Онищенко не хочет пускать в церковь несовершеннолетних

А взрослым разве не опасна микрофлора немытых крестов и икон? Не пущать, так всех.

Попы мало откатили?прессинг начинается.

Следующими по идее должны быть пожарники. Свечки жгут в помещении, а огнетушителя рядом нет.

Налоговики могут очень справедливо на попов наехать. Деньги берут, а налоги не платят. И опят же, нарушают законы связанные с торговлей: чеки не выдают, товар к возврату не принимают, гарантии на товар тоже нет. Да и врядли у них есть лицензия на производство икон и свечек.

В суде доказали, что это не бизнес, а "пожертвования".

Лицензия на производство икон и свечек все равно нужна ;)

местами огнетушители есть, это проявление их слабой веры;)

ещё в европах бывают электронные свечки, вообще по моему полная профанация. Живая свеча она действительно имеет очарование, а диодик - ничего кроме тусклого света.

Не огнетушитель а система автоматического пожаротушения ;)

Онищенко не привёл главный аргумент для запрета - опиум вреден как детям так и взрослым!

ух ты, я не думал что буду поддерживать Онищенко, но надо же, ещеб Рошен не трогал :)

Пусть выписывают спирт и протирают иконы, кресты и т.д. Пусть используют для купели серебро (в Православии принято крестить во младенчестве, самого крестили в "бочке" по староверчески).

В бочке из под огурцов в святом рассоле :)

Мнение о том, что металлическое серебро чего-то там дезинфицирует - не более, чем расхожее заблуждение, есть множество исследований, которые доказывают, что коллоидное серебро в концентрациях, безопасных для человека, не оказывает ни малейшего антисептического действия.

всеми лапами-за.
любая вера должна осознано приниматься, а не насильно

Я тоже против причащения алкоголем. Виноградный сок вполне подойдет.

никогда не задумывалась, что в церкви антисанитария (святое же место))) сама детей крестила в новорожденном возрасте, и ничего - никакой заразы не подцепили.

Насильственное навязываение "веры" бедным беспомощным новорождённым - это заслуживает общественного порицания.

многие в детстве и гудрон жевали и с крыши в снег прыгали - то же ни чего...

никакой заразы не подцепили
---
А другие - подцепили. Подцепить заразу - процесс вероятностный.

а вот ЗППП поймаешь при массовом целовании креста - тогда и спишешь на грехи, а не антисанитарию))) герпес, кстати, может вылезти не сразу, а спустя кучу времени, а ты и не будешь знать что сие - от толпоцеловального символа, коий кое кем было завещано не...

я б не только на антисанитарию ссылался, а на еще неокрепшие умы несовершеннолетних.

Маяковский все доходчиво объяснил в поэме "Кому и на кой ляд поцелуйный обряд"

Маяковский очень метко продёрнул гнилую церковь. Молодчина.

съедят Онищенко теперь попы...

Он перед этим укропа и конфет Рошен объестся, чтобы навредить толстопузым бородачам.

Религия вредна для психического здоровья. Некритичная вера в сказки древних пастухов разве не есть шизофрения?

ай да Онищенко, ай да сукин сын!

вот точ то воду не кипятят это ДА ! Знаю пару тройку клоунов вкусивших святой воды , передристались все нафиг , один чуть не помер от заворота кишок и обезвоживания пришлось даже на операционный стол и резать !!!!!!!!!

не к тому святому источнику приложились

Приходит молодуха к попу:
-Святой отец, грешна, не сдержала похоти в пост...
-Сходи, дщерь моя, ополосни срамные места в святом источнике, что за околицей. Бох и простит.
Другая:
-Батюшка! Одолел мужик окаянный своими приставаньями! Пришлось в пост согрешить...
-Ополосни, дочь моя, срам свой в свят-ключе, что за околицей. Бох простит...
И так постепенно все бабы про свят источник-то и проведали. И регулярно наведываться к нему стали, да по сарафанному радио новости о нем передавать.
-Ой, я тут на днях сама оскоромилась, подмыться на зорьке побежала. Гляжу, а мать-попадья-то в ручье рот полощет!

В церквах говорят, что не вода помогает, а вера. Верить надо, и тогда не будет вреда от микробов богомерзких.

от заворота кишок?.. этож сколько надо выпить? его, наверное от жадности святой водой лечили так своеобразно...

Точно не знаю , но в воде была кишечная палочка и какие то паразиты :)

Кстати о производстве иконок , вот сфотал к богословном улично-палаточном магазине пухлый бородач приторговывал с свободное от молитв время :)))))http://hdd.tomsk.ru/desk/twdenmhz

Палыч, ничего то ты в живописях не кумекаешь. Это гениальные произедения китайского художника Андюси Рублёси :)

Да млять ну хоть маркировку небесной канцелярии можно было закрыть чтоли %\

Xedfr 1 августа 2013 г. 12:58 #
Насильственное навязываение "веры" бедным беспомощным новорождённым - это заслуживает общественного порицания.
Да я так-то тоже....
Я просто дюже молодая была, мне как свекровки-золовки сказали (мол, чтобы Боженька дитятков-то оберегал) - так я по ихнему и делала. Сама бы не догадалась)
Теперь девчонки мои крещённые. Одна крестик не носит (неудобно), а вторая вот носит с рождения не снимая.
Насчёт неосознанности.... недавно купались в озере. Она выйдет из воды, дрожит, зубами стучит, я ей полотенце, а она говорит: "Не надо! Я прошу бога... чтобы он согрел меня своей душой"))))
Я сама, кстати, тоже крещенная, сознательно, собственновольно в 20 лет, но время идёт, и сейчас, не имея ничего против Православия, я очень интересуюсь другими культурами, религиями, и яростной православной христианкой я себя назвать не могу...

"мне как свекровки-золовки сказали (мол, чтобы Боженька дитятков-то оберегал) - так я по ихнему и делала" -
Вот что это за Бог такой, если он не станет охранять юные очаровательные создания, коли над ними не проведут древнеиудейский магический ритуал? Жестокий и нелогичный Бог, получается, этот христианский яхве.

интересно, а есть ли аналогичные крещению обряды в других культурах?

конечно! Называется - инициация

Обрезание, например.

Неужели... Раз в жизни и палка стреляет, так говорят. Вот это про Онищенко. Не ожидал от него, не ожидал...И хотя предлог корявый, но суть очень даже верная. Вырастет - узнает мир - сам определится. А крестить в младенчестве - это атавизм. Так что поддерживаю двумя руками!

Наконец-то министры начали понимать чо к чему и чем опиум для народа может обернуться. Попов на нары, церкви сровнять с землей.

нах ровнять? там акустика хорошая, как правило, купола высоченные. можно планетариев устроить иль еще каких станций юных техников.

не надо ни кого разгонять! Нодо чтоб все жили по одним законам: продаёшь товары, услуги - плати налоги; имеешь собственность - плати налоги, в школу - нелезь, из власти - вон! И всё, проблемы с ЛЮБЫМИ религиями не будет. И главное останутся только те, кто истинно верует, а не барыжит или разводит людей на подаяния внедряя фобии в детские умы.

что бы священниками становились не те, кто хочет жить хорошо ничего при этом не делая, а те, кто действительно верит

не надо ничего ровнять. Ровняли уже, народ все забыл нафиг, да ломанулись обратно.

Потому и ламанулись, потому что не знали, и подсказать не кому было. Скоро опять будет разочарование, очевидные вещи не скроешь...

О том и речь, о том и речь.

Ваще, на мой взгляд (если не рассматривать вопрос о крещении несовершеннолетних), было бы достаточно использования одноразовых ложечек при причащении верующих, да упаковок с влажными салфетками под иконами.
Плюс, по идее, нужна сан. книжка священнику, ведущему причастие - он же не только его готовит, но и употребляет первым.
.
А насчет веры... ничо не хочу сказать, но сильно ли она помогла жертвам массовых эпидемий?

В городе не пройти, не проехать? В больницах течет крыша и нет даже шприцов? В школе нет отопления и всем учителям за 70? Молодежь пьет и колется? Давайте построим храм!
Люблю логику.

А вера вобще сильно помогла замученным в фашистских лагерях смерти детям, женщинам, старикам?

меня реально смущает, когда у девушки, между неистово покачивающихся над твоим лицом молочных желез, в такт движениям покачивается и вот такая цепура с таким вот гимнастом. отвлекает от процесса, знаете ли.

Да погодите вы каменты eбaшить, я очки найти не могу!!!!

это интернет, детка, всех по х№№й !

"Да погодите вы каменты eбaшить, я очки найти не могу!!!!" :)))))))))))))))))))

Не нужно ничего сносить, церкви - это часть истории страны. Просто нужно заглянуть в Конституцию и строго следовать тому, что там написано. У нас светское государство и церковь от государства отделена. Поэтому не суйте свой нос в светские дела. И не указывайте нам, что носить, куда ходить и кого слушать. Мы сами как-нибудь разберемся. Крещение детей до получения паспорта - запретить. Уроки православия в школах - запретить. Бюджетное финансирование на строительство новых объектов для церкви - запретить. Реставрация - пожалуйста, если это объект культурного наследия и памятник, охраняемый государством. Всякие там рейды судебных приставов со служителями церкви - запретить. Одни словом, церковь - в границах церкви и не далее... Вот только кто ж на это пойдет их власть предержащих...

" Крещение детей до получения паспорта - запретить."
А разве нельзя родителям нести ответственность за своих несовершеннолетних детей? Родители же выбирают, в какую школу ребенка отдавать, как его одевать, куда возить отдыхать, как воспитывать.... а почему крестить-то нельзя? Чем отличается крещение от всего остального? Если семья православная - почему бы им не крестить ребенка в православной церкви и не прививать ему в дальнейшем христианские ценности?

Потому что крещение - это древнеиудейский ритуал, суть которого заключается в "привязке" детской души к еврейскому богу яхве. В общем, мало хорошего в этом...

Ну, Вы сравнили...одежду и школу с религией...

Если мама и папа православные, это еще не значит, что ребенок тоже будет православным! Вырастет - сам определится! А Вы его с младенчества загоняете в определенную веру!

Зачем ребенка заставлять изучать русский язык, может ему больше французкий понравится. Вот вырастит и пусть сам решит ;))

Язык ему нужен для общения в обществе, родился бы во Франции - учил бы французский, государственный язык. А вот государственной религии у нас нет, у нас светское государство, плодами которого кормятся в том числе и всевозможные религиозные меньшинства.

"Уроки православия в школах - запретить"
Я бы согласилась, но частично: знакомиться с культурой нужно. Но, наверное, не стоит знакомить выборочно с христианством, с православием. Мне кажется, надо знакомить со всеми культурами (религиями, конфессиями) обзорно: обо всех понемногу, для общего развития.

И не указывайте нам, что носить, куда ходить и кого слушать. Мы сами как-нибудь разберемся. Крещение детей до получения паспорта - запретить.
----
Скажите, а почему Вы считаете, что верующим надо запретить крестить СВОИХ детей? ;))) Вот Вы своих и не крестите ;)) Какое Вы имеете отношение к моим, например, детям? ;))

Не знаю, не знаю...Я маленькой ещё насмотрелась, как бабушка молитвы на ночь читала, да перед иконками крестилась (в церковь не ходила она, кстати, не помню почему, может, церкви рядом не было?). И всегда она мне говорила, что только Бог помогает людям, когда трудно...А, видно, не Бог, а вера, да.
Если сильно веришь - и пустые таблетки помогают.
Но "Отче наш" мы с дочей на ночь-то наизусть...наизусть.)))
*
Выше спрашивали "а как у других"?
Вот, знаю, что у крымских татар, когда делают "суннат туй" первый - обрезание - всем маленьким детям, присутствующим на этом "празднике" (туе) сажей ставят на лоб отметинку - от сглаза.
А у узбеков до 40 дней вообще новорожденного никому не показывают.
У нас же и роды, и вот младенец уже титьку ест, и фоток миллион - и всё это выставляется на всеобщее обозрение здесь, в сети.
Есть ли в этом надобность?
*
Библия говорит, что человек должен быть сперва научен, а затем крещен. Убеждена, что креститься надо осознанно.
Опять-таки, если человек крещён в младенчестве и уже носит крестик (как правило), то у него и отношение к церкви и Богу другое. Здесь всё сложно, нет?

а я не говорю, что все просто...Конечно, сложно. Поэтому и приходить к этому нужно осознанно.

Библия говорит, что человек должен быть сперва научен, а затем крещен. Убеждена, что креститься надо осознанно.
Опять-таки, если человек крещён в младенчестве и уже носит крестик (как правило), то у него и отношение к церкви и Богу другое. Здесь всё сложно, нет?
----
Когда крестят ребенка, не случайно требуются крестные родители, которые дают обещание Богу воспитать своего крестного в Православной вере (к сожалению, бывает так, что крестные родители это забывают).
Кроме того, Христианин может участвовать в таинствах Церкви только будучи крещенным и очень сложно объяснить будет ребенку почему родители подходят к Чаше, а ребенку запрещают.

Стёб что ли?

как бы там не было с отношением к церкви,главное не скатываться до такого http://tverdyi-znak.livejournal.com/1324251.html

:)

А чего заодно обрезание не запретил? Тоже процедура сомнительная )))

Удивительно много возмущенных комментариев от тех, кто в Церковь не ходит, детей не причащает ;))
Может все-таки мы сами решим за себя и за своих детей, а? ;)))

я думаю, среди них немало тех, кто ходил, да, по здравом размышлении, перестал.

т.е. те, кто ходят в Церковь - все не в здравом уме? ;)) Весьма самокритично, вернее самовосхвалично получается ;)))
Ну и все таки почему кто-то должен решать что-то за моих детей? ;)

нене, не надо говорить за меня. В данном контексте "здравом" - тщательном, взвешенном. Кого-то эти размышления веду в церковь, кого-то из.
Ну а насчет "кто-то должен решать что-то за моих детей" - в данном контексте... как ты можешь такой вопрос решать за ребенка? Ему (ей) с этим жить.
Только не надо мне задвигать в качестве альтернативного пример разврат пьянку и наркоту, ага? Очень уж популистский и дешевый приемчик.

Только не надо мне задвигать в качестве альтернативного пример разврат пьянку и наркоту, ага? Очень уж популистский и дешевый приемчик
---
абсолютно такой же прием, как и Ваш по поводу веры.
Можно еще добавить, что каким спортом заниматься пусть ребенок сам выбирает в 18 лет; нечего и в школе Пушкина с Лермонтовым заставлять учить, может ребенку Ахматова больше понравится; да и математика с ее арабскими цифрами, пусть ребенок в 18 лет и выбирает систему счисления ;)))
Абсурдно? так же и верующему абсурдно по поводу крещения собственного, подчеркну, ребенка ;)

"Можно еще добавить, что каким спортом заниматься пусть ребенок сам выбирает в 18 лет; нечего и в школе Пушкина с Лермонтовым заставлять учить, может ребенку Ахматова больше понравится; да и математика с ее арабскими цифрами, пусть ребенок в 18 лет и выбирает систему счисления ;)))"
.
Ну, батенька, путаете же теплое и мягкое опять. Ладно, я выхожу из спора, я тут не за ради прозелитизма =) Всего хорошего.

Ему (ей) с этим жить.
---
Ой, да ладно. Большинству насильно крещённых на сей факт своей биографии просто наплевать. Я, конечно, считаю полнейшей глупостью сравнение крещения и обучения ребёнка, но, тем не менее, считаю запрет крещения на государственном уровне глупостью не меньшей. Хотят люди обрядами развлекаться - пусть развлекаются. Жалко что ли?
Пресекать надо только откровенно опасные для здоровья детей вещи, типа беспорядочного целования различных объектов и купаний в мороз.

Стихотворение
ОБРЯДЫ КОМУ И НА КОЙ ЛЯД ЦЕЛОВАЛЬНЫЙ ОБРЯД
Маяковский В. В.
Верующий крестьянин
            196; или неверующий,
            195;     надо или не надо,
но всегда
    норовит
         выполнять обряды.
В церковь упираются
         или в красный угол,
крестятся,
    пялят глаза, —
а потом
    норовят облизать друг друга,
или лапу поповскую,
         или образа.
Шел
       через деревню
         прыщастый калека.
Калеке б этому —
         нужен лекарь.
А калека фыркает:
         «Поможет бог».
Остановился у образа —
            196;     и в образ чмок.
Присосался к иконе
         долго и сильно.
И пока
    выпячивал губищи грязные,
с губищ
    на образ
         вползла бациллина —
заразная,
посидела малость
и заразмножалась.
А через минуту,
            196;   гуляя
         ради
первопрестольного праздника,
Вавила Грязнушкин,
         стоеросовый дядя,
остановился
         и закрестился у иконы грязненькой.
Покончив с аллилуями,
будто вошь,
в икону
    Вавила
         вцепился поцелуями,
да так сильно,
            196;что за фалды не оторвешь.
Минут пять
        бациллы
переползали
         с иконы
         на губу Вавилы.
Помолился
       и понес бациллы Грязнушкин.
Радостный идет,
            196;    аж сияют веснушки!
Идет.
         Из-за хаты
            196;  перед Вавилою
встала Маша —
            196;   Вавилина милая.
Ради праздника,
         не на шутку
впился Вавила
            196; губами
            196;в Машутку.
Должно быть, с дюжину,
            196;     бацилла за бациллой,
переползали в уста милой.
Вавила
    сияет,
         аж глазу больно,
вскорости свадьбу рисует разум.
Навстречу — кум.
         «Облобызаемся
            195;         по случаю престольного!»
Облобызались,
            196; и куму
         передал
            195;заразу.
Пришел домой,
            196;  семью скликал
и всех перелобызал —
            196; от мала до велика;
до того разлобызался в этом году,
что даже
    пса
           Пол кана
         лобызнул на ходу.
В общей сложности,
         ни много ни мало —
слушайте,
    на́ слово веря, —
человек полтораста налобызал он
и
   одного зверя.
А те
       заразу
    в свою очередь
передали —
         кто — мамаше,
            195;кто — сыну,
            195;кто — дочери.
Через день
    ночью
         проснулся Вавила,
будто
         губу ему
           кол есом придавило.
Глянул в зеркало.
         Крестная сила!
От уха до уха
          губу перекосило.
А уже
          и мамаша
            196;  зеркало ищет.
«Что это, — говорит, —
            196;     как гора,
            195;         губища?»
Один за другим выползает родич.
У родичей
    губы
         галоши вроде.
Вид у родичей —
не родичи,
    а уродичи.
Полкан —
    и тот
         рыча
перекатывается
            196;  и рвет губу сплеча.
Лизнул кота.
         Болезнь ту
передал коту.
Мяукает кот,
         пищит и носится.
Из-за губы
    не видно переносицы.
К утру взвыло всё село —
полсела
    в могилы свело.
Лишь пес
    да кот
         выжили еле.
И то —
            196;окривели.
Осталось
    от деревни
         только человек двадцать —
не верили,
    не прикладывались
            195;   и не желали лобызаться.
Через год
    объяснил
         доктор один им,
что село
    переболело
         нарывом лошадиным.
Крестьяне,
       коль вывод не сделаете сами —
вот он:
            196;у образо́в не стойте разинями,
губой
         не елозьте грязными образа́ми,
не христосуйтесь —
         и не будете
            195;     кобылогубыми образинами.

Странно, что речь идет только о православных храмах.

Потому что остальные не пытаются регламентировать нашу жизнь. В данное время в данной местности.

У нас светское государство и церковь от государства отделена. Поэтому не суйте свой нос в светские дела. И не указывайте нам, что носить, куда ходить и кого слушать. Мы сами как-нибудь разберемся.
---------------
Золотые слова. Одно смущает. Все это можно адресовать и государству.
Я всеми руками за то, чтобы церковь не лезла в дела государства. Но в тоже время и государство не должно лезть в дела церкви.
Или я не прав? Мы вечно из одной крайности, бросаемся в другую

Но в тоже время и государство не должно лезть в дела церкви.
---
Понимаете, в светском государстве не может быть никаких "дел церкви". Есть законы, которые одинаковы для всех и обязательны для соблюдению всеми. Если ты эти законы не нарушаешь - хоть молись, хоть дрочи, хоть песни пой, с ирокезом на голове, в рясе, прославляя Ктулху. Верно и обратное, что если ты молишься какому-то определённому богу, это не делает для тебя в законах исключения.

По вашему уже есть закон запрещающий крестить детей? Евреям делать обрезание, а мусульманам не снимать обувь в мечете?

Вы с адресатом не ошиблись. Мне безмерно удивительно, как из моих слов, будучи в здравом уме, можно сделать такой вывод.
PS слово "мечеть" - женского рода.

Виноват, в первом предложении знак вопроса(?) не поставил. Он там быть должен.

"дела церкви" это правила и порядок обрядов, собственная иерархия и внутренний порядок. Именно это я имел ввиду.
Есть статья конституции гарантирующая свободу совести, есть закон "О свободе совести и религиозных объединений". Надо их соблюдать, и все.

В пределах законов, установленных государством. При этом государство, занимая более высокое иерархическое положение, имеет право проверить от и до чем вы там занимаетесь на самом деле. Может вам это не понравится, но таково государство, никто не мешает вам его покинуть.

Опять же все это регулируется законами. Государство в порядок совершения обрядов не лезет. Это не дело государства. В гейропах заставляют местные церкви венчать геев. Законодательно. Это и есть вмешательство в дела церкви. Эти законы направлены на разрушение основ религии как института нравственности. Есть священники которые отказываются это делать. Идут в тюрьму. Это нормально?
В царской России церковь фактически была одним из министерств. Обслуживала интересы царя и государства. Не чем хорошим это не кончилось. Казалось бы ЦПШ, благое дело. В действительности священники не педагоги. Результат - отвращение от церкви многих кто учился в таких школах. Это результат использования церкви государством.

К обрядам у государства претензий нет (хотя вызывает некоторые вопросы использование в них человеческих останков). Вопрос в том в каких условиях эти обряды совершаются. Если они становятся потенциальной причиной массового заражения из за антисанитарии - это уже прямое дело государства, рядом с которым нужды религии, как меньшинства, вторичны.
Дезинфицируйте иконы, кипятите воду, не используйте её повторно, не лгите людям что молитва очищает её от болезней (если только это не подтверждается лабораторно в каждом конкретном случае, снижая концентрацию бактерий ниже безопасного предела). И будет вам счастье.

Онищенко-какой то он такой вот Онищенко,то про посты церковные для школьников критично(причем говорил что сам держит) то про крещение для школьников критично(сам то крещеный или как)

Все у него, не Слава Богу!То грузины не из того крана минералку наливают,то молдаване не из того винограда вино давят,то хохлы не из того шоколада конфеты делают,то петрушка в наркотики превращается.Точно сам чего-то такого пьет и ест,что потом черти и микробы всюду мерещатся.

Постится он! Пос-тит-ся! То бишь блюдет заветы поповьи. Потому и черти с микробами в моск проникают.

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Все чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
А.С. Пушкин

Я слышал — в келии простой
Старик молитвою чудесной
Молился тихо предо мной:
"Отец людей, Отец Небесный!
Да имя вечное Твое
Святится нашими сердцами;
Да придет Царствие Твое,
Твоя да будет воля с нами,
Как в небесах, так на земли.
Насущный хлеб нам ниспошли
Своею щедрою рукою;
И как прощаем мы людей,
Так нас, ничтожных пред Тобою,
Прости, Отец, Своих детей;
Не ввергни нас во искушенье,
И от лукавого прельщенья
Избави нас!.."
Перед крестом
Так он молился. Свет лампады
Мерцал впотьмах издалека,
И сердце чуяло отраду
От той молитвы старика.
А.С. Пушкин

Крестить маленьких детей неправильно,выростет сам сделает выбор.
А те кто говорят,мы сами решим за своих детей глупцы.
Если Мать алкоголоичка начнет поить годовалого ребенка водкой по вере другой секты ,то вы полезете туда,как почему где милиция.Просто это не норма будет,а какого х.. норма решать за детей если вы вступили в секту?Просто у церкви много последовотелей.