Регистрация Вход
Город
Город
Город

Горячую воду запрещено снижать ниже 60 градусов.

РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394

 

Верховный Суд РФ запретил снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 градусов от установленной санитарными правилами

Верховный Суд РФ признал недействующим пункт 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.

Суд, в частности, указал следующее.

Пункт 5 приложения N 1 к Правилам предписывает обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ о техническом регулировании (санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. N 20); предусматривает допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства РФ о техническом регулировании: в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 градусов Цельсия; в дневное время (с 5.00 до 0.00 часов) - не более чем на 3 градуса Цельсия; устанавливает, что за каждые 3 градуса Цельсия отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 градусов Цельсия, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

Санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению, по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 градусов Цельсия) и максимальным пределом (не выше 75 градусов Цельсия) и не допускает отклонений от указанного температурного режима, при соблюдении которого обеспечивается качество коммунальной услуги.

Отклонение от установленных требований означает предоставление услуги ненадлежащего качества.

Пункт 5 приложения N 1 закрепляет условия и порядок изменения размера платы за предоставление коммунальной услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества, который не допускает полного отказа от оплаты стоимости горячей воды, поставляемой с нарушением ее температурного режима.

Пункт 5 приложения N 1 к Правилам в той мере, в которой он подлежит применению для целей изменения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при предоставлении этой услуги ненадлежащего качества, действующему законодательству не противоречит.

Пункт 5 приложения N 1 подлежит признанию недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.

***********

Господа юристы, вразумите. А то я всё решение суда в Консультанте прочёл, но так и не понял, если у мну из горячего крана вода холоднее 60 градусов течь будет, я за неё могу не платить, как за некачественно оказанную услугу?

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

TITAN

Русским языком же написано: "... в системах ...", а ваш кран за пределами водоразборов этих систем.

Ответить

За каждые -3°С -0,1% оплаты.
Если вода ниже 40°С, то платишь как за холодную.
Норма температуры 60-75°С

Ответить

kalinka

я хоть и не юрист, но скажу тебе что для этого надо комиссию собрать и что б эта комиссия официально зафиксировала тем-ру воды из крана. Хотя, плохо себе представляю всю эту процедуру... получается же эта комиссия потом должна будет официально зафиксировать и другую, соответствующую нормам, тем-ру. они что ль жить у вас должны будут, что бы момент не упустить????)))

Ответить

Писал я заявление на РосЖКХ по поводу холодной горячей воды - там эта проблема в отдельный пункт выделена. В результате:
- спустя месяц пришло письмо что они взяли проблему под контроль
- спустя 2 дня вода стала нормальной температуры
- спустя еще месяц без предварительного предупреждения приехала комиссия - меня небыло в городе - они "не смогли произвести замеры" - им нужна была именно моя квартира - общий стояк не устраивал похоже
- еще спустя 2 недели температура воды опять упала
- еще какое-то время спустя пришло письмо что разбирательство по причине закончено
Вывод - законы не работоспособные

Ответить

OLIS

Надо раз в месяц писать письмо, тогда починят.. а потом повысят цены на что-нибудь)

Ответить

"они что ль жить у вас должны будут, что бы момент не упустить?"
Зачем? Комиссия ставит регистрирующий прибор - самописец (аренда прибора за ваш счет), через сутки или неделю снимают график показаний за прошедшее время.
Другой вопрос, что коммунальная компания об этом знает (ибо прибор ставится в присутствии представителя компании) и уж всяко постарается обеспечить соответствие показаний нормативу. В итоге - много телодвижений, затраченных нервов и никакого результата.

Ответить

OLIS

У меня вечно из горячего крана холодная льётся..
Вот думаю, надо заяву написать.

Ответить

sazon

Вы к крану своему поднесите распечатку с решением верховного суда. И строго ему скажите, что верховный суд запрещает литься из крана воде с температурой ниже 60 градусов. После чего смело закрывайте свой кран, что бы решение суда было неукоснительно исполнено :)

Ответить

"ниже 60 градусов от установленной санитарными правилами"
60 градусов от установленной - это что за дурацкая терминология?

Ответить

sazon

Не "дурацкая" а бюрократическая терминология :)

Ответить

Вот встаю я в 6.30, а из горячего крана течет холодная вода. Чтобы полилась горячая, её нужно минут 10 "спускать". Плачу, ессно, за потребленные кубометры горячей как положено.

Ответить

kalinka

так это у всех так(((

Ответить

в стояке остыла. утеплите весь стояк. и проблем не будет :)

Ответить

ZoMbi

Скорее всего воздух в стояке. Надо в подвале перекрыть обратку и слить немного воды, пока воздух не выйдет.
Еще может циркуляционный насос не работать.

Ответить

Или нет циркуляции(тогда помочь нечем), или(как выше написано) - проблемы с циркуляцией.

Ответить

ставите компьютер dafos который будет постоянно мониторить температуру воды в системе. и все.
только вот стоит этот компьютер с установкой под 200 тысяч.
Так же его можно поставить на отопление, что бы "экономить". Так называемый погодный компенсатор.
Все законно будет. и комиссий ни каких не надо будет.
Компьютер сертифицирован на территории РФ.

Ответить


что? есть спец компьютеры для отопления, они много что умеют, так же измерять показания температуры воды.
это узкоспециализированный компьютер. почитайте вам понравится.

Ответить


не знаете, хотя бы в гугле бы почитали, что такое dafos, и с чем его едят.

Ответить


даже спорить не хочу.
у меня другая информация обо всем.

Ответить

..гы!!!!, великий гуру, а я тисакам стенд делал, по погодному компенсатору данфосс. Лет 6 или 8 назад... Ну, так, что-б не мнил себя непонятым профанами гением..... А ты реально чушь порешь....

Ответить

А могут теплые водяные полы соседей выше или ниже по стояку влиять на температуры воды? И кому пожаловаться, если могут?

Ответить

Самовольно установленные водяные полы, вне закона, если нет согласований, проекта и т.д. то если на вас пожалуются, проверят, и установят что не законно, то мало того что заставят все демонтировать, так еще и штраф наложат, и влепят доп. оплату за ворованное тепло.
на вопрос ворованное сразу скажу, на вашу квартиру тратится больше отопления не желе на все остальные. а платите все фиксированную сумму за 1 кв., а должны конкретно Вы платить больше. Пересчитают и мало не покажется.

Ответить

kalinka

так теплые полы подключают не к отплению, а к горячей воде, на сколько я знаю, а горячая вода сейчас почти у всех по счетчику.

Ответить

А зачем нужны согласования для водяного пола?! В конструкцию дома я не вмешиваюсь. Это как теплые электрополы. только там не провод, а труба/шланг.

Ответить

нельзя даже батарею на лоджию выводить, нарушается циркуляция + дополнительный отбор воды. Это нарушение проекта. без согласования нельзя.

Ответить

Вот только на каком основании проводить проверку, паче что собственник, имеет полное право, никого не впускать в квартиру, без постановления суда, для проверки. А без проверки - нет основания для судебного разбирательства. Это дыра в законодательстве, с которой очень и очень многие мучаются...

Ответить

не правда ваша. желищная испекция может войти в квартиру, вызывает участкового, понятого и вперед, ломать дверь. ибо вдруг вы там несущие стены сносите. Один товарищ устроил бассейн у себя на 9 этаже :) как думаете долго он сопротивлялся? все очень быстро вернули назад.
Вспомните закон о полиции, полиционер имеет право войти в помещение, если есть подозрение в противоправных действиях, и угрозе жизни и здоровью граждан. Водяной пол это угроза. Протечет, бетон намокнет, разрушится и все такое. Закон что дышло, куда провернул туда и вышло.

Ответить

Я не про количество воды, я про качество. После нескольких капитальных ремонтов квартир в моем подъезде сливать горячую воду приходится долго, и она все равно не очень горячая, для мытья посуды мне теперь не надо разбавлять ее холодной. Я подозреваю, что она остывает в теплых водяных полах соседей. Может ли такое быть?

Ответить

:) А у нас друга проблема - чтоб получить холодную воду утром минут 20-30 сливать надо!

Ответить

Может, и самое замечательное, что с этим ничего нельзя сделать...

Ответить

у нас тоже горячей нет почти никогда (т. е. она меньше 30С гораздо). водонагревателем пользуюсь все время. соседи, кто без счетчиков сливают минут по 30 утром, говорят. хорошая прибавка к ОДН :(

Ответить

Гы, да у нас в половине магистралей летом 54-56, а ведь этим теплоносителем, еще и воду надо нагреть. Даже самый эффективный теплообменник, не даст 100% кпд, так что 52-54 - вот наш выбор!

Ответить

в 70% домов стоят бойлеры. бойлеры работают от 70 градусов. откуда 54-56?
если бы было 54-56, то в этих 70% домов была бы холодная вода из крана.

Ответить

Хоть раз, в тепло-узле был, мне рассказывать про бойлеры, их работу и температуру в магистрали???

Ответить

тогда расскажите мне как у нас в кране появляется вода 75 градусов? материализуется?
могу предположить, что есть "догрев перед домом", но тогда абсолютно пофиг какая температура в магистрале

Ответить

Fleur

Температуры на сегодняшнее утро на магистралях некоторых районов города: ул. Рабочая- 56, К. Маркса- 62.8,Усова- 49 (!), Фрунзе- 60.9,Мира- 60.3, 79 Гв. Дивизии- 68.2. Как видим, даже 60 при известных возможностях теплообменников даже на выходе получить проблематично,не говоря о кране потребителя,еще и при крайне редко встречающейся циркуляции ГВС. slider,не позорьтесь,темы не знаете.

Ответить

Fleur

Ну а если по теме поста,то как до давно обсуждалась тема водосчётчиков с 2-мя счётными механизмами. Если температура выше определённого порога-работает один,"горячий" механизм,ниже,соответственно "холодный". Переключение между ними вполне можно осуществлять термочувствительными пластинами,по аналогии как в утюге. Поверка подобных девайсов проблематична,но решаема. Оплата,соответственно,по горячей шкале тариф для горячей воды,по холодной-соответственно. Вот и достаточно простое техническое решение для осуществления расчётов в соответствии с решением ВС.

Ответить

kalinka

что-то мне подсказывает, что такие счетчики просто не введут в реестр, т.е пользоваться ими будет незаконно.

Ответить

Fleur

Конечно,сначала нужна нормативная база,первотолчком как раз можно считать решение ВС. Ну а по поводу внесения в реестр: есть такие монстры-водосчётчики с расширенным диапазоном по расходу. Т.е. по сути это 2 счетчика разных Ду,переключение между которыми происходит клапаном в зависимости от расхода жидкости. Этим сильно расширяется рабочий диапазон измерений. Ну если уж и ЭТО чудо внесено в реестр, то счётчик,переключающий различные механизмы в зависимости от температуры измеряемой среды сертифицировать проще,на мой взгляд. А вот переписать правила учёта ресурсов - это сложнее,уж больно махина неповоротливая.

Ответить

Они действительно существуют, но за реестр - не скажу, сейчас чуток отошел от этой темы...

Ответить

Fleur

Конечно,они в реестре. Другое дело,что нет ни единой бумажки,регламентирующей их применение. Это как с квартирными теплосчётчиками-существует куча,все,естественно,в реестре,но нет в Правилах учёта (93 года) таких устройств,поэтому энергетики отказывают в допуске в эксплуатацию такихдевайсов-и правильно.

Ответить

Правила - да!, правила уже всех достали своей архаичностью... Хорошо их хоть после эпохи самописцев писали, а то так-бы, с рулонами и бегали по сей день...

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.