Народное кино о войне. Наконец-то!

Самое страшное что может быть в стране - когда ей руководят не патриоты... Хрущёв. Горбачёв, Ельцин, и т.д....
{Ответить}

Самое страшное что может быть в стране - когда ей руководят Генсеки и Секретари ЦК КПСС.
{Ответить}

А до 1917 года страной руководили Генсеки? А после 1991 года? И как, доxpeна хорошего?
{Ответить}

вы жили до 1917 года?
{Ответить}

а вы не жили после 1991 года?
{Ответить}

Странное описание фильма. По нему выходит, что создателям нечего сказать зрителю, они хотят снять художественную документалку. Тогда бы просто документалку бы сняли, дешевле б вышло, а смысл все равно один.
{Ответить}

Хороший отрывок http://tomsk.fm/watch/281537
{Ответить}

Если Михалков и Бондарчук не запачкают этот фильм своим присутствием, то он получиться!
{Ответить}

мало денежек есчо с доверчивых поцтреотических буратин натрясли, чи шо?
{Ответить}

Не сцы, с тебя никто не просит. Но и для тебя в фильме может место найтись. Совершенно бесплатно. И, думаю, кроме того, многие даже захотят заплатить тебе за это гонорарчик. Так и вижу твою роль в этой картине - размазанные кишки фрица по броне его же танка.
{Ответить}

а я и не дам.
копейки жалко отдавать этим бездарям.
{Ответить}

а я и не дам.
копейки жалко отдавать этим бездарям.
___________________________
Когда собирали бабло на картину барина, твои копейки взяли тебя не спрося
{Ответить}

Что то мне напоминает. Только там 300 человек воевали
{Ответить}

Получается, наши круче гораздо. Все понятно, подвиги и все такое. Только почему наших больше убили? Не понятно. И солдаты наши лучше и храбрее и командиры хоть куда и все кому не лень, подвиги совершают, а вот подиж ты. Ну не самоубийством же они кончали?
{Ответить}

не наивный ты а тупой! ради интереса посмотри сколько погибли в бою а сколько замучены в концлагерях. Заодно посмотри сколько немцев мирных жителей погибло, а сколько Советских.
{Ответить}

Когда нибудь снимут фильм о подвиге шестой роты в Чечне. Никто и не вспомнит, что это было обыкновенным предательством.
{Ответить}

Круто. Народ уже сам скидывается на промывку своих мозгов. Видимо какие то мысли стали появляться, а это страшно с непривычки.
{Ответить}

Народу надоела промывка мозгов с помощью Бондарчуков и Михалковых.
{Ответить}

Опять Бондарчук Федя переодетый в матроса во главе с генералом Михалковым Мыкытой спасут страну от фашистов ?!
{Ответить}

Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
Цитата:
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
Расследование установило:
Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.
В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им.Панфилова с танками противника. В частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".
28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая статья под заголовком "Завещание 28 павших героев". В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.
"Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им.Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."
Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...
Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.
В 1942 году в газете "Красная звезда" от 22 января Кривицкий поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:
"Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай..."
Далее Кривицкий останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:
"...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин..., мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."
Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".
Поэтом Н.Тихоновым в марте 1942 года написана поэма "Слово о 28 гвардейцах", в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о Кужебергенове Данииле:
Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..
Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. Тихонов показал:
"По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи Кривицкого, из которых я и взял фамилии, упоминаемые в поэме. Других материалов у меня не было... Вообще-то все, что написано о 28 героях-панфиловцах, исходит от Кривицкого или написано по его материалам".
В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.
В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.
На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.
В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Герой Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т.Пронину:
"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.
Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О.Огнева ("Казахстанская правда" от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других".
Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им.Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.
В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:
"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
...В первых числах февраля 1942г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".
Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.
Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете "Красная звезда" в ноябре 1941 года, и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.
По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете "Красная звезда" от 27 ноября 1941 года, Коротеев показал:
"Примерно 23 - 24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты "Комсомольская правда" Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка...
В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла "насмерть" - погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.
По приезде в Москву я доложил редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
27 ноября 1941 года в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая "Завещание 28 павших героев", написанная Кривицким".
Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 года, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28.
Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев". Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.
Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Россия велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам.
Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 года. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова. В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза".
Генерал-майор Ортенберг, подтверждая по существу показания Коротеева и Кривицкого, объяснил:
"Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение.
Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости.
Исходя из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, которая и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передовая и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев".
Фамилии героев для помещения в список по требованию Кривицкого дал ему командир роты Гундилович.
Последний убит в бою в апреле 1942 года, и проверить, на каком основании он дал список, не представилось возможным.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.
В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.
Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер.Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года
P.S. Не против патриотизма, но о настоящих героях Ванях ни кто знать не знает и не узнает.
{Ответить}

спасибо за напоминание, но ватникам подобный текст неАсилить....
{Ответить}

Копиапаст из википедии, при чём не полный, сам то осилил?
{Ответить}

А шо, либеральные унитазники таки имеют больший скилл по чтению объемных текстов ? Как-то не наблюдается такового у твиттерастов и пейсбукеров ...
{Ответить}

Это плющенко надо, что бы его имя в граните отлили и на четыре шурупа прикрутили. Нечего лезть со своим гнилым аршинам к бойцам про которых писал Гудериан:
"...В бою под бобруйском русские терпели поражение, но как всегда продолжали упорно сопротивляться, их мастерство ведения боя было превосходным, особенно искусство маскировки..."
{Ответить}

К счастью для царя Леонида любителям срывать покровы до него уж не добраться.
***
А так-то да. Всё выдумки. На самом деле шли немцы, шли, до Москвы дошли, надоело, домой пошли. Смелее открывайте шлюзы всей Правды.
{Ответить}

Про царя Леонида тоже давно все написано.
20 тыс. греков, включая 300 из Спарты, обороняли укрепленный перевал от 150 тыс. персов. Несколько дней отбивали все атаки, включая «бессметную» гвардию. Потом нашелся предатель, показал обходной путь. Греки отступили, оставив прикрытие из 2 тыс. греков, включая остатки спартанцев. После окружения эти греки сдались и попали в рабство, а спартанцы отказались и погибли. Потери – 4 тыс. греков и 20 тыс. персов. А красивая легенда осталась.
{Ответить}

То, что Вы так подробно описали и есть эта легенда. А где сорваные покровы? Например, царь Леонид был педофилом, гомосеком и засланцем Дария, служивший ему после сдачи перевала под другим именем? Незачот.
{Ответить}

А что, то что Леонид был не один, как-то снижает его подвиг?
Остальные-то отступили или сдались, а он дрался до конца. Это сражение очень подробно описано в "Истории" Геродота, вплоть до имен участников. Его цитировать - много места займет, можно найти в интернете. Он правда, пишет что персов было 2 млн., а греков 7000 гоплитов + ополчение. Современные историки в этих цифрах сомневаются. А вот по потерям сторон и общему ходу битвы споров нет.
Легенда, что воевало только 300 спартанцев, пошла от спартанских поэтов, они прославляли только своих героев, про остальных участников забывали.

{Ответить}

"Он правда, пишет что персов было 2 млн., а греков 7000 гоплитов + ополчение. Современные историки в этих цифрах сомневаются" - Да ну? Не может быть! Геродот это же наше всё. А что по этому поводу думает т.Мединский?
***
ЗЫ. Попробуйте всё-таки без подсказок разобраться, где у меня были сарказм и ирония. :)))
{Ответить}

почему фильмы про супермена и другие "марвеловские" комиксы мы смотрим и не плюемся - этого не было... пусть это будет будет НАШ комикс, про НАШИХ героев
{Ответить}

Нет. Это из журнала «Новый Мир». Можете посмотреть видео интервью с директором гос.архива доктором исторических наук Сергеем МИРОНЕНКО. Да и работ историков работающих с гос. архивом тоже полно. А то, что об этом упоминается в помойке, "ВИКИПЕДИЯ", ну извините...
Он, Сергеем МИРОНЕНКО, к стати, в своем интервью на вопрос журналиста КМ сказа грамотную вещь:
- А правда, зачем? Пусть был бы миф, он же не обидный, напротив, красивый, героический.
- Я могу объяснить. Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» - это про отношение к человеку. Поэтому не надо повторять исторические придумки советской власти и поклоняться несуществующим идолам, как и нельзя забывать настоящих героев. Ведь были настоящие герои, они-то и отстояли Москву, но до них тогда никому не было дела. Есть такое понятие, как историческая правда. Трактовки событий могут быть разными, но никогда мы не очистим правду от идеологических наслоений, если будем считать фактом придуманную в угоду правителям фантастику. Тогда это уже не история, не наука.
http://www.kp.ru/daily/25716.3/914287/
{Ответить}

Знаете, не всякую правду стОит афишировать.
Ну, верят люди в легенду и пусть. От своей веры они только лучше станут.
Да, на Волоколамке было несколько больше бойцов.
Да, подвиг Гастелло первым совершил не Гастелло. И не единственный.
Да, "Матросовых" было, по-факту, пара сотен за время войны.
Но подвигу нужно имя. Имя, на которое люди будут равняться и меняться к лучшему.
-
Раскопали правду историки? Молодцы. Напишите унылый отчёт и положите на пыльную полку, а не неситесь сломя голову "ф тиливизир". Кому нужно, тот найдёт и прочитает. А кому не надо эти "срывы покровов", не наткнётся случайно.
{Ответить}

Правду раскопали не историки, а Военная Прокуратура. Та самая, советская. Эх, сюда бы её: ни один сердюков без срока бы не ушёл.
{Ответить}

Да неужели? А как же жуков ушел от уголовного наказания за мародерство?
{Ответить}

Его помиловал. Сами знаете кто. Маршал Победы не может быть мародёром. А так-то всё посчитали, до последней серебряной ложки.
{Ответить}

Оказывается может. Солдат за это к стенке ставили ретивые политруки.
{Ответить}

Все до последнего посчитано и у сердюкова, можно не сомневаться.
{Ответить}

И какую Победу одержал Сердюков, напомните.
{Ответить}

Я думаю, что у нас были военноначальники не хуже Жукова, а может и лучше. Но кого то расстреляли, кого то просто затерли. На верх у нас поднимаются далеко не самые талантливые , а наиболее пробивные, наглые , безпринципные и.т.д. А народу за все это надо платить. В том числе и за победы. Сердюков из той же кагорты и вполне мог стать "героем", дело в том, как карты лягут.
{Ответить}

"... и вполне мог стать" - Ага, если бы во рту грибы росли. К Жукову я тоже отношусь по-разному, но отрицать его личное мужество и военные (не полководческие) заслуги глупо.
{Ответить}

Я их и не отрицаю. Просто другое время было. Я о том, что жуков в плане личной наживы, был ничем не лучше Сердюкова, а Сердюков, при других обстоятельствах, вполне мог стать и полководцем. Это одного поля ягоды. Сердюков далеко не трус и может не менее жесткий чем Жуков. И тот и другой ушли от уголовной ответственности. Так что дело не в том, кто расследует, а в том, какие должности люди занимают и к какой властной группировке относятся.
{Ответить}

"Сердюков далеко не трус" - Ну это да, согласен.
{Ответить}

Сейчас, просто поумнее стали. Перестали садить друг дружку, да расстреливать. Потому, что поняли, что никто не от чего не застрахован. Сегодня ты, завтра тебя. Белых и пушистых там нет. Поэтому и никак не примут даже закона о конфискации. Ну не враги же они себе любимым.
{Ответить}

Мерять Сталина и Ко мерками жизненной позиции чинуши брежневско-путинского разлива непродуктивно. В отличии от последних у первых были идейная и жизненная позиция. За них и умирали.
{Ответить}

И у этих есть. Просто идея другая. Многие за нее тоже умерли.
{Ответить}

Не важно какая идея, важен результат. А благими намереньями, как известно, вымощена дорога в ад.
{Ответить}

"И у этих есть." - Какая ж? Иметь много бабла? Чо-то не тянет на идею, не?
{Ответить}

Идея простая, осчастливить не все человечество, а себя и свою семью. Осчастливливать всех поголовно не получилось, хоть и остались островки народного счастья, в виде Северной Кореи и Кубы. зачем заниматься утопиями, жизнь коротка.
{Ответить}

Идея простая, осчастливить не все человечество, а себя и свою семью. Осчастливливать всех поголовно не получилось, хоть и остались островки народного счастья, в виде Северной Кореи и Кубы. зачем заниматься утопиями, жизнь коротка. Если хотим хорошо жить, значит нужно каждому такую цель себе и поставить, а не ждать, что счастье само свалиться на голову. А для этого нужны не революции, а постепенная эволюция сознания. Бороться нужно не за сомнительные идеи, ведущие в никуда, а за свои личные интересы. Тогда всем будет хорошо.
{Ответить}

"Идея простая, осчастливить не все человечество, а себя и свою семью" - То ли у Сердюкова семья такая большая, то ли губа не дура.
***
Внимательней присмотритесь к США, к главному рассаднику этой идеи "тяните все одеяло на себя и оно на всех растянется". Слова одни, а дела-то другие. Наводка: сколько в США получателей разных льгот, пособий и талонов? А сколько афроамериканцев никогда нигде не работавших и неслабо живущих на пособие?
{Ответить}

каким еще полководцем мог стать этот твой Сердюков, отслуживший лишь 2 года срочки и далее проживавший стандартную житуху "эффективного" манагера эпохи нулевых? палкаВВодцем он только и мог стать для своих министерских мандавлшек, которых он расставил по всем постам:))) кем он вобщем то и стал..
{Ответить}

Все до последнего посчитано и у сердюкова, можно не сомневаться.
------------------------------
Вот после такого заявления посмотришь новости про табуреткина, и начинают терзать смутные сомнения, а то ли ему посчитали?
Ведь орден «За заслуги перед Отечеством» III степени - его ведь не просто так дали. Это что же - табуреткин глубоко законспирированный разведчик, аки Штирлиц работающий в тылу врага?
И кто тогда враг? и чей же он разведчик?
{Ответить}

«Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» (переврано) - вообще то это Меньшиков Петру Первому сказал: "Брось, государь, тужить о погибших, бабы еще нарожают", за что немедленно и получил в зубы от царя.. Вот только таким, как Вы, за вранье в зубы дать пока некому..
{Ответить}

С удовольствием занёс ребятам немного денег.
{Ответить}

ac 20 февраля 2014 г. 15:11 #
спасибо за напоминание, но ватникам подобный текст неАсилить....
-
Пэдрила ас, ватники не раз осилили всю Эуропу. Как в 1812, так и в 1945. Как там ваши журнашлюхи пишут, два миллиона немок выебли? А что фантазии на большее не хватило? Думаю, поболее освежили генофод арийцев.Осилят и ослоебов из НАТО, ежели что. А ты просто вонючая вошь на телогрейке, которая, хрумкая попкорн, тупо верит, что голливудский Рэмбо один херачит батальоны. Любишь иллюзии? Ну, пососи вибратор со вкусом лапши доширак, мудила, АСел йопаный.
{Ответить}

Уже который день не утихают страсти по скандальному рейтингу CNN, вернее на сам рейтинг всем, разумеется ссать в три ручья. Миллионы совковых жоп сгорели от того, что проклятые пиндосы поставили на ведущую позицию в шутейном рейтинге бетонного мордоворота из Бреста. Как посмели эти янки назвать уродство уродством?! Вот ведь твари! Как обычно неадекватная реакция дидославных ублюдков в этот раз выглядит особенно нелепо. Скоты разозлились, так сильно, как будто оскорбленный памятник сам лично воевал против нацистов и трижды брал Берлин в одиночку. Все-таки эта рузкая черта: наделять неодушевленные предметы сакральной сущностью, с головой выдает их собственное языческое нутро. В глубине своей смрадной душонки каждая рюськая макака все еще является грязным язычником, поклоняющимся деревянному хую, прыгающим с голыми мудями через костер, обмазывающимся козьими катяхами на счастье и камлающим какому-нибудь Великому Ебуну или Матушке Молофье.
В общем оскорблять «святые» чувства этих снежных пигмеев является делом в сущности очень простым и приятным. Поэтому я, хоть и не CNN, но решил запилить свой рейтинг из семи, на мой взгляд наиболее уёбищных дидо-памятников. Почему из семи? Составлять десятку было просто лень. Да и потом цифра семь просто хорошо смотрится. У янки есть «Великолепная семерка», а у нас пусть будет «Сладкохлебная».
Ну и пару слов хочется замолвить о редакционной политике самой CNN. После удаления с сайта компании этого в сущности безобидного рейтинга, и публичных извинений, произнесенных в пустоту: на месте творческого коллектива компании я бы призадумался о смене сферы профессиональной деятельности. Например профессия золотарей больше подошла бы им. А что? Тоже есть возможность работать с говном и испытывать к нему «глубокое уважение». Даже рвущиеся рядом с главной редакцией бомбы и снаряды не являются уважительной причиной для журналиста публично «переобуваться». Не говоря уже о потешном баттхерте какой-то банановой республики, завозящей бананы из Финляндии. Благодаря риалполитичным кривляниям толерантного левачья единственная на сегодняшний день сверхдержава стремительно вырождается в Венесуэлу с авианосцами. А жаль.
{Ответить}

7-я позиция, последняя по степени уродства, но не по степени значимости: «Скорбящая мать» (Новомосковск).
Понимал ли Иван Родин, что понятие «скорбь» отнюдь не тождественно понятию «хуета и уныние»? Серый силуэт, словно подвешенный под низкой белесой аркой, закутанный по-видимому в афганский никаб вызывает лишь смутный страх угрозы теракта. Его творение напоминает мне золотые строки гениального Алексея Крученых:
>
Мать сказала и тиxо вышла...
Дети глотали с голодуxи,
Да видят - в котле плавают человечьи руки,
А в углу ворочаются порванные кишонки.
- У-оx!.. - завопили, да оравой в дверь
И еще пуще аxнули:
Там маменька висела -
Шея посиневшая
Обмотана намыленной паклей!..
>
Если скульптор изначально думал вызывать своей гранитной висельницей у стороннего наблюдателя суицидальные мысли, то это у него получилось. Все остальное – нет.
http://cs409122.vk.me/v409122811/82e6/eK-0kOzxSro.jpg
{Ответить}

6-я позиция: «Памятник Советско-Польскому Братству по оружию» (Рязань).
Кто сказал, что петухи не умеют летать? Вот на этом монументе их четверо, взмывающих ввысь на струях окаменелой подливы. Вообще вспоминая судьбу АК во время Второй мировой становится понятно, что польске-дидам дополнительного ускорения придает реактивный бугурт. На лицах всех четверых дидов застыла глубокая печать трагической дегенерации, словно подтверждающая мудрые слова министра Мединского о «лишней хромосоме русского народа». Однако, учитывая, что двое из четверых дидов все-таки поляки: можно выдвинуть предположение, что с рузкем поведешься – лишних хромосом наберешься. Шизофренический художественный замысел, и исторически лживый контекст этого монументального высера делают его одним из украшений нашего рейтинга.
http://cs409122.vk.me/v409122811/82ee/_OeWXHVJVEY.jpg
{Ответить}

5-я позиция и памятник-интурист «Постріл у спину» (Симферополь).
Этот копролит в поту и слезах высраный КПУ в центре града Симферополя, должен был напоминать крымске-рузке о дидах умученных «бендеровцами» в застенках львивского метро. Но в итоге получилось то, что всегда получается у калмунистов – ублюдство. Монумент издалека напоминает мешок гнилой картошки, брошенный впопыхах вокзальными носильщиками. При ближайшем рассмотрении мешок преобразуется в двух оплывших колдырей, пытающихся встать из лужи, опираясь друг на друга. Напрасные старания. Такие же напрасные, как и называть эту скульптурную отрыжку «монументом». В результате, если о чем сегодня это залупообразие и напоминает, так о том, что отсутствие чувства стиля, такта и искренности вряд ли можно заменить гривнами. Пусть даже и пролетарскими.
{Ответить}

номер 5, выстрел в спину
http://cs409122.vk.me/v409122811/82f6/xYVT3E6OXwE.jpg
{Ответить}

Сегодня что, на скотном дворе калитку закрыть забыли?
{Ответить}

4-я позиция: Мемориальный комплекс «Павшим воинам» (Ростов-на-Дону).
Окружив негасимую конфорку серым строительным забором, скульпторы (Мирзоев и Симоненко) стали судорожно придумывать, как бы дополнительно заскорбить свое детище. В результате было найдено беспроигрышное художественное решение – поместить в центр композиции барельеф очередной скорбящей матери. Получилось, впрочем не заскорбить, а зашкварить. Вероятно скульпторы больше разбирались в строительстве однообразных кубических ДК и электроподстанций, нежели в собственно скульптуре. В сухом остатке сегодня с бетонной панели на нас из-под набрякших век взирает хрестоматийная нищенка-пропойца с паперти, упарывающаяся стекломоем и орущая на прохожих. Так и слышится: «Русский солдат ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, пшол нахоооой! Ты драной пидаарас! Вез хлеб в блокадный Ленинград, Козёлаасыы! Суукии! Вы покоойники, ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕКы, вы все сдооохнете! Горел в танке под Прохоровкой... Вы всеееее! Козёлааасы...Покойникам звонишь, козёл ты! Покойникам!». Почечный камень монументализма.
http://cs409122.vk.me/v409122811/82fe/Km9rq3ySU3A.jpg
{Ответить}

3-я позиция: «Pomnik Pogromcom hitleryzmu» ВНЕЗАПНО еще один заграничный высер родом из польского городка Велюнь.
Этот памятник Квадратному ватнику способен не только уничтожить гитлеризм, но и напрочь снести самую крепкую психику. Хочется задать вопрос почтенной Ядвиге Янус: видела ли она хоть раз в жизни взрослого человека? Или же ее воспитывали деревянные солдаты Урфина Джюса? Что простите? Ах, стилизация. А по мне так дефекация. Ярчайший пример того, как добро (стройматериалы) можно с легкостью перевести на говно (дидопочитание). Впрочем памятник польский, и решать, что с ним делать только полякам.
http://cs409122.vk.me/v409122811/8306/QMH7gpfDxI4.jpg
{Ответить}

Гед, ты, конечно, не ватный, а резиновый, но торкнуло тебя седня жестко)) кончай хрень курить)) И так мозгов не богато, так еще и в психушку угодишь)
{Ответить}

Ватным на сладкое. Готовьте огнетушители.
2-я позиция: монумент «Мужество» (Брест).
Я был бы не прав, если бы проигнорировал этого свиборгообразного исполинского беларусика. Однако поставить это пугало на первое место мне не дозволяет совесть, ввиду более достойного кандидата. И, тем не менее памятник это великолепен своей безобразностью. Из 34х метрового куска чего-то бесформенного вылезает квадратная ряха треш-актера Котенева с таким выражением, будто он только что был в телевизорной, где отстаивал свою честь, но получилось у него это не вполне. В последнее время только ленивый не перемыл этому монументу кости. Его называли «Мужеложество» вместо «Мужества», говорили, что этот памятник масштабная рекламная кампания слабительного «Сенаде». Но на мой взгляд «Мужество» представляет из себя первый и пока единственный памятник запою. Просто мысленно поставьте перед носом этой урлы пятиметровый граненый стакан из гранита и точно такую же тарелку с соленым огурчиком, и вуаля! Получите полноценную художественную композицию. Впрочем, стакан опционально можно заменить и на шприц с дезоморфином. Суть не изменится. Почетное место вице-чемпиона «Сладкохлебной семерки» для этого абстинентного выкидыша Колосса вполне заслужено.
http://cs409122.vk.me/v409122811/830d/T6NqYVSdp_g.jpg
{Ответить}

для начала, чтоб внести ясность, я человек придерживающийся либеральных взглядов. Так вот, что бы не думали обо мне и моих взглядах тупорылые совки-путиноиды, но для меня "не ватный" - мразь и то что он здесь понаписал - сгусток говна. Не любить советский режим еще не значит автоматически плевать на память своего народа.
{Ответить}

я человек придерживающийся либеральных взглядов. Так вот, что бы не думали обо мне и моих взглядах тупорылые совки-путиноиды, но для меня "не ватный" - мразь и то что он здесь понаписал - сгусток говна.
__________________________________
Да у вас батенька шизофрения - сам пишу, сам опровергаю.

{Ответить}

Лидер рейтинга.
1-я позиция: скульптура «Родина-мать зовет!» (Волгоград).
«Да ти ахуел штоли сука! Там наши диды лежат! Роднина мать это цветное!». Воу-воу! Быдло, палехчи! Кости ваших предков имеют к этому огородному пугалу точно такое же отношение, как пресловутый Фриц Диц к Гитлеру – сугубо изобразительное. И да, я понимаю, что даже в моем маленьком рейтинге есть скульптуры эстетически гораздо более безобразные. Казалось бы, ну подумаешь стоит себе квадратная баба из железобетона, завернутая в рваный зипун, на лице которой отразились столетия эрзя-мокша-удмурто-монголо-татарского кроссбридинга, и зовет куда-то невидимого друга. Кто-то сравнивает ее с резиновой куклой из секс-шопа, кто-то зло именует «Родина-мать зовет подыхать». С последними я совершенно не согласен: выражение лица у нее не злобное, и не повелительное. Скорее недоумевающее, обиженное: «Улым, ну что ж ты не идешь – эчпочмаки стынут». Дело совсем не в этом. «Родина-мать» это крайняя степень тоталитарного, совкового гигантизма. Его суть. Его центральный элемент. Это не памятник сгинувшим, отнюдь. Это Верховный Истукан победокульта. Попробуйте разговориться с любым адептом квасного победокульта, и в процессе беседы намекните ему мягко на некоторую не эстетичность этого Истукана. Перед тем, как написать на вас кляузу в Центр «фиг» он выдаст что-то вроде «Да ты знаешь, матрасник во сколько раз Родинамать больше статуи Свободы?!». Вот это и будет недостающим штрихом, необходимым для восприятия этого Пугала – размер. Любовь, которую Козёлашки испытывают к этой бетонной Годзилле напоминает мне гордость провинциального рэнди марша, наложившего после недельного запора громадную кучу, из-под которой не видно унитаза. И вот теперь он водит родных и друзей на экскурсии к толкану поглядеть на это чудо. Вон какая здоровенная! Но куча говна, даже очень большая, всегда остается просто кучей говна. Так же и здесь: страшная крестьянская орыс-баба, тривиальнейшим образом косплеющая Нику – остается всего лишь бездарным и безобразным памятником колхозному пафосу и партийному чванству, невзирая на ее размер. Да, я рад, что ваша куча такая большая, но помилуйте – относить это к искусству? Только через ваш коллективный труп.
http://cs409122.vk.me/v409122811/8315/AJRVTJMoBsQ.jpg
{Ответить}

Не ватный засирает пространство бессмысленным бредом. Флуд-Диорея, как тактика информационной войны?
{Ответить}

Я знал, диды оценят! Дидываивале!
{Ответить}

Толсто, слишком толсто. Из тебе не очень тролль выходит.
{Ответить}

Толсто, слишком толсто. Из тебе не очень тролль выходит.
--------------------------
Тужится слабовато, тролль не выходит, только дерьмо выдавливается
{Ответить}

Ну и мразь. Почерк чётко просматривается. Не думаю, что этакую мерзость мог написать залётный. Думаю он уже сдох, захлебнувшись собственным дерьмом, а если не сдох, то скоро сдохнет.
А фильм и людей которые его снимают я поддерживаю. Молодцы ребята. Пусть неоисторики изойдут на гoвно, пусть их корёжит и выгибает, как чёрта от ладана.
{Ответить}

Судя по трейлеру, фильм стоит посмотреть (актеры молодцы) Честно говоря, сильно сомневался.
{Ответить}

Судя по описанию, это вообще не стоит никогда никому смотреть.
{Ответить}

По описанию, я бы тоже не стал смотреть.
{Ответить}

Контрацептивов судя по коментам здесь немало. надо же так подвиг людей в ВОВ так засрать.
{Ответить}

Посту несомненно плюс!Благодарю!
{Ответить}

"Фильм потому и снимается на народные средства, чтобы у излишне язвительных сограждан не возникло повода". Смешно все-таки когда верную позицию, люди отстаивают, боясь, что язвительные сограждане смогут сказать... Да на бабуту язвительных сограждан, они люди второго сорта.
{Ответить}

чем значительней подвиг тем больше желающих его замазать.
P.S. И пусть даже тот же Добробаба потом служил у немцев, бой то был! И немцев остановили... пусть не 28, а 128 но их выбрали, а как не крути от этого подвиг никуда не исчезает.
{Ответить}