски...
{Ответить}
Многое из написанного выше подтверждается мемуарами Гудериана, Вельца и др. ставивших высокую оценку боевым качествам русского солдата.Все операции после 1942 года начинались со стратегической дезинформации вермахта, а после 1944 в этом уже нужда отпала. И не будем забывать о тружениках тыла - они ковали оружие победы. {Ответить}
"Наши деды..."
Написал же скорцени, что наши одеты были лучше и танки имели лучше) И дороги наверное с тех пор не строят нормальные. На случай войны))) И еще: военрук в школе рассказывал, что и карты у нас до 80-ых годов для бытовых нужд специально делали неправильные немного. Чтоб враг не мог воспользоваться. Так и живем. {Ответить}
У нас и правильные сделай - через месяц дорожники или коммунальщики все перекопают так, что где автомагистраль была даже танки не пройдут.
{Ответить}
Ага, вспоминаю по этому поводу мудakoв с болотной, как они там раскурочивают презжую, а потом возмущаются состоянием дорог...
{Ответить}
БЫля, а я был уверен что война была выиграна солдатом райаном отключившем бомбу за секунду до взрыва... Именно так утверждают либеральные источники...
{Ответить}
Вот данные по танкам:. http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm . Вот по самолётам: . http://www.politforums.ru/historypages/1296425148.html . А в первый же год-два разгромить нацистов не смогли лишь благодаря "гениальности" высшего руководства СССР, и ещё потому, что слишком многие люди очень сильно не любили ВКП(б) - на стороне Гитлера с оружием в руках воевало от 0,9 до 1,2 млн советских граждан. {Ответить}
"на стороне Гитлера с оружием в руках воевало от 0,9 до 1,2 млн советских граждан." - "Воевали" они в основном с мирным населением, да и то под строгим присмотром.*** Немцы от Гитлера тоже тащились не все. {Ответить}
Но ты же кубаноид гениален до безобразия. По твоему через два года СССР начал побеждать, потому что люди полюбили наконец то ВКП(б).
{Ответить}
Насчёт танков - похмыкал. Я уже приводил цифры, опровергающие миф о 3000 новейших КВ и Т-34 к 22 июня.Насчёт самолетов - тоже вопросы: сколько их было на непосредственно границе, на которой 22 июня и произошло нападение? Не забываем про 1200 уничтоженных самолетах на аэродромах в первый же день войны. + то, что самолеты порой взлетали со своего аэродрома, а к моменту возврата аэродром уже был занят. + проблемы с горючкой и боеприпасами. Ну и: кто желает мне ответить на вопрос, почему 40% всей мощи ПВО было занято возле Москвы, Ленинграда и... Баку? {Ответить}
многое говорит за то, что Сталин действительно всячески "оттягивал" момент вооружённого столкновения с вермахтом... вплоть до того, чтобы всеми силами продемонстрировать "миролюбвый настрой", отсутствие подготовки к наступлению, да и к обороне, "доверие" к подписанным договорам, строгое отношение к любым "источникам", сообщающим о подготовке немцев к нападению и объявление этих "источников" провокаторами... то есть, Сталин не хотел случайно "спровоцировать" немцев... возможно, Сталину нужно было ещё время для подготовки...
{Ответить}
"причиной" нападения на Польшу, как известно, явилось якобы нападение польских солдат на немецкую станцию.Также не без провокаций начинались и другие захваты. {Ответить}
Вполне понятно, чтосоветские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к вопросу "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?" Что оставалось бы делать партийным идеологам, учитывая, что ответ на вопрос ими был давно дан, причем на ложном утверждении, что противник превосходил нас (в т.ч. и по численности танковых войск)? И это было только частью общей проблемы неверного объяснения причин катастрофы 1941 года. Боясь пересмотра "утвержденной" официальной версии причин нашего пораженияв 1941 году, советское руководство предпочло делать вид, что проблемы не существует, маниакально замалчивая и засекречивая всё, что могло бы стать основой для сомнений, в том числе и статистику по состоянию армии и ее бронетанковых сил. Однако механизм умалчивания о настоящем состоянии РККА в 1941 году давал сбои. Так, в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - книге, находившейся в библиотеках в открытом доступе - численность советских танков весной 1941 г. была указана! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364 шт., в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА) [10] К сожалению, цифры, приведенные в этой книге, практически не были замечены как профессиональными историками, так и любителями военной истории. Однако в работах, помеченных грифом «секретно» или ДСП, ситуация была несколько иной. Относительно численности бронетанковых войск РККА в предвоенный период в таких работах никаких особых секретов не делалось. Так, еще в 1960 году, подполковник М.П. Дорофеев в брошюре, изданной Военной академией бронетанковых войск, приводил данные по количеству личного состава, танков, бронеавтомобилей, орудий и минометов, автомобилей, тракторов и мотоциклов в механизированных корпусах западных приграничных округов, правда из его подсчетов, как-то «выпал» 16-й МК. Но и без 16-го МК, по данным М.П. Дорофеева в 19-ти механизированных корпусах приграничных западных округов насчитывалось 11 000 боевых машин [11]: Таблица 1. Округ Корпус Количество танков Артиллерия Минометы ЛВО 1 мк 1037 148 146 10 мк 469 75 157 ПрибОВО 3 мк 651 186 181 12 мк 749 92 221 ЗапОВО 6 мк 1131 162 187 11 мк 414 40 104 13 мк 282 132 117 14 мк 518 126 114 17 мк 63 12 104 20 мк 94 58 76 КОВО 4 мк 979 134 152 8 мк 898 142 152 9 мк 298 101 118 15 мк 749 88 139 19 мк 453 65 27 22 мк 712 122 178 24 мк 222 - - ОдВО 2 мк 517 162 189 18 мк 282 83 30 Итого - 11000 1928 2392 {Ответить}
Млять, я понимаю Вы начитались Солонина, и кипит Ваш разум возмущённый. Успокойтесь, мы его тоже читали. Всё что он сказал - правда. Но не вся. Теперь, когда мы знаем практически всё что нужно, нужно не трясти цифрами, а приступить к анализу.{Ответить}
Не имею желания нервировать вас, поэтому прекращаю. Рытьём окопов должны были заниматься УЖЕ передислоцированныечасти. Части на марше тоже ДОЛЖНЫ БЫТЬ в любую минуту готовы к бою - не учения ведь затевались.Спорить не буду. Моя точка зрения бездоказательна, и, возможно, ошибочна, но я подозреваю, что руководство РККА просто БОЯЛОСЬ выдавать боеприпасы раньше начала войны. Читал я воспоминания одного штрафбатовца, разжалованного офицера - он писал, что оружие им выдавали часа за 2-3 перед боем, а боеприпасы - за полчаса. {Ответить}
Я и не спорю, бардак был. В нескольких миллионах людей всегда найдётся место и бардаку, и трусости, и подлости, и геройству. Бардака и у немцов хватало, читайте их воспоминания. Просто немцы наступали, нанеся первый обезоруживающий удар (а в этом как раз у них опыт был) и их бардак был для них не столь критичен.{Ответить}
один из возможных выводов - к "власть_и_деньги_имущим" представителям "европейской цивилизации" нельзя "поворачиваться спиной" или иным незащищённым местом... даже в желании показать "высокую степень" доверия и миролюбия... и в экономике и в политике... история учит быть готовым к разным "сюрпризам"...
{Ответить}
"нельзя "поворачиваться спиной" - Я вот всегда думаю, слушая либерастов: "А давайте закопаем наше ЯО, ведь нам никто не угрожает", они кто: идиоты или предатели?{Ответить}
среди них есть и "те" и "другие"... хотя первых больше, но от этого не легче... первое, иногда, "щядяще лечится"... от вторых обычно помогает разве что только "кардинальная хирургия"...
{Ответить}
"«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения" - интересно, а кто драпал до Волги в 42-м? Научились потом воевать, но какой ценой. Вообче же весьма забавно выглядит славословие "супердиверсанта" великому уголовнику Сралину. Хотя подобное тянется к подобному(с)
Провальный 1941 год во многом определяется исходными установками - "упреждающим ударом" одного усатого и "блицкригом" другого. Да и климат нам подыграл. Насчет абвера - тут явно вылазит личная неприязнь Скорценни к Канарису, и оценка явно необъективная. С оценкой нашей разведки можно согласиться, ибо ячейки Интернационалов и Комитернов были во всей Европе, надо же было готовить экспансию Мировой Революции. {Ответить}
Не мешало бы в стенах тусура провести подобные чистки, и возможно это некогда научное учреждение снова бы начало приносить пользу...
{Ответить}
Дауж... Видимо несбыточные... Так и останеся тусур шарашкиной конторой...
{Ответить}
остается надеятся, что вверху прислушаются к широко известному в очень узких кругах дизайнеру...
{Ответить}
Ага, конечно, климат подыграл. Практически у любого из неудавшихся завоевателей, что этой войны, что более ранних, в мемуарах сетования на генерала Мороза. Конечно, свалить на климат проще, чем честно признать, что те, кого они считали недочеловеками, по факту оказались лучшими солдатами. В конце концов наши воевали в том же самом климате.{Ответить}
При затянувшимся "блицкриге" погодный фактор сыграл весьма значительную роль. Почитайте мемуары, особенно противной стороны.
{Ответить}
"погодный фактор сыграл весьма значительную роль" - Это скорее к вопросу о бардаке. Интенданты не подготовили необходимую одежду для немецких войск. Ну прям, как в анекдоте: "Всё было хорошо и вдруг неожиданно зима". Ну кто бы мог подумать что в Москве бывает снег?{Ответить}
Начал читать книгу Савина. Неплохая, видно, что автор не агитку писал, но для меня излишне подробная - я ведь не историк.))) {Ответить}
"Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор»."
И ТУПЫ! {Ответить}
Сын мой сейчас в Кенигсберге с матерью своей.Сходил на 5й форт который колотил мой дядька. Посмотрел,озадачился.потом позвонил мне и сказал: Как же их всё-таки ушатали? На мой взгляд наилучшая пропаганда для 13летнго мальчика.{Ответить}
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог
|
|

.jpg)















меня всегда поражает вера солдат 41-ого года... даже в одиночку драться... без надежды на жизнь... в 45-м хотя бы Победу было видно...
{Ответить}