Регистрация Вход
Город
Город
Город
Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D

Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D

А еще 9 апреля в 18:00 на парковке перед ТРЦ состоится автошоу тюнингованных авто, тест-драйвы, конкурсы и подарки.
Подробнее
Поможем Максиму Воронину

Поможем Максиму Воронину

Наш старый друг и товарищ оказался в беде.
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

08.08.08. пять лет спустя

Интересно будет послушать сегодня официальных лиц (Южной Осетии, Абхазии, России, Грузии, США, Франции, Евросоюза) - что они скажут по поводу этой даты.
Но пока мы этого не услышали, предлагаю посетителям блога свою статью, опубликованную в "Российской газете" задолго до событий августа 2008 года, а именно: в октябре 2005 года.


ШАНС ДЛЯ ТБИЛИСИ, ВЫХОД ДЛЯ МОСКВЫ


По мере того, как Россия возрождает свою силу, у нее появляется более осмысленная политика в постсоветском пространстве. Это естественным образом приводит к тому, что у наших соседей возникает ощущение возможности наконец-то решить те проблемы, которые долгое время осложняли их отношения с Москвой. Кроме того, смена политических поколений и особенно политических лидеров в разных странах, формально или неформально входящих в СНГ, требует того же. Новые лидеры не могут постоянно крутиться вокруг той же повестки дня, вокруг которой сложили свои политические жизни их предшественники.


Внешнеполитические завалы, оставленные в постсоветском пространстве Борисом Ельциным, Владимир Путин медленно, но планомерно разгребает. Не видно особых прорывов в будущее, но проблемное наследие прошлого постепенно инвентаризируется и минимизируется. Тем не менее, в груде этого наследия остаются практически нетронутыми некоторые острейшие коллизии и конфликты. К их числу, безусловно, относится грузинская коллизия.


На мой взгляд, нынешняя внутриполитическая стабильность (далекая от оптимума, естественно, но тем не менее) и укрепившееся внешнеполитическое положение России вполне позволяют ей перейти к радикальному решению грузинской проблемы, сделав смелые, откровенные и конструктивные предложения Тбилиси. Москве надо, наконец, взять инициативу в свои руки, ибо до сих пор Россия в основном реагировала на инициативные действия и слова, как правило, недружеские, грузинской стороны.


Я вполне понимаю грузинских политиков, которые видят в восстановлении территориальной целостности Грузии основную цель своей внутренней и внешней активности. Без достижения этой цели Грузия не может считаться состоявшимся государством. Также совершенно справедливо убеждение официальных и неофициальных лиц в Тбилиси в том, что России принадлежит ключевая роль в решении этой проблемы в ту или иную сторону. И не менее справедливо то, что в политике Москвы по отношению к Грузии не просматривается ясно обозначенной и четко реализуемой линии на сохранении территориальной целостности этой страны, а напротив, реализуется принцип сохранения статус кво, что фактически означает поддержку Москвой абхазского и южноосетинского сепаратизма.


Наконец, нельзя не признать очевидное, а именно то, что сегодня и Абхазия, и Южная Осетия по сути являются протекторатами России.


Этот список претензий Грузии к России совершенно справедлив и нет никакой возможности бесконечно отрицать все эти очевидные факты. Можно, конечно, жонглируя словами и проводя дипломатические маневры, продолжать эту игру, неся при этом имидживые потери и терпя упреки в неискренности со стороны самой Грузии, США и Евросоюза. Но зачем? 


Ведь ситуация предельно ясна и не требует от России ничего иного, кроме ясного и недвусмысленного обозначения объективной реальности, а вслед за этим – предложения Москвой решения проблемы, причем решения, максимально (но в пределах возможного) учитывающего интересы всех заинтересованных сторон, к каковым относятся, конечно, не только Грузия и Россия, а в первую очередь – народы Абхазии и Южной Осетии.


Прежде чем предложить план такого решения, приведу ряд аргументов, которыми лично я объясняю и оправдываю (именно так) официально никем не объявленную, но фундаментально справедливую стратегическую линии России по отношению к проблеме «территориальной целостности» Грузии. Я многократно приводил эти аргументы как самим грузинам, так и западным критикам политики Москвы на грузинском направлении. Причем важно отметить, что то, что я называю в данном случае «аргументами», в реальности является просто константами политической линии Москвы, за рамки которых она не может «выпрыгнуть» не потому, что не хочет, а потому, что это невозможно в принципе. 


Разговор на грузинскую тему всегда начинается с упрека, что на словах и официально Россия признает территориальную целостность Грузии, а на деле поддерживает абхазский и южноосетинский сепаратистские режимы и абсолютно ничего не делает для сохранения этой самой территориальной целостности.


Действительно, соглашаюсь я, официально Россия признает территориальную целостность Грузии. Но поскольку этой территориальной целостности в реальности не существует, то нет никакого смысла в том, чтобы продолжать считать миф реальностью.


Сохранение территориальной целостности Грузии, соглашаюсь я, является вполне понятной целью политики и политиков данной страны, но для России это не может являться ни целью, ни тем более обязанностью. В 1991 году сама Россия, официально называвшаяся Советский Союз, распалась. Разве Грузия тогда ставила своей целью сохранения территориальной целостности России? Напротив, Грузия во многом этому распаду способствовала. Это так сказать юридическая сторона дела. Но есть и объективно-историческая. Если распалась Россия, то почему не может распасться Грузия? Разве история после распада России-СССР остановилась? Одни государства возникают и живут веками и тысячелетиями, другие распадаются и исчезают. Кто и где доказал, что Грузия (тем более в тех границах, в которых она вышла из России-СССР) является исключением из правил? Если распад Грузии (или любой другой страны) предопределен естественным ходом истории, то почему Россия должна этому противоборствовать?


Вот когда Грузия входила в состав России-СССР, Москва гарантировала и обеспечивала территориальную целостность Грузии, более того – даже приращивала ее территории. Но от этого блага Грузия отказалась сама.


Далее. Абхазы и осетины не хотят жить в составе Грузии. Имея, кстати, на это исторически и юридически обоснованное право, а главное – ясно выразив это свое нежелание. Разве Россия обязана танками и пулеметами загонять абхазов и осетин в Грузию? Российские миротворцы обеспечили мир в зонах разделения сторон, но никто не возлагал на них миссию сохранения целостности Грузии. Кроме того, осетины являются разделенным народом и имеют полное право на воссоединение (если это право реализовали немцы, то почему нельзя осетинам?).


Право наций на самоопределение, которым, кстати, воспользовались грузины, является правом не только для них, но и для абхазов и осетин. И это право в конечном итоге объективно сильнее принципа территориальной целостности.


Более того, абхазы и осетины из Южной Осетии хотят войти в состав России. Может ли Москва игнорировать это желание, но зато блюсти в реальности не существующую целостность другой страны? Не может.


Вместе с тем, Россия не может игнорировать и интересы соседней Грузии, ее дружеского народа, значительная часть которого, между прочим, проживает в России, где не только никак не поражена в правах, а фактически процветает, ибо многочисленные представители этого народа входят в политическую, экономическую, культурную элиту России, в том числе и во множестве занимают высшие посты в государственном аппарате нашей страны. Чего не скажешь, применительно к Грузии, о русских. Но Россия понимает, что Грузия не может «просто так» отказаться даже от фактически уже давно отпавших от нее территорий. И потому готова пойти на компромисс, а не просто дожидаться, когда проблема разрешиться естественноисторическим образом.


А теперь перейдем от констант (к числу которых, кстати, относится еще и, как минимум, абсолютная неприемлемость для России появления на Кавказе какой-либо третьей геополитической силы) к самому плану решения проблемы.

 

План таков:


1. Россия фиксирует реальность, а именно фактический распад Грузии в административных границах Грузинской ССР, и отказывается от признания территориальной целостности Грузии.


2. Россия признает независимость Республики Абхазия и Республики Южная Осетия.


3. Россия предлагает населению этих государств еще раз путем референдума определиться в своем желании войти в состав Российской Федерации.


4. Если таковое желание будет подтверждено, Россия соглашается на вхождение этих государств в состав РФ.


5. Идя навстречу Республике Грузия, Россия выкупает у этого государства фактически не контролируемые ею территории Абхазии и Южной Осетии ценой по 1 миллиарду долларов за одну территорию. Компромиссный вариант: Россия арендует у Грузии обе эти территории на 150 лет за общую сумму в 1 миллиард долларов, выплачиваемых как арендная плата сразу и полностью.


6. Россия гарантирует расселение всех беженцев, покинувших эти территории после 1991 года, если они пожелают вернуться, и оказание им необходимой для этого материальной поддержки.


Вот собственно и все. Права, интересы и желания абхазов и осетин соблюдены, права грузин, желающих стать гражданами России, тоже. Грузия сохраняется как государство и получает компенсацию за понесенные ею «моральные», но не фактические потери. Для России снимается проблема конфликта с Грузией. В отношениях между Москвой и Тбилиси исчезают все двусмысленности, дружеские связи двух стран и наций восстанавливаются в тех объемах, которых эти страны и нации пожелают.
Лично я не вижу ничего странного в том, если бы такой (или примерно такой) план огласил президент России, но дипломатический этикет, возможно, потребует какого-то более изощренного маневра.


1 октября 2005 года



Источник: http://v-tretyakov.livejournal.com/933635.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

 7      Ivan.Su 8 августа 2013 г. 18:34
Мало мы республик кормим, давайте ещё две на содержание возьмём.
{Ответить}

 2  6   Мимо проходил2 8 августа 2013 г. 18:41
Лично вы кормите? Конечно, лучше всех грабить, прикрываясь демократией.
{Ответить}

 4  1   Голос 8 августа 2013 г. 19:23
Наконец, нельзя не признать очевидное, а именно то, что сегодня и Абхазия, и Южная Осетия по сути являются протекторатами России.
---------------
Это желание?
Реальность сложнее. В Абхазии многие высказываются за объединение с Грузией. Даже те кто воевал.
{Ответить}

 4  2   Rustamm 8 августа 2013 г. 19:47
вы это сами придумали?
я вот бывая регулярно в Абхазии (в очереднйо раз буду на этих выходных) за такие слова получил бы пулю в лоб.
{Ответить}

 4  1   Голос 8 августа 2013 г. 23:13
Даже делал пост об Абхазии.
Можете обвинять меня как хотите, я разговаривал со многими. Такие настроения есть, уйти под руку Москвы желания особого не увидел. Руководство республики это одно, а простые люди это другое. Их парламент разделился в этом вопросе. Баталии кипят. Но вам же пофигу. Вам море нужно.
{Ответить}

    1   Rustamm 9 августа 2013 г. 18:32
с такими же фраерами фанатами Эха Москвы нни разу там не бывавшими поди и разговаривали))))
а я тут живу сейчас. Так что нехрен мне втюхивать свой фуфел.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 10 августа 2013 г. 15:54
Хамство - бесспорный аргумент. Среди хамов и быдла.
{Ответить}
 

maldalik
 1  2   maldalik 8 августа 2013 г. 21:40
Бред, там Грузин ну очень не любят
{Ответить}
 

 1      Sherlock 8 августа 2013 г. 21:42
это неправда....
{Ответить}

 10  1   Михалычъ 8 августа 2013 г. 19:35
И в абхазии и в осетии к русским людям относятся немного лучше чем в чечне. Также выгоняют из домов, отбирают землю при полном попустительстве властей. Россию просто попользовали как бесплатную девку. При этом абхазия признала получив типа независимость - суверинитет республики исламского турецкого северного кипра.
Интересно да? Кипр тратит бабло на возвращение своих территорий, Россия ему экономически помогает, параллельно помогая севреному кипру!!! И кто скажет о какой то последовательности Путина?
По мне надо было лучше грузинам помочь в борьбе с сепаратизмом.
Чтоб не иметь дел со всякой мерзостью типа кавказского джамаата.

{Ответить}

 3  2   Rustamm 8 августа 2013 г. 19:50
откуда в Абхазии русских выгоняют? вы шутите? Там русских уже с середины 90-з нет. Да и абхазов собственно говоря тоже. Все давно в Сочи живут. И не потому что абхазы кого то выгнали - жрать тупо нечего было в те времена там.
Как плохо относятся к русским в Абхазии можете увидеть каждый день на переходе в Псоу. Очереди по 4 часа желающих въехать в Абхазию.
{Ответить}

 2      Granny 8 августа 2013 г. 21:35
Rustamm - поищите в сетке хотя бы обращение к Президенту Абхазии еще от ноября 2010 года объединённого совете атаманов казачьих формирований России - там как раз перечисляются факты, как выгоняют русских из Абхазии, в том числе тех, кто воевал за ее независимость от Грузии. А у Юж. Осетии сейчас собственных средств в бюджете едва 14% наскребается - остальное - дотации из кармана российских налогоплательщиков. Сам нынешний президент Юж.Осетии признает, что у "независимой республики" стойкая репутация черной дыры, куда ухнула уйма российских денег и ушла в неизвестном направлении.
{Ответить}

 2  2   Rustamm 8 августа 2013 г. 19:56
а уж то что грузины помогут кому то в борьбе с джамааатами - это смешно. Все эти бандюки с Грузии в Чечню и Дагестан до сих пор проникают. тоже мне - что угодно, лишь бы против нынешней власти.
{Ответить}

maldalik
 4      maldalik 8 августа 2013 г. 21:42
Чеченские боевики в абхазии воевать учились на стороне абхазов воевали..
{Ответить}
 

 2      Голос 8 августа 2013 г. 23:17
И надо отметить, что чехов там вспоминают чаще чем наших казаков.
{Ответить}

 1  1   Sherlock 8 августа 2013 г. 21:44
И в абхазии и в осетии к русским людям относятся НАМНОГО лучше чем в чечне
{Ответить}

    2   Мимо проходил2 8 августа 2013 г. 19:40
http://sokol-ff.livejournal.com/594753.html -- Шерлок, сделайте сюда, на город, перепост -- ну, чтобы ясно может уже совсем даже дуракам станет, что такое "отдемократили". Ведь по словам наших западных друзей, тама тиран, а чирикова даже предлагала собирать деньги для боевиков... простите за офтоп.
{Ответить}

 1  1   БУ 8 августа 2013 г. 21:02
охреневший автор, ха что платить? это грузия должна нам заплатить чтобы мы у себя референдум провели, брарть ли в состав страны эти Независимые страну (Абхазия, ОсетияЮж)!!!!! а они пусть у себя проводят за свой счет референдумы! Исторически Греузия не каких прав НЕ имеет на эти територии. и нех вопить о том что у них сто то отняли! само государство Грузия Фикция искуственно созданое!!!! лучше пусть Сванетия и Кахетия отделяютьсмя! от этого дурдома.
{Ответить}

 1      ? 8 августа 2013 г. 21:22
а не жирно будет еще и платить? осетины и абхазы более чем в праве на самоопределение. если захотят к нам - милости просим. если грузины захотят - могут тоже к нам присоединяться, нет - нет на всё, в том числе на притязания территориальные на чужую землю.
{Ответить}

 1  4   George XII 8 августа 2013 г. 21:57
в связи с поднятой темой вспоминается, чуть ли не каждый либераст высказал в свое время, еще до "войны", в предверии так сказать, что если "первоклассная", обученная не кем нибуть, а самими пиндосами да жидами, грузельскя армия пойдет войной то через неделю будет под Москвой...)) Ну что с питушков взять, кроме их непоколебимой веры в "хаакина который на земле, в бонер которая в небе и в 6-ой флот который в море"...)))
{Ответить}

        John.D 8 августа 2013 г. 23:10
А на хрена им 2 Г$ платить? Пусть просто молча проглотят и утрутся.
{Ответить}

 2  1   alexfree 9 августа 2013 г. 03:59
Россия спровоцировала Грузию аналогично тому, как арабские страны спровоцировали Израиль в 1967 году. Разница в том, что Грузия (и это было известно всем, а те более России) оказалась слабее, тогда как Израиль в шестидневной войне оказался сильнее. В итоге арабские агрессоры оказались ращзбитыб а агрессор Россия победила. Не соневаюсь, что эта победа - Пиррова. Отольются ещё кошке ышкины слёзы. Да и международная репутация России основательно подпорчена. Само собой, независимость самопровозглашённых "стран" ниодной порядочной страной не признана.
{Ответить}

 3  1   Stabhappy 9 августа 2013 г. 08:05
Подпорчена? Да она мягко говоря протухла.
{Ответить}

 1  2   Sherlock 9 августа 2013 г. 11:29
в чём это проявляется?
{Ответить}

 1  2   prapor1977 9 августа 2013 г. 09:12
Грузины нарвались и получили.
Поделом.
Насчет того, что к русским там плохо относятся - ну не знаю.
Был в Абхазии в 2007 и 2008, отношение человеческое было к русским, а вот к грузинам - ненависть была.
Может за 5 лет что и поменялось.
{Ответить}

 2      Stabhappy 9 августа 2013 г. 13:47
...Возле площади, на полянке, догорали, коптили танки, догорали хэбэ, портянки, и валялись, как после пьянки, пацаны короткой войны, никому уже не нужны, ничему уже не верны, невернувшиеся сыны. Их безумные встретят мамки, их затянут в черные рамки, их опустят в сырые ямки возле площади, на полянке. И от площади той до этой будут зимы ходить и лета, будет холодно и нагрето. И забыто. Что кто-то где-то...
Е.Шестаков
{Ответить}

        Sherlock 9 августа 2013 г. 18:27
В тот день, когда окончилась война
И все стволы палили в счет салюта,
В тот час на торжестве была одна
Особая для наших душ минута.
В конце пути, в далекой стороне,
Под гром пальбы прощались мы впервые
Со всеми, что погибли на войне,
Как с мертвыми прощаются живые.
До той поры в душевной глубине
Мы не прощались так бесповоротно.
Мы были с ними как бы наравне,
И разделял нас только лист учетный.
Мы с ними шли дорогою войны
В едином братстве воинском до срока,
Суровой славой их озарены,
От их судьбы всегда неподалеку.
И только здесь, в особый этот миг,
Исполненный величья и печали,
Мы отделялись навсегда от них:
Нас эти залпы с ними разлучали.
Внушала нам стволов ревущих сталь,
Что нам уже не числиться в потерях.
И, кроясь дымкой, он уходит вдаль,
Заполненный товарищами берег.
И, чуя там сквозь толщу дней и лет,
Как нас уносят этих залпов волны,
Они рукой махнуть не смеют вслед,
Не смеют слова вымолвить. Безмолвны.
Вот так, судьбой своею смущены,
Прощались мы на празднике с друзьями.
И с теми, что в последний день войны
Еще в строю стояли вместе с нами;
И с теми, что ее великий путь
Пройти смогли едва наполовину;
И с теми, чьи могилы где-нибудь
Еще у Волги обтекали глиной;
И с теми, что под самою Москвой
В снегах глубоких заняли постели,
В ее предместьях на передовой
Зимою сорок первого;
и с теми,
Что, умирая, даже не могли
Рассчитывать на святость их покоя
Последнего, под холмиком земли,
Насыпанном нечуждою рукою.
Со всеми — пусть не равен их удел, —
Кто перед смертью вышел в генералы,
А кто в сержанты выйти не успел -
Такой был срок ему отпущен малый.
Со всеми, отошедшими от нас,
Причастными одной великой сени
Знамен, склоненных, как велит приказ, —
Со всеми, до единого со всеми.
Простились мы.
И смолкнул гул пальбы,
И время шло. И с той поры над ними
Березы, вербы, клены и дубы
В который раз листву свою сменили.
Но вновь и вновь появится листва,
И наши дети вырастут и внуки,
А гром пальбы в любые торжества
Напомнит нам о той большой разлуке.
И не за тем, что уговор храним,
Что память полагается такая,
И не за тем, нет, не за тем одним,
Что ветры войн шумят не утихая.
И нам уроки мужества даны
В бессмертье тех, что стали горсткой пыли.
Нет, даже если б жертвы той войны
Последними на этом свете были, —
Смогли б ли мы, оставив их вдали,
Прожить без них в своем отдельном счастье,
Глазами их не видеть их земли
И слухом их не слышать мир отчасти?
И, жизнь пройдя по выпавшей тропе,
В конце концов у смертного порога,
В себе самих не угадать себе
Их одобренья или их упрека!
Что ж, мы трава? Что ж, и они трава?
Нет. Не избыть нам связи обоюдной.
Не мертвых власть, а власть того родства,
Что даже смерти стало неподсудно.
К вам, павшие в той битве мировой
За наше счастье на земле суровой,
К вам, наравне с живыми, голос свой
Я обращаю в каждой песне новой.
Вам не услышать их и не прочесть.
Строка в строку они лежат немыми.
Но вы — мои, вы были с нами здесь,
Вы слышали меня и знали имя.
В безгласный край, в глухой покой земли,
Откуда нет пришедших из разведки,
Вы часть меня с собою унесли
С листка армейской маленькой газетки.
Я ваш, друзья, — и я у вас в долгу,
Как у живых, — я так же вам обязан.
И если я, по слабости, солгу,
Вступлю в тот след, который мне заказан,
Скажу слова, что нету веры в них,
То, не успев их выдать повсеместно,
Еще не зная отклика живых, —
Я ваш укор услышу бессловесный.
Суда живых — не меньше павших суд.
И пусть в душе до дней моих скончанья
Живет, гремит торжественный салют
Победы и великого прощанья.
1948
А.Твардовский.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)