Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

«Как я купила новый битый Рено»

Так получилось, что марка Renault после четырехгодичной эксплуатации Logan вызывала у меня исключительно положительные эмоции. За все 4 года я не меняла в этой машине НИ-ЧЕ-ГО! 
Класс автомобиля устраивал до определенного момента, пока не пришло естественное желание пересесть на что-то более серьезное. С учетом предыдущего опыта, выбирала из моделей Renault. Поскольку на Duster была большая очередь, а на Fluence предлагались интересные условия - я выбрала Fluence. В родном Томске у дилера подходящей комплектации не оказалось. А вот кемеровский дилер предложил как раз ту самую комплектацию. Кемерово не далеко – согласилась, поехала и купила. Жалко, что на этом позитивчик и заканчивается…

 

Мой ущербный Флюенс



30 сентября 2013 года я купила автомобиль Renault Fluence у единственного в Кемерово дилера Renault. По договору купли-продажи ООО «Гранд-Моторс» 06 октября 2012 года передали мне автомобиль Renault Fluence, VIN Х7LLZBR0B47421250. Приключения начались уже при покупке...втюхали мне задние брызговики за 2200 рэ (на рынке они стоят 300 рублей) под предлогом, что их некому снять с машины. Но самое интересное ждало дальше. Спустя месяц после начала эксплуатации, в автомобиле (как раз пошли дожди) выявился дефект в виде выпуклостей и желтых пятен на обшивке крыши внутри салона. 

 




Для установления причины проявления такого дефекта я обратилась к томскому дилеру Renault. При внешнем осмотре автомобиля мне было мягко указано на то, что крыша автомобиля окрашена не в заводских условиях и рекомендовано обратиться к специалисту для установления наличия факта ремонтных работ в отношении крыши. Мной была проведена экспертиза в ФБУ Томской лаборатории судеб. экспертизы МЮРФ Томска. Был получен ответ, что данная машина все-таки подвергалась ремонтным работам, с развернутыми микронными данными и областями подвергавшимися ремонту. Если в норме лакокрасочное покрытие составляет 150 микрон, то в области крыши доходит до 1000 микрон. Машина перевернута не была, т.к. нет следов окраски других деталей кроме крыши. На запрос от производителя был получен ответ, что машина передавалась надлежащего качества дилеру. Просьба вмешаться и бесконечные жалобы на горячую линию не дали эффекта, сказали, что бывают разные ситуации и Автофрамос не за что не отвечает и дилеров не контролирует. В последствии Автофрамос отказался письменно подтвердить факт и причину обращения на горячую линию, за что им отдельная «благодарность». Вывод один: что-то упало на крышу именно у дилера. Ну а зачем нести убытки, если можно решить свои проблемы за счет покупателя. А 23 января 2013 года выявилось протекание воды в салон автомобиля через крышу, что само по себе ставит под вопрос возможность эксплуатации автомобиля.  



Представьте картину: вы едете и вам на коробку передач течет ручьем вода. Машина вся напичкана электроникой. Звонки в Кемерово вообще оказались бессмысленны. На первую, да и последующую претензии было отвечено, что машину приняли по акту приема-передачи, а значит претензий не имели. Надо было хорошо осматривать. Т.е. я, в автомобильных вопросах полнейшая блондинка, должна была с толщиномером облазить весь автомобиль, путем сравнения полученных данных с ГОСТами и заводскими нормативами выявить следы ремонта автомобиля и предоставить претензию сразу на месте. В следующий раз я теперь, конечно же, так и поступлю. Но тогда я понятия не имела, что в салоне моей любимой марки французского автомобилестроения меня так могут кинуть. И я, наивная, ожидала простого обмена моего автомобиля на новый путем незначительных формальностей в виде претензии. Вместо этого мне предложили… 30 тысяч рублей. В качестве компенсации. И убраться восвояси, обосновав это словами: «мы сможем продать ее мах за 500 тыс, у нас будут большие убытки, предлагаем вам 30 тысяч...». Такая щедрость мной оценена не была. Я подала в суд. 
Адвокат, экспертиза, поиск свидетелей, ГИБДД, ЖЭУ, страховая компания. В общем, непростая история, которая закончилась… решением в пользу ответчика. Бремя доказывания, которое должно лежать на ответчике, суд переложил на мои хрупкие женские плечи. Обидно, однако.
Но точку на этом я ставить не собираюсь – мы еще поборемся!


В связи с этим, хотелось бы поделиться несколькими рекомендациями, в назидание так сказать:
1. Ни в коем случае не покупайте автомобиль без стороннего эксперта. Лучше перебздеть, чем недобздеть! Ищите, да обрящете.
2. Если Вы собираетесь покупать автомобиль Renault у кемеровского дилера, то в обязательном порядке захватите с собой юриста и толщиномер. 
3. Для Автофрамос: будьте более внимательны к своим покупателям и более требовательны к своим дилерам. Если вам конечно не плевать на имидж бренда.


Если у кого-то была похожая история, давайте делиться опытом.



Источник: http://tatianco.livejournal.com/595.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Брать ли Рено в Кемерово?

 

Комментарии:

sazon
 5      sazon 30 июля 2013 г. 15:25
Пардончик, а как же "Закон о правах потребителя"? В данном случае все его статьи на стороне хозяйки авто. Купила, выявила дефекты, вернула, потребовала либо деньги, либо качественный товар. Что то тут не состыковывается и чего то девушка не договаривает...
{Ответить}
 

 4      victuar 30 июля 2013 г. 15:39
Основной контраргумент судьи - как доказать, что в течение 2-х месяцев хозяйка автомобиля его не била и не ремонтировала в гараже соседа?
{Ответить}

        Стихия 30 июля 2013 г. 15:48
Так, а гарантия? Это же авто из салона?
{Ответить}

sazon
 2  1   sazon 30 июля 2013 г. 15:48
Хозяйка не должна доказывать свою невиновность. Судья в данном случае нарушает главный постулат юриспруденции о презумпции невиновности. Пусть доказывают дилеры, что она таки его била. Мне вообще непонятно, почему она сразу просто не пошла в Комитет по защите прав потребителей. Товар она может вернуть в течение полугода, она заметила косяки через два месяца. Берёт инспектора из комитета, привозит к дилеру и тот популярно объясняет коммерсантам, что нарушать федеральный закон о защите прав потребителя им вовсе не выгодно. Она же вместо этого начала год по экспертизам да по судам бегать. Я же говорю - мутный сюжет какой то...
{Ответить}
 

 5      Мимо проходил2 30 июля 2013 г. 15:53
Сазон, вы бы также статьями закона и цитатами сыпали, как просто словами.
Какие полгода? Откуда взязалсь эта цифра? Почему менять? Это технически сложный товар -- его ремонтировать будут, а менять ... там такая песня.
Найдете и сюда приложите ссылки, статьи ЗоПП и прочее -- заберу слова обратно. А пока -- воздух-то не трясите.
{Ответить}

kalinka
        kalinka 30 июля 2013 г. 16:06
http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php
{Ответить}
 

sazon
        sazon 30 июля 2013 г. 16:11
Статья 18. Пpaвa пoтpeбитeля пpи oбнapужeнии в тoвape нeдocтaткoв 1. Пoтpeбитeль в случае обнаружения в тoвape нeдocтаткoв, если они не были оговорены продавцом, по своему выбоpу вправе:
потребовать зaмeны на тoвap этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать зaмeны на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения нeдocтaткoв тoвapa или возмещения расходов на их исправление пoтpeбитeлeм или третьим лицом;
отказаться от исполнения дoгoвopa купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за тoвap суммы. По требованию продавца и за его счет пoтpeбитeль должен возвратить тoвap с нeдocтaткaми. При этом пoтpeбитeль вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи тoвapa нeнaдлeжaщeгo кaчecтвa. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований пoтpeбитeля. В отношении тexничecки cлoжнoгo тoвapa пoтpeбитeль в случае обнаружения в нем нeдocтaткoв вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать вoзвpaтa уплаченной за такой тoвap суммы либо предъявить требование о его замене на тoвap этой же марки (модели, артикула) или на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого тoвapa. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного нeдocтaткa тoвapa;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения нeдocтaткoв тoвapa;
невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.
ЗЫ. Насчёт полгода, признаю свою юридическую неграмотность.
Насчёт технически сложного товара тут срок возврата соответствует гарантийному сроку на товар...
ЗЫЫ Девушке вообще ни ремонтировать, ни поменять дилер не соглашался...
{Ответить}
 

sazon
        sazon 30 июля 2013 г. 16:13
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара [ наверх ↑ ]
Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
{Ответить}
 

        TariuS 23 августа 2013 г. 15:32
1. Презумпция невиновности действует только в уголовном и административном процессах. Гражданский же процесс строится на принципе состязательности сторон.
2. Комитета по защите прав потребителей ни на региональном (в Томской области) ни на федеральном уровнях не существует.
{Ответить}

 2      Didi 30 июля 2013 г. 16:00
"Основной контраргумент судьи - как доказать, что в течение 2-х месяцев хозяйка автомобиля его не била и не ремонтировала в гараже соседа?"
Доказывать необходимо ни Вам, что вы не били, а ответчику, что били. Российский суд...
{Ответить}

 6  1   МГ 30 июля 2013 г. 16:18
доказывать надо, что продали авто ненадлежащего качества
{Ответить}

        BMV1 31 июля 2013 г. 15:23
Презумпция невиновности действует только в уголовном праве
в административном вы сами должны доказать что вы не верблюд, а белый и пушистый
к сожалению
так что только радиоуглеродный анализ краски крыши...
{Ответить}

 1      prapor1977 30 июля 2013 г. 17:29
"Основной контраргумент судьи - как доказать, что в течение 2-х месяцев хозяйка автомобиля его не била и не ремонтировала в гараже соседа?"
........
У Вас огромный опыт процессов по защите прав потребителей?
Вы его почитайте.
"Статья 19.
...
6. ...
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
...
Соответственно - если выявлено в пределах гарантийного срока - доказывать будет продавец (ответчик), а не истец (потребитель). И не звонить надо, а письменные претензии направлять, желательно с уведомлением о вручении и описью вложения, сохраняя их и второй экземпляр претензии для возможного суда.
....
Мало того, никто Вас не заставляет ехать судиться в Кемерово, можете подать в суд в Томске по месту жительства, да и госпошлину платить не надо:
"Статья 17. Судебная защита прав потребителей
1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены ПО ВЫБОРУ ИСТЦА в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
3. Потребители, иные истцы по искам, связанным с нарушением прав потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах."
....
Резюмируя - продавец (дилер) должен будет мотаться из Кемерово на суд в Томск и доказывать при этом, что он не виноват.
А Вы тянете с прошлого года.
{Ответить}

 2      prapor1977 30 июля 2013 г. 17:37
З.Ы. По своему опыту участия в таких процессах со стороны продавца скажу, что процессуальное положение продавца незавидное, когда недостатки обнаруживаются в пределах гарантии или 2-х лет.
{Ответить}

MirexMultispeed
    2   MirexMultispeed 31 июля 2013 г. 06:12
Классный пост, отличные комментарии.
GTR все же еще немного жив.
Спасибо всем отписавшимся, читал вас с удовольствием.
{Ответить}
 

 1  1   Игнат 30 июля 2013 г. 16:10
Недоговаривает и причем не мало... Ну да ладно, ее история, ее правда..
{Ответить}

        Olga 30 июля 2013 г. 16:11
Подобная ситуация: покупка-дефект-претензия-отказ-суд. На суде вообще спросили: "С чего вы взяли что это потребительские отношения?". И как раз приходиться потребителю и доказывать, что он не виноват и что он вообще потребитель.
Девушке: крепких нервов вам!
{Ответить}

 3  7   Мимо проходил2 30 июля 2013 г. 15:50
Я вот не понял - где всепропальщики? Налицо факт, что иностранная контора болт с прибором положила на сервис и контроль качества. Ладно, как скажут тут многие, еще бы жигули, но Рено!?
Ну, ето, для меня, как обычно к вопросу, что тама все гуд, а у нас все не гуд. И не надо говорить, что иностраннцы так работают только здесь, а тама все гуд. Мне тогда в двойне не ясно -- как можно доверять тем, кто избирательно делает хорошо или плохо и ими же восхищаться!
Короче, автору удачи и терпения. Нахлобучить гадов можно, но надо время, нервы и деньги.
{Ответить}

Местный
 4  4   Местный 30 июля 2013 г. 17:02
из иностранного в этой истроии это только наименование автомобиля, всё остальное мейд ин Раша..
{Ответить}
 

Red Star
 1  1   Red Star 30 июля 2013 г. 21:38
То есть вы хотите сказать, что этот экземпляр Рено - дешевая китайская подделка?
{Ответить}
 

 2  1   Alexandr 30 июля 2013 г. 22:19
Ну скорее корейская, ведь Renault Fluence разработка корейского отделения концерна. На родине она продается под названием Samsung SM3. А Logan и Duster разработка румынского подразделения и на родине они продаются под брендом Dacia. Однако в России все автомобили концерна продаются под брендами Renault, Лада или Nissan.
{Ответить}

 4      USSR 30 июля 2013 г. 23:16
SM3 если мне не изменяет память - это Nissan Almera classic.
{Ответить}

maks
        maks 31 июля 2013 г. 08:53
совершенно верно. ах, как обидно альмераводам сейчас услышать, что они ездят на корейской, а не на японской машинке.
{Ответить}
 

Никита Литвинков
 1      Никита Литвинков 31 июля 2013 г. 14:11
Самсунг еще и носки выпускает. У меня были. Хорошие носки =)
{Ответить}
 

        Alexandr 31 июля 2013 г. 09:57
Первое поколение да, nissan almera classic второе продается в россии как Renault Fluence
{Ответить}

        USSR 3 августа 2013 г. 10:03
http://a2goos.com/renault-fluence.html
{Ответить}

        Йехууу 30 июля 2013 г. 15:51
Мне понравилась фраза "За все 4 года я не меняла в этой машине НИ-ЧЕ-ГО!" в результате у второго владельца машина на которой за 4 года даже масло не меняли - в результате у него полное разочарование в марке и т.д.
{Ответить}

        victuar 30 июля 2013 г. 16:01
Нет, ТО плановые она проходила канешна. Имеется ввиду, ничего не ломалось.
{Ответить}

    1   МГ 30 июля 2013 г. 15:59
Бремя доказывания НЕ должно, наверно, лежать на ответчике?
{Ответить}

 3  5   ААА 30 июля 2013 г. 17:15
Так и дилеру доказывать нечего - есть акт приема-передачи автомобиля, в котором черным по белому написано, что автомобиль передан в надлежащем состоянии и претензий у покупателя нет и стоит подпись покупателя. С таким же успехом дилер может разместить пост о том, как покупатель пытается его обмануть и вернуть деньги или поменять битый и плохо отремонтированный автомобиль.
Проще было взять 30 тысяч и за 2 (а может и дешевле) переклеить стекло (т.к. течь воде больше неоткуда).
Автору - смотреть внимательнее на покупаемый автомобиль, т.к. салон и дилер - вообще ничего не гарантируют, их цель получить прибыль, иногда даже путем прямого обмана.
Доказать свою правоту скорее всего не получится, т.к. провести экспертизу и дать ответ была машина покрашена ровно 7 месяцев и 3 дня назад или неделей позже никто не сможет.
{Ответить}

 1      prapor1977 30 июля 2013 г. 17:34
Ерунда, судебную практику почитайте.
{Ответить}

 6      Phoenix 30 июля 2013 г. 21:48
Аналогичная ситуация, но со стиральной машинкой.
По хорошему упродавец не захотел забрать/поменять.
Получилось, что оплатил моего представителя, своего представителя(юр.контору), экспертизу с попыткой доказать что эт мы ее сломали(суд назначил им пришлось оплатить), штраф, моральный ущерб, машинка так и осталась у нас(видимо стыдно было приехать забрать).
Процесс(полгода):
1. Суд выиграли
2. Кассация от ответчика, якобы не знали (уклонялись от получения извещений)
3. Суд в нашу пользу
4. Кассация от ответчика - отказано.
Размер маленький поэтому рассматривал мировой суд.
Итог: наш профит 30 т.р. + стиралка, их убыток 100 т.р.
Из-за стиралки ценой 12 т.р.
Вывод: учить балбесов надо, если сами не в состоянии изучить зак-во наймите адвоката(берите консультации, пусть составляет заявления, выступления в суд) и спокойно, без нервов вперед
P.S.
Суды у нас своеобразные, поэтому еще раз спокойно и учим их зак-ву тоже
{Ответить}

 2      Didi 30 июля 2013 г. 15:59
Автор, а можете решение суда выложить? Затрите свою фамилию.
{Ответить}

        victuar 3 августа 2013 г. 12:18
http://hdd.tomsk.ru/desk/jryzizfs#
{Ответить}

        victuar 3 августа 2013 г. 12:18
Решение суда: http://hdd.tomsk.ru/desk/jryzizfs#
{Ответить}

        Станислав 30 июля 2013 г. 16:01
Может есть резон обратиться в головную компанию, ведь это удар по их продукции и репутации.
{Ответить}

 1      Стихия 30 июля 2013 г. 16:02
"30 сентября 2013 года я купила автомобиль Renault Fluence"...
*
Думаю, опечатка?

{Ответить}

        victuar 30 июля 2013 г. 16:07
Да, опечатка. Исправить уже нельзя к сож.

{Ответить}

 9      DP 30 июля 2013 г. 16:09
Экспертиза, назначенная судом, определит "свежесть" краски, а, следовательно, кто и когда красил
{Ответить}

sazon
        sazon 30 июля 2013 г. 16:16
Умница Дима. Вполне себе главный аргумент в данном споре!
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
    1   Аццкий Зубаровод 30 июля 2013 г. 16:45
Бремя доказывания лежит на Истце. Надо было ходатайствовать о судебной экспертизе когда была наложена краска.
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 3      Аццкий Зубаровод 30 июля 2013 г. 16:47
И надо было справку из Гаи взять - что Ваша машина не участвовала в ДТП.
{Ответить}
 

electric
 6      electric 30 июля 2013 г. 16:55
Надо заполонить все блоги и форумы этой историей, чтобы жулики понесли значительный репутационный ущерб.
Знакомая девушка работала в дилерском автосалоне и рассказывала как к ним приходили на автовозах битые машины. Иногда сильно битые, упавшие с автовоза. Их все восстанавливали и продавали как новые. Так что это обычная практика.
{Ответить}
 

Местный
 8      Местный 30 июля 2013 г. 17:06
жуликам пох, ибо в России спрос на авто опять растёт.
просто покупая в салоне не надо расслаблятся, надо проверять также как покуаешь Б/у авто ибо российсая действительность..

{Ответить}
 

Митёк
        Митёк 30 июля 2013 г. 17:17
Обычная практика. В договоре поставки есть пункт, что при повреждении авто при перевозке, дилер его "чинит" за свой счет и продает.
{Ответить}
 

        прохожий 30 июля 2013 г. 17:13
Прпочитал.. интересно... вот моя история в кратце:
В прошлом году покупал у кемеровского дилера Дастер. По рекомендации знакомых. Ждал долго, несколько месяцев. Когда пришла машина оказалось, что у нее порвано заднее крыло... мне ее показали. Старший менеджер объяснил, что автовоз попал в аварию... Скажу честно был в шоке от увиденного!!! Никогда не думал, что автосалон показывает клиенту его авто с косяками. Не поверил, что это мой автомобиль - менеджер предложил сравнить VIN-код на автомобиле с указанным в договоре. Сошлось... Поинтересовался у менеджера о дальнейшей судьбе этого авто, на что было отвечено - авто отремонтируют и будут с уценкой. Ради интереса позже проверил - действительно, примерно через месяц мой бывший дастер стоял в торговом зале. Стоимость действительно была ниже примерно на 70 000 руб. Замену мне нашли очень быстро и через три недели (с учетом ожидания ПТС) я уже ездил на своем Дастере.
Вот такой вот контраст)))
{Ответить}

 2      Татьянка 30 июля 2013 г. 17:51
Добрый день, все! Я владелица этого злополучного авто. Спасибо всем за неравнодушее к моей истории. Хочу пояснить для Сазона...история чистая с моей стороны, а вот дилер отказался предоставить суду съемку или хоть какие-нибудь докузательства что с момента получения от завода, до передачи мне на нее не шлепнулось что-то тяжеленькое. Ведь толщина лакокрасочного покрытия в области повреждения составляет почти 1000 микронн, для справки в норме 150. Мне кажется не хило. Не прав и Аццкий Зубаровод, говоря что акт это сила...сила для внешних косаков, в скрытых простите уже не катит...Все предложенные варианты решить вопрос мирно были категорически отклонены. А купить битую машину в кредит на 5 лет и смерившись взять тридцатку, это участь не желающих бороться.
{Ответить}

 2      МГ 30 июля 2013 г. 18:16
так что показала экспертиза в плане давности лакокрасочного ремонта?
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:10
таковой в России не существует, нет методик определяющих давность лакокрасочного покытия
{Ответить}

 3      валентин 30 июля 2013 г. 23:03
Татьяна, здравствуйте. Для начала мне искренне жаль, что у Вас возникла такая ситуация, но почетав Ваши пост коментарии должен Вас немного огорчить. Вы немного неверно толкуете ФЗ "о защите потребителей". Продавец отвечает за скрытые недостатки, которые возникли в ходе создания товара. например, если бы у вас стекло неплотно прилегало в результате заводского брака - тогда Вы абсолютно правы. В вашеим же случае повреждения возникли после изготовления товара и необходимо установить по чьей вине. Бремя доказывания действительно лежит на продавце, но что это значит? Это значит вы приходите в суд и говорите машина "плохая" замените. никаких доказательств от Вас суд не потребует и вынесет решение в Вашу пользу только в случае молчания продавца (ответчика). В случае, если ответчик приводит доводы против вашего заявления, Вы должны их опровергнуть, в противном случае процесс вы проиграете, что у Вас и случилось. Мой вам совет, повторюсь здесь уже писали, сделайте экспертизу с целью установить дату ремонта. Если эксперт укажет, что ремонт был проведен до покупки авто - вы победили (правда учитывая, что у вас вторая инстанция будут трудности с преъявлением новых доказательств). Не грех нанять и частного детектива, который может установить факт обращения в ремонт. А в целом боритесь, не сдавайтесь, удачи Вам
{Ответить}

Аццкий Зубаровод
        Аццкий Зубаровод 31 июля 2013 г. 09:34
Доброго времени суток! Извините про какой Вы говорите Акт? Про акт ни каких напоминаний не было. Было упоминание про справку из Гаи, а эта справка нужна для укрепления Вашей позиции истца в суде. Дополнительный ПЛЮС, но Вы ей пренебрегли. Судья осматривает дело со всех сторон, и на чьей стороне больше доказательств, тот и выигрывает. Да, и судье зачем подставлять себя, чтоб его решение отменила вышестоящая инстанция, ему это и не надо.
{Ответить}
 

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:14
Справки из ГАИ, от страховых компаний, адвокат все это есть и было предоставленно...другое дело что судья даже не слышит факт...машина была у дилера более 5 мес. Что с ней было вопрос. Ни одного доказательства со стороны ответчика не было.
{Ответить}

        Димитрий 30 июля 2013 г. 19:01
Вот я по природе-человек очень вредный.
1. Если вам дилеры впарили подобное, то почему бы вам не описать эту эпопею (см. выше) в местной газете или газетах (пусть за свой счет) и неоднократно? Создайте рекламу дилерам. Лично я приложил бы все силы для создания этой рекламы.
2. К общей теме: суд ничего не должен доказывать. Доказывают стороны. Суд выносит решение. "Утверждающий доказывает" - не помню как на латинском.
3. Подобные вопросы решаются только через суд + нужен юрист.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:15
Спасибо...вот и начала пока с этого поста
{Ответить}

    1   Димитрий 30 июля 2013 г. 19:09
На будущее: Кредит - это ВСЕГДА кабала. Беря в кредит вы (социальный раб) беднеете, дающий в кредит (ростовщик) всегда богатеет. Рост маржи банка- ростовщика идет по экспоненте (читай сказку о персидском царе и шахматисте). Вы становитесь рабом банка и начинаете работать на него. Консьюмеризм, реклама подталкивают вас к золотому ошейнику. Но, конечное решение за вами. Природа дала вам серое вещество-воспользуйтесь им.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:19
Спасибо...думаю уже пользуюсь, раз идет процесс и обсуждение этого здесь...кабала, согласна...но пока не получаю сотни тысяч, а комфортно жить хочу и папиками богатинькими принебрегаю,чудеса в денежном эквиваленте со мной не случаются...а потому кредит и рабство, но временное
{Ответить}

        Скиминок 30 июля 2013 г. 19:19
Знакомая ситуация. Крышу помяли скорее всего когда выгружали машину с автовоза. частенько такое бывает.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:21
возможно, просто не хочется считать себя лохом и чтобы за твой счет решали свои проблемы
{Ответить}

Злая Фея
 7  3   Злая Фея 30 июля 2013 г. 20:05
История канеш душещипательная.
Но, милая авторша, "перебдеть", а не "перебздеть"..
бздят, простите, в туалете.
{Ответить}
 

    1   Татьянка 31 июля 2013 г. 11:25
если нужна скучная статья с сухими фактами...вам не стоит читать обсуждаемое здесь...
{Ответить}

 1      Алехандро 30 июля 2013 г. 20:39
спасибо за информацию
подумывал о покупке Рено именно в кемерове
теперь конечно нет
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:29
Можно, но только с толщинометром и с предирчивой внимательностью ко всему
{Ответить}

VVS
 2  1   VVS 30 июля 2013 г. 21:02
Авторше проще было бы починить крышу за 30 тыр чем разводить этот гемор. Если эксперты установили что машина таки новая, то есть все узлы и агрегаты нулячие, то починка крыши имеет смысл т.к. больше нервов и времени будет сэкономлено.
Раз уж начались суды.. пожелаю только выиграть.
{Ответить}
 

 2  2   Иван 30 июля 2013 г. 21:23
Довольно мутная история - чтобы с крыши вода в салон протекала нужны довольно видимые повреждения крышы авто - как их можно было не заметить...
А по поводу авофрамоса - ребята довольно четко и быстро отвечают на претензии (по моему опыту) - тут вопрос - какого они должны отвечать за повреждения машины при транспортировке к дилеру?
А рЕно центры дилеров, по моей информации - по всей стране примерно одинаковы. Так, ниже среднего. Так что сранно удивляться, что в кемерово попытались скрыть дефекты и продать машину, как новую.
{Ответить}

Механик
 2  3   Механик 30 июля 2013 г. 22:27
Никогда не покупайте РЕНО! Только французы могли придумать логотип автомобиля в виде женского полового органа, куда и можно затолкать всю продукцию данного производителя.
{Ответить}
 

VVS
        VVS 30 июля 2013 г. 22:28
Автоваз рулит?
{Ответить}
 

Palych
 4      Palych 30 июля 2013 г. 22:54
- Милая ты где ?
- Я в НОРЕ !
- Где , где ?
- В НОРЕ !
- Млин в РЕНО , дура ........ :0
- А ну да РЕНО !!!!!!!!
..Млять как хорошо что мы не купили тебе ПЕЖО !!!!!!!!! Х)))))

{Ответить}
 

Серый
 5      Серый 30 июля 2013 г. 23:09
"Уровень сервиса в России сопоставим только с западным средневековьем" (с)
{Ответить}
 

        AlexS 31 июля 2013 г. 00:39
А я посоветую всю эту историю в красках описать буржуйским представителям рено. Они могут кемеровскому дилеру по шапке очень даже хорошо надавать
{Ответить}

        Душечка 31 июля 2013 г. 06:57
Обращайтесь в суд. Эту проблему можно разрешить в суде. Нервы сбережете
{Ответить}

        томич 31 июля 2013 г. 09:02
"30 сентября 2013 года я купила автомобиль Renault Fluence..."
Гостья из будущего?
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 12:36
да ладно сарказм применять...для меня это насущная тема и человеческий фактор никто не отменял
{Ответить}

        ? 31 июля 2013 г. 09:15
Ребят, а чего никто не говорит, что, как следует из статьи, скрыл дефект, скрыл так, что его без экспертизы не обнаружить было, что говорит об умышленном деянии?
что налицо явные мошеннические действия, что по идее за это садить нужно.
если все в сторону товара не надлежащего качества своидить, типа "ой случайный косячек случился", то так и будет в стране ширится взаимное кидалово и как слдествие полный деграданс общества и экономики.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 12:34
а вот прокуратура так не считает...отказали в возбуждении дела
{Ответить}

Аццкий Зубаровод
        Аццкий Зубаровод 31 июля 2013 г. 09:53
Кто сказал, что скрыл дефект ? Диллер сделает круглые глаза и скажет - блин, ребята, да я только, что об этом узнал, какая машина пришла такую и продаем. И никак не докажешь - что ремонт именно этой машины производился у диллера.
{Ответить}
 

SandyS
        SandyS 31 июля 2013 г. 10:23
Делается экспертиза, выясняется когда окрашена крыша- хотя бы с точностью до месяца, поднимаются документы. Смотрим- если дилер отгрузил салону уже крашенную- косяк дилера, если в салон ушел небитыйнекрашеный машин, а по акту продан в полном порядке- недоброкачественность продована доказана. Где ошибка в рассуждениях?
{Ответить}
 

        ? 31 июля 2013 г. 10:44
а я так вообще думаю, это пусть дилер с производителем разбираются сами меж собой разбираются, кто из них красил и кому за это мошенничество сидеть. Покупатель то тут вообще при чем?

{Ответить}

Аццкий Зубаровод
        Аццкий Зубаровод 31 июля 2013 г. 10:54
А письменное ходатайство в суде как я понял не заявлялось. Такую экспертизу надо делать только по Определению суда.
Иначе она не имеет никакого смысла.
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
        Аццкий Зубаровод 31 июля 2013 г. 11:01
Далее, уже после экспертизы которая подтверждает, что машину ремонтировали до перехода Вам права собственности, то естественно все ложится на дилера, и на его отношения с производителем, а это уже другая история. И эту экспертизу Вы не можете принести сами, её в суд привозит сама экспертная организация. А иск который Вы подаете на основании своей экспертизы, с ней все равно Ответчик не будет согласен. Для этого и существует, чтоб Вы обратились с письменным ходатайством, и суд сам определил в какой экспертной организации сделать экспертизу.
Нескромный вопрос - у Вас был с собой адвокат ? и если он был, то почему он не делал ходатайства ?
{Ответить}
 

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:22
заявляли, но еще раз повторюсь...не существует методике в России
{Ответить}

Tina
        Tina 31 июля 2013 г. 10:18
Присмотрели машину в салоне Томска, зарезервировали. Через два дня приехали забирать после предпродажной подготовки. И ... на капоте 4 вмятины. Т.к. машинка пришлась по сердцу :-) получили в салоне скидку, отремонтировали за счет салона и вуаля. И нервы целы, и машинка радует.
{Ответить}
 

 1      Татьянка 31 июля 2013 г. 12:07
в том-то и вопрос...скажите, сделайте скидку и я приму осознанное решение - нужна или нет такая машинка...а вот когда меня имеют, да еще и за мой счет, хочется озвереть и наказать хорошенечко, что бы так сказать неповадно было.
{Ответить}

        slider 31 июля 2013 г. 17:18
доказать будет не возможно.
течет скорее всего через стекло. если крыша целая. проще переклеить стекло и все.
за 5 месяцев и вы могли повредить машину, и вклеить стекло, из этого и будет судья исходить. доказать обратное не получится.
А по поводу толщинометра, это тоже еще та лотерея. И в салоне, вы ни будете осматривать машину им, 1% будет остальные нет. такова психология людей.
Авто менять так же не будут, как и чинить.
а вот то что 30 тысяч предлагали, можно было бы зафиксировать, и исходить из этого, может бы и суд встал на вашу сторону.
{Ответить}

        Didi 31 июля 2013 г. 11:24
Татьяна, вы аппеляцию подали? И если можно, разместите где-нить сканы (с затертой вашей фамилией, если желаете) с постановлением суда первой инстанции. Что легло в основу отказа удовлетворить иск? Именно ни вашими словами, а де-юре посмотреть.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:26
конечно подали...очень постораюсь в ближайшие дни это сделать
{Ответить}

        Didi 31 июля 2013 г. 11:28
Постарайтесь. Вдруг помочь смогу (ну или кто-то сможет).
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 11:57
заранее спасибо
{Ответить}

        victuar 3 августа 2013 г. 21:24
Решение суда: http://hdd.tomsk.ru/desk/jryzizfs#
{Ответить}

        Линад 31 июля 2013 г. 12:04
Я сочувствую. Слышал такие истории... Доказать практически сейчас будет невозможно. Все перевернуто.
Купил. Потекло. К дилеру - дефект выявился. Дилер в отказ - якобы не гарантийный случай. Экспертизы только в его пользу - вмешивались в конструкцию и т.п. На основании того, что он втюхнул битую, а по документам целую, исправную, суд не сможет обязать его к ответственности.
Если есть фотки этого авто, когда он еще стоит в салоне и по фоткам понятно, что крыша переделывалась или что сейчас и тогда - она одинаковая (какие-нибудь характерные черты), то мизерный шанс можно попытать.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 12:21
Дело в том, что только эксперту и при использовании толщинометро возможно заметить дефект...когда покупали внешне ничего не было видно. И адвокат подал в суд ходатайство о возможности осмотра машины судом. Как судья, так и ответчик не смогли увидить видимые дефекты крыши, СЕЙЧАС там уже есть вздутая обшивка и только по ней можно что-то заподозрить.
{Ответить}

        Линад 31 июля 2013 г. 12:32
Таня, казлов на свете много. Пусть этот факт вам не трепит нервы. Не вы одни попались на такое.
Я бы советовал 30 штук и отвалить.
Зацепок нет, чтобы прижучить их.
Берите деньги, излагайте вашу историю в литературном стиле, создавайте полную версию (со сканами, выкладками) и урезанную. Делайте отзывы на популярных автосайтах, рассылайте в местные газеты и тематические ресурсы.
Пусть ваш опыт будет полезен еще для кого-то.
Ну и совет, в жизни всякое бывает - не принимайте близко к сердцу.
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 12:40
спасибо... адвокату заплачено...малех поборимся, ведь жизнь у меня течет не зависимо от этого, а параллельно не убиваясь можно не много и подкузмить им...легче будет однозначно
{Ответить}

        Александр 31 июля 2013 г. 14:05
30 сентября 2013 года я купила автомобиль Renault Fluence
Человек из будущего !!! сегодня июль пока на дворе а завтра только август
{Ответить}

        Татьянка 31 июля 2013 г. 14:12
да ладно сарказм применять...для меня это насущная тема и человеческий фактор никто не отменял

{Ответить}

        Игорь 31 июля 2013 г. 14:05
Нанять супер-пупер адвоката и автоэксперта. Затраты на адвоката и прочее лягут на оответчика если выиграете. Но опять же "если". Вот, мля, рассея...
{Ответить}

Tenerife
        Tenerife 31 июля 2013 г. 15:12
в салонах и зоне-сервисе, во дворе передержки (не знаю, как у Рено, но в Форде точно) везде стоят камеры, может стОит проверить записи???
имхо - мне вообще Рено не нравится, табуретка какая-то...
{Ответить}
 

        Татьянка 1 августа 2013 г. 12:16
в том-то и дело что записи у них нет, они не предъявили ее на суде и отказали нам
{Ответить}

Tenerife
        Tenerife 31 июля 2013 г. 15:18
кста, может и цена была ниже аналогичных экземпляров, а вы не заметили?
нафиг нервы мотать? пусть за 30 тыров отремонтируют по чедловечески, да и нехай с ними.
Здоровье дороже.
{Ответить}
 

        005 31 июля 2013 г. 17:11
Если они сами предлагали 30 тыщ, то это разве не признание вины автосалоном? Нужно только какое то письменное доказательство этого предложения. Начните переписку с ними на эту тему.
Другой вариант. Написать претензию на устранение существенного недостатка - протекание крыши и устранение следов подтеков (замена оббивки) продавцом за свой счет. Подождать. Дальше, либо проходит 45 дней и тут уже должны менять товар или возвращать деньги по закону даже в отношении технически сложного товара. За этим делом обращаемся в РосПотребНадзор, который должен выписать продавцу штраф и потребовать заменить товар. Либо они ремонтируют до 45 дней, вы забираете, катаетесь, снова течет (или просто находим какой то подобный дефект крыши), повторная процедура с претензией (претензии кстати все заверяем печатями продавца, подписями управляющих, датами и сроками). После повторного обращения опять таки идем в РосПотребНадзор, объясняем, что недостаток не удалось устранить повторно и мы хотим по закону замены товара или деньги от продавца. РосПотребНадзор общается с директором автосалона, грозит ему штрафом, директор оценивает свои издержки между штрафом, отступными или возвратом денег и принимает правильное решение заменить товар.
{Ответить}

        slider 31 июля 2013 г. 17:22
не путайте теплое с мягким, тут не разговор о том что починить\поменять. тут разговор о том что нужно доказать что не по вине хозяйна произошла поломка, а это не доказать.
Так что ЗПП тут не притяните.
и насчет недостатка. недостаток должен быть существенным. и протекание крыши к нему не относится.
Протекание крыши лечится.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   106 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)