Регистрация Вход
Город
Город
Город
Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D

Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D

А еще 9 апреля в 18:00 на парковке перед ТРЦ состоится шоу тюнингованных автомобилей, тест-драйвы, конкурсы и подарки.
Подробнее
Поможем Максиму Воронину

Поможем Максиму Воронину

Наш старый друг и товарищ оказался в беде.
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
доставкин

Зачем европейцы врут?

Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Считается, что Hовгород построен на месте Словенска, а ведущие раскопки археологи уже до палеолитических стоянок докопались.

Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

И никому, вернее, почти никому не приходит в голову простой вопрос. Как могли дикие, нецивилизованные еврообезьянки создать нам государство намного раньше чем себе?

 

Не так все это было совсем не так.

 

Когда первая европейская обезьяна почесывая брюхо наконец спустилась с деревьев Русь уже жила, гомонила языками и говорами, молилась богам и стихиям, боронила границы свои.

Америке и Европе это все — нож по яйцам, ибо как это признать ,что во времена оные степной народ своим умом дошел до демократии, а потом пережевал ее и выплюнул, поскольку фиговый это государственный строй.

Русские люди во времена княжеств имели  повальную письменность , (находили таблички на бересте с текстом примерно”вася буду поздно ушла к куме”), в русском языке было  определение цифр  (причем ,в отличее от римлян , был 0) более того, были отдельные слова для выражения степеней до 49 включительно (отдельное слово применяется для частоупотребимых понятий как у нас куб квадрат), у меня вопрос, что считали славяне ,что часто употребляли 10^49, в русской культуре было понятие единого закона (все физические законы есть проявление общего)…

Hа самом деле, Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче.

 

одного из соседних князей рангом помельче..." width="150" height="200" style="border-style: none; padding: 0px; height: auto; max-width: 100%; cursor: move; margin: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; vertical-align: baseline; color: rgb(34, 34, 34); line-height: 1.4; float: left;">   Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное “наводнение” американскими и европейскими убийцами и мародёрами Ирака, Афганистана — явления одного порядка.

 

Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских.  Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас американцы) были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.

 

Голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства» А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

 

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье… Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардарикой— Страной Городов называли? Теперь это неважно, потому, что мы с радостными лицами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей.

 

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

 

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы… пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 13 по 15 век).

 

В 1241 году русские дружины вместе (!) с “игом” прогулялись по Европе от души потрепав крестоносцев. В польских хрониках это хорошо описано.

 

Поляки – народ злопамятный… сейчас помнят и еще пять веков не забудут.  На следующий год пожаловали крестоносцы “с ответным визитом”. Цель похода – захват и разорение русских земель. Но получив по зубам на Чудском озере псы-рыцари надолго потеряли охоту соваться в русские владения.

 

Эта битва, вместе с победами князя Александра над шведами (15 июля 1240 года на Неве) и над литовцами (в 1245 году под Торопцем, у озера Жизца и близ Усвята), имела большое значение для Пскова и Новгорода, задержав напор трёх серьёзных врагов с запада.

 

Миновал век и в 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

 

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.

 

В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.

 

В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом.

За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями.

 

Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

 

А в это время, да и много позднее в “просвещенной” Европе пылали костры, на которых сжигали десятки тысяч ни в чем не повинных “ведьм”, народ умирал от голода и чумы.

 

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

 

В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:

— введён суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление, вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
— запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);
— государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь) Для тупых, напомню – это про “просвещенную” Францию.

 

Кстати, Иван Грозный ходит в мыльню (баню), дворец оборудован… канализацией. а “цивилизованные” европейские монархи давят вшей, ходят на горшок и льют на себя литры духов чтобы заглушить вонь от месяцами не мытого тела… Что уж тут говорить о простом народе…

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикари. А в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают).

Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это — правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это — ложь.

 

Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших.

 

А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?) сорок тысяч населения а “вырезали” семьсот тысяч – даже единоросы так врать не научились, и слава богу…) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

 

Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

 

Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену.

 

В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского.

 

И турецкая армия была… Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках.

 

Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно.

 

Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Би% …%B4%D1%8F%D1%85

Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель?

 

Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям.

 

До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная…

 

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

 

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре.

 

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

 

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо, вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».

 

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

 

Кстати, время от времени, встречаются русофобы, которые утверждают, что всего этого не может быть, поскольку даже “высоко прогрессивные и развитые Англия и Франция” научились лить чугун …только в 19 веке. Да но давайте сходим в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых нашими предками в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо…

 

Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя.

 

Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы).

 

Всё, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

 

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются и каются. Президенты то же подхватили эту нехорошую болезнь.

 

Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

 

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые, по дурости, тут же перебьют друг друга.

 

Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она — всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения.

 

Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём.

 

Яд, капля за каплей, вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

 

Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас.

 

Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив.

 

Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений.

 

Примеров — масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск.

 

Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским.

 

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

 

“Добрые” учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит тем, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо, нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником.

 

Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская лёгкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

 

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причём, именно татары приняли первый удар.

 

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке.

 

А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев…

 

А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги… Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война. Война продолжается…

 

Автором, видимо, является
 Александр Прозоров



Источник: http://admin.liga-net.com/topics/rus-iznachal-naya-zachem-evropejtsy-v…, http://nikolino.livejournal.com/8097248.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

spomer a.
 15  10   spomer a. 16 января 2014 г. 15:58
Отличный пост, но много букофф. Можно и проще сказат. Тем , кто стоит за глобальным историческим проектом, оч важно демонстрировать историческую версию основаную на евроцентристких рельсах. А так оч даже ничего. Только надо было ещё осветить позитивную роль Сергия Радонежского и других подобного рода фигур.
{Ответить}
 

 5      Дима 17 января 2014 г. 22:24
Только непонятно при чём тут европейцы. Так и представляются целые площади европейцев, которые хором стоят и врут, стоят и врут, гады. А ведь про неграмотность русских до Кирилла с Мефодием врат эти сами ваши исконно-посконные православнутые мракобесы. Про новгородские грамоты я в доправославнутые времена в школьных учебниках изучал.
{Ответить}

 3  1   Fil 16 января 2014 г. 16:24
Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.
==========================================================
историку дают определенное количество часов.Я общался с преподавательницей истории на тему преподавания ВОВ.У неё на это стоит определённое количество часов и она просто вынуждена втискивать события 4 лет в эти рамки.Как она это будет делать,что оставлять,а что выкидывать,это уже её проблемы.Ей это и самой не нравиться,просто вынуждена
{Ответить}

Хитрый Пес
 5      Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:43
Учить можно по разному, например: -Иван Грозный получил свое прозвище потому что ГНОБИЛ свой народ и страну,
или - Иван Грозный получил свое прозвище потому что его боялись враги России.
На оба высказывания требуется одинаковое количество времени!!!
{Ответить}
 

 5  4   Viatore 16 января 2014 г. 16:32
А можно и с другой стороны посмотреть. Русский человек очень плохо сам с печи подымается. Уж простите, конечно, сейчас тут вспомнят Гагарина и прочих, но Гагарин один, а в каждом подъезде по 40 печек и на каждой по мужику. Которые своим отношением к жизни, честно говоря, не радуют ни себя ни других. Это именно они делают машины на Автотазе, они прорабят в ДСК, они кладут асфальт и так далее. И делают это так, что у среднего европейца ужас на лице, когда он видит результаты их труда. И из этой полусонной дремы 99,9% русских можно начать вытаскивать только "на слабО", сами они из нее пока выходят очень редко. Что конечно плохо. И такое отношение европейцев к русским, как ни прискорбно это прозвучит для патриотов, имеет под собой основание. И если вы спросите европейцев про Гагарина - они вам скажут, что к нему они относятся очень даже хорошо. А вот к работникам Автотаза, к изобретателям "Булавы", строителям русских дорог и панелек - ну сами знаете как. И несправедливым это отношение назвать как то не получается.
От таких нападок из за рубежа не отбрёхиваться надо, типа сами дураки, а исправлять косяки, и себя исправлять - так чтобы не делать больше косяков в будущем.
{Ответить}

yosch
 3      yosch 16 января 2014 г. 19:40
к изобретателям "Булавы"
____________________________
Я думаю, что и к изобретателям С-300 и С-400, подводных атомных лодок, "Искандера", МиГов, СУшек всех модификаций, КА-50 и КА-52, танков и артилерии и даже ручного вооружения они тоже относятся плохо, и понятно почему. А к изобретателям гражданской техники - заодно, т.к. рынок сбыта занимают
{Ответить}
 

render
 2      render 16 января 2014 г. 19:52
А чем им Европейцам изобретатели Булавы не угодили? Не так летает что-ль? Про 90% Вы загнули конечно.В целом с Вами можно согласится "пока гром не грянет мужик не перекрестится". Инфантилизм проблема не только России. В Германии например 40% немцев мечтает быть домохозяйками.
{Ответить}
 

balian
balian 16 января 2014 г. 17:07
Комментарий удален администрацией за использование ненормативной лексики / оскорбление.
 

yosch
 5  2   yosch 16 января 2014 г. 19:43
Побольше такой "правды" чтобы над нашими "правдорубами" на "Западе" ржали
_______________________
Как вы любите на "Запад" оглядываться. Как же - дяде Сэму не понравится, он гранты урежет, а вовсе не ржать начнет. Вот если бы ржал - было бы ясно, что понравилось
{Ответить}
 

balian
 4  1   balian 17 января 2014 г. 18:35
Йожик , ты видать даже названия поста не смог прочесть по слабоумию - на "Запад" оглядывается мудозвон писавший текст , хотя западу глубоко пофигу на него и его ысторические изыскания.
{Ответить}
 

yosch
        yosch 18 января 2014 г. 07:23
повторю:"Побольше такой "правды" чтобы над нашими "правдорубами" на "Западе" ржали"
Разве это не ваш комментарий?
{Ответить}
 

 6      USSR 16 января 2014 г. 21:12
ну вы же верите такому же псевдоисторическому бреду, так дайте и другим поверить! :) Нынешний курс истории заточен под одно - ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ! Деруссификация была сделана уже давным давно, а вы давайте рукоплещите официальному бреду, ведь он же официальный! Челом бейте, только постарайтесь его, чело не расшибить, хотя с вами это сложно, зомби не могут остановится.
{Ответить}

Postum
 2  2   Postum 16 января 2014 г. 21:25
USSR, на самых разных сайтах происходит приблизительно одно и то же: либералы кричат, что нынешняя власть с помощью СМИ и интернета тайком сталинизирует сознание народа, а сталинисты утверждают, что, наоборот, десталинизирует.
На самом же деле, думаю, Путин уже давно забыл, кто такой Сталин.
{Ответить}
 

 1  1   USSR 16 января 2014 г. 21:46
Сталин Путину не нужен и в первую очередь потому что именно Сталин первопроходец - при помощи жёстких мер сумел навести порядок. У Сталина вышло, у Путина пока нет. Поэтому десталинизация будет всегда пока он будет у власти и его переемники. Вы что думаете зачем и кому нужно голосование про символ 20 века или как там он назывался? символ России? символ Победы? Зачем и ому надо было снимать такие фильмы как Сволочи, Жуков, Пепел и прочие пропагондонсктй бред. Это звенья одной цепи! Следующее будет: а какая вера символ России, а самый лучший политик, а лучший Патриарх.... Вот и у нас в стране появился свой Моисей...
{Ответить}

 2  18   Evgen 16 января 2014 г. 17:32
Интересно, а какой ущерб нанес отечественной истории нигилизм, связанный с 1917-м годом?
Мы просто утеряли гигантский культурный пласт, и теперь судорожно ищем опору не то в Сталине, не то в Невском - одним из немногих исторических персонажей, допущенных в советские учебники.
Когда открываешь какое-нибудь пособие по ведению домашнего хозяйства, то диву даешься до чего изобретательны были предки, которые в условиях ограниченных энергоресурсов устраивали себе вполне комфортную жизнь.
{Ответить}

 2  1   USSR 16 января 2014 г. 21:50
:) вам человеку не молодому пора бы уже знать кто делал революцию и зачем, и почему с приходом к власти Сталина стали возвращаться прежние ценности, правда без участия церкви, именно после изгнания Троцкого всё это и произошло.
{Ответить}

 1  3   Evgen 17 января 2014 г. 11:13
Точнее церковь заменили на мавзолей.
{Ответить}

Хитрый Пес
        Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:50
Церьков - церкви РОЗНЬ!!!:)
В одной тебе втемяшивают что ты "слуга и раб", в другой что ты "гегемон"...какая лучше? Нет оно конешно лучше бы без обоих, но пока не умеют((
{Ответить}
 

 2  1   Evgen 17 января 2014 г. 12:57
Какая разница какую ложь втемяшивать?
{Ответить}

Хитрый Пес
        Хитрый Пес 17 января 2014 г. 13:06
Разница в результате:) (вам в бухгалтерии, что , не говорили)
{Ответить}
 

 2  1   Evgen 17 января 2014 г. 13:27
И каков результат гегемонии? Он Вас устраивает?
{Ответить}

 1  1   Evgen 17 января 2014 г. 12:59
Прежние ценности говорите?
В прежних ценностях было качество продукции.
В 1921 году на фабриках одной из главных причин забастовок было сырье низкого качества, которое не позволяло получить качественный продукт.
К 25-му году все "наладилось", причиной забастовок стало отсутствие хлеба.
{Ответить}

 1      USSR 17 января 2014 г. 13:43
ну тогда уж напомню вам про "качественные" поставки русских купцов в армию во время войны с Японией в 1904-05 годах. Прямо такое "качество" было что войну проиграли. А заодно напомню вам что внутренние проблемы в стране, в том числе и с продовольствием привели к революции 1905-07 годов.
{Ответить}

    2   Evgen 17 января 2014 г. 14:05
И к Столыпинской реформе, которая за 4 года затоварила страну сельхозпродукцией.
{Ответить}

        Evgen 17 января 2014 г. 14:08
А купцы ребята были интересные.
Одного из них судили за три комплекта гирь, а он удивлялся: "Нешто нельзя для себя с прибылью торговать?!"
Кто-то ведь и контроль качества от государевых людей осуществлял?
{Ответить}

ac
 3  22   ac 16 января 2014 г. 17:41
"доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего" - - таки те, кто пишет и распространяет подобную херь им и является, пожалуй, даже в 10-ой степени...
{Ответить}
 

 6      горожанин 16 января 2014 г. 17:43
Остапа понесло.
{Ответить}

yosch
 4  1   yosch 16 января 2014 г. 19:44
Остапа понесло
_______________
Я бы сказал - пронесло... да не слабо
{Ответить}
 

 4      USSR 16 января 2014 г. 21:03
Гестапо несло...
{Ответить}

Старик
        Старик 17 января 2014 г. 10:51
Я бы сказал пронесло
{Ответить}
 

Старик
 1  2   Старик 17 января 2014 г. 10:53
Оп было. Блин глядишь этаким общественным резонансом может закончится туалетная бумага на зимовке. Хотя наврятли ас ей пользуется.
{Ответить}
 

 2      Надежда 16 января 2014 г. 18:14
Ну ещё разок...
{Ответить}

ac
 1  3   ac 16 января 2014 г. 21:19
передаю просьбу своему коту, ибо ээто он прошелся по клаве..
{Ответить}
 

 2      USSR 16 января 2014 г. 21:38
Экак, ваша Клава уже с котом вам изменяет... :)
{Ответить}

Тёма
 4  16   Тёма 16 января 2014 г. 18:55
Я смотрю мезандрою опять захотелось поиметь немного величия нахаляву?
Вот только с доказательствами всего вышеописанного напряги. Миллер как украл в восемнадцатом веке все доказательства, так и не отдаёт. А советские и российские археологи, историки и лингвисты поголовно западу продались.
{Ответить}
 

    1   Viatore 16 января 2014 г. 19:44
Нет, если бы продались - они бы хоть заработали немного. Они просто следуют идеям, не пытаясь их коллективно осмыслить. Откуда произошел тот или иной "классический" взгляд? А не противоречит ли следование классическим авторитетным взглядам самой идее познания? Ведь возник этот взгляд в прошлом, когда еще ничего, простите, исследовано то и не было.
Ну и так далее. Гибче надо быть господам ученым, особенно в такой умозрительной и политизированной дисциплине как история.
{Ответить}

Тёма
 1  7   Тёма 17 января 2014 г. 00:12
У вас неверное представление, как работает наука.
{Ответить}
 

        Viatore 17 января 2014 г. 09:07
В силу богатого общения с людьми от науки у меня прекрасное представление о том, как она работает. Есть такой социальный механизм - чем больше людей вместе делают какую-то глупость, тем менее глупой она им кажется. Этот принцип используют все религии и политические партии. И научные сообщества - не исключение. Именно поэтому в умозрительных науках, которые невозможно проверить практикой, могут существовать и существуют вековые догмы. Особенно сильно это сказывается, когда наука начинает заменять ученому жизнь и становится причиной профессиональной деформации личности - тогда совершаемая глупость возводится в ранг попираемой святыни.
{Ответить}

Тёма
 2      Тёма 17 января 2014 г. 11:51
Ну кто бы сомневался. Ведь сидеть все лето в раскопе, выковыривая эту самую историю из земли - это же так скучно и не патетично. То ли дело фрики-хроноложцы, вроде прозорова - брякнул любую отсебятину про какого нибудь Рюрика сына Гостомысла, а если спросят про доказательства рассказал старую мантру, что закостенелым учоным нужно мыслить ширше и прикрылся михайло васильичем для верности.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 1      Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:33
А т.н. историки традики не так поступают? Спросиш у них:-А где Куликовская битва была? А они мантру про Иго бубнят и на немецкий язык переходят.
{Ответить}
 

Тёма
 1  2   Тёма 17 января 2014 г. 12:51
Это вы начинаете демагогию плести, что дескать если не признаешь всю ахинею, которую придумал прозоров, то значит настаиваешь на ущербности русских, что типа русские там где то на деревьях сидели и прочую хрень, придуманную, кстати, самим же прозоровым, а вовсе не историками.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
    1   Хитрый Пес 17 января 2014 г. 13:03
Да только благодаря таким как "прозоров" сейчас во многих местах ведутся работы(раскопки, исследования) по ИСПРАВЛЕНИЮ той ереси которую впихивали "традики". Вот ответьте на вопрос: Почему древнюю истории Руси в школах преподают не как ВЕРСИЮ, а как ИСТИНУ? Хотя понимают практически все что с ФАКТОЛОГИЕЙ по этому времени дефицит, и что там было ДОСТОВЕРНО не пОнято до сих пор.
{Ответить}
 

Тёма
 2      Тёма 17 января 2014 г. 15:13
Давайте конкретнее. Где именно, кто именно, какие именно находки, где именно опубликованы? Ссылки давайте на авторитетные реферируемые журналы.
А то как обычно, традики всё скрыли, находки есть, но их прячут. Вводишь в поиск летопись Холопьева монастыря, а там кроме ссылок на самого прозорова никакой информации? Что это за летопись такая, про которую никто кроме прозорова не слышал?

{Ответить}
 

        Viatore 17 января 2014 г. 13:38
Собственно Хитрый Пес ответил за меня. От того, что вы сидите в раскопе - вы светочами истины не становитесь. Как гнали по заученному то, что еще ваших дедов гнать бездумно научили - так и гоните. И все находки рассматриваете только в ключе господствующей идеи. А за бугром такие же гаврики сидят, и то же самое копают но под другую идею, например что всё до Урала - исторически китайская территория. И все находки (в том числе и вами вырытые) рассматривают только в этом ключе. Ну и кто из вас может быть прав, если и вы и они всего лишь исполнители чужих политических идей?
{Ответить}

 1      Дима 17 января 2014 г. 22:42
Ну а в каком ещё ключе рассматривать находки если они именно такие, какие есть? Это только у неадекватов люди с Оби до нэ ходили спасать Рим, а армия Искандера до сих пор хранится в анабиоза в подземельях Грустины. А раскопки вокруг Тосмка я копал. 13 век, трупосожжение, глиняные черепки да стрелки. И никакого вундерваффе. Ну ни как наконечники стрел иначе не интерпретируешь...
{Ответить}

 3  2   Иприт 17 января 2014 г. 09:19
Зато верное представление как не работает наука. Вон Алеха098, причисляющий себя к науке, кота дрессирует бегать по клаве и трижды одну и ту же кнопку нажимать.
{Ответить}

render
 6      render 16 января 2014 г. 19:20
Ещё всеми уважаемый Михаил Васильевич Ломоносов помница въехал в бубен небезизвестному Шлёцеру за извращение Русской истории после чего попал под домашний арест. Сейчас времена другие и да что там в бубен, пинка под зад дать Ливанову как проводнику псевдоистории никто не может.Ну ничего, и до него доберуться, нагнут козла.
{Ответить}
 

Тёма
 4  10   Тёма 17 января 2014 г. 00:30
Если бы Михайло Васильевич Ломоносов жил в наше время, он дал бы в рожу автору этого опуса. И мезондрою заодно.
{Ответить}
 

render
 1      render 17 января 2014 г. 09:13
Что так предполагаешь? За Ливанова обидно?
{Ответить}
 

Тёма
 1  1   Тёма 17 января 2014 г. 11:52
Михайло Васильич дал бы в бубен автору этого опуса не за ливанова, а за извращение Русской истории.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 2      Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:36
Извратить извращенное НИЗЯ:)
Михайло Васильевич ливанова на первом бы суку повесил, рядом с фурсенкой
{Ответить}
 

Тёма
 1      Тёма 17 января 2014 г. 12:53
Ломоносов, в отличие от вас, фриков, был учёным. И опирался бы он на факты, а не фрические измышления и холопьи летописи, которые кроме самих фриков никто не видел.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 1      Хитрый Пес 17 января 2014 г. 13:04
Вот опираясь на факты он и дал в морду за вариант той истории которую вы защищаете.
{Ответить}
 

render
        render 17 января 2014 г. 18:30
Ты сам то понимаешь что ты несёшь?
{Ответить}
 

render
        render 17 января 2014 г. 18:28
Да не гони. В чём по твоему она извращена? Понимаю, слово бубен надо заменить на в пятак.
{Ответить}
 

render
        render 17 января 2014 г. 18:29
Этот коммент для Тёма
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 17 января 2014 г. 19:26
В том, что прозоровские бредни не только не имеют никаких подтверждающих их фактов, но и зачастую противоречат даже элементарному здравому смыслу.
А всякое фуфло вроде "не там копают", "находят, но закапывают" или "дотянулся проклятый Миллер" Ломоносова вряд ли бы устроило.

{Ответить}
 

Postum
 3      Postum 16 января 2014 г. 21:16
"Изучать историю скучно, гораздо интереснее историю сочинять"

{Ответить}
 

 1      USSR 16 января 2014 г. 21:52
вот мы и живем по истории государства Российского сочинённой специально приглашёнными для этого немцами.
{Ответить}

MirexMultispeed
 6  8   MirexMultispeed 16 января 2014 г. 22:28
О, возвращение хроноложцев на Город. Впрочем, теперь уже все равно. Жгите.
{Ответить}
 

 4  1   USSR 16 января 2014 г. 22:33
Ви по национальности евгей? или неймец? :) Очень вам советую разобраться кто такие новохроноложцы, а заодно кто такие казачки засланные. :)
{Ответить}

Тёма
 4  8   Тёма 17 января 2014 г. 00:10
Хроноложцы - они все одинаковые, независимо от национальности. Бред в исполнении русского хроноложца ничем не отличается от бреда в исполнении таджикского хроноложца, кроме названия национальности, которой приписываются древность и могучие заслуги в изобретении всего.
{Ответить}
 

 2      USSR 17 января 2014 г. 11:08
вот и Тёма согласился что нет разницы между хроноложцами. :) Вообще-то мне кажется это слово не совсем соответствует их деятельности во все времена. Правильно говорить хронолжецы. :)
{Ответить}

Тёма
 1  1   Тёма 17 января 2014 г. 11:47
Ну если вам нравится называть себя хронолжецом - я не против.
{Ответить}
 

 1      USSR 17 января 2014 г. 13:31
вы кажется туго соображаете, видать это последствия общения с традиционными хронолжецами чью ересь вы и распространяете.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 17 января 2014 г. 15:27
Фрики-хроноложцы - это жертвы реформы высшего образования вроде вас.
{Ответить}
 

 1  1   omning 17 января 2014 г. 08:03
Ладно новохроноложцы...Мужеложцы так вообще никогда не уходили. Вон сколько минусов нахватали, а всё не угомонятся.
{Ответить}

Mus musculus
 1      Mus musculus 17 января 2014 г. 14:17
Все возвращается. Старичье-то поразбежалось, а новые горожане счас снова через все круги пойдут. А мы, старперы, будем бороденки седенькие теребить, да посмеиваться: "Эх, молодежь..."
Разве что Путника сюда отправить? Да не, не пойдет, надоело ему в 500 раз одно и то же долдонить.
А вот на лурке есть одна хорошая статья про родноверов. Называется ДОлбославы, что ли...
{Ответить}
 

БабоЛеро
        БабоЛеро 16 января 2014 г. 22:59
10^49 для протославян это что-то типа 100500.
ну или как вариант - синоним непечатного числа "докуя"
{Ответить}
 

 1  2   Акопян Мартирос 17 января 2014 г. 06:52
Ааа! Прозоров! Ну тады усе ясно! Тот ишшо сказочник! Одни его богомерзкие книжонки чего стоят!
{Ответить}

 2  1   krekerist 17 января 2014 г. 07:48
мдя, странно почему не написано что динозавров русские не вырезали, что за замалчивание "правдивой" истории.
{Ответить}

Хитрый Пес
 3      Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:30
Потому что их ваши америкосы перестреляли вместе с бизонами, шоб индейцам не досталось:)
{Ответить}
 

Старик
 3  4   Старик 17 января 2014 г. 11:05
Вылезли либероиды, вырожденцы. Ваш вектор направлен в исторический сортир, откуда вы хаваете. Постоянно нагнутое положение тела перед ботинками ваших хозяев и преданный взгляд, строятся на историческом самобичевании. В вашем представлении ваши предки исторические выродки, никчемные людишки, серость и убогость. Ну чтож это заметно по вам, как говорится психогенетика. Лично я имею иное представление о своих предках, нежли вы.
Так что удачного отлиза, пресмыкающиеся.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 3  1   Хитрый Пес 17 января 2014 г. 11:59
А вот интересно: ЧТО ТАК ЛИБЕРАСТОВ РУССКАЯ ИСТОРИЯ МУЧАЕТ? У всех народов есть исторические мифы, сказки, гипотезы (кто с сириуса прилетел, кто с кассиопеи, у кого медведи предки и т.д.) А РУССКИМ НИЗЯ? А что так?
Тут Viatore про "печь и лень" намекал...А кто на печь то загнал? Кто не дает на ВАЗе супер авто делать(вон ведь в "гаражах" то делают, прям с печи не слезая)?
{Ответить}
 

Тёма
 1  3   Тёма 17 января 2014 г. 12:07
Ну почему, если какой-нибудь западный околоисторик скажет: нет, ребята, все не так, ТАКОЙ Жанны д'Арк, например, никогда не было, да и вообще об истории Столетней войны никто ничего толком не знает, - то мы можем твердо говорить, что парень решил отыскать истину (или то, что истиной считает). Или - прославиться, дать пару телеинтервью, книжку выпустить.
Но не более того. Перед нами явно мирный человек.
Но когда околоисторик из ГО РФ начинает делать примерно то же самое, то становится ясно: он уже отмобилизован. На борьбу с проклятым Западом, столетиями (хорошо, если не тысячелетиями) ведущим жестокую информационную войну против бедной, но таких хорошей и таких правильной империи. Которая, по мнению этого отмороженного, все равно победит во всепланетном масштабе - когда-нибудь. И превратит всю планету в Холопий монастырь.
А пока этого не случилось, околоисторик (а может, все же бывший водитель автобуса) ищет в Сети своих фанатов. И находит - со всем боевым набором: Сталин и Иван Грозный - отличные парни (особо продвинутые добавляют других палачей - некоторым, как говорят, иногда даже удается правильно написать "Ахмадинежад"); либералы и прочие "несогласные" должны быть ликвидированы (тут кто-то говорит о ГУЛАГе, а кто-то - и о расстрелах); Империя - возрождена (ценой крови и жизней русских, но их это не смущает)...
Невдомек бедолагам: все, что они говорят - пропаганда некоей части нынешних властей, которые не могут брякнуть такое открыто (у них же детки на "треклятом Западе" учатся, да и денежки в тамошних банках лежат!) - но хочется, хочется видеть всех обычных граждан страны обитателями Холопьего монастыря! Посему и используют "генераторы общественного мнения".
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 2      Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:27
Вы себя то слышите? Т.е. если ОНИ говорят что Гитлера победили союзники - это (по вашему) они правду ищут.
А если мы говорим что истории России НЕСКОЛЬКО тысяч лет то мы "отмобилизованные, отмороженные," обитатели Холопьего монастыря?
Тема! - вы случаем не из Власовцев будете?
{Ответить}
 

Тёма
 2  2   Тёма 17 января 2014 г. 12:47
ОНИ - это кто? Они (которые говорят, что гитлера победили союзники) - это такие же псевдоисторические фрики-хроноложцы как и вы. Только с другим знаком и другой национальности.
Вы везде одинаковые. Древние русы - это те же древние укры, только по русски.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 2  1   Хитрый Пес 17 января 2014 г. 12:56
Вы один в белом и в шляпе? Извините Дартаньян не признал сразу:)А это ( -то мы можем твердо говорить, что парень решил отыскать истину) не ваше? "Вы везде одинаковые" лающие на свою "будку".
{Ответить}
 

Тёма
 1  1   Тёма 17 января 2014 г. 15:19
Нас меньше. Но вы громче кричите.
{Ответить}
 

Старик
 2  2   Старик 17 января 2014 г. 16:31
МеньшИнство, оно и есть меньшИнство. Только не надо себя боготворить и вещать нам про избранность и про меньшинство последней инстанции.
{Ответить}
 

yosch
 1      yosch 18 января 2014 г. 07:37
Нас меньше. Но вы громче кричите.
_______________________________
Вот нахрена большинству громче кричать?
Одиночкам часто говорили - если ты плюнешь на коллектив, он утрется, но если коллектив плюнет на тебя - утонешь
Так что меньшинство пользуется тем, что большинство его не трогает по принципу - не трож гавно, вонять не будет. Однако сейчас этот принцип не срабатывает, так как меньшинство активно бурлит само, (видимо кто-то палкой пошевелил, да дрожжей подбросил) но если сильно будет вонять, народ носы позакрывает, да прикопает это гавно где-нибудь, чтобы атмосферу не портило
{Ответить}
 

        Viatore 17 января 2014 г. 13:48
Простите, а иго-монголы, за одно поколение превратившиеся из вонючих неграмотных кочевников в супер-цивилизацию захватившую половину мира - это не древние укры только по "исторически"?
{Ответить}

Тёма
        Тёма 17 января 2014 г. 15:20
Нет.

{Ответить}
 

Тёма
 1      Тёма 17 января 2014 г. 15:25
Потому что это для вас они "вонючие неграмотные кочевники".
И потому что для вас если славяне не владели половиной мира, попутно объясняя миру устройство колеса и тензорный анализ, то значит сидели дикие не деревьях. Хотя одно из другого совсем не следует.
{Ответить}
 

Старик
 5  3   Старик 17 января 2014 г. 12:38
Интересно слушать тём. Если человек говорит о неких исторических событиях в ключе ущербности и убогости русских как народа, он божественно прав. А вот альтернативный взгляд, на трактовку, так оно сразу пропаганда. Это кремлёвские засланцы засерают вам убогим мозги, они пропадагдоны. Слушайте сванидзей и злобиных, эти люди имеют правильное представление об истории, ибо они посланцы богов.
Сталин и Грозный и все остальные уроды и палачи, а вот евроамериканские правители по сей день, образчики справедливости и демократии. Вот возьми любого, ну просто плакать от умиления хочется. Ну не было ни какой инквизиции, не было ядерного удара по Японии, ну не было. Это всё придумали в кремле. Наша либеральная аудитория при любом слове в сторону своих западных хозяев начинает блажить, орать, вонять и обвинять тех, кто посмел вылезти.
Посмотрите на свои языки, господа либерасты, они у вас постоянно в обувном креме.
{Ответить}
 

Хитрый Пес
 3  1   Хитрый Пес 17 января 2014 г. 13:09
Это только у тех кто по заднице промахнулся:)
{Ответить}
 

Sender
 2      Sender 17 января 2014 г. 14:23
Так их, колаборационистов. В старину им ноздри рвали, чтоб узнаваемость была не только в интернете.

{Ответить}
 

 1  1   Иприт 17 января 2014 г. 14:56
Доводы у Тёмы слабоватые, вообще их нет. Если конкретно по тексту :
- Гардарика - враньё?
- жалобы татар сохранились - или не сохранились?
- польские хроники - неправда?
- Казимир Валишевский - фрик?
- битва при Молоди - небылица?
- ТульскоКаменские заводы - мираж? и т.д.
{Ответить}

Тёма
 1  1   Тёма 17 января 2014 г. 15:18
Стерильный слой под смоленском глубже 9 века тоже враньё?
Наличие скандинавских поселений на территории руси, с датировкой 9-11 век враньё?
Скандинавские имена в договорах руси с византией враньё?
Отсутствие хоть каких то письменных памятников с датировкой раньше десятого века на руси враньё?
Отсутствие берестяных грамот старше 11 века в новгородских раскопах тоже ложь?
Отсутствие славянских культур в раскопах раньше 5 века враньё?
{Ответить}
 

 3  1   Viatore 17 января 2014 г. 15:38
Скандинавские имена на русских договорах, или русские имена в Скандинавии тех лет? Вы как определили что откуда и куда пришло, каким способом? Исторически видна только взаимосвязь одного с другим, а направление наследования, от кого-кому, вы можете только предполагать с долей вероятности. А если вам при этом в голову забита некая идея (например о доминировании скандинавов над русью), то вся вероятность сползет в ошибку, и вы даже не будете способны это заметить. Потому что сравниваете не вне идей, а внутри ведущей идеи.
Сравните со стороны классическую историю (так, как будто не имеете к ней шкурного интереса) и ту же прозоровскую (так, как будто не ненавидите её лютой ненавистью вкупе с презрением). Обе они указывают на действительные факты, обе по своему их трактуют. Одна ложь ничем не лучше другой, для всех, кроме тех кто стал ее верным адептом. И между этих двух систем взглядов попробуйте поискать общую картину. Ведь действительность не обязана соответствовать вашим или ихним представлениям, она просто была и была общей на всех. Значит и искать надо вне чарующих идей и авторитетных мнений из прошлого. Учитывать их - можно и нужно, это безспорно, те люди в чем то правы, те идеи позволили что-то понять. Но далеко не всё, иначе они претендовали бы на абсолютность и непогрешимость. Что они впрочем и делают, занимая этим порой достаточно умные головы. Вы же не дурак, знаете вон сколько. Значит сможете понять, что ваши познания - это ничто по сравнению с тем, что еще не познано, даже (в случае исторической науки) об уже свершившихся событиях и людях.
{Ответить}

Тёма
 3  2   Тёма 17 января 2014 г. 16:01
Конечно же скандинавские. Видите ли, люди называют себя словами понятного им языка, поэтому все имена имеют точные корректные переводы на тот язык, из которого они изначально произошли. Так вот Рюрик, Олег, Глеб никак не переводятся ни на один из славянских языков. Зато Хродрик, Хельг и Улеб прекрасно переводятся со скандинавских языков.
Представление о "доминировании" скандинавов над русью (точнее над славянами, потому что скандинавы это и есть русь) - это ваша выдумка. И следует она не из фактов, а из вашего представления об истории как о разновидности специальной олимпиады, где все только тем и занимались, что мерялись пиписьками и доказывали друг другу кто больше всех в мире изобрёл.
{Ответить}
 

Тёма
 2  2   Тёма 17 января 2014 г. 16:07
И вообще я не понимаю что вас так коробит от скандинавского присутствия в восточной европе? Многие города западной и восточной европы были изначально торговыми постами викингов.
{Ответить}
 

    1   Viatore 17 января 2014 г. 17:36
Меня - ничуть не коробит. По большому счету история как наука вообще мало нужна кому-то кроме политиков, чтобы обосновывать претензии на власть и морочить голову народу. Люди могли бы извлекать пользу из уроков истории, но как в той классической фразе сказано - они их не извлекают. Поэтому в нынешнем виде что Рюрик пришел, что Чингизхан - особой разницы не будет. Вот вы кривитесь от альтернативной истории, но почему вы не признаете наконец-то, что ваша история - такая же альтернатива, просто ей дали ход сверху. Дали бы ход каким-нибудь славяно-ариям, то ваша версия была бы альтернативной, а ихняя основной. И они бы за эти годы тоже накопали бы раскопов, подогнули бы находки под свои теории о виманах с Большой Медведицы и под всемирное славянское государство. Точно так же как вы высосали из пальца Монголо-Татарское Иго, империю от Европы до Японии, которую вдруг какие-то чукчи конные создали, еще вчера писать не умевшие. Которые резко спрогрессировали так, что опрокидывали даже вековые империи вроде Китая. Ну чушь же собачья. Но вы ее тщательно обосновываете, убеждаете других и убеждаетесь сами - и в итоге имеем на выходе фентези, ничуть не худшую чем славянские империи какого-нибудь там Носовского (не читал, сразу говорю).
{Ответить}

Тёма
 2  1   Тёма 17 января 2014 г. 18:08
Наша история основывается на известных фактах, которым теория не должна противоречить. Тем она от всякого фричества и отличается.
Вот выкопают ваши славяно-арийцы материальные свидетельства славяно-арийства, найдут в архивах тексты на славяноарийскую тематику, тогда и будет разговор. А до того момента это всё пустая болтовня.
{Ответить}
 

 2  1   Viatore 17 января 2014 г. 19:36
На выборочных известных фактах. Кроме того, факты эти можно трактовать как душе угодно. Бушков взял ваши же известные факты и растрактовал (причем заметьте - без единой нестыковки) так, что у историков до сих пор зубы сводит от его "России которой не было". Ну и чем вы лучше его?
{Ответить}

 2  2   Иприт 17 января 2014 г. 17:34
Ответов нет, за то появились вопросы
-стерильный слой под смоленском, что тут дивного? там ни то просто не жил. Те же скандинавы начали ходить в черное море только в 9 веке, устроили себе базу перевалочную базу на голом месте. А потом кто то решил, что Смоленск первый город Руси.
- скандинавские имена? Полуеврейское полугреческоё Тема из той же оперы.
- то что нет берестяных грамот еще не значит, что их и не было.
- ну а раскопки, не там копают, а если вдруг и что откапывают, то не зная как это обьяснить, просто пропускают, закапывают обратно, потому не доказать, не понять не могут из за таких упертых.
{Ответить}

Тёма
 1  1   Тёма 17 января 2014 г. 18:15
Под новгородом тоже стерильный слой ниже 9 века. А в берестяных грамотах 11 века, новгород еще называется новым городом, потому что был основан незадолго до этого. Так что нету там никаких 3000 лет. Новгород находится в очень специфическом месте, так что там всё очень хорошо сохраняется. Грамоты в том числе. Поэтому если нет в новгороде грамот раньше 11 века, то скорее всего их там и не было.
Что касается не там копают или закапывают обратно, то это верно дотянулся проклятый миллер с того света.

{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 17 января 2014 г. 18:38
>>Гардарика - враньё?
Нет. Только гардарикой скандинавы называли СВОЮ территорию, с главным городом Хольмгардом.
.
>>жалобы татар сохранились - или не сохранились?
>>польские хроники - неправда?
Сохранились. Только доказывает это вовсе не то, что ига не было, а то, что у автора странное представление об устройстве феодального общества.
.
>>Казимир Валишевский - фрик?
Не знаю кто это. И честно говоря никогда не встречал ни в одном учебнике, что цитируется по Казимиру Валишевскому.
.
>>битва при Молоди - небылица?
Про нее даже в википедии написано. И что? Если бы Иван Грозный помер бы сразу после взятия Казани или хотя бы после битвы при Молоди, остался бы великим царём-завоевателем. А так к концу жизни фортуна повернулась к нему задницей - войну в Ливонии он просрал, потому и остался в памяти потомков тираном и неудачником.

{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 17 января 2014 г. 15:14
http://www.lektorium.tv/lecture/?id=15159
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 17 января 2014 г. 15:21
Это не совсем в тему историю. Это на тему эволюционной биологии, но там ситуация с фриками и мракобесами ничуть не легче.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   106 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.