Насильственное благоустройство
Действующие лица: ГЕНЗЕ Максим Владимирович, начальник отдела контроля застройки и землепользования администрации Советского района г.Томска ИВАНОВ Андрей Анатольевич, представитель Общественного движения «Томская инициативная группа» ХРЯЧКОВ Павел Петрович, зам.главы администрации Советского района г.Томска по вопросам ЖКХ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Совета Дома Алтайская,163-б — Надежда Ивановна ВОЛКОВ Андрей Григорьевич, юрист УК «СОЮЗ», руководитель ГОЛОСА жителей дома. СОТРУДНИК полиции.
ГЕНЗЕ: Значит, Андрей Анатольевич, что мы имеем? Есть два огромных дома, а владельцы шести гаражей решили, что могут пользоваться общим имуществом. ИВАНОВ: Теперь взгляд с точки зрения права: есть территория в общей долевой собственности, я видел кадастровый паспорт. Территория принадлежит на правах общей долевой собственности... ГЕНЗЕ: Общей совместной. ИВАНОВ: ...общей совместной … вот, собственникам этого дома. ГЕНЗЕ: Обоим домам... ИВАНОВ: Нет. Этого и вот этого (показывает на 163 и 163-б). ГЕНЗЕ: Нет вот этого и вот этого (показывает на 163-а и 163-б). ИВАНОВ: Нет. Вот этого и вот этого (показывает на 163 и 163-б). ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич, участок сформирован единый, для двух домов, если мы о правовом аспекте заговорили... ИВАНОВ: Хорошо. Следующий ход. Любые действия на данной территории принимаются с согласия собственников. В соответствии с ЖК, согласие собственников может [быть] выражено через решение общего собрания. ГЕНЗЕ: Я прекрасно знаю Жилищный кодекс, я юрист по образованию. ИВАНОВ: Тогда я можно к вам на консультацию... ГЕНЗЕ: Без проблем .
ИВАНОВ: У вас есть решение общего собрания о производстве работ на этой территории? ГЕНЗЕ: Дело в том, что.. ИВАНОВ: Да? Нет? ГЕНЗЕ: Нет.…. опять мы возвращаемся к тому, что из-за шести владельцев гаражей мы... ИВАНОВ: Сто-стоп-стоп... ГЕНЗЕ: … теперь не будем благоустраивать территорию... ИВАНОВ: Это другой вопрос... ГЕНЗЕ: Это тот же вопрос. ИВАНОВ: Нет, не надо. У вас есть решение общего собрания о производстве работ на этой территории? ГЕНЗЕ: Мы с Надеждой Ивановной договорились тогда: хорошо, убирайте, ничё тут делать не будем. ИВАНОВ: Ну, это их проблема головная... ГЕНЗЕ: Это не их проблема... ИВАНОВ: … собственников... ГЕНЗЕ: … а четыре миллиона рублей, которые мы выделили... ИВАНОВ: Во-о-от. То есть, вам выделили четыре миллиона рублей. Их надо освоить... ГЕНЗЕ: ...на благоустройство... ИВАНОВ: Вы не спрашиваете: нужно это, не нужно... ГЕНЗЕ: Да нужно! Здесь нужно! ИВАНОВ: Покажите решение собрания, где они говорят: нам нужно... ГЕНЗЕ: Им нужно! ИВАНОВ: Любой решение на их территории принимается собранием... РЕПЛИКА: Нам не нужно, нам так удобно. ГЕНЗЕ: Вам так удобно? Шестерым владельцам гаражей? А остальные 250? Им удобно ваши гаражи? РЕПЛИКА: А удобно будет, если вы сделаете парковку? ГЕНЗЕ: Не парковка будет, а просто автостоянка, ой парковка будет, не платная, как некоторые говорят... ХРЯЧКОВ: На эти гаражи... ГЕНЗЕ: На эти гаражи нам дайте проехать РЕПЛИКИ: Да забирайте вы эти гаражи.
ГЕНЗЕ: Уберите стульчик этот дурацкий ИВАНОВ: Не надо ничего убирать, оставьте стульчик. ГЕНЗЕ: Не надо ворачивать стульчик ИВАНОВ: (к сотрудникам полиции) Будьте добры, пожалуйста, тут силой пытаются... собственников...
ГЕНЗЕ: Скажите, кто владельцы гаражей, есть? Вы владелец гаражей? Тогда подойдите к сотруднику полиции, дайте объяснения: Я, Иванов Иван Иванович, паспорт, адрес, место жительства... не позволяю увозить свой гараж... почему. И напишите, почему. Хорошо? ХРЯЧКОВ: Давайте, каждый владелец гаража, пожалуйста ГЕНЗЕ: Вот, давайте, подойдите, и дайте каждый объяснения. ИВАНОВ: Не делайте этого. Вас просили сотрудники [полиции] это? Вот это — кто человек? ГОЛОС: С администрации... ИВАНОВ: К вам пришли, просят дать какие-то объяснения... Это он начальник — у себя...
ГЕНЗЕ: Вот мы сейчас подъезжаем к гаражу. Если человек... ИВАНОВ: На основании чего вы подъезжаете? ГЕНЗЕ: На основании распоряжения главы администрации о сносе гаражей по адресу: Алтайская, 163 а-б ИВАНОВ: Оно [постановление] не легитимно. ГЕНЗЕ: Кто вам сказал? ИВАНОВ: Здесь распоряжаются собственники... ГЕНЗЕ: Нет... ИВАНОВ: А не глава администрации. Для этого сюда вызваны представители... ГЕНЗЕ: Что … написано в кадастровом плане? Эксплуатация многоквартирного жилого дома. Ни слова про гаражи не сказано. Ни слово про железные гаражи не сказано. ИВАНОВ: Это решение принималось собственниками через общее собрание... ГЕНЗЕ: Не было никакого общего собрания. Был предоставлен поддельный протокол опроса до этого дома. Участок...сформирован общий для дома ИВАНОВ: Протокол оспаривается в суде. У нас единственное легитимное... ГЕНЗЕ: Вот и постановление главы оспаривается в суде и в прокуратуре. Оно не оспорено. Оно вступило в законную силу. Поэтому, я полагаю... ИВАНОВ: А зачем его оспаривать? ГЕНЗЕ: … развернуться и покинуть место. А мы будем заниматься своими делами. ИВАНОВ: Занимайтесь, ради бога. ГЕНЗЕ: Вот и занимаемся. А вы не мешайте нам. ИВАНОВ: Я вам не мешаю. Я подсказываю собственникам, как лучше поступать в данной ситуации.
ГОЛОС: Это не собственники. Земля не находится в собственности. ИВАНОВ: У них кадастровый [паспорт] есть. Покажите... Надежда Ивановна, будьте добры, подойдите сюда.... Покажите кадастровый... ГОЛОС: Нам не нужно показывать... ИВАНОВ: Вы просили собственников — я их показал вам. Это — представитель собственников, избранный законно на общем собрании. Вот этот человек представляет права собственников. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кадастровый план...Вид собственности: общая долевая собственность. ГЕНЗЕ: Что там написано в кадастровом плане? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Общая долевая собственность. ГЕНЗЕ: Нет-нет-нет. Вид разрешенного использования. ИВАНОВ: Без юриста не вступайте в прения... ГЕНЗЕ: Вид разрешенного использования.... нет, покажите пожалуйста... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сказали, что решение всех вопросов — через суд. Будет решение суда... Всё, разговоры закончены. Вы говорили на совещании главы администрации, зам. глава администрации [перебивают] сказал: пока [перебивают] … так... вы мне даете высказать... ГОЛОС: Нет, не даю. Вот эти гаражи... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы мне даете сказать? ГЕНЗЕ: Нет. Вы уже сказали, что я обманул вас на совещании у главы администрации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не вы, а глава администрации сказал, что... ГЕНЗЕ: Вот эти гаражи — давайте, увозим. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вот эти гаражи увозите с таким условием, что эти гаражи вы оставите... ГЕНЗЕ: Вы не имеете право главе администрации ставить какие-то условия. Не имеете право. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И вы не имеете право нам ставить условия. Решение суда... ГЕНЗЕ: (обращается к сотрудникам полиции) Я, значит, прошу установить владельцев и оштрафовать, как положено по закону. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На основании? ХРЯЧКОВ: Давайте хотя бы установим владельца. ГЕНЗЕ: Основание? Вы нарушили... Значит первое: вы самовольно захватили земельный участок... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Решение общего собрания. ГЕНЗЕ: Нету никакого решения общего собрания ИВАНОВ: (к НИ) У вас есть решение? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ИВАНОВ : Решение собрания признать незаконным может только суд. ГЕНЗЕ: Вы самовольно поставили гаражи. Вы нарушили несколько... ИВАНОВ: Вы доказали? ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич, я с вами не разговариваю. Я ничего не доказываю. Я прошу сотрудников полиции выполнить свои обязанности. То есть, разрешение администрации на установку этих гаражей не давала. Вы нарушили несколько законов, Земельный кодекс... Вид разрешенного использования... Документ, который Надежда Ивановна показывала, там четко написано: эксплуатация многоквартирного жилого дома... Андрей Анатольевич, я не хочу, чтобы вы сейчас говорили... ИВАНОВ: Я только поясню сотрудникам [полиции] … ГЕНЗЕ: Нет, я еще не закончил... ИВАНОВ: Вы мне еще будете указывать? ГЕНЗЕ: Я буду вам указывать. ИВАНОВ: Мне? ГЕНЗЕ: Значит вы нарушили Земельный кодекс... ИВАНОВ: В соответствии с Жилищным кодексом... ГЕНЗЕ: Вы нарушили правила благоустройства... ИВАНОВ: … полномочия распоряжения на своей земле осуществляет орган под названием Общее собрание.. ГЕНЗЕ: … вы нарушили порядок размещения временных объектов ИВАНОВ: … на этой территории распоряжается общее собрание. Общее собрание разрешило здесь установку гаражей... ГЕНЗЕ: ... поэтому за каждое нарушение правил размещения временных объектов — штраф пять тысяч. И каждый этот штраф получит. Вне зависимости от того: будет Андрей Анатольевич орать на меня или не будет. ИВАНОВ: Да вы что? Мы же с вами в хороших отношениях... Фотка понравилась? ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич, отличная фотка... Еще раз говорю... Вот смотрите... ИВАНОВ: Вы на стороне Автомонова, я на стороне жителей, они меня позвали. ГЕНЗЕ: Я на стороне правды. ИВАНОВ: Правда доказывается в суде... ГЕНЗЕ: Да я вас умоляю! Шесть человек поставили гаражи, и мы будем в суде доказывать? Да мы их уберем все к чертовой матери! ИВАНОВ: На основании чего? ГЕНЗЕ: На основании постановления главы администрации. ИВАНОВ: Оно не легитимно. На своей земле распоряжается Совет дома. ГЕНЗЕ: Значит... Совет дома ничего не решал. Если вы посмотрите протокол общего собрания... Она обошла несколько квартир 163-а... ИВАНОВ: Протокол оспаривается в суде. Вам, как юристу, это должно быть. Известно. Вы оспорили в суде? ГОЛОС: Это вообще-то дом «б» ГЕНЗЕ: Это не важно... ИВАНОВ: Как это не важно? Вы оспорили в суде? ГЕНЗЕ: Она пошла только по «б», а «а» не обходила. ИВАНОВ: Вы оспорили в суде? ГЕНЗЕ: Она обошла только по «б», а «а» не обходила. ИВАНОВ: Вы оспорили в суде?
ГЕНЗЕ: Не надо меня ловить на … словах, понятно? ИВАНОВ: Вы же юрист. Вы оспорили протокол? ГЕНЗЕ: Я — юрист... Не, мы будем действовать здесь другими методами. Мы сейчас всех владельцев гаражей оштрафуем... А основания мы найдем. Если вы найдете хорошего юриста, я с удовольствием с ним встречусь в суде, и докажу ему, что они нарушили закон... (К сотрудникам полиции) Вы можете владельцев опросить? ИВАНОВ: На основании чего? ГЕНЗЕ: Не с вами разговаривают. ИВАНОВ: (к автовладельцам) Вас должны вызвать в таком случае повесткой. ГЕНЗЕ: Ни на одном гараже не написано... Почему, вот есть... СОТРУДНИК: Мы можем на месте опросить. ГЕНЗЕ: На месте? Вот... ИВАНОВ: Хорошо. А все, что касается территории — вот, есть законный представитель этого дома, избранный общим собранием. Вот, через него, пожалуйста. ГЕНЗЕ: (к сотрудникам полиции) Ну что, вы собираетесь писать? Ну, будите, нет? Вот владельцы, которые не собираются ничего писать... Мне кажется, вам надо поработать... ГОЛОС: Да, взять бутылку, и всех... ГЕНЗЕ: Ну...
ГОЛОС: Это вообще чужая земля. Вот я пришла бы к вам... ГЕНЗЕ: Да причем здесь земля! Вы мне скажите, сколько в двоих домах... в этих домах квартир? ГОЛОС: Пятьсот. ГЕНЗЕ: Пятьсот! А шестеро — шестеро! - владельцев гаражей решили, что они... это самое... лучше, чем пятьсот. ГОЛОС: На каком основании здесь будут стоять потом машины? ГЕНЗЕ: А на каком основании здесь сейчас гаражи? ГОЛОС: На каком основании здесь потом машины будут стоять и территория будет сдана? ГЕНЗЕ: На том же, на каком гаражи стоят. ГОЛОС: Так гаражи свои! ГЕНЗЕ: Ладно. Не хотите ставить машины, имеете право. Огородите участок, не пускайте никого. Ставьте только свои машины. Какие проблемы? ГОЛОС: Уже стоят. ГЕНЗЕ: И что?! Так вы огородите участок, это ваша земля. ГОЛОСА: Вот мы здесь и ставим. ГЕНЗЕ: Вы меня не слышите! Огородите участок, а мы вам здесь все заасфальтируем! ГОЛОСА: Не надо нам асфальтировать. Нам детская площадка нужна. ГЕНЗЕ: Какая детская площадка? Эти ржавые качели? О чем вы говорите? ГОЛОС: Какие ржавые? ГЕНЗЕ: Вот эти ржавые. ГОЛОС: Хотя бы ржавые, а то вовсе никаких... Качели для детей... ГОЛОС: У того дома были. Их сняли и унесли. И площадку заасфальтировали... ГЕНЗЕ: Вы поймите одно: если вы вот, владельцы гаражей, такие вот все умные — давайте гаражи уберем! Мы вам заасфальтируем! Огородите свою землю. Андрей Анатольевич, нормальное решение? ГОЛОС: Мы сами заасфальтируем. ГЕНЗЕ: Вы уже заасфальтировали! Вы уже показали, что на территории можете своей сделать: заставить ржавыми железяками... ИВАНОВ: Не всё сразу ГЕНЗЕ: ... и засыпать вот этим вот, и превратить... ИВАНОВ: Это — их земля. ГЕНЗЕ: И что теперь? И что теперь? Шесть человек, которые диктуют всему дому — пятьсот квартир — что делать. ИВАНОВ: Есть решение собрания, которое вы не оспорили... ГЕНЗЕ: Да нету никакого решения собрания. ИВАНОВ: Это не вам доказывать. ГЕНЗЕ: Вот и молчите, если не вам доказывать! ИВАНОВ: Ну, молчать я не буду. ГЕНЗЕ: Заставить ржавыми железяками и засыпать, этим самым... и превратить... ИВАНОВ: Это их земля... ГЕНЗЕ: И что?! ИВАНОВ: Это их земля... ГЕНЗЕ: И что теперь?! Это шесть человек, которые диктуют всему дому — пятьсот квартир — что делать. ИВАНОВ: Есть решение собрания, которое вы не оспорили... ГЕНЗЕ: Да нет никакого решения собрания! ИВАНОВ: Это не вам и не мне доказывать. ГЕНЗЕ: Вот! Так и молчите, если не вам доказывать! ИВАНОВ: Ну, молчать я не буду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: … посоветуемся, а пока нет. Пока не будет письменно от главы администрации... ХРЯЧКОВ: Я же вам говорю. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Слово к делу не пришьешь. ХРЯЧКОВ: Письменно — за завтра, с утра. Сегодня... максимум что... никто два это не выпустим... эти же никто не будет... максимум... Ну это на целый день работы, на целый день одному манипулятору. А эти — на завтра. Вы придете — согласуем, как переставить. Договорились? ГОЛОС: Нет, а что их переставлять? Не надо их переставлять. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы переставим сами ХРЯЧКОВ: Надо утвердить, просто, схему... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сами все переставим. Нам нужна гарантия, чтобы эти гаражи — не троните. ХРЯЧКОВ: Завтра, завтра с утра.. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Э, не... Давайте, мы сейчас ждем пять минут, десять минут. Вы пишите нам... ХРЯЧКОВ: Я вам не уполномочен на это писать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я знаю, я знаю... ХРЯЧКОВ: Дак мы же их не будем трогать! Мы завтра... сюда придете... Коллектив останется здесь? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не-не-не, мы что — целыми днями так будем? Нужно так: вы нам принесли бумагу, сказали - вот вам вам... ХРЯЧКОВ: Но вы же не против того, чтобы эти убрать гаражи, не возражаете, принципиально? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Принципиально — нет. С условием, что вот эти гаражи оставите в покое. ХРЯЧКОВ: Но мы их передвигаем. На условиях, согласованных с вами. Правильно? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. ХРЯЧКОВ: Ну так эти условия нам надо с вами согласовать? ИВАНОВ: Ничего не надо наспех делать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам надо бумагу администрации, на бланке. ХРЯЧКОВ: Конечно. Но это — завтра. С утра и получите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет. ХРЯЧКОВ: Хорошо, давайте после обеда, пока эти будут вывозить. После обеда подойдете. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет. Нам сейчас. Вот, дама у вас стоит — бойкая, шустрая. Пусть она съездит, а мы с вами постоим. ГОЛОС: А я куда должна поехать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В администрацию, соглашение написать ХРЯЧКОВ: Вы смеетесь, что ли? Глава занятой человек. У него встречи... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я главу сильно уважаю, я прислушиваюсь к вашему мнению. И всё. Вот нас стоит толпа... ГОЛОС: Так эта толпа из владельцев гаражей. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы пришли к главе администрации, он сказал, одно сказал. Хорошо, мы говорим, Сергей Борисович, наши не трогайте, мы эти отдаем . Территорию отдаем, не гаражи, территорию отдаем под парковку, ставьте. С таким условием — вот это не трогайте. Он сказал: «Да». На следующий день приходит этот ваш — Генза — уже по другому. Мужики пошли опять к нему: Сергей Борисович, так и так. Всё, мужики, красите, белите, отсыпку делаете — не трогаю. Мы заказали гравий, заказали краску. Договорились, всё. Хоп-па — опять!
ГЕНЗЕ: ... там есть разрешенный вид использования: территория жилого дома. ИВАНОВ: А есть условно разрешенный вид использования; гаражи туда входят. ГЕНЗЕ: Нет такого вида использования и эксплуатации — железные гаражи. Андрей Анатольевич, не надо ерундой заниматься! ИВАНОВ: Зачем вы ребятков обманываете? ГЕНЗЕ: Это вы ребят обманываете, я сам юрист... ИВАНОВ: Вот сейчас я открою Генплан и ПЗЗ... ГЕНЗЕ: Откройте, и ткните меня носом. И я заплачу и извенюсь. ИВАНОВ: Носом никого тыкать не буду. ГЕНЗЕ: Потому что там нету такого. И вообще, железный гараж нет ни в одном виде, ни в земельном кодексе, ни в гражданском — нигде нет такого «железный гараж». Не-ту. Есть гаражи капитальные, подземные, полуподземные... ИВАНОВ: Тогда тем более. Это не капитальное строение, вы к ним никакого отношения не имеете. Вы какое отношение к этой земле имеете? ГЕНЗЕ: (к сотрудникам полиции) Вот, мне нужно от вас единственное: данные на владельцев гаражей. Я Андрея Анатольевича все меньше и меньше уважаю, потому что он когда впрягается не за тех. - я вот это не люблю. ИВАНОВ: А ваша команда — это «те»? ГЕНЗЕ: Андрей Анатольевич... пятьсот квартир, в двух домах. А шестеро, еще раз повторяю — шестеро, решили... ИВАНОВ: Жилищный кодекс. Собирайте общее собрание. ГЕНЗЕ: Не надо мне рассказывать, что я должен делать. ИВАНОВ: Я не рассказываю. Я говорю то, что написано в Жилищном кодексе. ГЕНЗЕ: Вы стали на сторону шестерых, вместо того, чтобы поддержать пятьсот. ИВАНОВ: Я встал на сторону легитимно избранного руководства дома. Вы чувствуете разницу? Кстати, вашего начальника — назначили, а не выбрали. ГЕНЗЕ: Это — словоблудие. Вот вы занимаетесь словоблудием. ИВАНОВ: Это написано в Жилищном кодексе. ГЕНЗЕ: Это не написано в Жилищном кодексе. Не имеет право старший по дому распоряжаться земельным участком. ИВАНОВ: Он не старший по дому. Он — председатель Совета дома. ГЕНЗЕ: Не важно! ИВАНОВ: Он не распоряжается, он сохраняет... ГЕНЗЕ: Она шесть гаражей поставила! ИВАНОВ: Есть решения собрания об этом, которое вы не оспорили. ГЕНЗЕ: (сотрудникам полиции) Вы можете сейчас в кандалы заковать и гаражи утащить эти ИВАНОВ: Сегодня есть мэр, завтра — в тюрьме сидит. Так что аккуратней с представителями. ГЕНЗЕ: Я вас умоляю!
ГЕНЗЕ: Я никого не подбиваю, я делаю открыто ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, да... ГЕНЗЕ: Здесь поработаем, здесь заасфальтируем... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, да... И будет красота. У вас на мичуринском. ГЕНЗЕ: Если вы хотите, то у меня на мичуринском и так красота. Надежда Ивановна, если вы хотите нормально эксплуатировать дом, значит надо: гаражи убрать, площадку заасфальтировать, территорию огородить и пользоваться ею, как вы хотите. Но не ставить железяки ржавые...
ГЕНЗЕ: Мы — захватчики? ВОЛКОВ: Да, вы захватчики. На сегодняшний момент вы — захватчики. ГЕНЗЕ: Оккупанты... ХРЯЧКОВ: Вы же некогда писали в своем пОртале, что называли эти дома - гетто. Вы же называли? ВОЛКОВ: Дома-гетто? Я называл потому, что там нет ремонта. ХРЯЧКОВ: То, что сейчас ремонт... благоустройство делают?... ВОЛКОВ: Вы понимаете, если бы вы пришли к людям, объяснили, принесли бы им проект благоустройства, всё с ними согласовали, каким образом, как... ХРЯЧКОВ: Понимаете, мы ... ВОЛКОВ: А вы приходите и говорите: сносите! ГЕНЗЕ: Простите, можно вас попросить отойти со мной на пять минут пообщаться? Две минуты? ВОЛКОВ: Нет, а давайте публично пообщаемся. ГЕНЗЕ: Я с вами пообщаюсь. Я — архитектор района, и хочу просто с вами поговорить. ВОЛКОВ: А у меня нет секретов от людей. А вот у вас — есть секреты, как у представителя власти. ГЕНЗЕ: Никакого секрета. Вы пойдете, или боитесь? ВОЛКОВ: Нет, я не боюсь. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А вы боитесь с людьми разговаривать?
ИВАНОВ: А вы за ЖКУ кому платите? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В управляющую компанию. ИВАНОВ: Без договора? А как вы платите без договора? На основании чего вы платите? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А Андрей Геннадьевич... на основании чего у нас договор не подписан? ИВАНОВ: Это незаконно. УК: Незаконно что? ИВАНОВ: Взымание денег без заключения договора. Жилищный кодекс. УК: У нас есть протокол подписанный... ИВАНОВ: У вас есть протокол? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У нас протокол есть, что мы переходим в управляющую компанию «СОЮЗ», но договор мы еще не заключили. ИВАНОВ: Всё, тогда взымание денег без договора запрещено... УК: Будем разбираться. ИВАНОВ: Вот теперь — будем разбираться. УК: Я — не против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы не против управляющей компании... ИВАНОВ: И кстати, говорят, что вам представили возражения? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Единственное, что мы требуем, чтобы нам вернули бюллетени, нам их не вернули УК: Мы их подготавливаем и вернем. Что люди на собрании, и председатель дома вам подтверждает, что люди были не против перехода с одной управляющей компании в другую. ИВАНОВ: Это — нормально. УК: А по сбору денежных средств — будем разбираться. Если денежные средства не будем собирать, то никакие работы производиться не будут. ИВАНОВ: А работы и не могут производиться без заключения договора. УК: Проведения работ у нас были согласованы с домовым комитетом.
ИВАНОВ: Письменно? УК: Ну да, письменно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Они у него все... УК: Чтобы работы все провести... ИВАНОВ: Почему вы не отдаете документы? УК: Документы, я же сказал, мы отдадим. ИВАНОВ: Когда? УК: Ну, в течении... до конца этой недели. ИВАНОВ: И возражения у них по договору были. УК: По договору какому? ИВАНОВ: По договору обслуживания, который они хотят с вами заключить УК: Там возражений по договору обслуживания нет. Там договор обслуживания просто надо делать заново, и подписывать с каждым собственником. ИВАНОВ: Это принимается решением собрания. УК: Надежда Ивановна, а какие возражения по обслуживанию? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Бюллетень нам не вернули. Я прошу, а она не возвращает. УК: Бюллетени заочного голосования. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И договор... Там было написано «управление», было зачеркнуто и написано «обслуживание». И всё. И отправили на доработку. УК: И здесь будет не управление, а непосредственное управление. ИВАНОВ: Оно уже здесь есть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. ИВАНОВ: У вас будет договор обслуживания. УК: Нет. На непосредственное управление. ИВАНОВ: Непосредственное управление — это у них сейчас. Жильцы выбрали форму непосредственного управления. А с управляющей компанией заключается договор обслуживания. Это разные вещи. УК: М-м-м. Юридическую сторону я не буду комментировать. Я ничего лишнего говорить не буду.
ГЕНЗЕ: … если там порядка не будет, чистоты... ГОЛОС: Если вы сами ее не наведете... ГОЛОС: А на меня «халда» говорят номер один, что я ору, а докричаться ни до кого не могу... ХРЯЧКОВ: Я приглашаю вас, а вы не приходите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы приходили... А раз вы нам ничего не даете, только на словах. Раз, второй, третий раз. ХРЯЧКОВ: я прошу подойти, чтобы мы согласовали, чтобы это обозначить, чтобы подпись поставили ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Раз, второй, третий раз пришли... Вы - это. Он приходит — совсем другое говорит. ХРЯЧКОВ: Я не знаю, кто вам что другое говорит... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Максим Владимирович. ХРЯЧКОВ: Ни перечня нет, ни схемы собственников... Так у нас и до сих пор нет. ГОЛОС: Так у нас с вами ничего и не получилось. Вы говорите: и эти убирайте, и те отдайте ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Не трогайте вот эти, не трогайте. ХРЯЧКОВ: Ладно, всё. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам нужно, чтобы вы вот эти не трогали. Распоряжение: что вот эти — не трогать. ХРЯЧКОВ: Ладно. ГЕНЗЕ: Все равно мы придем, будем вас штрафовать каждый день. И всё. Будите платить каждый день. ГОЛОС: Вы угрожаете? ГЕНЗЕ: Да, это угроза. Я угрожаю. Административной ответственностью. Угрожаю. Готов подписаться под каждым своим словом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Заявлением об увольнении. ИВАНОВ: У них работа такая. Они хорошие ребята все, работа такая.. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я сказала... Его я, как человека, уважаю. Этого я — вообще... ГЕНЗЕ: Я вас умоляю! Ни один еще железный гараж не был «в законе». Все незаконны, понимаете? Не буду руку подавать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А я тебя и не прошу. Я тебе сама не дам.
Источник: Личное Поделитесь с друзьями: Смотрите также:благоустройствоКомментарии:"Здесь решение собрания очень легко опротестовать" Конечно может, только асфальт придется класть зимой на этом месте))). ОтветитьМихалычу: это проблема (а точнее некомпитентность и уверенность в своей безграничной воле) Администрации. Раньше шевелиться надо было. Ответитьона сейчас шевелится, чтоб через год вы не сказали "что надо было раньше)))) Ответить
"ЮРИСТЫ" пытаются горожан приучить к "хождению по судам":))) Хитрому псу: Даже если их уберут не по закону? Вам плевать? Ответить
Если по закону, то у нас полстраны необходимо отправить в район солнечного Магадана... А другую половину заставить платить всевозможные штрафы... Это ваше субъективное мнение, основанное на домыслах. Очень спорное! Хотя отчасти и я соглашусь. ) Но это рассуждения в общем, а здесь конкретный случай! Ответить
Николаю, А при чем тут суд? При чем изнасилованние... не мешайте всё в одну кучу. Правда, если у вас она в голове, то...
А при том, что прежде чем аппелировать к ЗАКОНУ, не плохо бы этот закон соблюдать самим:))) Читайте комент Михалычъ 5 сентября 2013 г. 14:53 ОтветитьДа я то его как-раз знаю, в отличие от Вас, указывающему на коммент, имеющий к закону только косвенное отношение! Ответить
Ну и в каком законе написано что горожанам разрешается рядом с домами устанавливать железные "гробы" и хранить там все что им заблагорассудится? Ведь вы лукавите называя это изделия ГАРАЖОМ, все прекрасно знают, что к гаражу оно имеет опосредовательное отношение, и НИ ОДИН владелец сего девайса не соблюдает ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ГАРАЖА!!! ОтветитьОк, гаражом назвать ЭТО сложно. А закон (ЖК РФ) я привел выше (да и Иванов в посте грамотно на него ссылается, а не бубнит как чинуши) отвечая Сазону. ОтветитьФига... Ни к месту?! А что тогда к месту?! Там всё четко сказано и про территорию и про собрание... Вы точно школу заканчивали? ОтветитьЧтоб мы жили в правовом государстве и чтоб соблюдали законы (уж какие есть)! Ответить:) Глупости и наглости администраций любого уровня всегда поражался. Лизоблюдами особенно поражаюсь. Пора уже уяснить если данная территория на правах собственности принадлежит жильцам, то администрации там делать нечего, да они там ничего и не делали, пока кандидат в депутаты не вякнул что-то про автостоянку на очередной "встрече" - мозгомойке электората. Передача земли по своему собственному усмотрению глав администрации практикуется уже давно, из госреестра исчезают целые кварталы и передаются застройщикам. На данный момент в прокуратуре лежит заявление на проверку законности передачи земельных участков по адресам6 проезд Белинского 2; 4; 6 строящемуся дому по Спортивному 7. Лично мне кажется коррупционная составляющая таких действий налицо. Посмотрим какие выводы сделает прокуратура, но после того как 3 недели назад отдали заявление в прокуратуру застройщик стал бегать по владельцам сараев и переделанных сараев под гаражи, которые якобы построены не законно, и собирать подписи что владелец не против сноса и предлагать компенсацию! за их снос! Так что у застройщика и администрации рыльце явно в пушку, особенно если учесть что в кадастре территория по Спортивному 7 предназначена для индивидуальной, жилой застройки и эксплуатации индивидуального дома, а там сейчас уже 10-этажный дом. Так что г.Сазон верьте жуликам дальше, поддерживайте их во всём и сам таким станете, если уже не такой. ОтветитьUSSR, Согласен с Вами полностью! А г.Сазон просто недообразованный лоялист, думающий, что начальство умнее нас. А точнее его (вот здесь наверное правда). Ответить
Отличный комментарий. Вот именно этим администрации и занимаются. Осваивают бабло и продают свои постановления. С таким же иском я сама три года трепала администрацию по всем судам с самоволкой. Самозахват, незаконное строительство, несоблюдение градостроительных норм, незаконное подключение к коммуникациям и т.д. и т.п. . Ни одного разрешительного документа в архивах администрации, продали готовенькое Постановление о вводе в эксплуатацию. Даже и слушать не хочу о пользу существование администрации и товарища Гензе. Ответить
USSR да при чем тут администрация? 
Вот, и я о том же. На предыдущей странице писал, что "котлеты и мухи раздельно". Администрация ПОЛНОСТЬЮ права в своём желании убрать гаражи. А далее, жильцы в полном праве самостоятельно решать, как после уборки гаражей надо их придомовую территорию благоустроить. Хоть фонтан там поставить, хоть клумбу, хоть турники, хоть автостоянку... НО гаражи там НЕЗАКОННЫ! Ответить"НО гаражи там НЕЗАКОННЫ!" Доказательства законности, БЫСТРО! Документы на аренду земельного участка владельцами ржавых угрёбищь, БЫСТРО! Квитанции своевременной оплаты аренды, БЫСТРО! Разрешения на строительство сооружений, БЫСТРО! Ответить1. Я не собственник этих гаражей. 1. То есть просто в воду пукнули? "А как дысал,.. как дысал!.." странные вы какие-то: а если железный гараж установили до принятия закона или постановления, тогда как? почему администрация не пытается ну хотя бы предоставить другое место? А я вам скажу почему: сейчас везде рекламируется так называемый "народный" гараж. Такой многоэтажный монстр, обнесённый сеткой и на котором есть парковочные места. Стоимость на сегодняшний день заявлена 650 тысяч деревянных! Вы мне ответьте нормальный человек может себе позволить такое, если учесть что новый капитальный гараж стоит столько же, а б/у можно купить в 2 раза дешевле? А вывод очень прост - уберут металлические гаражи и народ побежит за этим АНТИНАРОДНЫМ гаражём. Да в конце концов, на месте этих страшных гаражей могли предложить поставить какие-нибудь однотипные гаражи с постановкой их на учёт и вид был бы нормальный и налоги могли собирать. Но зачем? На тебе на лапу а ты сделай как мы скажем. Вот и вся политика всех наших властей. Ответитьдля жителей коммунальных домов есть коммунальный транспорт! интересный довод, особенно про рояль. Ну ладно бы про пианино пернул чего-нибудь. Да кстати тут ни кто про гаражи под КАМАЗы и не говорит. Ответитьпроблема не в этом. Проблема в том что это делается под антинародную программу от ТДСК "народный" гараж. У нас коммерсанты уже до такой степени срослись с властью что они не разделимы. Воруют, везде, всё, распоряжаются всем и только для собственного обогащения. А вы идите вставайте в очередь на этот самый антинародный гараж в виде многоэтажной парковки без стен, без отопления и продуваемый со всех сторон, да ещё и за какие-то 650 тысяч. Ответить
Приведите мне соответствующую статью ЖК РФ. "де чётко и ясно на основании каких федеральных законах данное постановление было написано"
Опять одно голословие и словоблудие. ы становитесь скучны... Аргументированности ноль, зато переход на личности на уровне толстого троллизма. :))) Ответить
Отшельник, Вам очень нравится по видимому вид ржавых, вечно обоссаных железных гаражей? Ну дык поросите владельцев перевезти их под Ваши окна и в Ваш двор:)))) Сазон, уже привел. На это просто надо было время. УТРИТЕСЬ, уважаемый! ОтветитьНу, то, что в хотите подтереться ЖК, характеризует Вас, как человека недалекого и неумного! ОтветитьНасколько я понимаю, Михаил, вы являетесь владельцем капитального гаража. Теперь скажите мне, согласны ли вы заплатить за парковку в многоэтажном "сарае" 650 тысяч? Поймите вы простую вещь - снос железный гаражей делается не для облагораживания территории, а для создания массовости спроса на программу "народный" гараж. ОтветитьДобрый день, господа. С большим трудом осилил сам опус, с не меньшим трудом - комментарии к нему. Рискну и я выступить по теме. Спорщиков разделю на три категории: те, кто за жильцов, те кто за администрацию, и те, кто всегда против администрации, потому что он ее не любит. Так вот. Жильцы не правы, так как они не могут на основании своих решением делать на своей территории что им вздумается. Суть в назначении земельного участка. Эксплуатация многоквартирного дома и эксплуатация индивидуального гаража - это не одно и то же. Про радиоактивную свалку - пример кстати очень показательный. Кому не нравится - другой пример,попробуйте без решения ландшафтной комиссии и постановления администрации спилить дерево возле дома на основании только лишь решения жильцов. А я на вас посмотрю (если только не ночью) :-) Еще прошу обратить внимание, только мне показалось, или кто-нибудь еще заметил? Гаражи стоят на газоне. Защитники жильцов, вы считаете это нормально? Кроме того соглашусь, что эти ублюдские разномасные разноцветные гаражи портят облик города. Ну и в заключение. Асфальтировать площадку, или засеять конопл...тьфу, газонной травой, конечно решать собственникам территории. Если интересы собственников и администрации совпадают - так это во благо для собственников. Нахаляву заасфальтировать автостоянку. Я так думаю, что родители приезжают к деткам днем, а по ночам там будут стоять машины жильцов в количестве, превышающем 6. Итого: на месте администрации я бы снес к едрене фене эти гаражи, а потом бы каждую неделю вкатывал штраф за ненадлежащее содержание придомовой территории. ОтветитьНахождение гаражей на территории многоквартирного дома не противоречит законодательству. Ещё один правовой нигилист. Куда страна катится? Ответить
Будьте любезны, юридически значимую бумагу в студию, в которой черным по белому, основываясь на действующем законодательстве, написано: 1. Администрация ничего не озвучивала. 2. Не достаточно. Возведение любых сооружений должно быть документально оформлено. У вас, как вы сказали, таковых документов нет. Следовательно, эти сооружения возведены незаконно. Хотите спорить? Несите доказательства, тупачок, и БЫСТРО! Ответитьэто ты Дима тупачёк, забыл что это собственность жильцов? А кроме этого очень хочу чтоб Дима принёс документы по Спортивному 7 где доказывается что они имеют право на "влезание" на чужую территорию. И быстро! :) ОтветитьТаки вы полагаете, что на этой "собственности жильцов" можно выстроить эмпайр стрейт билдинг и это будет законно? Вы извините, но когда вы говорите, такое ощущение, что бы бредите. Для дятла - для возведения в городе постройки необходимо получить эннадцать разрешений. Владение территорией для этого не достаточно. Данная территория НЕ предназначена для возведения на ней построек. Что именно дятлу не понятно? чмо голос подало? Ты б язык свой прикусил, типа культурный человек. Ещё раз для таких ублюдков как ты: следи за собственным базаром и не будешь в ответ получать то же самое. ОтветитьДа, классный у тебя голос. Ваша манера общения мне не слишком импонирует. Если Вы и в дальнейшем будете раскидываться определениями типа "нигилист" или "лоялист", при этом прикрываясь образом за судьбу страны, то наше общение резко прекратится. Это - на будущее. А по сути обсуждения скажу следующее. Решение собственников можно и не оспаривать в суде. Просто выполнив какое либо решение можно налетать на административную, а то и уголовную ответственность. Например, собственники решили на фасаде здания написать "Христос воскресе" или "Аллах акбар" или "Гитлер капут". Что в этом случае произойдет? Правильно. Административный штраф и требование устранить в такое то время. А оспаривать решение в суде - да кому это надо. Убрали надпись - и дело с концом. Теперь далее. Я - собственник квартиры, дачи и гаража. Но это не значит, что я имею право в квартире сделать прачечную, на даче - вертолетную площадку, а в гараже поставить игровые автоматы. Для совершения этих действий мне придется их сначала согласовать, и мне наверняка откажут. А если я сделаю все самовольно - то меня накажут. Насколько я понимаю, разрешенный вид использования земельного участка в данной градостроительной зоне Ж-1 (если не ошибаюсь) - эксплуатация многоквартирного дома. Есть еще и условно разрешенный виды использования ЗУ. Но там нигде нет упоминания про металлические гаражи. Даже кирпичные там предусмотрены только для инвалидов. Резюмирую. Я очень плохо отношусь ко многим решениям чиновников и методам их работы. Это касается и меня лично. Когда- нибудь я поделюсь своей проблемой на Городе. Но здесь я еще раз констатирую факт ( имхо) - гаражи вполне законно снести, а дальнейшее использование этого куска земли - на усмотрение собственников в части, не противоречащей нормативным документам. Больше мне сказать нечего. ОтветитьБуагага! Быдлу решили сделать красиво, быдло сказало - не, будем продолжать жить в дерьме. Ржунимагу! Ниасилил этот пиар незнакомого мне Иванова. По мне так, коснись моего дома - нах гаражи, давайте лучше стоянку огороженную. Больше тачек влезет. Чего спорят? Ответитьтебе скоро дадут народный гараж за 650 тысяч, огороженное сеткой парковочное место, и многоэтажный. Накопил денег? ОтветитьУ меня авто на платной отапливаемой стоянке хранится. За 2500 в месяц. Такая стоянка во дворе - лучше безобразных гаражей. Ровно как и облагороженная бесплатная открытая. Или я не прав? Ответитьа как на счёт её стоимости? Ну арифметику то поди знаешь? Раздели 650 000 на 2500 и потом ещё раз на 12 и что получаем? Почти 22 года на твоей стоянке стоять можно, это обман даже не сопоставимый с ипотекой. Чего-то вот лично я не вижу предложений от администрации что эти гаражи будут муниципальными и стоимость парковки там будет ну хотя бы 150-200 рублей при долгосрочном договоре, нет же ты выложи деньги, а потом паркуйся. А потом будет как в Москве - вместо гаража/парковки очередной торговый центр. для особо одаренных - проектом этого здания на придомовой территории не предусматривались временные сооружения для обслуживания и хранения автотранспорта! Проект утвержден главгосэкспертизой в соответствии законом. И в данном случае отклонения от проекта недопустимы. Назначение земельного участка в соответствии с кадастром также не допускает временных сооружений(тем более не такие они и временные). Их борьба с железными гаражами началась после принятия программы АНТИнародный гараж, до этого была тишь да блажь, теперь им надо бабло отрабатывать. Ответитьспециально для "умников": У Вас, дорогой мой, агония при попытке самопиара. Никто с Вами и не спорит, что народный гараж за 650 тысяч рублей пусть чиновники и строители засунут себе поглубже. Но какое это отношение имеет к теме? Никакого. Незачет. ОтветитьДа вы что? И какой у меня самопиар? Или ваша чиновья привычка везде пиарится вам покоя не даёт? А теперь ещё раз внимательно по ссылке и почитать, и попробовать подумать. ГАРАЖИ сносятся только для того чтоб как можно больше было "желающих" то есть безгаражных, иначе кому он нужен? На..баловка очередная от властей. ОтветитьВо-первых, я - не чиновник, и чиновником никогда не был. Извините, но скан трудовой книжки прикладывать не буду, поэтому Вам придется поверить на слово. троллинг это ваше все, именно вы и уводите разговор на обсуждения кого-то, в частности меня, вместо того чтоб обсуждать проблему. Поэтому жду не дождусь ответа на вопрос готовы ли вы выложить 650 тысяч рублей за гараж-парковку? Заранее зная что КАПИТАЛЬНЫЙ гараж стоит от 300 тысяч? Если готовы то, извините меня, вы глупый человек, особенно если учесть тот момент что платная стоянка, не с моих слов, со слов Dimon см. выше, 2500 в месяц. Стоимость железного гаража от 15 тысяч (б/у). Я сейчас снимаю железный гараж за 1,5 тысячи в месяц и могу его снимать при такой цене около 37 лет! Вот и думайте для чего сносят гаражи. ОтветитьЧтобы за ними не срали и не кололись и было где детям поиграть в человечьих условиях, а не в свинарнике. Но арендовзятелям ржавого хламья этого не понять... ОтветитьМосква: обратите внимание на стоимость в Москву! 
Данный высер расцениваю как бурление говен в трубах. Потому как решения администрации о сносе гаражей есть, а мифический протокол общего собрания не представлен на обозрение. Группа непонятных личностей знающих выдержкивсего лишь из ЖК пытается доказать нужность незаконных строений. Позволю свое мнение: такие временные строения как металлические гаражи, фруктовые палатки и тому подобная хренотень вообще не имеют место в современном городе. Это антисанитария, место для справления нужды и т.д. Для продажи на постоянной основе фруктов и др. продуктов в любом районе уже имеются все условия для шаговой доступности, а гаражи металлические вообще нельзя разрешать, т.к в основной массе они служат для хранения хлама и вредных веществ(масла, бензин). Достаточно того, что и так с машин на асфальт капает. Ну а власть это вообще отдельная тема, со своей точечной застройкой и не понятными жителям города пируэтами. Но в данной ситуации она почему-то выглядит с положительной стороны. ОтветитьЯ вам как ваш сосед по району (Трамвайная, 5) скажу: у нашего дома таак же убрали 4 или 5 гаражей (из них не во всех даже автомобили хранили), площадку выровнили, облагородили все вокруг, заменили бордюры, завезли земли, посадили траву. А на месте старых гаражей разметили парковку. Машиномест в целом стало больше, территория выглядит более, чем опрятно. И, да, вместо зарослей кустов и нескольких гаражей (туалетов по факту с их обратной стороны) мы получили общую парковку, отсутствие грязи и прочие удобства. Права качали только несколько владельцев гаражей. Кстати, еще и тротуар новый до остановки бонусом получили. Иногда мимо вас езжу, приходится так, одно могу только сказать: территория у вас загажена и убита дорога, я б радовался только, что вам тоже цивилизацию бесплатно дарят. Ответить
Гараж типа "ракушка" строение не капитальное, а значит на него разрешение на строительство не нужно! ОтветитьТам не ракушки.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||
Если предоположить что собрание собственников было и решение о размещении строений вынесено, еще не факт что оно легитимно ( если бы они решили поставить тут атомный реактор или станцию космической связи?). Есть разрешенное использование ЗУ. В котором размещение временных зданий для эксплуатации автомобильного транспорта не предусмотрено.
ОтветитьЗдесь решение собрания очень легко опротестовать, а если найти на земле остатки гсм - можно ускоренным темпом в росприрод роспотреб и тд. С требованием к полиции найти владельцев выписать им штрафы почудовищнее и устранить нарушения.
А собственникам админ штраф за нецелевое использование зу.
Здесь как раз решение их собрания и в помощь.
И вообще есть правило - для жителей коммунальных домов есть коммунальный транспорт.