Регистрация Вход
Город
Город
Город

Как правильно уничтожать промышленность: либерализм по-томски.



                                                                                                      “Разруха в головах…”

                                                                                                      Профессор Преображенский

 

В прошлой статье мы уделили пристальное внимание деятельности Высшей Школы Экономики (ВШЭ), в свете многочисленных отъездов-побегов за рубеж российских чиновников, обучавшихся в этой структуре. К сожалению, уже почти 20 лет «специалисты», подготовленные в рамках либеральной экономической модели, правят бал в сфере российской экономики. Прискорбный итог этой деятельности: в общемировом экономическом секторе всего 2% российской промышленности, против 22% аналогичных показателей СССР.

 

Сегодня либералы вновь призывают нас затягивать пояса. И в Томске уже приняты меры, ведущие к сокращению бюджета. Как же так получается, при стабильных ценах на нефть? Будем разбираться…



РАО ЕЭС – как много в этом звуке для сердца русского слилось. Между тем, В.Кресс неоднократно занимал должности в совете директоров РАО. Собственно говоря, для успешной карьеры в девяностых нужно было не так много: преданность Е.Б.Н., его тотальная поддержка и безоговорочная лояльность к англосаксам, как победителям «Холодной войны». Для демонстрации лояльности  был и есть Чубайс, как полномочный представитель банковской закулисы в РФ, член Бильдербергского клуба. Примерно такую же роль в СССР исполнял М.М.Литвинов.

 

Подробный обзор деятельности В.Кресса на посту губернатора оставим будущим биографам. Кресс нам интересен как инструмент воплощения либеральной экономической модели. Пусть томские СМИ или правоохранители разбираются - у него прятался человек, сорвавший гособоронзаказ, или нет. Констатируем основной факт – принял В.М.Кресс область с развитой промышленностью, а сдал с её жалкими остатками. Чётко видно, к чему привела нашу область реализация курса на передачу всего и вся в «эффективные» частные руки. Когда-то мощный гос.аппарат ныне пребывает в убогой роли ночного сторожа.



Наверное, многие возразят: легко, мол, критиковать с высоты сегодняшних дней, а как бы вы сами повели себя в то, непростое время.  Безусловно, В.Кресс - личность неоднозначная, и он пытался, да и сделал, немало хорошего для Томской области. Но хочу подчеркнуть: мы обращаем внимание на общий ход вещей. На вектор, а не на частности. Между тем, на уровне России есть другого рода примеры, при выборе другого вектора. Не будем далеко ходить за примерами, это Собянин и Тулеев. Крепкие государственники, и в их областях прогресс налицо!

 

В экономике всё просто: если есть промышленность, тогда есть занятость населения, без социальной напряжённости, и главное - есть с кого брать налоги. Так и было в СССР, да ещё и возможность печатать свои деньги, обеспечивая в должной мере национальные интересы. Всё это, на выходе давало крепкое и надёжное государство. Пока не пришли во власть подготовленные Западом либералы от экономики.

 



Томская Область была флагманом Сибири. Наверное, молодёжь не поверит, но в Томске производили даже свой магнитофон – «Томь», делали обувь (к чести В.Кресса, он оставил в наследство фабрику «Ронокс»). Но во главе угла, конечно, стояла оборонка и нефтедобывающая отрасли. Моё твёрдое убеждение, что, управляя такой махиной на основе здравого смысла, можно было бы при любой социальной формации обеспечить благосостояние области. Но либерализм и здравый смысл - нестыкуемые понятия. Поэтому та часть промышленности, которая выжила в непростых условиях, ныне кормит различные частные структуры Москвы и дальнего зарубежья. В области остаются крохи с барского стола. Вот основная «заслуга» Кресса, как либерала, который дал зеленый свет «прихватизации».

 

На конец 2013 года всё более очевидными становятся классические выходы из грозящего стране экономического коллапса. Они просты и традиционны, в отличие от тех мутных перспектив развития страны, о которых сладкоречиво, как перед выборами, рассказывают нам коллеги из «ЕР». Надо только вернуться к пониманию того, что у России есть национальные интересы, и наша страна не обязана обслуживать мирового гегемона во имя общечеловеческих ценностей. Что это значит? Необходима торговля нефтью и газом за рубли, а не доллары. Необходимо снижение ставки рефинансирования ЦентроБанка РФ. Зачем? Для кредитования русской, национальной промышленности, которую ещё надо создать… Экономистами, стоящими на патриотических позициях, подсчитано, что в 24 раза может вырасти потенциал России при уровне суверенитета, хотя бы как у Германии, Франции. И раз в пять, как минимум, можно будет поднять уровень зарплат в стране.

 

Но “эксперты” от Высшей Школы Экономики разводят руками и ссылаются на мировой кризис… При этом продолжая урезать бюджет РФ на 20% по требованию Международного Валютного Фонда. У этого длинного ножа есть один большой плюс - этот нож невозможно скрыть. И народ постепенно начинает осознавать, что могущество Америки, её сверхпотребление не связано с демократией и либеральным типом экономики. США “жируют” засчёт ограбления стран всего остального мира.



И в сказки либеральных экономистов верится всё меньше. А дальше всё зависит от нас! Дадим ли мы поддержку курсу В.Путина на возрождение НАШЕЙ государственности, либо будем и дальше верить либеральному СМРАДу. Пора просыпаться от долгого и дурного сна… дело идёт к войне. Об этом – в следующий раз…





Источник: собственное сочинение

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

томский либерализм

 

Комментарии:

spillcaster

За то что опять сравниваете с СССР - жирный минус! Даже в полемику не буду вступать, ибо вам - поклонникам совка, ничего не докажешь!

Ответить

spomer a.

Докажите цифрам и фактам...А в полемику не вступаете, потому что сказать в ответ нечего. Другое дело, что только от нас зависит наше завтра...

Ответить

мало цифр и фактов. по названию и предысловию статьи хотелось бы больше конкретных сравнений..

Ответить

Да, да! Был _даже_ свой магнитофон! Крутизна неимоверная! Только вот был он барахлом несусветным - низкокачественным, со схемотехникой устаревшей ещё при запуске его в производство и большой долей брака. Тк это был побочный продукт военки и делали его те, кто не осиливал работать на основном производстве - лодыри и бездари. Вы бы ещё томский "плеер" вспомнили. А у меня он был! Размером только немного меньше кирпича. Плеер, блин! Раз летел на самолёте, просветили сумку, говорят - чего ета? - Плеер, - говорю. - Не, брэшэте, не бывает таких огромных плееров! - пришлось достать и показать. Досмотр долго разглядывал зверушку удивлённо цокая языками, - действительно... плеер... :)
Ну, и это... Заводы разворовали и разорили "красные директора", а виноваты, да, как всегда либералы.

Ответить

Допустим, дрянные были магнитофоны и плеера. Но кто мешал, пришедшим после 1991 года, "эффективным манагерам" модернизировать производство и наладить выпуск современной радиоаппаратуры? в чём тогда эти "манагеры" эффективны? Или вся эффективность этих "манагеров" заключается в том, чтобы разворовать и развалить то, что осталось от СССР?

Ответить

Там "красные директора" правили до разворовывания самого последнего винтика. О каких вы "новых" толкуете?
А если хоть немного голову включите, то ещё и вспомните, "новые" как раз огранизовали таки (а потом отделились от красных воров нахрен) подразделение, выпускавшее портативные проигрыватели компашек. И они (проигрыватели) были уже действительно портативные, а не как те угробища.
Где это всё сейчас? Ну, спросите у пудинга...

Ответить

Старик

Да Дима выпускали такие компашки, "реатон 121" называли, вернее собирали и настраивали. Потом несколько модернизировали и называли "реатон 123", если мне не изменяет память. И телеки собирали и настраивали. И всё бы хорошо, да вот только зарплату по три месяца не платили, ваши любимые либералы. Никто ничего модернизировать и не собирался. Основная цель была дограбить и растащить оставшееся.

Ответить

Ну, откуда, откуда вы берёте этих "наших любимых либералов"??? Красный директорат радозавода - либерал??? Красный директорат приборного - либерал??? Буагага! Это ваши любимые вороватые чёртовы коммуняки.

Ответить

Старик

Ну да были красные вороватые директора заводов, Дима - ЗАВОДОВ.
Где замечательные не вороватые либеральные директора заводов. Дима где заводы?????????????? А -а-а нет заводов. Это просто Дима, либерастам не нужны заводы, в лучшем случае они функционируют как управленцы Шушенской ГЭС или как хозяева авиакомпаний с полувековыми самолётами, а может вам напомнить "Булгарию" их вообще не интересует ничего кроме наживы, на таких дим им sрать с колокольни. Главное чтобы Димы несли бабло.
А вот насчёт вороватых директоров, это вы мягко говоря врёте. Была масса прекрасных руководителей и директоров. Голубев, Райзман, Шнурко, это лишь те которых я знал. Были конечно и федосеевы, которые в ОКСах воровали, ну а потом известно.
Безусловно были разные люди. Но современная система ущербна и пока прёт по инерции на старом потенциале, который наработали проворовавшиеся красные директора.

Ответить

Palych

ВИДЕЛИ МЫ ВАС тех от кого все зависит , на митингах а точнее стадо орущее !

Ответить

Уважаемый строительный экономист, можно ли задать Вам интимный вопрос - что Вы помнить можете с т.н. "совка", ежели на последние годы его существования Вы только-только начали различать буквы алфавита в лучшем случае, и, учитывая вышеизложенный объективный факт, кого рода суждения о нем Вы можете иметь, безапелляционно выражая нежелание вступать в полемику ? Не сдерживайте себя, расскажите старшим (я-то ладно, мал ишшо, а вот Алексей постарше будет), как оно тогда было до Вашего рождения - раскройте ту страшную тайну...

Ответить

мсье мне, конечно, не поверит, но благодаря такой новомодной штуке как "история" я более-менее знаю не только то, что было за 5 лет до моего рождения, но даже (!) за тысячу (и даже 4 тысяч) лет до.

Ответить

Хитрый Пес

В смысле - знаете то что вам кто то рассказал?:))))))

Ответить

spillcaster

Про Петра и картофель, Вам тоже кто-то рассказал, но вы же верите :)

Ответить

Старик

Да и про деда Мороза и Снегурочку, вы тоже вверите? А ещё говорять, что в москве курей доять. А вот ещё черчиль говорил, что британские войска победили немцев и что союзники американцы и русские им немного помогли.

Ответить

"За то что опять сравниваете с СССР - жирный минус".
недавно коммент оставлял о том, что у нас экономистов искаженной экономике учат, только в другой области. Сей "экономист" подтвердил эту мысль. Ведь либеральные экономы закулисья проталкивают и эту фишку, что сравнивать СССР с Россией не корректно.
Действительно, начнет молодой экономист сравнивать, вопросы лишние появятся (если голова работает)...пусть лучше с Папуа-новой Гвинеей/Гондурасом/Альфа Центаврой/личным хозяйством клана сеньора Помидора сравнивает, только не с СССР.
И да, рассказывать участникам событий о том как было на самом деле... Лучше подождать пока все свидетели канут в небытие.

Ответить

Nitarius

Посадите на КОЛ этого предателя и Либерала!

Ответить

ой не просто так он по роже получил!!!

Ответить

Вы смотрели фильм Собственное мнение 1977? http://www.kinopoisk.ru/film/43895/? Да фильм художественный ... Но мне кажется далековато сегодняшним управленцам до тех.

Ответить


=И в сказки либеральных экономистов верится всё меньше.= -тем более им уже и сказать нечего

Ответить

"К сожалению, уже почти 20 лет «специалисты», подготовленные в рамках либеральной экономической модели, правят бал в сфере российской экономики."
Да ладно врать-то. В 93-м были только советские экономисты, откуда было другим взяться?

Ответить

как откуда!?!? из-за океана, прибыло более 10000 советников

Ответить

Ну и причем тут Чубайс?
Решение явно не он принимал.

Ответить

Хитрый Пес

Та ну!?!? А хто? Е.Б.Н? :)))))))
Их основной целью была борьба с коммунистической идеологией, и в этой борьбе они не гнушались НИЧЕМ!!! Им пох. была страна, народ,старики, дети - ими правила ненависть к КПСС. Что рыжый что гайдареныш верные слуги бени уничтожавшие все что могло спровоцировать возврат КПСС. И в этой остервенелой мести не было места мыслям о ПРОШЛЫХ и ПОСЛЕДУЮЩИХ поколениях, о Родине....

Ответить

Bacillus anthracis

Вся эта идеологическая болтология о "борьбе с коммунизмом" имеет смысл для внутреннего потребления, чтоб лягушка с кипятка не выпрыгнула. Им, Заказчикам, глубоко пох какой у нас тут -изм был. Они уничтожали промышленного гиганта, конкурента мирового масштаба. Экономического конкурента. И с осознанием этого факта приходит ясное понимание того, что нас при такой "элите" и дальше уничтожают и будут уничтожать. А любой либераст-антикоммунист пускающий пузыри умиления от распада СССР - суть враг и предатель Родины и будущих поколений.

Ответить

Хитрый Пес

Таки да:)) Для амеров и иже с ними задачей было уничтожить СССР экономически, а леберастня выполняла это используя антикоммунистические лозунги

Ответить

главная задача экономической модели Гайдара создание ЛИБЕРАЛЬНОГО рынка для товаров "оттуда". Да и вступление в ВТО продолжение сей "экономической" политики. Главная задача - создание товарной помойки из России, под лозунгом "На тебе боже что нам не гоже" выполнена. Теперь осталась ещё одна - отдай нам полезные ископаемые и все природные ресурсы ибо всё равно уже сами ни чего делать не можете, да собственно уже и не кому, будет реализована в ближайшие 6 лет, ой уже меньше, а может и быстрей - советские наработки-то заканчиваются.

Ответить

Всё можно сделать.
Только где ресурсов взять на "железный занавес"?

Ответить

всеобщая национализация, но и этого будет мало, стране нужны технологии и умы!!!

Ответить

 5  2   антикоммунист

Начнем с того,что Томь 305 была снята с производства в 1985-ом году,а широко разрекламированная 209-ая,с плеером кирпичем и тюнером укв,таким же,ни по культуре производства,ни по конструктиву,не приблизилась к зарубежным аналогам того времени.
А вот 305-ая и легендарная 303-я,были на уровне,но 70-ых годов.
Теперь о Крессе,он всегда бежал впереди кремлевского паровоза и значительное повышение тарифов ЖКХ в Томске произошло раньше,чем в других регионах,а,напомню,это произошло уже при Путине.Так же этот мутный спиртозавод,веолия.
Опять же в 2000-ных,при Путине и росте цен на нефть,Томск потерял очень много производств,переживших 90-ые.
Красная звезда,подшипниковый,у сибматора проблемы,это из недавних.
Опять же,Иткин сидит,какое-никакое производство,которое у него было,накрылось,но в здании Контура открылся очередной абрикос.А ведь путин первым делом понасадил везде своих полпредов.
А дальше всё зависит от нас! Дадим ли мы поддержку курсу В.Путина на возрождение НАШЕЙ государственности,
Кстати,деньги с накопительной части пенсионного фонда подарят тому самому владельцу поместья с шубохрпнилещем,якунину.
мало,что в этом году уже весьма изрядно повышены тарифы на пассажирские пкревозки.
А на грузовые уже давно,что начали больше фурами возить.
Но и тут не успокоились,отменили международные транзитные книжки,теперь либо стой на границе до победы коммунизма,либо плати взятки,либо отправляй груз ЖД,разумеется по их могучим тарифам,а оплачивает весь этот праздник жизни,естественно конечный потребмтель,т.е. мы все.
Ну и незабывайте,что в будущем году нас ждут,как минимум,повышение налога на недвижимость,введение платы за капремонт,до десятки за квадрат в месяц,плюс социальные нормы потребления воды и электроэнергии,что наверняка приведет к увеличению расходов раза в три,это не считая уже ежегодного традиционного повышения тарифов.
Таким образом расходы на производство увеличиваются,а доходы населения падают,что ведет к свертыванию этого самого производства.
Вот такое вот незатейливое восстановление государственности по путински.

Ответить

Доброго времени суток!
....
Да, весёлый цирк ...
...
> .. Опять же,Иткин сидит,какое-никакое производство,которое у него было,накрылось,но в здании Контура открылся очередной абрикос.А ведь путин первым делом понасадил везде своих полпредов.
...
Ни мозгов, ни стыда, ни совести, антикоммунист
...
http://news.vtomske.ru/news/56526.html
...
В бывшем корпусе «Контура» будет располагаться торговый центр
...
Ранее акционер «Контура» — госкорпорация «Ростехнологии» — распространила аналитическую записку о состоянии предприятия. В частности, в ней говорилось, что «Контур» в 2008 году продал ООО «Фирма «Стек» два из трех своих корпусов, расположенных в центре Томска, за 48 миллионов рублей.
...
В этом году, по информации нашего источника, первый этаж корпуса № 2, расположенного по адресу Красноармейская, 101а, вместе с прилегающим земельным участком был продан ООО «Фирма «Стек» компании ООО «Эко Арт» за 130 миллионов рублей.
...
http://expert.ru/siberia/2012/07/v-poiskah-ischeznuvshego-zavoda/
...
Владислав Михайлов В поисках исчезнувшего завода
...
Госкорпорация «Ростехнологии» заявила, что входящее в ее состав с 2009 года производственное объединение «Контур» (Томск) было обескровлено и оказалось в полной финансовой зависимости от фирмы «Стек», чей директор Игорь Иткин с 1996 года являлся одновременно и бессменным руководителем «Контура» (см. «Апологеты интеграции» в «Эксперте-Сибирь» № 33–34 за 2011 год). По итогам аудиторской проверки, проведенной осенью прошлого года, «Ростехнологии» выяснили, что в 2008 году «Контур» продал «Стеку» два из трех своих корпусов, расположенных в центре Томска, за 48 млн рублей (после чего «Стек» начал сдавать приобретенные здания в аренду «Контуру» за 45 млн рублей в год). Поставку сырья и комплектующих для производства на «Контур», как выяснилось, осуществляет ООО «Стек-Контур». Эта же компания полностью контролирует реализацию продукции завода. «Стек-Софт» предоставляет «Контуру» в аренду всю компьютерную технику.
...
«Были выявлены значительные нарушения, выражающиеся в выводе основного имущества: зданий, земельных участков и сооружений — в интересах фирмы «Стек», — пояснил исполняющий обязанности гендиректора завода «Контур» Андрей Бердников. Все, что осталось в собственности «Контура» — единственный корпус стоимостью 9,4 млн рублей и примерно на 5 млн рублей оборудования — «устаревшего и изношенного». 7 декабря 2011 года по итогам обращения «Ростехнологий» Следственным управлением УФСБ России по Томской области было возбуждено уголовное дело по статье 201 УК РФ о злоупотреблении полномочиями «по факту нанесения существенного ущерба ОАО «Контур», входящего в перечень стратегических организаций, от совершения сделок с недвижимым имуществом предприятия в интересах фирмы ООО «Стек». По информации начальника департамента аудита и внутреннего контроля концерна «Радиоэлектронные технологии» (входит в ГК «Ростехнологии») Владлены Эяссу, за счет сдачи в аренду «Контуру» отчужденного у него же имущества предприятию ежегодно наносился ущерб на 42 млн рублей. «Вся текущая деятельность «Контура», по сути, финансируется постоянными займами у фирмы «Стек», причем процентные ставки выше, чем по банковским кредитам», — отметила она. Также на предприятии существовала схема начисления процентов на сальдо задолженности. Причем искусственно поддерживалась ситуация, при которой «Контур» постоянно был должен «Стеку», и на это сальдо начислялись 19% годовых — еще один из механизмов выкачивания прибыли «Контура». Выяснилось также, что у «Контура» нет прямых договоров ни с поставщиками комплектующих, ни с покупателями готовой продукции. Плюс ко всему как минимум 50% ежегодных расходов предприятия перечислялись в пользу фирмы «Стек». «На настоящий момент самое ценное, что осталось на «Контуре», — это лицензии на выполнение гособоронзаказа», — заключили «Ростехнологии».
...
Игорь Иткин, с которым госкорпорация расторгла контракт 2 ноября 2011 года, но который до сих пор значится на сайте ПО «Контур» как генеральный директор предприятия, отреагировал на действия корпорации достаточно спокойно: «Скорее всего, за возбуждением уголовного дела стоит прекращение деятельности «Ростехнологий» в Томске, тем более что 7 декабря они объявили коллективу «Контура» о роспуске, а в марте 2011 года было принято решение о продаже всей недвижимости и земли, которые принадлежат «Контуру». Иткин также добавил, что действия госкорпорации в отношении фирмы «Стек», которая 15 лет поддерживала «Контур» и была тесно с ним интегрирована, даже не знает, как расценить: «Может быть, как дымовую завесу, а может быть, как попытку получить дополнительные активы в виде недвижимости и земли для последующей реализации в интересах третьих лиц».
...
По мнению Иткина, в процессе сотрудничества часть корпусов действительно перешли в собственность «Стека». Однако стоимость арендной платы была установлена по муниципальным ставкам 2008 года и ни разу не пересматривалась. При этом «Контур» сдает в аренду «Стеку» другие помещения по тем же самым ставкам и на соизмеримые суммы. Помимо этого для переоснащения производства «Контура» «Стек» взял в банке инвестиционный кредит и приобрел новые станки, так как «Контур» такой кредит взять не мог. «Эти станки сдаются в аренду ПО «Контур» по минимально возможной стоимости (стоимость амортизации этих станков плюс пять процентов)», — говорится в официальном письме фирмы. Долги «Контура» перед «Стеком», по данным фирмы, составляют 380 млн рублей.
...
Руководитель представительства «Ростехнологий» в Новосибирской, Томской, Кемеровской областях и Алтайском крае Юрий Зозуля уже заявил, что «Контур» продолжит работу в Томске, а «все отчужденное по жульническим схемам имущество будет возвращено предприятию». «Отношения господина Иткина и лиц, причастных к криминальным схемам, правоохранительные органы должны расследовать в установленной форме. Все посреднические и паразитирующие на «Контуре» компании должны быть исключены из финансово-производственной деятельности предприятия», — добавил он. «Остается уповать только на профессионализм томского УФСБ и на то, что они действительно будут пытаться расследовать, а не блокировать работу компании», — парировал Иткин.
...
Эксперты сомневаются, что быстрый возврат всего отчужденного имущества будет возможен. Очевидно, если какие-то операции и проводились, то не в стиле рейдерских захватов 90-х, а с тщательным соблюдением всех юридических процедур. На этом фоне томский случай — лишь небольшой штрих в картине, которая изображает несовершенство управленческой системы гигантских госкорпораций. Иткин настоятельно подчеркивает, что никаких разногласий между «Стеком» и «Ростехнологиями» и не было, и нет. Если бы не аудиторская проверка, то «Контур» благополучно работал бы и дальше. Однако через год, два или пятилетку кто-нибудь в госкорпорации все равно задумался бы — чем в далеком Томске занимается одно из четырех с лишним сотен ее подразделений. «Мы всегда считали и считаем, — отметила фирма «Стек» в своем письме, — что в нашем умном инновационном городе — место только умному бизнесу и конструктивному деловому диалогу». Но если с умным бизнесом все в порядке, то с диалогом пока не очень.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Иткина нет у власти в Контуре уже 2 года, интересно, каких успехов добилось предприятие за это время?
Последние новости на сайте датированы сентябрем того же самого 11-го года...

Ответить

Москвичи после захвата территории открыли там два очередных торговых центра с "абрикосами".

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> Анвар 21 ноября 2013 г. 09:38 #
Москвичи после захвата территории открыли там два очередных торговых центра с "абрикосами".
....
Какая наглая и ТУПАЯ ложь ...
...
"Абрикос" (Красноармейская, 101 а) открыт на первом этаже корпуса, "купленного" "Стек"-ом у ТПО "Контур" за 30 млн. руб. Первый этаж продан именно "Стек"-ом. Правда уже за 120 млн. руб. Не считая того, что за годы пока корпус был у "Стек"-а, он сдавал его в аренду ТПО "Контур". Всего за 40 млн. в год.
...
Здания по Усова были проданы Иткиным ещё раньше. Со всей землёй. По стоимости трёхкомнатной квартиры.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

А, нашлась новость: http://news.vtomske.ru/news/64965.html

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлый цирк ...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 08:22 #
Иткина нет у власти в Контуре уже 2 года, интересно, каких успехов добилось предприятие за это время?
Последние новости на сайте датированы сентябрем того же самого 11-го года...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 08:33 #
А, нашлась новость: http://news.vtomske.ru/news/64965.html
...
Я фигею, дорогая редакция ... от таких финансовых аналитеГов ...
Или "это уметь надо" (по заказу ??) - с больной головы на здоровую ...
...
Иткин Игорь Иосифович
Внешний управляющий ТПО "Контур" с 1996 г.
Директор 30.06.1997-01.12.2011
...
http://tn.tomsk.ru/archives/5668
...
Сам себе режиссер
..
Возглавлять два разных пред­приятия очень удобно. Если потре­бовалось заключить какую-нибудь сделку, не надо ни с кем договари­ваться. Надо только продумать схе­му, а потом выступить в двух лицах одновременно. Что, собственно, и происходило, начиная с 2004 года. Именно тогда Иткин-директор продал производственный корпус №2 ОАО «ТПО «Контур» общей площадью 11530 квадратных ме­тров фирме «Стек». Другими сло­вами, Иткин-директор «Контура» продал Иткину-президенту «Сте­ка», то есть сам себе.
...
Самое интересное в этой сделке, что Иткин-директор продал такое огромное помещение практически за бесценок, всего-то за 30,8 мил­лиона рублей. При этом, как отме­чают специалисты, экономической целесообразности в такой сделке для «Контура» не было! Впро­чем, те же специалисты утверж­дают, что грамотной политики Иткина-директора по отношению к восстановлению, поддержанию и развитию завода вообще не суще­ствовало....
...
Хитрый лизинг
...
В 2005-2006 годах между «Кон­туром» и «Стеком» были заклю­чены договора лизинга. По этим договорам «Контур» приобретал у «Стека» автомобили на сум­му восемь миллионов рублей, со сроками погашения платежей от двух до трех лет. Однако и тут Иткин-президент жестоко надул Иткина-директора. Документы на лизинг были составлены таким образом, что после погашения заводом задолженности по до­говорам лизинга транспорт, фак­тически выкупленный у «Стека», не передавался на баланс заводу. Вместо этого заключались новые договора, по которым «Контур» арендовал свои же машины у «Стека». Арендная плата, есте­ственно, выплачивалась как по­лагается…
....
По точно такой же схеме «Стек» «продал» «Контуру» и совре­менное станочное оборудование. Смело можно предположить, что Иткина-директора после таких сделок в предпринимательской среде назвали бы полным лохом. Это ж надо додуматься: купить транспорт и станки, а потом еще и за их аренду платить!
Но когда платишь самому себе – другое дело!
...
Закон сообщающихся сосудов
...
В 2008 году «Контур» совершил еще одну очень крупную сделку. Он продал «Стеку» здания и соо­ружения завода общей площадью 9 939 метров квадратных, плюс прилегающие земельные участки общей площадью 16123 квадрат­ных метра. При этом, как отмеча­ют специалисты, разница между суммой, которую заплатил «Стек», и реальной рыночной стоимостью всей этой недвижимости составила более 165 миллионов рублей.
...
В результате в собственности за­вода остался всего лишь один кор­пус №1.
...
Что примечательно, несмотря на проведение сделок с недвижи­мостью, размер кредиторской за­долженности постоянно только увеличивался.
...
На 1 января 2007 года кредиторская задолженность «Контура» составляла 124 млн руб.,
на 31 декабря 2007 года – 194 млн руб.,
на 31 декабря 2008 года – 362 млн руб.,
на 31 декабря 2009 года – 438 млн руб.
...
В то время как Иткин-директор распродавал оставшееся имуще­ство, Иткин-президент потирал руки от выгодных сделок и от ро­ста поступаемых прибылей. Ведь все купленные помещения и зем­лю «Стек» тут же сдавал в аренду «Контуру». При этом, например, размер арендной ставки производ­ственных площадей трехэтажно­го строения №4 (вдоль магазина «Практик») позволял «Стеку» за два с половиной года вернуть де­нежные средства, затраченные на приобретение недвижимости.
....
В год ОАО «ТПО «Контур» тра­тило на аренду помещений у ООО «Фирма «Стек» более 40 миллио­нов рублей!
...
А так ли прост директор?
В действиях Иткина-директора правоохранительные органы нашли некоторые интересные моменты, совсем не связанные со «Стеком». В период с ноября 2010 по март 2011 года Иткин-директор, используя свои долж­ностные полномочия, органи­зовал схему вывода денежных средств ОАО «ТПО «Контур», предусмотренных в том числе на целевое использование в рамках реализации межгосударственно­го военного контракта. На счета московских фирм-однодневок было перечислено более 126 миллионов рублей. Все «сделки» были подкреплены договорами поставок материалов и комплек­тующих, якобы для нужд граж­данской продукции завода. В дей­ствительности никакие поставки товарно-материальных ценностей не осуществлялись. В правоохра­нительных органах уверены, что никакие поставки и не планиро­вались вовсе!
Таким образом, благодаря уси­лиям Иткина-директора «Контур» потерял более 126 млн руб., ко­торые, как говорят специалисты, вполне могли быть истрачены на выплату заработной платы, на погашение задолженности перед энергетиками и на реальное приоб­ретение необходимых материалов.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Я сказал, что Иткин белый и пушистый?
Вы читать умеете?
Я спросил: чего добился новый владелец Контура за два года?
Покажите обновленный ассортимент продукции.

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлый цирк ...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 10:26 #
Я сказал, что Иткин белый и пушистый?
Вы читать умеете?
Я спросил: чего добился новый владелец Контура за два года?
Покажите обновленный ассортимент продукции.
...
Нет, это всё-таки клиника ...
...
Мной комментировался ТУПАЯ ложь антикоммуниста "> .. Опять же,Иткин сидит,какое-никакое производство,которое у него было,накрылось,но в здании Контура открылся очередной абрикос."
...
На цифрах и фактах показано, что:
...
а) ограбление ТПО "Контур", вывод большинства его активов - это именно Иткин.
...
б) показано, что "талантливый инноватор" Иткин И.И., "выводя" все ресурсы ТПО "Контур" загнал его в долговую кабалу. На момент его снятия, кстати, сумма долга более 750 млн. рублей.
Оборот предприятия за 3 года.
...
То есть предприятие было убито именно Иткиным И.И.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Еще раз для мягкого.
Что сделано за 2 года без Иткина?

Ответить

Хитрый Пес

если вам отрезать руки то и вы ничего не сделаете хоть за десять лет

Ответить

Я знал однорукого столяра. Очень хороший мастер, никогда без заказов не сидел.
И потом, четверть бюджета у нас идет на оборону, видимо Контур не оборона.

Ответить

Т.е. не сделано ничего. Спасибо.
_
Я знал однорукого столяра. Очень хороший мастер, никогда без заказов не сидел.
И потом, четверть бюджета у нас идет на оборону, видимо Контур не оборона.

Ответить

Доброго времени суток!
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 16:40 #
Т.е. не сделано ничего. Спасибо.
_
Я знал однорукого столяра. Очень хороший мастер, никогда без заказов не сидел.
И потом, четверть бюджета у нас идет на оборону, видимо Контур не оборона.
...
Да, какая ФЕЕРИЧЕСКАЯ наглость. Обанкротить предприятие, выкачать ресурсы - и удивляться, а что оно "помирает" ...
...
Кстати, ещё об одной вашей наглой и ТУПОЙ лжи. О повышении шансов "стать специалистом" современного ребёнка в г. Томске по сравнению со временами СССР.
...
http://gorod.tomsk.ru/index-1379424578.php#comment3017705
...
Evgen 19 сентября 2013 г. 10:31 #
...Я никогда не говорил о бесплатном современном образовании для всех без исключения, я говорил о любом желающем. Только не абстрактно желающем, а прилагающим для этого некие усилия.
В принципе в СССР было тоже самое. Хочешь престижную профессию в хорошем ВУЗе - готовься к конкурсу 15 человек на место.
...
http://gorod.tomsk.ru/index-1384961992.php#comment3040961
...
То есть в г. Томске число студентов за 1990-2013 гг. увеличилось в 1,87 раза, а число студентов, обучающихся на бюджетных местах сократилось в 4,7 раза.
...
Кстати о роли регионального и вузовского руководства
...
В 1990/1991 году в РСФСР было 514 вузов с 2824,5 тыс. студентов, из которых 1647,7 обучались на очной форме.
...
В 2012/2013 учебном году в РФ было 1046 вузов с 6073,9 тыс. студентов, из которых 2721,0 обучались на очной форме. Из них на бюджете учится 491 тысяча.
...
То есть количество бюджетных мест в г. Томске уменьшилось примерно в 4,7 раза, а по стране в 3,5 раза
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Еще раз.
Иткин за три года обанкротил Контур?
Т.е. за три года он нашел способ купить оборудование, доставить его в Томск, смонтировать и запустить, а потом еще успеть получить прибыль?
Что мешало новому руководству проделать то же самое?
Что сделано за 2 года?
.
Студентов вы приплели ни о чем.
Кроме бюджетных мест существуют хозстепендиаты, и не смотря на сокращение бюджетных мест, число студентов продолжает расти.
Значит схема работает, не понимаю что именно вас не устраивает.

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 17:39 #
Еще раз.
Иткин за три года обанкротил Контур?
Т.е. за три года он нашел способ купить оборудование, доставить его в Томск, смонтировать и запустить, а потом еще успеть получить прибыль?
Что мешало новому руководству проделать то же самое?
Что сделано за 2 года?
....
Да, какая наивность и чистота разума ...
...
а) А ничего, что Иткин И.И. к началу своей деятельности получил действующее предприятие с большим количеством тех же площадей.
...
б) На момент прихода новой команды у ТПО Контур остался 1 (один) корпус из 4-х. Сумма задолженности 750 млн. при обороте в год в 200 млн. Кстати сумма задолженности уменьшена к 2013 г. на 250 млн. (до 509 млн. на сенятбрь 2013 г.)
...
в) оборудование было куплено фактически за деньги самого же ТПО "Контур"
...
> Студентов вы приплели ни о чем.
..
Приплетают "К" чему-то. В данном случае, как и полчеркнул ниже к вопросу о роли руководства регионального.
...
> Кроме бюджетных мест существуют хозстепендиаты, и не смотря на сокращение бюджетных мест, число студентов продолжает расти.
...
хозстИпендиаты, не_смотря
...
И сколько их? Как понимаю, по вашему мнению десятки тысяч.
...
> число студентов продолжает расти.
...
Люди думают о будущем, и ресурсы, которых и так мало тратят "на образование детей". На платное обучение.
...
> Значит схема работает, не понимаю что именно вас не устраивает.
...
Схема значительно уменьшила шансы простых детей - на "социальный лифт".
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Понимаю, что вам не интересно воспринимать от меня информацию, просто пройдите по ссылке http://books.google.ru/books?id=kXbxAmcQPUUC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=ТПО+Контур+1996 &source=bl&ots=4yrII6PFc8&sig=7DEFPN96aTI5-E36WmDmdTrbdcU&hl=ru&sa=X&ei=lhiOUuLw O8KctQawiIHoCQ&ved=0CDAQ6AEwATgK#v=onepage&q=ТПО%20Контур%201996&f=false
Судя по свидетельствам очевидцев, не сильно-то похож Контур на работающее предприятие во время приема его Стеком.
.
Хозстипендиатов сколько? Вы любите козырять статистикой и цифрами, вот и козырните.

Ответить

АРХИВЫ
На заводе "Контур" состоялась пресс-конференция, новости ТВ-2 от 30.07.01
Завод "Контур", который еще несколько лет назад был в банкротах, на данный момент выполнил годовой план более, чем на 100%. Об этом сегодня не без гордости рассказал журналистам директор предприятия Игорь Иткин. Сегодня руководство "Контура" делилось с журналистами исключительно хорошими новостями. Генеральный директор завода Игорь Иткин даже сказал, что его предприятие на данный момент самое динамичное в области. Как утверждает начальство, производственный план на этот год на "Контуре" выполнен уже на 100%, ежегодно увеличивается численность коллектива. Растет и жалование.
А ведь еще несколько лет назад многие говорили, что с новым молодым руководством из "Стека" завод не протянет и года. А еще сегодня на "Контуре" говорили и о делах военных.
Как сообщил журналистам Игорь Иткин, в прошлом году впервые за 7 последних лет его предприятие получило оборонный заказ. Специфика военного производства осталась прежней. Контур продолжает выпускать автоматизированные комплексы бортового исполнения для армейских нужд.

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлый цирк ...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 21:34 #
АРХИВЫ На заводе "Контур" состоялась пресс-конференция, новости ТВ-2 от 30.07.01
Завод "Контур", который еще несколько лет назад был в банкротах, на данный момент выполнил годовой план более, чем на 100%.
...
Был завод банкрот на момент прихода Иткина И.И., но хотя бы со "зданиями"
...
И оставлен завод Иткиным И.И. банкротом, с долгом в 750 млн. руб., с одной "избушкой".
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 21:34 #
....
...Хозстипендиатов сколько? Вы любите козырять статистикой и цифрами, вот и козырните.
...
Да, какая наглый и ТУПОЙ троллинг от финансового аналитеГа.
...
Я дал цифры. За 1990-2013 гг. в томских вузах количество бюджетных мест уменьшилось примерно с 40 тыс. до 9 тыс. На 31 (тридцать одну) тысячу.
...
Это ваше дело (с вашим тезисом о том, что сейчас человеку легче, чем во времена СССР, получить необходимое образование) доказать теперь, что число хозстипендиатов компенсирует уменьшение на 31 тыс. мест.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Я говорил что легче????
Вы лжете.
Я говорил что любой, кто желает и прикладывает к этому усилия, может это сделать.

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 23:56 #
Я говорил что легче????
Вы лжете. Я говорил что любой, кто желает и прикладывает к этому усилия, может это сделать.
...
Какая удивительная наглость ТУПОГО пропагандона ...
...
Начало начал ...
...
Ваш самый первый коммент "про образование"
...
http://gorod.tomsk.ru/index-1369371481.php#comment2965016
...
Evgen 24 мая 2013 г. 13:33 #
...
Сегодня количество мест в ВУЗах избыточно, за хороших абитуриентов работодатели готовы платить со второго
...
Он был комментом к комментарию Горожанина
...
курса.http://gorod.tomsk.ru/index-1369371481.php#comment2964962
...
ГОРОЖАНИН 24 мая 2013 г. 12:19 #
Отсутствие очередей - это ценность. Допустим так.
Скажите, а является ли ценностью следующее:
... - не надо брать кредит на высшее образование. Сейчас тоже есть бесплатные места в ВУЗах, но их не столько сколько было раньше. Большинство вынуждено учиться за деньги.
...
Далее ваша точка зрения была более подробно расписана. ложь про те же детсады доступные поскипал, оставил только "высшее образование"
...
http://gorod.tomsk.ru/index-1369371481.php#comment2965112
...
Evgen 24 мая 2013 г. 14:58 #
Ну давайте посмотрим сколько стоит сделать из ребенка специалиста.
...
Поступление в ВУЗ по результатам ЕГЭ. После лицея - как правило бесплатно.
Учеба в ВУЗе. Библиотека - бесплатно.
Публичная лекция нобелевского лауреата - бесплатно.
Хорошая учеба, участие в степендиальных программах - стипендия до 30 т.р./мес.
...
Как видим вы пишите о бесплатном образовании - я показываю на фактах и цифрах, что количество бесплатных мест уменьшилось в 4,7 раза.
...
Кстати, так и не ответили о своей лжи про стипендии
...
http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1379424578.php#comment3018028
...
> Evgen 19 сентября 2013 г. 10:31 #
16,7% это одна из степендиальных программ.
На самом деле их много и сегодня любой студент при желании может попасть в одну из них.
....
Ну если одна из степЕндиальных программ, то может быть.
...
В реале идём спокойно на сайт ТГУ.
...
http://abiturient.tsu.ru/faq/387-stipendii.html
...
Академическая стипендия - за хорошую учебу около 2000 рублей в месяц.
...
Повышенная стипендия, которая составляет от 5000 рублей до 10000 рублей, в зависимости от курса.
...
На сегодняшний день 360 студентов ТГУ получают повышенную стипендию, из них 113 – студенты физико-математических факультетов.
...
Для студентов, обучающихся по образовательным программам, соответствующим приоритетным направлениям модернизации и технологического развития экономики России введены стипендии Президента РФ (9100 руб.) и стипендии Правительства РФ (6500 руб.). На четырех факультетах ТГУ ведется подготовка по этим направлениям.
....
Благотворительный фонд В.О. Потанина ежегодно помогает студентам. Размер стипендии составляет 4000 рублей.
....
Стипендия некоммерческого фонда «Династия» для студентов, специализирующихся в области фундаментальной физики. Размер данной стипендии – 5000 рублей.
...
В поддержку талантливой молодежи были учреждены стипендия губернатора Томской области, стипендия муниципального образования «Город Томск», стипендия Администрации г. Томска талантливой и одаренной молодежи.
...
Помимо этого, существует 12 именных стипендий ТГУ и 2 персональные стипендии. Индикаторы, которые нужны для получения стипендии в целом одинаковые:
...
Ø отличная учеба (для губернаторской стипендии учитываются 3 последних семестра, для стипендии муниципального образования «Город Томск» средний бал должен быть не менее 4,75 и т.д.),
...
Ø научная деятельность. Свидетельствами научной деятельности являются: публикации, патенты и победы в конкурсах. Научные результаты представляются либо на конференциях, либо в публикациях.
...
Ø значимым может оказаться и школьный запас "портфолио"- то, что заработано честным трудом в стенах школы (победы в олимпиадах, конкурсах, занятия научной работой, спортом).
...
Есть еще стипендия «OxfordRussiaFund» (ORF). Стипендия ORF не только финансово поддерживает талантливых студентов, но и помогает им осознать важность и перспективность научной работы в вузе. Это подтверждает и анализ заявок: с каждым годом в резюме студентов, претендующих на стипендию, появляется все большее количество научных публикаций, отчетов об участии в конференциях и семинарах
...
7 мая 2012 г. подписан указ Президента о повышении стипендии для студентов, обучающихся на «хорошо» и «отлично» до уровня прожиточного минимума. Таким образом, первые два года государство поддерживает студентов-хорошистов на достойном уровне, и, таким образом, у них есть возможность за эти годы наработать базу для дальнейшего развития. А потом с этой базой можно получать другие стипендии, о которых уже было рассказано. Главное, с самого начала правильно выбрать будущее направление подготовки, факультет, определиться со сферой научных интересов, найти научного руководителя и начать учиться и заниматься научными исследованиями, расширять свой кругозор в интересной тебе области, и тогда трудностей с получением стипендии не возникнет.
...
...
То есть видим, что 30 тысяч - мягко скажем миф. Это именно сложение нескольких стипендий. В т.ч. на "Королёв" - 9.100 руб. (или даже 6.500 руб. если по линии Правительства программа). До 30.000 тыс. возможно догнать только за счёт других стипендиальных программ.
...
Стипендии фонда в ТГУ получают 270 человек. И с каждым годом конкуренция за право стать стипендиатом Oxford Russia Fund становится все жестче, а это, в свою очередь, является хорошей школой для будущей научной элиты.
В 2005 году ТГУ стал первой площадкой в России, на которой ORF ввел стипендии для студентов.
..
http://www.poisknews.ru/news/regions/2205/
...
В Томском государственном университете подведены итоги конкурса на соискание стипендии благотворительного фонда Владимира Потанина. Критериями отбора являлись общая эрудиция соискателей, их интеллект, логика, умение нестандартно мыслить, коммуникабельность, активность, лидерский потенциал. Победители в течение последующих 12 месяцев будут ежемесячно получать стипендию фонда в размере 5000 рублей.
...
http://tsu.ru/content/news/news_tsu/31612/
....
> Я никогда не говорил о бесплатном современном образовании для всех без исключения, я говорил о любом желающем. Только не абстрактно желающем, а прилагающим для этого некие усилия.
В принципе в СССР было тоже самое. Хочешь престижную профессию в хорошем ВУЗе - готовься к конкурсу 15 человек на место.
...
Ладно. Только об шансах человека - "не абстрактно желающем, а прилагающим для этого некие усилия".
...
В 1990/1991 году в РСФСР было 514 вузов с 2824,5 тыс. студентов, из которых 1647,7 обучались на очной форме.
...
В 2012/2013 учебном году в РФ было 1046 вузов с 6073,9 тыс. студентов, из которых 2721,0 обучались на очной форме. Из них на бюджете учится 491 тысяча.
...
То есть
...
а) количество бюджетных мест уменьшилось примерно в 3,5 раза.
...
б) из них уровень стипендии, обеспечивающий тот уровень, о котором вы утверждаете могут только несколько не более 5-10 %.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлый цирк ...
...
> Evgen 21 ноября 2013 г. 15:29 #
Еще раз для мягкого.
Что сделано за 2 года без Иткина?
...
Предприятие пытается выжить - стадия банкротства.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

анекдот:
- Спорим что у таракана мозг в лапах?
- Да ну!
- Ну вот смотри, я топнул что сделал таракан?
- Ну убежал и что?
- Так он же испугался! оН понял что ему плохо будет, верно?
- А теперь смотри!
Ловит таракана и отрывает ему ноги. и бросает на пол. Топает.
- Видишь не бежит? Значит не боится, так где у него мозг? :)
_

Ответить

Но тяжело осознавать что её не ненавидит весь мир
======
Почитай это шпомер.
Отношение к России в мире продолжает ухудшаться, свидетельствует опрос общественного мнения
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/05/130521_poll_bbc_world_influen ce.shtml

Ответить

Магнитофон был гуано. Польский привод и доисторическая аналоговая схема.
Однако у автора есть зерно истины.
Я тут давеча проехал из Башкирии в Удмуртию, и увидел громадную разницу и в уровне жизни и в децствующих производствах.
Не в пользу Удмуртии.
В Башкирии смогли сохранить часть заводов, именно благодаря местной власти.

Ответить

otello

"... и доисторическая аналоговая схема" - Некоторые эксперты полагают, что аналоговый звук лучше цифрового.

Ответить

Некоторое время назад был лучше, сегодня цифра обошла аналог.

Ответить

otello

Цифра не может обойти аналог по определению. Аналог, это то к чему цифра стремится, но достигнет лишь в степени "бесконечность". Другое дело, что для звуковоспроизводящей аппаратуры третьего класса современная цифра более рентабельна.

Ответить

Ну видимо именно поэтому профессиональная аппаратура перешла на цифру...

Ответить

otello

Профессиональная аппаратура перешла на цифру по причине лучшего удержания сигнала, а не по причине качества самого сигнала. Ну и опять же рентабельность и статистика: людей, способных понять не так уж много, это музыканты и люди с музыкальным слухом.

Ответить

Разговор смешной. Конечно делали многополосные аналоговые усилители с линейной ачх. Но не для магнитофонных кассет и не для таких убогих динамиков как в томи-305. И стоили они очень дорого, и привозили их из-за границы. Это профессиональная аппаратура.
Для ширпотреба при отсутствии в советском союзе своей микроэлектронной промышленности ( максимум что удавалось - копировать американские серии) - создать дешевый и качественный магнитофон - было невозможно. То же можно сказать и о системе питания - с трансформаторным блоком.
При этом стоимость пооизводства была чудовищной. Поскольку пайка была ручной ( без всяких роботов).
Понятно, что на рынок с конкуренцией с этим продуктом выходить ьессмысленно.

Ответить

otello

Я ведь не говорил, что магнитофон 3-его класса есть супер-пупер. Кассета это вообще отстой, никогда ею не пользовался, только катушка, а лучше винил.
***
Речь о том, что аналог вовсе не устаревшая схема. Цифра - это мёртвая музыка. Это как если взять лягушку, искрошить её в мелкие кусочки, а потом склеить обратно. Выглядит как живая, но кто хочет - разницу заметит. Впрочем, любителей чучел тоже хватает.
***
Тем, кто не вкупился, подскажу волшебное слово: обертона.

Ответить

Ogra

Наверное, цифровая фотография - тоже мертвая, да?
И только пленка на 100 единиц даст настоящий, теплый отпечаток!

Ответить

otello

Это Вам фотограф скажет, а я не он.

Ответить

Ну как фотограф говорю: среднестатистической пленке до сегодняшней среднестатистической цифры как телеге до мерседеса.
Хотя есть области фотографии, где по сей день цифровые технологии слишком дОроги.

Ответить

otello

Очень интересно. А какое отношение это имеет к качеству прослушивания музыки?

Ответить

Самое непосредственное.
Аналоговая фотография строится на неупорядоченных структурах, цифровая наоборот. Так же как и музыка.

Ответить

otello

У Вас лёд под рукой есть?

Ответить

Какие, говорите, обертона у тракта, не имеющего возможность воспроизведения звуков выше 16кГц? :) И куда, говорите, они подевались у цифры? :)

Ответить

otello

Речь не о конкретном магнитофоне.
***
"И куда, говорите, они подевались" - В щели между нарезанными кусками.

Ответить

А, ну да, аналоговая схемотехника ведь отменяет физические законы и математические теоремы. Котельников вместе с Найквистом недовольно ворочаются в гробах...

Ответить

otello

Ага, вот спецы-электронщики вроде Вас и пытаются нам впарить байду, прячась за умными словами. Только нах мне Ваши формулы, если мои уши ещё не отвалились?

Ответить

Да, зачем вам физические законы, коли мозги зомбированы маркетологами...
Сетевой провод у вас ведь из бескислородной меди и позолоченый? Не? Ну, тогда о чём мы говорим!..

Ответить

otello

Лично Вы о какой-то херне.

Ответить

Ogra

Маркетологи...
Вы кстати, в курсе, что на пластинка диапазон до 16 кГц?
А у компакт-дисков - диапазон до 22 кГц?
.
Пусть аналог и лучше цифры, но современные цифровые носители гораздо лучше современных аналоговых носителей. Не говоря уже о советских аналоговых носителях. Что вы и где слушали - я не знаю, но сомневаюсь что при слепом тестировании.

Ответить

otello

Вы явно не в теме. Вы путаете частоту звука с частотой дискретизации. Идите выясните, чем они различаются, потом вернётесь и доложите.

Ответить

Ogra

Я как-раз ничего не путаю. У компакт-дисков частота дискретизации - 44 кГц, это дает диапазон до 22 кГц. Пластинка сохраняет диапазон до 16 кГц, частоты дискретизации у неё нет по определению.

Ответить

otello

Пластинка сохраняет весь сигнал в пределе до 16 кГц, потом начинаются потери. А цифра частично теряет сигнал в пределах до 22 кГц. Однако есть диски с записью до 20 кГц. И что лучше?

Ответить

Ogra

Да не весь. Тот факт, что пластинка аналоговая, вовсе не означает, что она сохраняет исходный аналоговый сигнал без потерь и искажений.

Ответить

otello

Разумеется. Но с этим можно бороться. А цифра вносит искажения согласно теории. И с этим тоже можно бороться. И эта борьба будет идти с попеременным успехом.

Ответить

MirexMultispeed

Мы как-то проводили слепое тестирование. Четыре человека не смогли различить вертушку и mp3, у двоих из них музыкальное образование.

Ответить

otello

Вы это уже рассказывали. Но в данном случае речь не об этом, расслабьтесь.

Ответить

И за чем вам выше 16 Кгц и ниже 20 Гц - все равно мало кто слышит. Цифровой звук он в первую очередь "МЁРТВЫЙ"! А уж пережатый несколько раз так там вообще говорить не стоит.

Ответить

Ogra

Кстати, об ушах:
http://dj-sensor.ru/khz.htm
Расскажите результат ;)

Ответить

otello

Да и так ясно, что Вы неуч.

Ответить

Ви таки считаете, что виниловые пласты по качеству воспроизведения звука лучше цифровых носителей?
Какой кошмар... Вы еще скажите про кабель и направление тока в нем))) И про германиевые транзисторы, что звук дают лучше кремниевых. Аудиофил детектед. Просьба не пылать гневом, но ваши изречения о преимуществе бобин пред кассетами и винила пред цЫфрой несколько... забавны.

Ответить

>>>создать дешевый и качественный магнитофон - было невозможно.
--
Но можно было создать хотя бы равный по стоимости, но куда более качественный. К концу 80-х даже любителю были уже доступны комплектующий, позволяющие переделать это чудо военной техники в куда более потребное изделие.
----
>>>То же можно сказать и о системе питания - с трансформаторным блоком.
--
Ммммм. Вы имеете в виду альтернативой - импульсный преобразователь? Не, тогда это была роскошь, недоступная для нашего производства ширпотреба. Да и для звука импульсники - зло. Хотя, для аппаратов типа Томи разницы нет, конечно.

Ответить

В переносных советских телевизорах были импульсные БП. Капризные.

Ответить

О том и речь. На тот момент схемотехника импульсников требовала культуры производства недостижимой в бытовом сегменте сесесера. Особенно, с учётом той отбраковки, что шла на бытовухе вместо комплектующих (одни только бакинские конденсаторы чего стОили...). Это сейчас сварганить импульстник легко с современными и качественными комплектующими.
Впрочем, на военке как-то справлялись. У меня во время оно оказался списаный монитор от какой-то большой ЭВМ, там унутре было аж несколько схем чего-то импульсного (половину повыкидывал, оставшееся переделал в монитор для спекки). Так там трансформаторы-дроссели были так надёжно погребены в эпоксидке, что даже мысли разобрать не возникало :).

Ответить

Ogra

Сферическая цифра в вакууме не может обойти аналог.
А вот реальные цифровые устройства делают аналоговые как стоячих.

Ответить

otello

Подозреваю, что чел в вашем возрасте нормальный аналоговый ламповый усилитель никогда не слышал.

Ответить

Ogra

Чел в моем возрасте отучился на РадиоТехническом, знает, что такое обертона, понимает почему частота оцифровки для потребительского сегмента 44 кГц, а для профессионального - 96 кГц; помнит, что обычный человек слышит где-то до 20 кГц, музыканты - побольше.
А про "теплоту" и "пластмассовость" гуманитариям рассказывайте.

Ответить

otello

"Чел в моем возрасте отучился" - Т.е. признаёте, что не слышали. Только в теории. Ну дак я именно про это.
***
"частота оцифровки для потребительского сегмента 44 кГц, а для профессионального - 96 кГц; помнит, что обычный человек слышит где-то до 20 кГц" - Вы видимо не понимаете что речь не о высоте звука, а (кстати, наиболее плохо себя цифра ведёт в басовом спектре) о частоте нарезке. Не случайно идёт процесс постоянного увеличения именно этого показателя, т.е. проблема признаётся самими разработчиками систем цифровой записи звука.
***
Почитайте здесь что ли: http://www.djforum.ru/showthread.php?t=2901
Отличие цифры от аналога в том, что цифра в принципе искажает оригинальное звучание.

Ответить

Ogra

44 kHz и есть частота нарезки. Вы не понимаете этого, да?

Ответить

otello

А причём здесь 20 кГц?

Ответить

Ogra

Для сохранения сигнала требуется использовать частоту дискретизации вдвое выше частоты сигнала...
Теорема Котельникова. Слышали про такую?

Ответить

otello

Причём здесь это? Цифра режет аналог на куски, с неизбежными потерями, это очевидно без всякой зауми.

Ответить

Ogra

Так аналоговые носители ухудшают исходный сигнал гораздо сильнее. Потому-то от них и отказались.

Ответить

otello

Вы видимо не поняли о чём речь (начало ветки посмотрите). Не о конкретных аудиоустройствах, а о принципиальной схеме. И принципиально у аналога ничего не потеряно, возвращение вполне реально, следите за анонсами.

Ответить

Ogra

А смысл рассуждать об "идеальной схеме", если цифра уже обеспечивает все, что нужно 98% населения? А остальные 2% на концерт сходят.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   217 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.