Насильственное благоустройство
Действующие лица: ГЕНЗЕ Максим Владимирович, начальник отдела контроля застройки и землепользования администрации Советского района г.Томска ИВАНОВ Андрей Анатольевич, представитель Общественного движения «Томская инициативная группа» ХРЯЧКОВ Павел Петрович, зам.главы администрации Советского района г.Томска по вопросам ЖКХ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Совета Дома Алтайская,163-б — Надежда Ивановна ВОЛКОВ Андрей Григорьевич, юрист УК «СОЮЗ», руководитель ГОЛОСА жителей дома. СОТРУДНИК полиции.
ГЕНЗЕ: Значит, Андрей Анатольевич, что мы имеем? Есть два огромных дома, а владельцы шести гаражей решили, что могут пользоваться общим имуществом. ИВАНОВ: Теперь взгляд с точки зрения права: есть территория в общей долевой собственности, я видел кадастровый паспорт. Территория принадлежит на правах общей долевой собственности... ГЕНЗЕ: Общей совместной. ИВАНОВ: ...общей совместной … вот, собственникам этого дома. ГЕНЗЕ: Обоим домам... ИВАНОВ: Нет. Этого и вот этого (показывает на 163 и 163-б). ГЕНЗЕ: Нет вот этого и вот этого (показывает на 163-а и 163-б). ИВАНОВ: Нет. Вот этого и вот этого (показывает на 163 и 163-б). ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич, участок сформирован единый, для двух домов, если мы о правовом аспекте заговорили... ИВАНОВ: Хорошо. Следующий ход. Любые действия на данной территории принимаются с согласия собственников. В соответствии с ЖК, согласие собственников может [быть] выражено через решение общего собрания. ГЕНЗЕ: Я прекрасно знаю Жилищный кодекс, я юрист по образованию. ИВАНОВ: Тогда я можно к вам на консультацию... ГЕНЗЕ: Без проблем .
ИВАНОВ: У вас есть решение общего собрания о производстве работ на этой территории? ГЕНЗЕ: Дело в том, что.. ИВАНОВ: Да? Нет? ГЕНЗЕ: Нет.…. опять мы возвращаемся к тому, что из-за шести владельцев гаражей мы... ИВАНОВ: Сто-стоп-стоп... ГЕНЗЕ: … теперь не будем благоустраивать территорию... ИВАНОВ: Это другой вопрос... ГЕНЗЕ: Это тот же вопрос. ИВАНОВ: Нет, не надо. У вас есть решение общего собрания о производстве работ на этой территории? ГЕНЗЕ: Мы с Надеждой Ивановной договорились тогда: хорошо, убирайте, ничё тут делать не будем. ИВАНОВ: Ну, это их проблема головная... ГЕНЗЕ: Это не их проблема... ИВАНОВ: … собственников... ГЕНЗЕ: … а четыре миллиона рублей, которые мы выделили... ИВАНОВ: Во-о-от. То есть, вам выделили четыре миллиона рублей. Их надо освоить... ГЕНЗЕ: ...на благоустройство... ИВАНОВ: Вы не спрашиваете: нужно это, не нужно... ГЕНЗЕ: Да нужно! Здесь нужно! ИВАНОВ: Покажите решение собрания, где они говорят: нам нужно... ГЕНЗЕ: Им нужно! ИВАНОВ: Любой решение на их территории принимается собранием... РЕПЛИКА: Нам не нужно, нам так удобно. ГЕНЗЕ: Вам так удобно? Шестерым владельцам гаражей? А остальные 250? Им удобно ваши гаражи? РЕПЛИКА: А удобно будет, если вы сделаете парковку? ГЕНЗЕ: Не парковка будет, а просто автостоянка, ой парковка будет, не платная, как некоторые говорят... ХРЯЧКОВ: На эти гаражи... ГЕНЗЕ: На эти гаражи нам дайте проехать РЕПЛИКИ: Да забирайте вы эти гаражи.
ГЕНЗЕ: Уберите стульчик этот дурацкий ИВАНОВ: Не надо ничего убирать, оставьте стульчик. ГЕНЗЕ: Не надо ворачивать стульчик ИВАНОВ: (к сотрудникам полиции) Будьте добры, пожалуйста, тут силой пытаются... собственников...
ГЕНЗЕ: Скажите, кто владельцы гаражей, есть? Вы владелец гаражей? Тогда подойдите к сотруднику полиции, дайте объяснения: Я, Иванов Иван Иванович, паспорт, адрес, место жительства... не позволяю увозить свой гараж... почему. И напишите, почему. Хорошо? ХРЯЧКОВ: Давайте, каждый владелец гаража, пожалуйста ГЕНЗЕ: Вот, давайте, подойдите, и дайте каждый объяснения. ИВАНОВ: Не делайте этого. Вас просили сотрудники [полиции] это? Вот это — кто человек? ГОЛОС: С администрации... ИВАНОВ: К вам пришли, просят дать какие-то объяснения... Это он начальник — у себя...
ГЕНЗЕ: Вот мы сейчас подъезжаем к гаражу. Если человек... ИВАНОВ: На основании чего вы подъезжаете? ГЕНЗЕ: На основании распоряжения главы администрации о сносе гаражей по адресу: Алтайская, 163 а-б ИВАНОВ: Оно [постановление] не легитимно. ГЕНЗЕ: Кто вам сказал? ИВАНОВ: Здесь распоряжаются собственники... ГЕНЗЕ: Нет... ИВАНОВ: А не глава администрации. Для этого сюда вызваны представители... ГЕНЗЕ: Что … написано в кадастровом плане? Эксплуатация многоквартирного жилого дома. Ни слова про гаражи не сказано. Ни слово про железные гаражи не сказано. ИВАНОВ: Это решение принималось собственниками через общее собрание... ГЕНЗЕ: Не было никакого общего собрания. Был предоставлен поддельный протокол опроса до этого дома. Участок...сформирован общий для дома ИВАНОВ: Протокол оспаривается в суде. У нас единственное легитимное... ГЕНЗЕ: Вот и постановление главы оспаривается в суде и в прокуратуре. Оно не оспорено. Оно вступило в законную силу. Поэтому, я полагаю... ИВАНОВ: А зачем его оспаривать? ГЕНЗЕ: … развернуться и покинуть место. А мы будем заниматься своими делами. ИВАНОВ: Занимайтесь, ради бога. ГЕНЗЕ: Вот и занимаемся. А вы не мешайте нам. ИВАНОВ: Я вам не мешаю. Я подсказываю собственникам, как лучше поступать в данной ситуации.
ГОЛОС: Это не собственники. Земля не находится в собственности. ИВАНОВ: У них кадастровый [паспорт] есть. Покажите... Надежда Ивановна, будьте добры, подойдите сюда.... Покажите кадастровый... ГОЛОС: Нам не нужно показывать... ИВАНОВ: Вы просили собственников — я их показал вам. Это — представитель собственников, избранный законно на общем собрании. Вот этот человек представляет права собственников. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кадастровый план...Вид собственности: общая долевая собственность. ГЕНЗЕ: Что там написано в кадастровом плане? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Общая долевая собственность. ГЕНЗЕ: Нет-нет-нет. Вид разрешенного использования. ИВАНОВ: Без юриста не вступайте в прения... ГЕНЗЕ: Вид разрешенного использования.... нет, покажите пожалуйста... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сказали, что решение всех вопросов — через суд. Будет решение суда... Всё, разговоры закончены. Вы говорили на совещании главы администрации, зам. глава администрации [перебивают] сказал: пока [перебивают] … так... вы мне даете высказать... ГОЛОС: Нет, не даю. Вот эти гаражи... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы мне даете сказать? ГЕНЗЕ: Нет. Вы уже сказали, что я обманул вас на совещании у главы администрации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не вы, а глава администрации сказал, что... ГЕНЗЕ: Вот эти гаражи — давайте, увозим. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вот эти гаражи увозите с таким условием, что эти гаражи вы оставите... ГЕНЗЕ: Вы не имеете право главе администрации ставить какие-то условия. Не имеете право. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И вы не имеете право нам ставить условия. Решение суда... ГЕНЗЕ: (обращается к сотрудникам полиции) Я, значит, прошу установить владельцев и оштрафовать, как положено по закону. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На основании? ХРЯЧКОВ: Давайте хотя бы установим владельца. ГЕНЗЕ: Основание? Вы нарушили... Значит первое: вы самовольно захватили земельный участок... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Решение общего собрания. ГЕНЗЕ: Нету никакого решения общего собрания ИВАНОВ: (к НИ) У вас есть решение? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ИВАНОВ : Решение собрания признать незаконным может только суд. ГЕНЗЕ: Вы самовольно поставили гаражи. Вы нарушили несколько... ИВАНОВ: Вы доказали? ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич, я с вами не разговариваю. Я ничего не доказываю. Я прошу сотрудников полиции выполнить свои обязанности. То есть, разрешение администрации на установку этих гаражей не давала. Вы нарушили несколько законов, Земельный кодекс... Вид разрешенного использования... Документ, который Надежда Ивановна показывала, там четко написано: эксплуатация многоквартирного жилого дома... Андрей Анатольевич, я не хочу, чтобы вы сейчас говорили... ИВАНОВ: Я только поясню сотрудникам [полиции] … ГЕНЗЕ: Нет, я еще не закончил... ИВАНОВ: Вы мне еще будете указывать? ГЕНЗЕ: Я буду вам указывать. ИВАНОВ: Мне? ГЕНЗЕ: Значит вы нарушили Земельный кодекс... ИВАНОВ: В соответствии с Жилищным кодексом... ГЕНЗЕ: Вы нарушили правила благоустройства... ИВАНОВ: … полномочия распоряжения на своей земле осуществляет орган под названием Общее собрание.. ГЕНЗЕ: … вы нарушили порядок размещения временных объектов ИВАНОВ: … на этой территории распоряжается общее собрание. Общее собрание разрешило здесь установку гаражей... ГЕНЗЕ: ... поэтому за каждое нарушение правил размещения временных объектов — штраф пять тысяч. И каждый этот штраф получит. Вне зависимости от того: будет Андрей Анатольевич орать на меня или не будет. ИВАНОВ: Да вы что? Мы же с вами в хороших отношениях... Фотка понравилась? ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич, отличная фотка... Еще раз говорю... Вот смотрите... ИВАНОВ: Вы на стороне Автомонова, я на стороне жителей, они меня позвали. ГЕНЗЕ: Я на стороне правды. ИВАНОВ: Правда доказывается в суде... ГЕНЗЕ: Да я вас умоляю! Шесть человек поставили гаражи, и мы будем в суде доказывать? Да мы их уберем все к чертовой матери! ИВАНОВ: На основании чего? ГЕНЗЕ: На основании постановления главы администрации. ИВАНОВ: Оно не легитимно. На своей земле распоряжается Совет дома. ГЕНЗЕ: Значит... Совет дома ничего не решал. Если вы посмотрите протокол общего собрания... Она обошла несколько квартир 163-а... ИВАНОВ: Протокол оспаривается в суде. Вам, как юристу, это должно быть. Известно. Вы оспорили в суде? ГОЛОС: Это вообще-то дом «б» ГЕНЗЕ: Это не важно... ИВАНОВ: Как это не важно? Вы оспорили в суде? ГЕНЗЕ: Она пошла только по «б», а «а» не обходила. ИВАНОВ: Вы оспорили в суде? ГЕНЗЕ: Она обошла только по «б», а «а» не обходила. ИВАНОВ: Вы оспорили в суде?
ГЕНЗЕ: Не надо меня ловить на … словах, понятно? ИВАНОВ: Вы же юрист. Вы оспорили протокол? ГЕНЗЕ: Я — юрист... Не, мы будем действовать здесь другими методами. Мы сейчас всех владельцев гаражей оштрафуем... А основания мы найдем. Если вы найдете хорошего юриста, я с удовольствием с ним встречусь в суде, и докажу ему, что они нарушили закон... (К сотрудникам полиции) Вы можете владельцев опросить? ИВАНОВ: На основании чего? ГЕНЗЕ: Не с вами разговаривают. ИВАНОВ: (к автовладельцам) Вас должны вызвать в таком случае повесткой. ГЕНЗЕ: Ни на одном гараже не написано... Почему, вот есть... СОТРУДНИК: Мы можем на месте опросить. ГЕНЗЕ: На месте? Вот... ИВАНОВ: Хорошо. А все, что касается территории — вот, есть законный представитель этого дома, избранный общим собранием. Вот, через него, пожалуйста. ГЕНЗЕ: (к сотрудникам полиции) Ну что, вы собираетесь писать? Ну, будите, нет? Вот владельцы, которые не собираются ничего писать... Мне кажется, вам надо поработать... ГОЛОС: Да, взять бутылку, и всех... ГЕНЗЕ: Ну...
ГОЛОС: Это вообще чужая земля. Вот я пришла бы к вам... ГЕНЗЕ: Да причем здесь земля! Вы мне скажите, сколько в двоих домах... в этих домах квартир? ГОЛОС: Пятьсот. ГЕНЗЕ: Пятьсот! А шестеро — шестеро! - владельцев гаражей решили, что они... это самое... лучше, чем пятьсот. ГОЛОС: На каком основании здесь будут стоять потом машины? ГЕНЗЕ: А на каком основании здесь сейчас гаражи? ГОЛОС: На каком основании здесь потом машины будут стоять и территория будет сдана? ГЕНЗЕ: На том же, на каком гаражи стоят. ГОЛОС: Так гаражи свои! ГЕНЗЕ: Ладно. Не хотите ставить машины, имеете право. Огородите участок, не пускайте никого. Ставьте только свои машины. Какие проблемы? ГОЛОС: Уже стоят. ГЕНЗЕ: И что?! Так вы огородите участок, это ваша земля. ГОЛОСА: Вот мы здесь и ставим. ГЕНЗЕ: Вы меня не слышите! Огородите участок, а мы вам здесь все заасфальтируем! ГОЛОСА: Не надо нам асфальтировать. Нам детская площадка нужна. ГЕНЗЕ: Какая детская площадка? Эти ржавые качели? О чем вы говорите? ГОЛОС: Какие ржавые? ГЕНЗЕ: Вот эти ржавые. ГОЛОС: Хотя бы ржавые, а то вовсе никаких... Качели для детей... ГОЛОС: У того дома были. Их сняли и унесли. И площадку заасфальтировали... ГЕНЗЕ: Вы поймите одно: если вы вот, владельцы гаражей, такие вот все умные — давайте гаражи уберем! Мы вам заасфальтируем! Огородите свою землю. Андрей Анатольевич, нормальное решение? ГОЛОС: Мы сами заасфальтируем. ГЕНЗЕ: Вы уже заасфальтировали! Вы уже показали, что на территории можете своей сделать: заставить ржавыми железяками... ИВАНОВ: Не всё сразу ГЕНЗЕ: ... и засыпать вот этим вот, и превратить... ИВАНОВ: Это — их земля. ГЕНЗЕ: И что теперь? И что теперь? Шесть человек, которые диктуют всему дому — пятьсот квартир — что делать. ИВАНОВ: Есть решение собрания, которое вы не оспорили... ГЕНЗЕ: Да нету никакого решения собрания. ИВАНОВ: Это не вам доказывать. ГЕНЗЕ: Вот и молчите, если не вам доказывать! ИВАНОВ: Ну, молчать я не буду. ГЕНЗЕ: Заставить ржавыми железяками и засыпать, этим самым... и превратить... ИВАНОВ: Это их земля... ГЕНЗЕ: И что?! ИВАНОВ: Это их земля... ГЕНЗЕ: И что теперь?! Это шесть человек, которые диктуют всему дому — пятьсот квартир — что делать. ИВАНОВ: Есть решение собрания, которое вы не оспорили... ГЕНЗЕ: Да нет никакого решения собрания! ИВАНОВ: Это не вам и не мне доказывать. ГЕНЗЕ: Вот! Так и молчите, если не вам доказывать! ИВАНОВ: Ну, молчать я не буду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: … посоветуемся, а пока нет. Пока не будет письменно от главы администрации... ХРЯЧКОВ: Я же вам говорю. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Слово к делу не пришьешь. ХРЯЧКОВ: Письменно — за завтра, с утра. Сегодня... максимум что... никто два это не выпустим... эти же никто не будет... максимум... Ну это на целый день работы, на целый день одному манипулятору. А эти — на завтра. Вы придете — согласуем, как переставить. Договорились? ГОЛОС: Нет, а что их переставлять? Не надо их переставлять. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы переставим сами ХРЯЧКОВ: Надо утвердить, просто, схему... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сами все переставим. Нам нужна гарантия, чтобы эти гаражи — не троните. ХРЯЧКОВ: Завтра, завтра с утра.. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Э, не... Давайте, мы сейчас ждем пять минут, десять минут. Вы пишите нам... ХРЯЧКОВ: Я вам не уполномочен на это писать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я знаю, я знаю... ХРЯЧКОВ: Дак мы же их не будем трогать! Мы завтра... сюда придете... Коллектив останется здесь? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не-не-не, мы что — целыми днями так будем? Нужно так: вы нам принесли бумагу, сказали - вот вам вам... ХРЯЧКОВ: Но вы же не против того, чтобы эти убрать гаражи, не возражаете, принципиально? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Принципиально — нет. С условием, что вот эти гаражи оставите в покое. ХРЯЧКОВ: Но мы их передвигаем. На условиях, согласованных с вами. Правильно? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. ХРЯЧКОВ: Ну так эти условия нам надо с вами согласовать? ИВАНОВ: Ничего не надо наспех делать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам надо бумагу администрации, на бланке. ХРЯЧКОВ: Конечно. Но это — завтра. С утра и получите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет. ХРЯЧКОВ: Хорошо, давайте после обеда, пока эти будут вывозить. После обеда подойдете. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет. Нам сейчас. Вот, дама у вас стоит — бойкая, шустрая. Пусть она съездит, а мы с вами постоим. ГОЛОС: А я куда должна поехать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В администрацию, соглашение написать ХРЯЧКОВ: Вы смеетесь, что ли? Глава занятой человек. У него встречи... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я главу сильно уважаю, я прислушиваюсь к вашему мнению. И всё. Вот нас стоит толпа... ГОЛОС: Так эта толпа из владельцев гаражей. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы пришли к главе администрации, он сказал, одно сказал. Хорошо, мы говорим, Сергей Борисович, наши не трогайте, мы эти отдаем . Территорию отдаем, не гаражи, территорию отдаем под парковку, ставьте. С таким условием — вот это не трогайте. Он сказал: «Да». На следующий день приходит этот ваш — Генза — уже по другому. Мужики пошли опять к нему: Сергей Борисович, так и так. Всё, мужики, красите, белите, отсыпку делаете — не трогаю. Мы заказали гравий, заказали краску. Договорились, всё. Хоп-па — опять!
ГЕНЗЕ: ... там есть разрешенный вид использования: территория жилого дома. ИВАНОВ: А есть условно разрешенный вид использования; гаражи туда входят. ГЕНЗЕ: Нет такого вида использования и эксплуатации — железные гаражи. Андрей Анатольевич, не надо ерундой заниматься! ИВАНОВ: Зачем вы ребятков обманываете? ГЕНЗЕ: Это вы ребят обманываете, я сам юрист... ИВАНОВ: Вот сейчас я открою Генплан и ПЗЗ... ГЕНЗЕ: Откройте, и ткните меня носом. И я заплачу и извенюсь. ИВАНОВ: Носом никого тыкать не буду. ГЕНЗЕ: Потому что там нету такого. И вообще, железный гараж нет ни в одном виде, ни в земельном кодексе, ни в гражданском — нигде нет такого «железный гараж». Не-ту. Есть гаражи капитальные, подземные, полуподземные... ИВАНОВ: Тогда тем более. Это не капитальное строение, вы к ним никакого отношения не имеете. Вы какое отношение к этой земле имеете? ГЕНЗЕ: (к сотрудникам полиции) Вот, мне нужно от вас единственное: данные на владельцев гаражей. Я Андрея Анатольевича все меньше и меньше уважаю, потому что он когда впрягается не за тех. - я вот это не люблю. ИВАНОВ: А ваша команда — это «те»? ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич... пятьсот квартир, в двух домах. А шестеро, еще раз повторяю — шестеро, решили... ИВАНОВ: Жилищный кодекс. Собирайте общее собрание. ГЕНЗЕ: Не надо мне рассказывать, что я должен делать. ИВАНОВ: Я не рассказываю. Я говорю то, что написано в Жилищном кодексе. ГЕНЗЕ: Вы стали на сторону шестерых, вместо того, чтобы поддержать пятьсот. ИВАНОВ: Я встал на сторону легитимно избранного руководства дома. Вы чувствуете разницу? Кстати, вашего начальника — назначили, а не выбрали. ГЕНЗЕ: Это — словоблудие. Вот вы занимаетесь словоблудием. ИВАНОВ: Это написано в Жилищном кодексе. ГЕНЗЕ: Это не написано в Жилищном кодексе. Не имеет право старший по дому распоряжаться земельным участком. ИВАНОВ: Он не старший по дому. Он — председатель Совета дома. ГЕНЗЕ: Не важно! ИВАНОВ: Он не распоряжается, он сохраняет... ГЕНЗЕ: Она шесть гаражей поставила! ИВАНОВ: Есть решения собрания об этом, которое вы не оспорили. ГЕНЗЕ: (сотрудникам полиции) Вы можете сейчас в кандалы заковать и гаражи утащить эти ИВАНОВ: Сегодня есть мэр, завтра — в тюрьме сидит. Так что аккуратней с представителями. ГЕНЗЕ: Я вас умоляю!
ГЕНЗЕ: Я никого не подбиваю, я делаю открыто ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, да... ГЕНЗЕ: Здесь поработаем, здесь заасфальтируем... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, да... И будет красота. У вас на мичуринском. ГЕНЗЕ: Если вы хотите, то у меня на мичуринском и так красота. Надежда Ивановна, если вы хотите нормально эксплуатировать дом, значит надо: гаражи убрать, площадку заасфальтировать, территорию огородить и пользоваться ею, как вы хотите. Но не ставить железяки ржавые...
ГЕНЗЕ: Мы — захватчики? ВОЛКОВ: Да, вы захватчики. На сегодняшний момент вы — захватчики. ГЕНЗЕ: Оккупанты... ХРЯЧКОВ: Вы же некогда писали в своем пОртале, что называли эти дома - гетто. Вы же называли? ВОЛКОВ: Дома-гетто? Я называл потому, что там нет ремонта. ХРЯЧКОВ: То, что сейчас ремонт... благоустройство делают?... ВОЛКОВ: Вы понимаете, если бы вы пришли к людям, объяснили, принесли бы им проект благоустройства, всё с ними согласовали, каким образом, как... ХРЯЧКОВ: Понимаете, мы ... ВОЛКОВ: А вы приходите и говорите: сносите! ГЕНЗЕ: Простите, можно вас попросить отойти со мной на пять минут пообщаться? Две минуты? ВОЛКОВ: Нет, а давайте публично пообщаемся. ГЕНЗЕ: Я с вами пообщаюсь. Я — архитектор района, и хочу просто с вами поговорить. ВОЛКОВ: А у меня нет секретов от людей. А вот у вас — есть секреты, как у представителя власти. ГЕНЗЕ: Никакого секрета. Вы пойдете, или боитесь? ВОЛКОВ: Нет, я не боюсь. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А вы боитесь с людьми разговаривать?
ИВАНОВ: А вы за ЖКУ кому платите? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В управляющую компанию. ИВАНОВ: Без договора? А как вы платите без договора? На основании чего вы платите? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А Андрей Геннадьевич... на основании чего у нас договор не подписан? ИВАНОВ: Это незаконно. УК: Незаконно что? ИВАНОВ: Взымание денег без заключения договора. Жилищный кодекс. УК: У нас есть протокол подписанный... ИВАНОВ: У вас есть протокол? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У нас протокол есть, что мы переходим в управляющую компанию «СОЮЗ», но договор мы еще не заключили. ИВАНОВ: Всё, тогда взымание денег без договора запрещено... УК: Будем разбираться. ИВАНОВ: Вот теперь — будем разбираться. УК: Я — не против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы не против управляющей компании... ИВАНОВ: И кстати, говорят, что вам представили возражения? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Единственное, что мы требуем, чтобы нам вернули бюллетени, нам их не вернули УК: Мы их подготавливаем и вернем. Что люди на собрании, и председатель дома вам подтверждает, что люди были не против перехода с одной управляющей компании в другую. ИВАНОВ: Это — нормально. УК: А по сбору денежных средств — будем разбираться. Если денежные средства не будем собирать, то никакие работы производиться не будут. ИВАНОВ: А работы и не могут производиться без заключения договора. УК: Проведения работ у нас были согласованы с домовым комитетом.
ИВАНОВ: Письменно? УК: Ну да, письменно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Они у него все... УК: Чтобы работы все провести... ИВАНОВ: Почему вы не отдаете документы? УК: Документы, я же сказал, мы отдадим. ИВАНОВ: Когда? УК: Ну, в течении... до конца этой недели. ИВАНОВ: И возражения у них по договору были. УК: По договору какому? ИВАНОВ: По договору обслуживания, который они хотят с вами заключить УК: Там возражений по договору обслуживания нет. Там договор обслуживания просто надо делать заново, и подписывать с каждым собственником. ИВАНОВ: Это принимается решением собрания. УК: Надежда Ивановна, а какие возражения по обслуживанию? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Бюллетень нам не вернули. Я прошу, а она не возвращает. УК: Бюллетени заочного голосования. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И договор... Там было написано «управление», было зачеркнуто и написано «обслуживание». И всё. И отправили на доработку. УК: И здесь будет не управление, а непосредственное управление. ИВАНОВ: Оно уже здесь есть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. ИВАНОВ: У вас будет договор обслуживания. УК: Нет. На непосредственное управление. ИВАНОВ: Непосредственное управление — это у них сейчас. Жильцы выбрали форму непосредственного управления. А с управляющей компанией заключается договор обслуживания. Это разные вещи. УК: М-м-м. Юридическую сторону я не буду комментировать. Я ничего лишнего говорить не буду.
ГЕНЗЕ: … если там порядка не будет, чистоты... ГОЛОС: Если вы сами ее не наведете... ГОЛОС: А на меня «халда» говорят номер один, что я ору, а докричаться ни до кого не могу... ХРЯЧКОВ: Я приглашаю вас, а вы не приходите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы приходили... А раз вы нам ничего не даете, только на словах. Раз, второй, третий раз. ХРЯЧКОВ: я прошу подойти, чтобы мы согласовали, чтобы это обозначить, чтобы подпись поставили ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Раз, второй, третий раз пришли... Вы - это. Он приходит — совсем другое говорит. ХРЯЧКОВ: Я не знаю, кто вам что другое говорит... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Максим Владимирович. ХРЯЧКОВ: Ни перечня нет, ни схемы собственников... Так у нас и до сих пор нет. ГОЛОС: Так у нас с вами ничего и не получилось. Вы говорите: и эти убирайте, и те отдайте ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Не трогайте вот эти, не трогайте. ХРЯЧКОВ: Ладно, всё. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам нужно, чтобы вы вот эти не трогали. Распоряжение: что вот эти — не трогать. ХРЯЧКОВ: Ладно. ГЕНЗЕ: Все равно мы придем, будем вас штрафовать каждый день. И всё. Будите платить каждый день. ГОЛОС: Вы угрожаете? ГЕНЗЕ: Да, это угроза. Я угрожаю. Административной ответственностью. Угрожаю. Готов подписаться под каждым своим словом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Заявлением об увольнении. ИВАНОВ: У них работа такая. Они хорошие ребята все, работа такая.. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я сказала... Его я, как человека, уважаю. Этого я — вообще... ГЕНЗЕ: Я вас умоляю! Ни один еще железный гараж не был «в законе». Все незаконны, понимаете? Не буду руку подавать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А я тебя и не прошу. Я тебе сама не дам.
Источник: Личное Поделитесь с друзьями: Смотрите также:благоустройствоКомментарии:Вообще-то, это часть транскрипта вчерашнего наезда на жителей. Ну пусть даже так, преамбулы всё равно не хватает и пометок в тексте: кто с кем общается, по поводу чего, а то и УК, и Гензе, и всё в кучу... Если это ко вчерашнему имеет отношение, то так надо было и написать. 
Для нормального человека, наверное, сложновато. А для юриста супер! Просто протокол судебного заседания. Из песни слов не выкинешь! Молодчина Иванов. Гензе этой теперь осталось только застрелиться. Бестолковый юрист, приехавший силой продавливать мнение сверху. И плевать он хотел на все это законодательство, и даже не готовился он к диалогу, и документы не смотрел. А нафиг, я на танке. Позор! Позор! Позор! Ответить
С ностальгией смотрю на общагу. все мое сознательное детство прошло именно в ней. и площадка эта детская как родная... гаражи только вот подпортили пейзаж.... Ответитьа я вообще так много букв не читаю. сути так и не понял. тобишь автор не написал. кому интересны эти диалоги.
А зря. Мог бы и прочитать буковы. Пока у населения не проснется стремление к правовой грамотности и пониманию, что бумага гораздо более мощное оружие, чем миномет, ничего в нашей стране не изменится. Пост рассчитан на осмысление правовой ситуации. И то, что милиции не пришлось вмешиваться в конфликт, говорит о том, что жители выглядели более подкованными в правовом смысле, чем понаехавшие оккупанты. Ответить
Правовой аспект я чуть ниже привел. Тут правовой грамотностью со стороны владельцев гаражей и Иванова не пахнет. Они грубо нарушают законные постановления и препятствуют чиновнику делать то, что он имеет полное право по закону - то бишь убрать гаражи. Ответить
ЗЫ, вот после того, как гаражи уберут, жильцы дома могут не разрешать Администрации благоустроить их территорию (заасфальтировать где надо, озеленить и т. д.). Но это по крайней мере глупо... Ответитьто, что он имеет полное право по закону - то бишь убрать гаражи.
Вы гражданин прочли мной ниже приведённые Постановления Администрации? Утверждать что данные Постановления не есть ЗАКОН, может только глупец. Постановления мэра города имеют всю полноту закона, если они не опротестованы в должные сроки должным образом. Постановление о сносе гаражей - полностью законно, ни кем не отменено и должно быть обязательным к исполнению. Тот кто не желает его выполнять - правонарушитель и незаконопослушный элемент общества. Усё, другого в данном случае не дано. Не говорите глупостей, тут всё железобетонно как немецкий ДОТ :) Ответить
Ага, очень трудно для восприятия. Я вот до середины дочитал и понял, что: 
А я вот чего-то по правде не въехал до конца. А ым тут все не въедем, пока нам г-н Иванов популярно не объяснит...
А кто и где сказал, что будет платная стоянка? кстати, мне вот интересно, они там так же, как в нашем дворе хотят все заасфальтровать, чтоб коммунальщики через месяц все это перерыли в поисках труб? Ответить
Не, ну это же известная народная примета: 
Фотинья. Ввы странно рассуждаете Администрация делает - плохо. Администрация бездейтсвует - плохо. А строить домыслы с потолка про "платные стоянки" мы все умеем. А вот я считаю, что там яблоньки посадят и лавочки с качелями. Точно говорю. Ответитькогда администрация тупо "осваивает деньги" - это плохо. это ж какие расценки на работы должны быть, чтоб туда 4 миллиона угрохать? ОтветитьМадмуазель, читайте внимательнее. Я нигде не говорила, что действие или бездействие администрации - это плохо. Плохо - это когда они начинают в чужой дом со своим уставом лезть, ни у кого ничего не спросив, а лишь потому, что они считают это правильным. Действия администрации хороши, когда она перед тем, как напечатать очередную бумажку проведёт соц. исследования и поинтересуется: нужны их благие намерения кому-нибудь или нет. Администрация хочет заасфальтировать, а жильцы хотят содрать асфальт и цветочками задасить (допустим). Но администрации ж пофиг - они уже подогнали асфальтоукладчик. Это бред! не хотят? и не надо - деньги некуда деть? приезжайте в другой двор. в городе найдутся желаюзщие кто хочет в нормальном дворе жить.
Блин, никто ничего не понял. Пост о другом. Администрация не соблюдает закон, а также как и Кремль стравливает людей, чтобы обделывать свои делишки. Аргумент:"Вас 6, а нас 500" - не правовой. Москва - "Вас сто тысяч, а вся страна за нас" Найдите отличия. ОтветитьНа основании чего вы сделали такой вывод? Какого то там постановления? Жесть... Ответить
Не какого то там... А ЗАКОНННОГО Постановления законно выбранного мэра города, то бишь главного городского градоначальника... Если Вам лично это не указ, ну дык, ото глупо по крайней мере :) Сами глупите сколько хотите, только зачем остальных граждан в блудную вводить то? ОтветитьКстати, в этом законном акте, как вы говорите, нигде не сказано, что надо действовать в обход ЖК РФ! Вы даже читать не умеете... И ещё раз повторюсь. Плевать, что там мэр постановит. Это не должно противоречить законам. В данном случае, действия Администрации, ссылающийся на это постановление, противореча ЖК РФ. Вы реально трудный, тугодумный, не понимающий элементарных азов человек! Ответить
Вы умышленно не привели ссылочку на статью ЖК РФ, которой яко бы что то противоречит? Не надо выкручиваться, у Вас это слабо получается. Законов Вы не знаете, это факт. Балабольть красиво умеете, це тоже факт, но не более того :) ОтветитьВот я то как-раз законы знаю. Ок, потратил время. Бесплатно восполню вам пробелы в вашей юридической грамотности (точнее безграмотности): вы не за гаражи, вы за соблюдение законности. Тогда подскажите алгоритм действий, как должна поступить администрация и собрание жильцов, чтобы гаражи исчезли с территории многоквартирного дома. Администрация должна собрать жильцов и убедить позволить (через общее собрание) снести эти гаражи. Примерно так. К этому способу можно придумать и вариации. Ответитьони щас и убедят штрафами. очень убедительно получится. Анна, штрафы можно опротестовать в суде. Я столько штрафов гайцев опротестовывал. ) В госорганах работают как правило не очень умные люди, которые не знают ни законов, ни своих, не чужих прав. ну Николай, будьте тактичнее) ответьте более конкретно. уже исходя из названных законов) ну вы же грамотный) просветите) Ответить
Не так. Адсминистрация должна уведомить владельцев гаражей о сносе. Потом предложить им снести гаражи добровольно. Если они этого не сделают - снести принудительно как незаконные объекты. А после этого собрать жильцов на собрание и спросить у них, как они хотят, что бы их придомовую территорию благоустроили на сумму 4 ляма. Вот это полностью по закону с обоих сторон. На снос данных гаражей никаких законных прав у администрации нет! Ответить
1. Ст. 36 - ни кто не собирается отбирать у собственников их земельный участок. Снос незаконных гаражей в данном случае не нарушает прав собственников никоим образом. 1. ст.36 я привел, чтоб ткнуть Вас носом, что эта земля находится в собственности жителей. кто говорит-то? покажите протокол собрания где было решение поставить там гаражи. ОтветитьБраво, Николай !!! Только так и должно быть, а то им уже даже законы не писаны,совсем уже нас за людей не считают. ОтветитьА было собрание, которое постановило поставить там гаражи? Пардоньте, к концу пьесы всё смешалось: кони, люди... ОтветитьОтвечаю по пунктам.
Не надо передергивать.
Ню-ню........... Нет слов.А "пострадавшие" 500 человек в это время где? И где их бумажки? Они как позаботились о своих интересах. Дело не в ушлости, а в тупости. Есть естественные законы, этому всех учат в университетах - принцип максимизации полезности. Свои желания нужно реализовывать своим трудом. Бубнеж тут не помогает. Пост во всех смыслах полезен. И для тех кто "за", и для тех кто "против". Пусть понимают и учатся. Отстаивать свои интересы нужно не валяясь на диване с бутылкой "Томского пива", производства будущего мэра. Которого нам уже выбрали (( У вас, правда, спросить забыли. Ответитьпочему не показали администрации решение общего собрания об установке гаражей в том месте? Ответить
Все железные гаражи давно пора сносить. Вообще, не понимаю, о чем тут спорить. Самовольно ставили - должно быть снесено. И так, весь город этими гаражами загадили. Ответить
Ну вроде как не самовольно, а с разрешения собственников жилья. Если так, то не самовольно вроде... Ответить
Недавно тоже пришлось свою железку перетаскивать. Но там всё цивилизованно прошло. 
молодца!! давно пора эту шайку чуковскую Автомонов,Гензе и ,т,д разогнать.
Полный идиотизм... Администрация хочет сделать хорошее и нужное дело. Но находятся "правдорубы" которые ради самоутверждения в собственной глупости готовы на корню, шашкой порубать всё это нужное начинание. Согласна, с одним замечанием. А почему администрация не может это сделать по закону? Вот удивляют такие лоялисты, которые одобряют любые понравившиеся незаконные действия властей. Желаю таким лоялистам, чтоб именно их внуков или детей избил в участке полицейский, выбивая показания, для какого-нибудь блага. Может тогда дойдет, что самоуправство властей (да и не только властей), пусть даже ради блага чревато негативными последствиями. Ответить
А потому что в нашей Администрации все юристы уровня г-на Иванова - понахватались по вершкам, почитали пару законов - а толку "0". В проблему вникать никто не хочет. У Иванова то уровень нормальный. А вот уровень Администрации-это проблема Администрации. ОтветитьВот я б не стал так рубить. Кое-как осилил вашу пьесу! )))
Законность нахождения данных гаражей на данной придомовой территории я ставлю под большое сомнение.
Ещё добавлю, ели придомовая территория находится в собственности жильцов, это ещё не значит, что они на ней имеют право делать всё что захотят. Ведь мало ли что, вдруг им взбрендит на этой своей территории свалку радиоактивных отходов сделать. И что, тоже "тронуть её не моги"? ОтветитьПод большое сомнение можно ставить что угодно, это не аргумент.
О, Боже. Неужели хоть один образованный и вменяемый человек появился в этом форуме! Жму руку. Кто ясно мыслит - ясно излагает. ОтветитьЯ тысячу раз присоединяюсь-браво Николай,если бы у нас во власти сидели такие люди как вы,то насколько бы лучше и комфортнее нам жилось,остаётся только мечтать! ОтветитьГаражи установлены незаконно. Точка. У собрания нет прав использовать земельный участок вне его назначения. "Гаражи установлены незаконно. Точка." мне не надо смотреть решение суда. Глупое сранение вы привели. Но раз уж привели, отвечу на вашу глупость. Да, возьму топор, а потом сяду за убийство. Не все действия против противоправных действий, являются правовыми! Ответитьвы не сядете за убийство. 1. Если убью, то сяду. Превышение самообороны.
Ну что же, во первых не следует в споре горячиться. Во вторых нате Вам на лопате мал мал для грамотности: А если в постановлении будет написано, что Сазон должен бегать голый по Томску? Сазон побежит?
Перечисленные мной Постановления администрации это конкретно ЗАКОН вступивший в Томске в ЗАКОННУЮ силу. Он не был опротестован в суде. За несоблюдение данных постановлений предусмотрены ЗАКОННЫЕ административные наказания по КОАПу ТО Да нет, Ваша грамотность как-раз оставляет желать лучшего. Постановление не является законом. Законы принимает законодательная ветвь власти, а не исполнительная. "АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ТОМСКА" - это ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти! Стыдно этого не знать. А ещё спорить и попрекать кого-то в безграмотности решили. Стыдно должно быть Вам товарищ, стыдно! Ответить
Исполнительная ветвь власти данными Постановлениями исполняет ряд законов: а именно У меня капитальный гараж, НО меня бесит правовой негилизм моих сограждан, в частности Ваш. Хотя, такое ощущение, что вы просто пытаетесь лизнуть. Теперь по делу:
Нет, ни разу не нарушая. Приведенные Вами статьи ЖК Администрацией не нарушены при сносе гаражей точно! ОтветитьДа, пока не нарушено. Но они собирались нарушить решение собрания жильцов! Ответитьс учетом порядка слов из пунктов 2.1.1 и 2.1.3 должностное лицо уполномоченного органа администрации города Томска и должно привлекаться к административной ответственности :)))))) Ответить3. Сфигали штрафы ТСЖ, если там УК и вобще непосредственное управление?
ТСЖ или УК, это принципиально? Штрафы администрация один хрен будет выписывать, а оплачивать их по сути будут все жильцы этих двух домов... Ответить
Это если их найдут. А так, приходит чиновник в УК, пишет предписание убрать незаконные объекты и составляет Акт об административном правонарушении на должностное лицо УК (на директора). Штраф директору 25 тыр как с куста обеспечен. Не убрали гаражи, приходит тот же чиновник, пишет Акт о невыполнении предписания, штраф выписывает уже на юр. лицо (на УК) думаю не менее 250 тыр влепит. И следующее предписание убрать гаражи. Опять не убрали? Ну дык снова штраф на юр лицо ещё больший... Ответить"Штраф директору 25 тыр как с куста обеспечен."
Идите попробуйте опротестовать... Хрен у Вас в данном случае что получится. Ибо Ваш аргумент сводится к тому, что собрание жильцов решило, что гаражи могут тут стоять. Зато против Вас целых два законных Постановления Администрации Томска по которым железные гаражи на придомовой территории находиться не должны. И следить за соблюдением законов на этой территории обязан директор УК. Влепят ему для первого раза 25 тыр даже Вася не чешись... ОтветитьЗато против Вас целых два законных Постановления Администрации Томска
Еще раз, приведите статью ЖК РФ, которая будет "за Вас" в суде? привел выше, надеюсь вы уже начинаете утираться. фуфло, ваши рассуждения, основанные на ваших домыслах, не знании законов и стремлении угодить Администрации. Сами то небось чиновник?! Скорее всего. Там одни такие же безграмотные балбесы! Ответить
Суть спора я собственно вижу именно в этом: Администрация считает, что гаражи вне закона и готова за счёт бюджета их убрать. Некий Иванов и хозяева гаражей утверждают, что их железяки полностью законны и не разрешают их снести... Боюсь, что вы путаете здравый смысл с ненавистью к железным гаражам и их собственникам. ОтветитьНет, не путаю. А если чья-то "хотелка" соотвествует закону, то это здорово! Ответить
Знаете, если бы администрация хотела, сделала все по закону. А если она утаивает, какие либо документы невольно в голову лезет вопрос "а все ли там чисто?". И возникает адекватная реакция... отторжение и агрессия. Если бы администрация все подробно разжевала для людей... там то будет то, а вот там это! Да и вообще, зачем людям абсолютно и подчистую заасфальтированная территория? А детская площадка? Или они решили качели поставить на асфальтовую поверхность? Чтоб кто ни будь, на хрен, убился! Тогда будут крики уже другие! Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||
Неудобно в форме пьесы читать, действующие лица забываются, приходится к началу возвращаться :(
Ответить