Жестикуляция т. Сталина напоминает произнесение тОста - "Да здравствует..." (с)

начало конца троцкистов.

Это закрепление на бумаге сворачивания львиной доли достижений революции. Собственно поэтому ее и сравнивают с буржуазными конституциями других государств, сталинская оказалась самой буржуазной.

да, очень буржуазная.
я бы сказал, буржуазно-куртуазная.

да нет в ней ничего буржуазного...

Ну как это нет?
"Она ликвидировала все ограничения при выборах в Советы, установив всеобщие, прямые, равные и тайные выборы во все Советы".
Переход от системы голосования по производственному принципу к территориальному.
Одно только это чего стоит.

Ну да, учитывая что территории проживания стали возникать при строящихся производственных объектах...

только если рабочий класс вдруг превратится в класс буржуа.............

С чего вдруг отказ от диктатуры пролетариата в пользу буржуазного парламентаризма и закрепление власти бюрократии становится буржуазной мерой, только в предложенном вами нереальном случае?

=Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян. Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.=
учите матчасть, Вы опять круглое с кислым спутали...

Сам учи матчасть. Я перечисли те меры, которые эти статьи реально нивелировали.

Ваша критика повторяет критику Л.Троцкого...

И?

Троцкий был неправ

В Интернете?)
Прогноз по судьбе СССР он абслютно точный дал, что ж еще может его правоту подтвердить? Хотя спорить о правоте/неправоте Троцкого у меня нет с вами желания. Вы ж даже не сталинист, с ними хотя бы на одном языке можно поговорить.

- Нострадамус дал Прогноз по судьбе СССР гораздо раньше Троцкого - он тоже для Вас авторитет?
- = у меня нет с вами желания.= - а может знаний не хватает?

А что вы хотите так обсудить? Марксистским разговор у нас не получится, так как вы не марксист (а значит и не сталинист).
Ну давайте тогда попробуем либеральный подход к оценке личностей, он вам ближе будет. Так в чем неправ был Троцкий?

- если история развивается по Марксу, то наш разговор марксистский
- для начала сформулируйте пункты конституции
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян. Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся

как они будут звучать с Вашей точки зрения

"если история развивается по Марксу, то наш разговор марксистский"
Марксистским он будет, если применяется марксистская методология.

"как они будут звучать с Вашей точки зрения"
С моей точки зрения эти не имеют особого значения, так как сама конституция закрепила власть бюрократии, максимально ослабив роль Советов. Ну и с провозглашением социалистичности поторопились, капиталистические отношения еще не отмерли. На сколько власть принадлежала трудящимся мы знаем, судьбу государства решили без них. Ну и можно придраться к формлировке "есть
социалистическое государство рабочих и крестьян". Крестьян, конечно, было большинство, но в социалистическом государстве власть им принадлежать не может, да им вообще ни в каком государстве им власть принадлежать не может так-то. Они могут лишь идти либо за буржуазией, либо за рабочим классом.

- идеального закона не бывет
- критика понятна, как с Вашими предложениями по существу? (безусловно с точки зрения марксизма)

Закон лишь оформляет сложившиеся отношения на бумаге. Если закон не идеальный, то это говорит о том, что общественные отношения не айс.
Ну с обсуждениями предложений мы совсем далеко уйдем вплоть до обсуждения мировой революции.

- =Закон лишь оформляет сложившиеся отношения = правильно, в 1936г. это и оформили
- по Вашему конституция была не нужна, хорошо
- если Вы сторонник Троцкого, то, точно, дойдём

Вот уклон вправо действительно и оформили, закрепили конституционно передачу власти бюрократии. По мне предыдущая была на порядок лучше.
Но что-то уже повторяться начинаю. Верный признак того, что пора закругляться.

1. = но в социалистическом государстве власть им принадлежать не может= - опираясь на меньшинство что можно построить ?
2. = По мне предыдущая была на порядок лучше.= - чем лучше?
3. Нет у Вас конкретики, напишите наконец как надо было делать!

"опираясь на меньшинство что можно построить ?"
Потому и диктатура пролетариата была, а не что-то другое. Именно он носитель социалистических отношений, а не крестьянство.

продолжите?
или только тезисы?

А что вы хотите, чтоб я написал? Что я должен продолжить?

как можно улучшить жизнь народа не опираясь на большинство?

Я не оперирую категорией "народ". Общество поделено на классы, интересы каждого из которых достаточно разнятся.

понятно, похоже Вы только словоблудием оперируете...

Нет, не похоже. Просто невозможно сделать так, чтобы этому народу (то есть всем-всем-всем) стало лучше. В любом случае кому-то станет хуже. Антогонизм классов и все такое.

да что Вы говорите..., о-хо -хо-хо, значит не будет коммунизма...

"о-хо -хо-хо, значит не будет коммунизма..."
неа! )

о, день совкодрочеров!
и портрет тов.Сралина на месте...

:) зАСранец на зимовке! :)

Впадаете в детство?

а тем, кто здесь брызжет слюной - вы почитайте всё же ту конституцию. это действительно самая демократичная конституция. а что жилось немного не так - так и сейчас не все законы соблюдаются

на канале культура вечером идёт "В круге первом"..

"Иди и смотри"

Раньше тыкнув пальцем в постер со Сталиным можно было уехать на 25 летнюю побывку или схлопотать свинец в затылок , а сейчас Путина обсирают как могут а он терпит !

Сейчас БАМ строить не надо.

да и Чуйский тракт построен

Kelevra 5 декабря 2013 г. 18:15 #
Это закрепление на бумаге сворачивания львиной доли достижений революции. Собственно поэтому ее и сравнивают с буржуазными конституциями других государств, сталинская оказалась самой буржуазной.
-
- право на труд и отдых;
- право на бесплатное образование;
- право на бесплатное медицинское обслуживание;
- право на бесплатное получение жилья;
- право на обеспеченную старость и в случае потери трудоспособности;
-
Это все не достижения социалистической революции, а буржуа внедряли и применяли? Kelevra, у вас с логикой все нормально?

вот уж нет, это у вас проблемы со знаниями фактов. СНАЧАЛА в России произошла революция и были достигнуты и провозглашены все перечисленные пункты, а уже потом, и не просто потом, а именно для того, что бы не допустить революции в своих странах, европейские и американские капиталисты стали делать уступуи своим рабочим. если бы не сталинская конституция - на западе рабочие так и работали бы по 14 часов в день без отпусков и пенсий. капиталистам все эти достижения только мешают прибыль получать

Сегодняшнюю конституцию управители подогнали под себя. Сталинская была для народа. Скушайте твикс, почувствуйте разницу.

твикс? Не могу, это буржуазный продукт, в горло не лезет.

В стране с "самой буржуазной" конституцией, за спекуляцию валютой давали вышака, а при нынешнем "тоталитарном" режиме банкирам премии вручают.
Это пример того, как некоторые комментаторы тут заговариваются, ну или открыто врут, в лоб же не дадут, ну соврал, ну и что.

Интересно. За холивар про конституцию проголосовало аж 8 человек и пост выскочил на главную в течение нескольких минут.
Тут же сбежались бомжи, анатомики etc., и начали восхвалять прекрасный режим.
В посте про БАМ, основанном на документах, никто из них не отметился. К чему бы это?
А вообще я заметил. Как только в качестве цитаты приводишь советский документ, так тут же дискуссия о прекрасном советском прошлом утихает, а комент яростно минусится.
Забавно.

дык я еще 3 года назад делал пост о заграничных поездках в СССР, заминусили за полдня, пусть живут в своем болотце безмятежно :)

Там какой то дурачок посмотрел фильм на ютубе про строительство комсомольцами БАМа в 70-80 годы и его возмутило, что в фильме не перечислили по именно строителей 30-х годов. Ентот дурачок и обвинил во лживости всех и вся. Чего там было отмечаться?

понятно, дурачки там отмечались. Ваших там 2 комента из 17...

Эти "дакУменты" сейчас штампует целая корпорация, сплошным потоком.

Штампуют их сейчас потому что раскрыты архивы и историки получили к ним доступ.
Может и раньше наштамповали бы, да доступа не было.
А документы знатные. Читаешь и диву даешься.

и да, я тоже поставил +

Глава IX
Суд и прокуратура[править]
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом.
Статья 104. Верховный Суд СССР является высшим судебным органом. На Верховный Суд СССР возлагается надзор за судебной деятельностью всех судебных органов СССР и союзных республик.
Статья 105. Верховный Суд СССР и специальные суды СССР избираются Верховным Советом СССР сроком на пять лет.
Статья 106. Верховные Суды союзных республик избираются Верховными Советами союзных республик сроком на пять лет.
Статья 107. Верховные Суды автономных республик избираются Верховными Советами автономных республик сроком на пять лет.
Статья 108. Краевые и областные суды, суды автономных областей, окружные суды избираются краевыми, областными или окружными Советами депутатов трудящихся или советами депутатов трудящихся автономных областей сроком на пять лет.
Статья 109. Народные суды избираются гражданами района на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании — сроком на три года.
Статья 110. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики или автономной области с обеспечением для лиц, не владеющих этим языком, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Статья 113. Высший надзор за точным исполнением законов всеми Народными Комиссариатами и подведомственными им учреждениями, равно как отдельными должностными лицами, а также гражданами СССР возлагается на Прокурора СССР.
Статья 114. Прокурор СССР назначается Верховным Советом СССР сроком на семь лет.
Статья 115. Республиканские, краевые, областные прокуроры, а также прокуроры автономных республик и автономных областей назначаются Прокурором СССР сроком на пять лет.
Статья 116. Окружные, районные и городские прокуроры назначаются прокурорами союзных республик с утверждения Прокурора СССР сроком на пять лет.
Статья 117. Органы прокуратуры осуществляют свои функции независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь только Прокурору СССР.

Нну вот, глава той самой конституции.
Согласно статей 105-108 суды избираются сроком на 5 лет
Народные суды сроком на 3 года (ст. 109)
Следом статья 114. Прокурор назначается сроком на 7 лет.
Получается, что прокурору ничего не мешает посадить любого судью по истечении срока полномочий.
Ура, товарищи!

Я представляю, с каким нескрываемым отвращением Вы получали бесплатное высшее образование, а также, как неприятно было Вашим родителям водить Вас в бесплатный детский сад и отправлять в школу. И жили Вы, конечно, в годы СССР в тифозном бараке на стройке БАМа, до того самого момента как не взошло солнышко либеральной демократии, и теперь Вы с не скрываемым восторгом обличаете всех "бомжей", такой свободный и материально независимый от рождения.

Спешу вас разочаровать, высшее образование я получал платно, о чем, кстати, нисколько не жалею.
Детский сад у меня находился в аварийном деревянном доме, ныне снесенном. Условия работы там были такие удачные, что воспитатель на группе у нас работала одна, спасибо ей за терпение, очень хорошая женщина была. Других найти не могли на те условия за ту зарплату. Что характерно, рабочий график моих родителей не позволял им водить меня в детский сад. Дорога от Приборного завода, где мама работала, до Телецентра занимала слишком много времени. Поэтому в детский сад меня водила моя тетя-студентка, а забирали частенько папины ученики-старшеклассники из 3-го интерната.
Наша школа училась в три смены и напоминала нормальный такой сарай, поскольку обеспечить 2500 учеников на тех площадях демонстрационным материалом было невозможно, места под внеклассную работу тоже не оставалось. Учителя старались как могли, спасибо им, выучили.
Начинали рядом строить рядом еще одну школу, да так и бросили.
---
Какое отношение бесплатное образование 80-х имеет к устройству судебной системы и прокуратуры, заложенном в конституцию 36-го года я так и не понял.

Какое отношение имеют Ваши вымыслы к судебной системе при Сталине? Ведь вы заявляете, что сталинская конституция это вымысел, а жить Вам тогда не приходилось?
Платное высшее видимо получали в 90-ых? Возраст Вам вполне позволял поступить и бесплатно учиться в ВУЗе в конце 80-ых, и после "ужасной школы" грамоте то обучены были, или как Максим Горький - самообразовывались? В школе наверно обижали злые пролетарии?

Простите, а про вымысел где я заявил?
В отличие от голословных фапов от автора топика мне было не влом найти оригинальный текст и привести здесь его фрагмент. В чем вымысел?
В конце 80-х я в армии служил советской. Тоже отдельный и не менее интересный цирк.

И про одного воспитателя не надо сочинять, минимум два и нянечка, это вы из страшного настоящего взяли, когда детей родители вынуждены сдавать в квартиру битком набитую, под присмотр одной полоротой ТП и платить за это половину месячного зароботка.

Вы лучше меня знаете мою биографию?
Чего еще занятного расскажете?

Мы с вами в разных странах жили наверно, поэтому и спор без предметный.

Мы с вами жили в одной стране, просто она слишком большая и жизнь в ней была сильно разная.
Кроме того, существовавшая политическая система позволяла одному человеку узурпировать власть и не отдавать ее пока не вынесут вперед ногами.
Причем сделать это можно было на любом уровне, от отдельного района (тов. Саахов из "Кавказской пленницы"), республики (хлопковое дело в Узбекистане) до всей страны (Любой генсек на выбор).
Политическая система сформирована, в том числе, упомянутой конституцией.

Мы с вами в разных странах жили наверно, поэтому и спор без предметный.

живи честно - спи спокойно

Живи честно, спи голодным и один в теплотрассе

почему?

Так хочет чиновник.

понял

Думая о Троцкого проституции,
Писал Сталин свою конституцию,
Статью за статьёй строчил,
А в перерывах - ледоруб точил,
Точил лично и писал тоже,
Всё делать лично, это на вождя очень похоже!
:)))))

Я конечно рад, что у нас была такая замечательная конституция. Вон как про суды красиво написано:
"Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту."
.
А на деле существовали суды-тройки, которые осудили больше 700 тысяч человек, из них почти 400 тысяч были приговорены к расстрелу. Ни адвокатов, ни гласности, лишь минимум документов.

Вы забыли об открытых судах над врагами народа - чем вам не гласность? А тройки это для мелочи, опять же всё задокументировано, а значит не скрыто.

700 тысяч - это "мелочь"?

Мелочью я характеризую действия этих людей, для нынешнего преступного олигархата 99% населения - пыль, и Вы кстати в том числе, они Вас не расстреляют - вы сами удавитесь, сопьётесь, сколетесь, погибнете в техногенной катастрофе принеся им прибыль.

Половину этих людей - расстреляли. Без суда, без адвокатов, без следствия.
.
Вся эта "конституция", по своей силе лишь кусок туалетной бумаги. Впрочем я обижаю т/б, она со своей функцией справляется.

=Половину этих людей - расстреляли. Без суда, без адвокатов, без следствия.=
брехню пишете...

=700 тысяч - это "мелочь"?=
за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления 799 455 человек с 1921 по 1953 гг.

Тем что некоторые враги народа таковыми не являлись, более того, отдельно взятый человек решал, будет ли суд открытым.

Помните фразу - Наказания без вины не бывает - вдумайтесь, у Вайнеров об этом подробно написано, да и Говорухин хорошо поработал. Мне искренне жаль всех тех кто без винно пострадал, как при царизме, социализме, и нынешнем капитализме, но это не имеет никакого отношения к социальному строю, это природа людей, а в вас всё детские комплексы с школьной скамьи, обида не пионер вожатую, которая не дала из идейных соображений.

Эта фраза - ложь.

Я согласен, что наказания без вины не бывает.
Перечень, утвержденный решением Политбюро ЦК ВКП (б) от 1 февраля 1938 года. Этот перечень запрещал наркому внутренних дел осуществлять комплектование Дальневосточных лагерей (включая БАМЛАГ) за счет уголовников-профессионалов, а также, осужденных за повстанчество и бандитизм, измену Родине. Кроме того, не разрешалось посылать лиц; японской, китайской, корейской, немецкой, польской, латышской, эстонской, литовской и финской национальностей
-
http://istmat.info/node/32576
Кстати, там и вина написана, за которую репрессировать надо по первой категории.
-
А кто тогда эти 160 тысяч человек? Из них более 30 тысяч умерло.

О, нормально! ссылка на документ - пара минусов))))
Ура, товарищи!

Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопросы НКВД по Дальнему Востоку". 1 февраля 1938 г.
1 февраля 1938 г.
п. 61 — Вопросы НКВД по Дальнему Востоку, (постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР).[1]
Принять следующее решение (см. приложение).
ПРЕД. СНК СССР СЕКРЕТАРЬ ЦК
ИЗ ПРИЛОЖЕНИЯ к п. 61 пр. ПБ № 57
1. О запретной пограничной зоне и пограничном режиме.
В целях усиления охраны государственной границы СССР с Японией, Кореей, Манчжурией и Монгольской Народной Республикой, а также установления особого режима не территории СССР, прилегающей к указанной границе, ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
5)[2] Поручить НКВД СССР иностранцев, не имеющих ни советских, ни иностранных паспортов, из пределов Дальне-Восточного края, Читинской области и Бурято-Монгольской АССР выселить, а всех подозреваемых в шпионской, диверсионной или другой антисоветской деятельности арестовать и дела их рассмотреть в существующем внесудебном порядке на тройках, независимо от заявленного репрессированными подданства.
18) Принять предложение НКВД СССР об утверждении дополнительно намеченных к репрессированию по Дальне-Восточным лагерям 12 тыс. заключенных, осужденных за шпионаж, террор, диверсию, измену родине, повстанчество, бандитизм, а также уголовников-профессионалов. Дела на эти категории заключенных рассмотреть до 1 апреля 1938 года на тройках по рассмотрению дел бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов. Все 12 тысяч человек репрессировать по первой категории.
19) Впредь обязать НКВД СССР в Дальне-Восточные лагеря осужденных за шпионаж, террор, диверсию, измену родине, повстанчество и бандитизм, а также уголовников-профессионалов не направлять. Также не направлять в эти лагеря и лиц японской, китайской, эстонской и финской национальностей и харбинцев независимо от характера преступления, за которое они были осуждены.
***
"В целях усиления охраны государственной границы СССР..." - по моему ясно сказано.
Февраль 1938 года. А потом были бои с японцами на озере Хасан и Халхин-Гол

А как у нас сейчас содержат "осужденных за шпионаж, террор, диверсию, измену родине, повстанчество, бандитизм, а также уголовников-профессионалов"?
Их тоже отправляют на работы типа лесоповала или строительства ж/д, откуда им легче совершить побег?

Внесудебный порядок это нормально?
Где это в конституции?
Репрессии по первой категории смотерть здесь http://belrussia.ru/page-id-3271.html

Пока совки яростно онанируют, жизнь, слава те хосподи, идёт своим чередом. Прекрасные новости из Университета, к примеру. "Учебное пособие ТГУ о формировании тоталитарного сознания у советских школьников признано одним из лучших в России. Диплома III степени в номинации «Учебно-методические работы» Всероссийского конкурса ассоциации политической науки удостоена работа профессора ФсФ Алексея Щербинина. В книге на примере советской системы образования раскрывается один из важнейших механизмов комплексного и целенаправленного формирования тоталитарного сознания у школьников. Показаны и основные каналы – политические праздники и игры, учебники и уроки, художественная литература, песенная культура и другие механизмы". Прекрасно же. Совки давно уже живут за пределами реальности, и флаг им поглубже вместе с барабаном. А за окном, по счастью, нормальная, человеческая жизнь

Им в пору писать пособия по правилам научно-технического плагиата, а также псевдо-научной деятельности в форме составления отчётов и липовых дисертаций. Вот, что действительно сейчас востребовано.

Он упоминул там, что сам преподавал научный коммунизм и атеизм?

да, конечно. если 15% населения страны официально существует на доходы ниже официального прожиточного минимума - это нормально. если рабочим, строящим спортивные объекты для самой дорогой в мире олимпиады не платят зарплату - это нормально. если ещё 30% населения опять же по официальным данным приближается к уровню. за которым нищета - это нормально. а вместе это уже 45%. так что не надо говорить, что всё это лодыри и бездельники. не может быть бездельниками почти половина населения страны. с таким уровнем лодырей не было бы в России никакой индустриализации, про космос и говорить нечего. а так - нормальная жизнь конечно

где фото голожопого Сталина сочиняющего Конаституцию?)

Опять некрофилия

Каждый видит то, что ему ближе. Вам, судя-по-всему, ближе всего некрофилия. Где-то я вам даже сочувствую...

Опять петросянишь, петрушка? Ну-ну...

Можно резюмировать: при всех репрессиях и карательных мерах Сталинского режима, недоработки его на лицо, в виде благодарных за это комментаторов))))

Rik 6 декабря 2013 г. 11:16 #
Пока совки яростно онанируют, жизнь, слава те хосподи, идёт своим чередом. Прекрасные новости из Университета, к примеру. "Учебное пособие ТГУ о формировании тоталитарного сознания у советских школьников признано одним из лучших в России. Диплома III степени в номинации «Учебно-методические работы» Всероссийского конкурса ассоциации политической науки удостоена работа профессора ФсФ Алексея Щербинина. В книге на примере советской системы образования раскрывается один из важнейших механизмов комплексного и целенаправленного формирования тоталитарного сознания у школьников. Показаны и основные каналы – политические праздники и игры, учебники и уроки, художественная литература, песенная культура и другие механизмы".
-
Какая прэлесть)) Еще одна отрыжка либероида с тоталитарным сознанием)) Классическое образование, преподавание правил приличия, воспитание гражданской позиции, формирование гуманного мировоззрения, оказывается формированием тоталитарным сознанием))
-
Где то в мире есть альтернатива и западная система образования не формирует тоталитарного сознания? Носители которого, закончив школу, или расстреливают однокашников с учителями, или участвуют в колониальных войнах в странах Азии или Африки, где бомбят или расстреливают с вертолетов, дронов, и просто из автоматов аборигенов, живых людей, женщин и детей, как животных на сафари. Это, конечно же, могут совершать такие бесчеловечные преступления только люди со свободным, не тоталитарным сознанием. Воспитанные в условиях демократии и свободы слова.
А что такое тоталитарное сознание? Разве это сознание человека, который имеет твердые убеждения?
Нет.
Это сознание человека, который в пределах своей досягаемости не может мириться с иной точкой зрения. Что либероиды и проявляют. Заявляя о своей толерантности, они тут же порвут свое разработанное очко, пытаясь опровергнуть иную реальность, кроме той, что вращается в вакууме их пустотелых головенок)) мелкие, озлобленные твари, бешенные хорьки и скунсы.

Не надо спорить, тут многие мыслят аксиомами.

Реальность, Кролл, она одна на всех:) И вашему порновождю в ней места не нашлось. И впредь не найдётся, уж будьте спокойны. Ну или об стену головой бейтесь, как угодно. Профессора его забавляют:)) Шариков, хренов