Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Что сделает ФБР США с украденными украинскими активами?

Пресс-служба Госдепа США на днях сообщила, что США направили на Украину группу сотрудников ФБР, Министерства юстиции и Министерства финансов с целью оказания содействия Киеву в возвращении из-за рубежа украденных украинских активов. 29 апреля США и Великобритания проведут по данному вопросу многостороннюю встречу с участием украинских чиновников. Предполагается, что во встрече примет участие Международный центр по возвращению активов (ICAR), работающий в Базеле.


Украина - на грани крупномасштабного дефолта и социальных взрывов и даже голода. Украине нужны деньги, чтобы национальная экономика не рухнула окончательно. Правда, Вашингтон мало волнует, что будет с украинской экономикой, - его волнует способность Украины погасить свои долги перед западными кредиторами. На данный момент внешний долг Украины оценивается в 145 млрд. долл. Сегодня новых кредитов никто на Западе Украине давать не желает. А те суммы, которые фигурируют в СМИ и которые исчисляются миллиардами долларов и евро, - не более чем "вербальные интервенции" украинских политиков и западных чиновников.


Есть явные признаки того, что скоро банковский сектор Украины рухнет. Национальный банк Украины (НБУ) обсуждает вариант спасения коммерческих банков по "кипрскому варианту", то есть путем конфискации депозитов вкладчиков либо принудительного превращения вкладчиков в "инвесторов" ("акционеров") банков. За счет этого киевский режим рассчитывает мобилизовать несколько миллиардов долларов; такое откровенное ограбление может спасти несколько банков, но оно не спасёт страну от крупномасштабного дефолта. Для этого нужны суммы, исчисляемые десятками миллиардов долларов.


По большому счету, для того чтобы расплатиться по долгам перед внешними кредиторами, у Украины остается всего два собственных источника. Первый – приватизация государственной собственности, включая природные ресурсы страны. Второй – внешние активы Украины.


Вот ФБР, Министерство юстиции и Министерство финансов США и решили помочь Киеву использовать второй источник.


* * *


Внешние активы Украины складываются из нескольких компонентов. Прежде всего, это международные резервы НБУ. Они постоянно таяли с середины 2011 года (тогда они достигли рекордной планки в 38 млрд. долл.). Сегодня их уровень ниже 15 млрд. долл., этого запаса не хватит на погашение взятых ранее государственных долгов и их обслуживание даже до конца текущего года. Есть еще частные внешние активы. Досконально известно, что накопленные прямые частные инвестиции Украины за рубежом не дотягивают даже до 10 млрд. долл., однако это лишь прямые инвестиции. А еще есть портфельные инвестиции, займы, кредиты, средства на банковских счетах и наличная иностранная валюта. Всего на конец прошлого года все виды зарубежных активов составляли более 140 млрд. долл. Как раз сумма, примерно равная величине совокупного внешнего долга Украины. Причем около 70 % активов приходилось на наличную валюту и средства на счетах в зарубежных банках - весьма ликвидную форму активов.


Однако официальные зарубежные частные активы Украины – лишь верхняя часть айсберга. Основная часть украинских активов за рубежом сформировалась в результате нелегального вывоза капитала представителями высшего чиновничества и олигархами. Они вообще не учтены в статистике платежного баланса НБУ.


В прошлом году украинские СМИ опубликовали рейтинг 100 самых богатых граждан Украины (Top-100). Так вот, активы этой первой сотни в 2012 году достигли 130 миллиардов долларов (80 % ВВП Украины). При этом внешние активы большинства олигархов превышают внутренние. Однако в этих данных почти не учитываются средства на банковских счетах олигархов. Это уже абсолютная "тень".


За последние годы выявлялись неучтенные активы украинских олигархов и чиновников в разных офшорах. Яценюк в запале разоблачений "преступного режима Януковича" заявил, что за годы его президентства из страны было выведено в офшоры 70 миллиардов долларов. Однако о том, сколько было выведено при Ющенко и Тимошенко, новоиспеченный премьер умолчал. По оценкам американского аналитического центра Tax Justice Network, за годы независимости из Украины в офшоры всего было выведено 167 миллиардов долларов. Заявленная сумма чуть меньше объема валового внутреннего продукта за 2012 год и заметно превышает величину совокупного внешнего долга страны. Вот на внешние активы как потенциальный ресурс решения финансово-экономических проблем Украины и нацелился киевский режим вместе с его покровителями из Вашингтона.
***
Существует международный опыт возвращения на родину зарубежных активов. В мировой практике были попытки возврата денег Саддама Хусейна, Муаммара Каддафи, Хосни Мубарака, Франсуа Дювалье, Роберта Мугабе и других. Почти всегда операции подобного рода проходили под лозунгом "Вернуть награбленные богатства народу".


Имеется определенный алгоритм действий в таких операциях:


1. Принятие пострадавшей страной законов, необходимых для проведения операции по возвращению активов, а также заключение соглашений с другими странами.
2. Поиск и обнаружение зарубежных активов.


3. Замораживание активов.


4. Доказательство незаконного происхождения активов.


5. Представление пострадавшей страной программы использования возвращаемых активов.


6. Перевод активов (перечисление денег) в пострадавшую страну и реализация программы.


Так примерно выглядит последовательность действий в руководствах, разработанных Международным центром по возвращению активов (ICAR), Всемирным банком и другими организациями. На деле до последней стадии дело часто не доходит. Отчасти это связано с тем, что действительно бывает сложно распутывать хитроумные схемы выведения активов из пострадавших стран. Отчасти - с тем, что Запад, где находятся активы,

заинтересован в максимально длительном замораживании активов, особенно если речь идет о банковских счетах. Об этой стороне вопроса почти ничего не говорится. А ведь замороженные средства, исчисляемые нередко миллиардами долларов, для банка, где находятся такие средства, являются царским подарком. Любой банк только может мечтать о том, чтобы открываемыми счетами их клиенты не пользовались.


Даже если специалисты представят необходимые доказательства преступного происхождения зарубежных активов, власти страны, где спрятаны такие активы, не бросятся немедленно размораживать их и возвращать "народу" обворованной страны. Логика рассуждений страны, "крышующей" незаконные активы, примерно такова: если мы вернем эти активы (деньги), они будут еще раз разворованы. Мы можем их передать пострадавшей стране лишь при наличии обоснования предполагаемых затрат и механизмов контроля целевого использования денег. Примерно такими формулировками пользуются США, для того чтобы удерживать у себя наворованное.


***


Для того чтобы оценить вероятность возвращения на Украину хотя бы малой части отнятых у неё и выведенных за рубеж десятков миллиардов долларов, полезно вспомнить историю с бывшим премьер-министром Украины Павлом Лазаренко. Он отбывает тюремный срок в США за отмывание денег. Федеральный суд США квалифицировал деньги, которые были обнаружены на счетах в банках разных стран, открытых на Лазаренко, как преступные. Оценки сумм этих денег достигают 1 млрд. долл., но не по всем счетам еще доказано, что эти деньги имеют отношение к бывшему премьер-министру или что эти деньги имеют преступное происхождение. Бесспорными (доказанными) на сегодняшний день являются суммы, равные 250 млн. долл. С момента ареста П. Лазаренко в США прошло 15 лет, но до сих пор Украина не получила ни одного доллара из арестованных средств бывшего премьер-министра. И никогда не получит…


Чуть более оптимистично выглядит опыт сотрудничества с Вашингтоном Казахстана. Астане удалось выцарапать из США 84 млн. долл. при экспертных оценках незаконных активов казахстанского происхождения в США, достигающих многие миллиарды долларов. Как говорится, гора родила мышь.


Интересен также опыт Ливии. После свержения Каддафи началась широковещательная кампания по поиску в банках различных стран активов, принадлежащих лично ему, а также его родственникам и ближайшему окружению. СМИ сообщали о различных находках, которые в совокупности уже исчисляются даже не миллиардами, а десятками миллиардов долларов. Однако в Ливию до сих пор не попал ни один цент. Ливийский прецедент интересен тем, что Вашингтон еще в самом начале агрессии против Ливии громогласно заявил, что "активы диктатора должны быть возвращены народу". Когда активы были обнаружены, было заявлено, что ливийский народ задолжал Вашингтону немалые суммы, истраченные американцами на установление демократии в этой стране. Речь идет о расходах США на проведение военных операций, в ходе которых погибли тысячи мирных граждан Ливии. Некоторые эксперты уверены, что деньги Каддафи и других ливийских граждан просто перечисляются с банковских счетов в федеральный бюджет США. Вполне вероятно, что такая судьба ожидает и украинские активы, когда американцы найдут.


И последнее. Недавний арест украинского олигарха Дмитрия Фирташа - это чёрная метка всей офшорной аристократии Украины. Зарубежные счета Фирташа арестованы на том основании, что лежащие на них деньги имеют преступное происхождение. И в дальнейшем они могут пойти на погашение долгов того же Фирташа перед западными банками. А если что-то еще останется, это пойдёт на погашение государственных внешних долгов Украины перед МВФ и другими "приоритетными" кредиторами. Народу Украины не достанется ничего.


Профессор, д.э.н., председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова,


Валентин КАТАСОНОВ

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

http://www.warandpeace.ru

 

Комментарии:

shrrr
 8      shrrr 20 апреля 2014 г. 19:05
Где огромные миллиарды Януковича? Сейчас конец апреля, власть имеет все возможности с февраля. Деньги стране ой как нужны. А тут – не долговые, а украденные, которые надо вернуть.
Нет ли у вас простой мысли, что никаких огромных миллиардов Януковича банально нет, а расследование не ведется, чтобы не быть официально и громко закончено ничем, т.к. если подать иски в международные суды, то скрыть факт получения ответа вида – «счетов нет, ничего не украдено» – не получится, и будет потерян один из мегааргументов против Януковича, а также миф о «ох, вернем миллиарды и заживем безбедно»?
Еще раз – абсолютно все счета тех, против кого велись цветные революции и агрессия США, всегда мгновенно находились – очевидно, что с возможностями США это нетрудно.
Хуссейн, Каддафи – да, миллиарды находились (правда, судьба этих миллиардов потом несколько таинственна, но это другой разговор). Главное – были, изымались, блокировались.
Повторю вопрос. Где огромные несметные богатства Януковича, и как идет процесс их поиска?
Источник: Блог Руслана Карманова
{Ответить}
 

        qwert 20 апреля 2014 г. 22:48
В итоге может оказаться, что Янукович уж и не такой ч(м)удак, как его пытались выставить.
{Ответить}

    6   Viatore 21 апреля 2014 г. 10:40
А шикарную виллу на Рублёвке он на дороге нашел случайно. Вы думаете Пумба в гостях у Тимона живет как бедный родственник? Зря. Он обустроился ничуть не хуже, чем на своем "историческом" феодальном владении.
{Ответить}

Местный
    3   Местный 21 апреля 2014 г. 11:36
за 72 млн $ или 7200 пачек по 100$ наличными ибо безнала у него нет))
{Ответить}
 

        123 21 апреля 2014 г. 15:12
По одним данным у януковчиа деньгами было порядка 1 млрд долларов, все остальное это реальные активы, украину он покинул, активов уже нет, в чем вопрос то? Неужели есть в мире идиоты, которые думают, что люди из списка форбс реально распологают этими суммами, это же некая общая стоимость активов, активы заложены, годовой доход в миллионах, да конечно доход невероятно высокий по сравнению с обычным человеком, но это не эти безумные деньги, которые нарисованы для публики. Ну а в этой ситуации 1 ярд это вообще ерунда или у кого то было мнение о том что у януковича где то спрятаны 10 млрд или больше? Ну здесь можно только тех кто так думает понять и простить, что еще с альтернативно одаренными то сделаешь.
{Ответить}

    1   гена 20 апреля 2014 г. 22:28
Кто-то полагал, что найденные деньги будут разбрасываться в воздухе с самолёта?
{Ответить}

 4  1   George XVIII 20 апреля 2014 г. 23:26
нет, идиот, но кто то полагал что хунта вместе со своими хозяевами раструбит про найденные, и самое главное возвращенные богатства, награбленные прежней властью...
{Ответить}

 1  1   Breman 20 апреля 2014 г. 23:37
А я то по своей наивности полагал что де(рь)мократичексие США вернут деньги... пусть даже разбрасывая с самолётов ))) (бомбы ведь тоже чего то стоят)
Как же я ошибался !!! И эта игра слов про агрессивный захват Крыма... Как можно агрессивно захватить Крым предварительно его не побомбив ?) Или чё Крымчане, сильно, испугались суровых лиц русских военнослужащих, что все прибежали на референдум и дружно проголосовали за воссоединение с Россией! ))) Особо умиляют наивные рассуждения некоторых про "быдло"... "внезапно" полюбившего Путина. А чё людям ненавидеть Путина? Олимпиада прошла на ура!!! в ситуации с Украиной он вполне достойной позиции придерживается. Хоть таким образом люди увидели что не все их налоги разворовываются и отдача какая то есть....
{Ответить}

 4  1   George XVIII 20 апреля 2014 г. 23:47
пока что разговоры немного иного рода, с бывшей украины вывезен золотой запас, кроме того вывезены экспонаты "золото скифов"... Предположительно пиндосы уже окупили все вложения в майдан...
{Ответить}

ЛаврентийИльичСталин
 4      ЛаврентийИльичСталин 21 апреля 2014 г. 00:11
- Какие активы Украины ?..... ! ........ сказал мордатый в шляпе поглаживая кудри на висках .
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 1      Аццкий Зубаровод 21 апреля 2014 г. 15:07
это +100500
{Ответить}
 

 5  13   Андрей 21 апреля 2014 г. 00:27
Как интересно что все заговорили про Украину, считаете её деньги, активы, а своей страны забыли посчитать или духу у росиян замало? А? Что у Вас тут все идеально? президент не милиардер? А? В чужом огороде куда интнресней копатся чем в своем? Походу такое впечатление что над росиянами хорошо поработало нейро-лингвистическое програмирование первого канала, поке всем вдалбивают новости про Украину, росиян по тихом обворовывают сотни рОманов аБрамовичей, что от захвата крыма Вы жить лучше стали? Или из-за ВВП скоро Вам недадут визу не в одну демоктатическую страну мира? потому что мы такие могучие, ракета сатана у нас есть, мы Европе газ можем перекрыть? Что у Вас меняется когда украина щас ослаблена из-за сбежавшего президента корупционера? Уважаемые росияне будьте бдительны защитите себя в своей стране, от нежелательных элементов, Вас пугают что вУкраине бушует правый сектор, а в Москве росиян режут лица неросийской национальности, росияне много ездят отдыхать в чечню?А? Ребят не хочу ничего навязывать, но может хватит о Украине, только негатив?
p.s. живу на западной Украине
{Ответить}

 8  1   Breman 21 апреля 2014 г. 00:44
Какие все умные в западной украине собрались... сразу глаза раскрыли. НЛП знают что такое надо же. И какого захвата вы о чём ? Сам то уж и деньги президента посчитал, и про ракеты вспомнил, и про газ... даже то что в Москве кого то режут знает!
Про идеально речи вообще ни кто не вёл, сплошная софистика.

{Ответить}

 5  1   Edgar 21 апреля 2014 г. 01:26
Вы правы, крымчанка. От "захвата" Крыма стало лучше, как минимум, паре миллионов жителей Крыма - нашим соотечественникам, а значит и нам всем. Западной Украине скорого облегчения обещать не могу, но если вам очень захочется, то теперь вы знаете, что нужно делать, чтобы как можно больше частей Украины стало частью РФ.
Просерать страну у вас получается очень хорошо. Продолжайте.
{Ответить}

 2  9   Минчанин 21 апреля 2014 г. 01:40
Андрей, у них реально у всех крышу снесло. Пытаться говорить на нормальном языке бесполезно. Пройдет полгода-год, психоз поуляжется, наступит горькое похмелье - тогда можно будет и пообщаться. Лично я пытался общаться со старыми Томскими друзьями - бесполезно. Ничего не понимают. Один-в-один китайцы 70-х: только злобно тычут в нос цитатниками своего нынешнего Мао.
Вот уж воистину загадка, как можно было за пару месяцев превратить целую страну в дураков.

{Ответить}

 1  8   Минчанин 21 апреля 2014 г. 02:02
PS. А вот один из самых "политизированных" постов на моем любимом сайте:
http://itc.ua/news/kosmicheskiy-teleskop-kepler-obnaruzhil-samogo-pohozhego-dvoy nika-zemli/
Удивительно, но в это же самое время в Украине людей продолжают интересовать Звезды и далекие Планеты с возможной Жизнью.
Я с ними.
Как говорится, почувствуйте разницу....

{Ответить}

        Breman 21 апреля 2014 г. 02:14
404
{Ответить}

 6      Edgar 21 апреля 2014 г. 02:15
Вот где зашоренный то...
Эта новость о "похожей планете" по всем агентствам прошла на всех языках, а он её только в домене ua увидел. Видимо, батька остальной тырнет вырубил.
Для сравнения рекомендую запустить рядышком украинский и русский новостной гугл, и сразу станет видно, у кого тут крыша съехала.
Ну а кто в дураках от собственной бучи остался, - это всем уже давно ясно.
{Ответить}

    4   Минчанин 21 апреля 2014 г. 13:33
(1) Я так понимаю, что по существу вопроса ответа нет, вот вы и гоните пустой информационный шум.
(2) Я надеюсь, что вы все понимаете, что рвете последние ниточки, связывающие вас не только с остальным миром, но и со Славянским миром тоже.

{Ответить}

 4  1   rawwin 21 апреля 2014 г. 14:24
отнюдь, со славянским - только крепим...
{Ответить}

 4      Edgar 21 апреля 2014 г. 18:42
1) Ответ на что? Вы никаких вопросов не задавали. Констатируете всякую хрень как непреложный факт, вот и получаете адекватную оценку. Какие уж тут ответы?
2) Нет, не понимаем. Почему мы должны понимать любую ахинею, которая придёт Вам в голову?
{Ответить}

        123 21 апреля 2014 г. 15:34
Ничо подобного, вы видите только вершину айсберга, на любом сайте есть некоторая аудитория, в основном самые активные: это некоторая группа страдающая типичным синдромом - в интернете кто то не прав, такие готовы писать где угодно и что угодно, притом когда пытаешься у человека выяснить что то конкретное, то в ответ просто маты и наезды, по сути это как общения с больными сектантами, у них есть свой предмет веры и посягать на этот предмет никак нельзя, в вопросах веры логика отсутствует, главное здесь что скажет фюрер и сектанты пойдут исполнять или просто любую информацию принимать на веру. Пропаганда в россиянии типичная и не очень то умелая, поэтому она работает только совсем тупых или просто аполитичных людей, которые ничера не знали об этом и вообще о мире вокруг, но им хватило вот этой небольшой информации, что бы не вникая во всю картину в целом поверить в то что намазывают под эту всех задолбавшую украину (дебильная клоунскокарикатурная страна населенная жадными бездельниками).
Общаясь с вполне вменяемыми людьми у кого мозг не с горошину, там картинка совершенно иная, нет никакой эйфории и всем понятно, что поэтому вообще невозможно ничего сказать (о новом векторе нашего людоедского правительства, вообще вектор то не изменился), ну взяли крым и что, ну на украине задница, а когда там было то нормально, если эти придурки все что могут это попрошайничать то у россиянии, то у запада, если они считают что все проблемы у них от того что жуткие совки наградили их промышленностью, развалились и перестали давать им работу, а они так и нихрена сами и не сделали, постоянно нести идиотский бред про вечно свободных украинцев, когда вот только что прошел правительственный переворот и западенцы уже сняли штаны и все ждут не дождутся когда же уже европа их во все дыры то отымеет и как это так свободные украины позволили себе просто так взять и одних олигархов заменить другими, а не поставить свое настоящее свободное правительство. Болтать и нести чушь могут только украинцы и все, признали бы уже свое реальное место и не выпендривались.
{Ответить}

yosch
 1      yosch 21 апреля 2014 г. 03:30
живу на западной Украине
-------------------------
дочь офицера?
{Ответить}
 

    6   Андрей 21 апреля 2014 г. 03:51
нет Сын украинского десантника
{Ответить}

 1      Edgar 21 апреля 2014 г. 10:36
... и натовского инструктора?
Романтично... Местным матрасам понравится.
{Ответить}

Аццкий Зубаровод
 1      Аццкий Зубаровод 21 апреля 2014 г. 15:09
И у вас все так неоднозначно ?
{Ответить}
 

coma_7_coma
 2  2   coma_7_coma 21 апреля 2014 г. 07:42
А что мы там забыли в демократических странах? Демократию?
Я чтобы съездить отдохнуть преодолеваю на машине 4 700 км.
Сравнить с Болгарией, 380 км. из конца в конец. И как вы думаете где больше красивых мест для отдыха? И мне глубоко нас*ать на еВропу с её ценостями. Читайте историю.
{Ответить}
 

    4   Viatore 21 апреля 2014 г. 10:49
Ну так это вам. А другим то интересны иные уголки земного шара. Они понимают, что вопреки заверениям политиков-олигархов, свет на России клином не сошелся. И кормить комаров сидя за колючей проволокой соцлагеря они не собираются.
Это уже всё было. Одни писали другим в личное дело "посещение капиталистических стран считаем не целесообразным". А другие угоняли истребители в Японию, переплывали Черное море на матрасе - лишь бы попасть туда, где они сами смогут решать что целесообразно а что нет. Заново это ввести, - может и получится. Но результат в итоге будет тот же.
{Ответить}

 4      Edgar 21 апреля 2014 г. 11:22
Ага. А потом, получив скромную мзду за угнанный истребитель, всю жизнь поддерживать штаны публикациями мемуаров о героическом угоне/переплытии/перебежке. Больше то зарабатывать нечем. (Украинок, разумеется, ввиду не имеем.) Жизнь - обзавидуешься...
Хватит уже байки из 90-х травить. Народ загранпоездками не обделён - давно уже понял, что жизнь трудяги везде не сахар, а воровать не нарушая закон можно в любой стране.
Так что, ваша пряничная аргументация устарела со времён падения занавеса. Отдыхайте. Вы свою войну уже просрали вместе с Украиной.
{Ответить}

    4   Viatore 21 апреля 2014 г. 11:38
Да, я тоже так раньше думал. Пока не задался простым вопросом - а почему он просто не уехал в Японию? Ну вот не взял билет и не уехал? А потому, что страна была большой клеткой, уехать из которой было практически невозможно даже на время. Не то, что навсегда. Поэтому все претензии к человеку, который бежал из клетки - это жалобы тюремщиков, что ах он такой негодяй, сбежав из плена прихватил с собой все пароли, ключи и схемы.
Не надо было сажать его в клетку.
Думаю нынешнему поколению "патриотов", отдыхающему в Тайланде по горячим путевкам, этого не понять.
{Ответить}

 3      Edgar 21 апреля 2014 г. 11:52
"Поэтому все претензии к человеку, который бежал из клетки - это жалобы тюремщиков, что ах он такой негодяй, сбежав из плена прихватил с собой все пароли, ключи и схемы."
______________________________________________________
Это про Сноудена? Трудно не согласиться. Ой!
{Ответить}

    4   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:00
Да, и жалобы США к Сноудену - из той же оперы.
{Ответить}

    4   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:03
Дело то в чем - вы по обе стороны границы одинаковы. "Патриоты" так называемые. А на деле - обычные жадные люди, которым нужны красивые мотивы чтобы выгоднее отобрать и поделить общемировые ресурсы.
{Ответить}

 3      Edgar 21 апреля 2014 г. 12:07
А "общемировые ресурсы" - это что? Мне просто стало интересно, что и у кого я хочу отобрать.
{Ответить}

    4   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:10
Это территория, нефть, газ, уголь и прочее. Вот например очень актуален вопрос кому достанется шельф - Европе или России. Каково ваше мнение по этому вопросу - кому шельф более необходим?
{Ответить}

 3      Edgar 21 апреля 2014 г. 12:30
Я так и не получил ответа на вопрос, какие ресурсы и у кого я хочу отобрать. Конкретно можно? Нефте/газоносный шельф - он много где есть.
{Ответить}

    3   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:41
А вы сами попробуйте на эту тему поразмыслить. Интересен ваш ответ.
{Ответить}

 3      Edgar 21 апреля 2014 г. 13:16
Ответ на "то, не знаю что"? Увольте меня от интерпретации ваших фантазий.
Я лучше для себя резюмирую, коль вы ретируетесь.
"Клетка", как выясняется на примере Сноудена, сейчас не в рашке практикуется. Патриотические выверты, нарушение гражданских свобод и манипулирование общественным мнением - тоже. У вас что ни фраза, то пример нулевой аргументации: меняй в тексте название страны на любое и получишь достоверное описание ситуации. Не удивительно, что понятие Родины для вас сводится к записи страны происхождения, раз без явного указания страны из ваших фраз нельзя понять, о какой идёт речь. С шельфами чего-то городить пытаетесь, да ещё с моей помощью. Лично я никаких шельфов не отбирал. А те, что есть в рашке, - они разрабатываются зачастую с привлечением западных партнёров. И не наша вина, что их от этой возможности стремится отсечь их же государство.
"Общемировые...". С какого перепугу ресурсы стали общемировыми? Они все кому-то принадлежат. И что-то я не помню, чтобы мы у кого-то эти ресурсы отбирали. Возвращали после разбазаривания предыдущими ЕБНами и прочими mудаками - было дело. Давно пора.
{Ответить}

 3      soft2010 21 апреля 2014 г. 11:56
Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> Viatore 21 апреля 2014 г. 11:38 #
Да, я тоже так раньше думал. Пока не задался простым вопросом - а почему он просто не уехал в Японию? Ну вот не взял билет и не уехал? А потому, что страна была большой клеткой, уехать из которой было практически невозможно даже на время. Не то, что навсегда. Поэтому все претензии к человеку, который бежал из клетки - это жалобы тюремщиков, что ах он такой негодяй, сбежав из плена прихватил с собой все пароли, ключи и схемы.
Не надо было сажать его в клетку.
Думаю нынешнему поколению "патриотов", отдыхающему в Тайланде по горячим путевкам, этого не понять.
...
По-моему, вполне достаточно показывает что есть Viatore
...
Кстати, сообщество так и не дождалось ответа ...
...
http://xrebet.gorod.tomsk.ru/index-1397717374.php#comment3075802
...
> Viatore 17 апреля 2014 г. 22:34 #
Ну раз не захват - почему Кремль не отдаст Крым обратно Украине? При чем тут жертвы. По нормам международного права, кстати, Крым - украинская территория. А референдум - просто флешмоб, не имеющий юридической силы. Но для страны, где партия власти набирает 146% на голосовании, это похоже не важно.
...
... Как мы убедились человек, употребляющий мем "146 %" показывает или свою ТУПОСТЬ с легко манипулируемой психикой или же сознательно врёт.
...
Ну и некоторые цифры.
...
Более половины американцев никогда не выезжали за пределы США
...
Каждый третий житель США даже не имеет паспорта, необходимого для загранпоездки
54% граждан Соединенных Штатов никогда не были за границей, а у 35%, по их собственным признаниям, даже нет паспортов. Таковы результаты опроса 2015 американцев, проведенных сайтом CouponCodes4u. 41% тех американцев, что не выезжали за пределы страны, считают, что достопримечательностей хватает и на территории Америки. Так что нет нужды ехать за этим за тридевять земель.
На вопрос, поехали бы они за границу, если бы могли это себе позволить в плане финансов, утвердительно ответили 49%, а отрицательно – 26%.
Директор CouponCodes4u Марк Пирсон обратил внимание на то, какую большую роль в тех или иных решениях об отдыхе играют финансовые соображения. Особенно, когда принимается решение о выборе места отдыха: отдыхать дома или ехать за границу.
Действительно, в этом году 31% опрошенных, то есть каждый третий признались, что приняли решение или будут его принимать в зависимости от материального положения. И только 5% из тех, кто никогда не был за границей, пишет DailyMail, назвали в качестве причины соображения безопасности и нежелание подвергать свою жизнь опасности на чужбине.
...
http://www.specletter.com/obcshestvo/2011-05-16/o-zagranitse-rossijane-sudjat-po -kontsertam-zadornova.html
...
Почти 80 процентов жителей РФ никогда не были за границей
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

    4   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:02
Хотите получать ответы - излагайте лаконичнее. Не умеете излагать лаконичнее - учитесь.
{Ответить}

 3  1   soft2010 21 апреля 2014 г. 12:21
Доброго времени суток!
...
Да, весёлый цирк ...
...
> Viatore 21 апреля 2014 г. 12:02 #
Хотите получать ответы - излагайте лаконичнее. Не умеете излагать лаконичнее - учитесь.
...
Ну для тупого краткий вывод.
...
Человек, употребляющий мем "146 %" показывает или свою ТУПОСТЬ с легко манипулируемой психикой или же сознательно врёт.
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

    3   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:26
А мне кажется, что туп человек, оценивающий другого через рамки двух вариантов ответа. Поупражняйтесь на досуге (он у вас есть, судя по длине вирш) - придумайте еще хотя-бы пяток вариантов, почему применяют такой оборот про 146%. Они будут не менее ценными.
{Ответить}

 5      soft2010 21 апреля 2014 г. 13:17
Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> Viatore 21 апреля 2014 г. 12:26 #
А мне кажется, что туп человек, оценивающий другого через рамки двух вариантов ответа.
....
Ну у нормальных людей при вопросе на fb - один из двух ответов. у альтернативных - несколько десятков. Хотя это уже психиатрия.
...
> Поупражняйтесь на досуге (он у вас есть, судя по длине вирш)
...
Смотрим количество комментов некоего Viatore и soft2010. Удивляемся.
...
> - придумайте еще хотя-бы пяток вариантов, почему применяют такой оборот про 146%. Они будут не менее ценными.
...
Все варианты кроме приведённых мной - это уже к психиатру или к политпропаганде.
...
Почему? Потому что любой писк о фальсификациях с применением данного мема был логичен и правилен, если это были бы данные ЦИК РФ.
...
А так своеобразный тест. Употребил данный мем - значит или дурак, или пропагандист.
...
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

Местный
 1  3   Местный 21 апреля 2014 г. 11:21
это хорошо , ещё одним Тагилом, будет меньше за границей)
{Ответить}
 

    5   Viatore 21 апреля 2014 г. 11:43
Каждый кулик свое болото хвалит. Что делать в такой ситуации? Не быть куликом. Быть надо - человеком, а не удодом, зацикленном на родном болоте как на чем-то офигенно священном, до степени уничижения всего что за его границами.
{Ответить}

 4      Edgar 21 апреля 2014 г. 12:04
Вам надо - вы и будьте. Вшам всё равно, на чьём лобке копошиться. У них Родина - понятие перманентное. Где захотел, там и Родина.
Птицы в этом отношении не столь универсальны. Однако приверженность своему болоту - стратегия выживания вида. И она себя оправдывает, как и временный перелёт в другие места.
Выбор стратегии - наше неотъемлемое право. И поэтому идите в попу со своими паразитарными увещеваниями.
{Ответить}

    5   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:23
Родина у меня в России, но я отделяю это понятие от политических дрязг текущей властной верхушки. И не делаю из него фетиша с пафосными речами о стратегии выживания. Вид у нас всех один - человек. А политики в своих интересах поделили его на противостоящие фракции, приблизительно совпадающие по границам с культурными границами. И стравливают людей между собой даже в пределах одной культуры, как показывает пример России и Украины. Естественно развешивая на уши изобильную лапшу о выживании и безвыходности.
Выход есть - перестать покупаться на эту лапшу. Не устраивать анархии, а начинать задаваться вопросами по существу - кто толкает людей на противостояния, кто сплачивает людей вокруг себя, и главное - что он с этого имеет. Каков его истинный мотив. Начать задаваться вопросами - например когда это случилось, что понятие Родины слиплось с политикой а затем вытеснилось ею, оставив только вывеску. Говорим "Родина" подразумеваем властную верхушку. При этом верхушка может делать с Родиной и народом что хочет, низводить до любого, самого унизительного, положения.
Причем в соседней Родине всё то же самое - такая же верхушка точно так же сплачивает людей вокруг себя, претендует на запасы других Родин, называет себя сахарной а других мерзавцами, итд.
Смотрите на ситуацию в целом, в меньшем масштабе смотреть просто смысла не имеет - будете обмануты и положите жизнь за благополучие олигархов.
{Ответить}

 4      Edgar 21 апреля 2014 г. 12:56
"Выход есть - перестать покупаться на эту лапшу. Не устраивать анархии, а начинать задаваться вопросами по существу - кто толкает людей на противостояния, кто сплачивает людей вокруг себя, и главное - что он с этого имеет. Каков его истинный мотив. Начать задаваться вопросами - например когда это случилось, что понятие Родины слиплось с политикой а затем вытеснилось ею, оставив только вывеску. Говорим "Родина" подразумеваем властную верхушку. При этом верхушка может делать с Родиной и народом что хочет, низводить до любого, самого унизительного, положения."
_________________________________________________________
Вот это всё очень хорошо про Украину сказано.
Если для вас Родина и государство стали эквивалентными понятиями, то ничем помочь не могу. Могу только посоветовать представить, что для большинства встречающихся вам людей это не так, а вам это только показалось или захотелось считать. И их негативная реакция на аргументы потусторонних голосов (включая ваши) отнюдь не связана с приверженностью какому-то строю, правящим личностям, партиям, олигархам и т.п. Место, история и люди - вот их ориентиры. Осознание своей нужности (востребованности) в этом окружении - вот их цели. А не выдуманная вами защита политических и властных институтов. Когда они наблюдают ущемление в этих понятиях, они будут активно сопротивляться, что мы и наблюдаем в некоторых частях ЮВ-Украины и в Крыме. Эти люди до конца осознали свою ненужность Украине и свою востребованность в России; связали это со своей идентичностью и начали менять историю. Называть это пафосом - это однозначно указать на свою ангажированность противоположной заинтересованной стороной - теми же самыми олигархами, псевдоправительством, короче этой новоявленной укроархией.
{Ответить}

 2  7   Фома 21 апреля 2014 г. 00:42
Пару слов про информированность.
С утра по вашим новостям, на всех сайтах и передачах вашего ТВ -- жуткие новости про очередное нападение Правого сектора на блокпост + "вещественные доказательства". Даже мне понятно, что полный фейк (карты прямо с принтера, без изгибов, охотничьи патроны как "разрывные пули", девочка-репортер в новеньком бронежилете - типа пули кругом, а на заднем фоне - родители катают по площадке детей на электро-машинках и т.п.).
К тому же, эта "новость" закачена на ютуб 19 апреля, а "факт" происходит 20-го, на Пасху.
Вы кому деньги платите за пропаганду? Сплошные дураки и неумехи. Или вы уже сами там все так дураками стали? Совсем уже примитивно.

{Ответить}

 4  1   George XVIII 21 апреля 2014 г. 01:03
смотри ка, учатся у наших "партнеров", когда те под "беженцами из Крыма" вставляли Сирийские фотки...))
{Ответить}

feta52
 5  1   feta52 21 апреля 2014 г. 07:35
Сначала пусть РОССИИ вернут все долги...
{Ответить}
 

Местный
 2  4   Местный 21 апреля 2014 г. 11:27
долг российских предриятий перед Западом порядка 700 млрд.$..

{Ответить}
 

 2  6   Viatore 21 апреля 2014 г. 11:58
Пусть сначала Россия вернет долги своим гражданам. Все. За всё, чего люди лишились живя в ней. За все потерянное в дефолтах и инфляциях, за все отнятое при переделе собственности и рейдерстве, за всё разрушившееся от халатного обслуживания. За все жертвы в техногенных авариях, случившихся исключительно из за особенностей современного российского ведения бизнеса - авиационные катастрофы, Саяно-Шушенская ГЭС, "Булгария", Крымск, "Курск", лесные пожары, теракты...
Кто посчитает долг России перед народом? В чем его измерить?
За это век не расплатиться. Но похоже никто и не собирается.
{Ответить}

 4  1   George XVIII 21 апреля 2014 г. 12:34
Не ну то что Россия всем поголовно должна, это даже не ставится под сомнения, как говорится "платить и каятся", у меня только один вопрос, а сам то, никому ничего не задолжал?...
{Ответить}

 1  5   Viatore 21 апреля 2014 г. 12:38
Да вроде нет. Даже наоборот - чувствую что начинаю перепроизводство, работая сверх того, что получаю. И самое пакостное - лучше от этого становится не Родине а пачке олигархов-акционеров.
{Ответить}

 2  1   George XVIII 21 апреля 2014 г. 13:57
то есть и учился платно, и никогда черных/серых зарплат не получал ?..
{Ответить}

 1  5   Viatore 21 апреля 2014 г. 15:23
Учился безплатно - за родительские налоги. Причем качество этого образования (техническое, хвалёное) оставляло желать лучшего. Приходилось искать иностранную литературу по электронике и учиться по ней, а сдавать тут. Теперь учусь дальше, в основном по зарубежным материалам через интернет. В этом плане гуглю, википедии и иностранным научно-техническим издательствам я задолжал неизмеримо больше, чем всей российской системе образования вместе взятой.
{Ответить}

        123 21 апреля 2014 г. 15:51
Ну вообще цель любого учебного заведения это научить человека работать, базу получается тебе так и так дали, ежели ты в состоянии извлекать информацию сам и пользоваться ей, налогов с твоих родителей никак бы не хватило на обучения тебя такого суперкласснного, подготовка одного специалиста в вузе это довольно дорогое занятие и по поводу электроники, это вполне логично, что для того что бы находиться в мэйнстриме придется изучать иностранные источники, в россиянии ничего не изобретается и вообще нет электроники, ну кроме каких нибудь 2-3 заводов, которые остались с момента развала СССР и там работают по какой нибудь технологии по которой уже никто не работает )) Вот как я вижу преподователи все таки научили тебя работать, но вот думать к сожалению не научили, может со временем мозги еще появятся.
{Ответить}

    3   Viatore 21 апреля 2014 г. 16:19
Да, это так, но это всё копейки. Теперь я помогаю своим преподавателям, причем в пересчете на деньги это были бы сотни тысяч (по передаваемому оборудованию для учебных стендов). И я как-то не ставлю это в заслуги, в долги - это нормально, постараться сделать свою страну лучше там, где она подкачала.
Но для этого надо признать как есть все её недостатки и недоработки, а не кричать со всех углов что она сахарная не смотря ни на что.
Вот в других странах, в проклятой СШАшке, в "гейропе" - там государства как то вкладываются в образование. Не гордятся прошлыми достижениями, а начхав на них стараются скорее достигнуть нового, улучшить, модернизировать, оптимизировать. И это там норма мышления, норма подхода. Когда же смотришь на норму подхода в России - пардон, тут норма - прикрутить на проволоку, примотать на изоленту, прилепить лишь бы держалось. Не у всех, но у подавляющего большинства. От этого можно было бы быстро избавиться, прямо в масштабах народа, но - необходимо же эти косяки признать. А народное мышление у нас крепко ориентировано на самовосхваление. И критику воспринимает очень болезненно, куда уж о самокритике говорить. Надо как-то это перебарывать.
{Ответить}

        123 21 апреля 2014 г. 16:25
Подготовка каждого специалиста это миллионы рублей ) и кстати по поводу США, статистику посмотри, об этом часто любит говорить Фурсов например, какой там бешеный процент иностранных кадров и какая надежда на то что бы этим умники там же и остались, само собой создание привлекательное системы и модели, а после эти же студентики стране долг отдадут с полна, а как любят уже готовых спецов привелкать все страны ) Научить это нихрена не дешево!
{Ответить}

 1      Edgar 21 апреля 2014 г. 16:04
Можно только посочувствовать. И посоветовать не переносить свой печальный опыт на большинство населения, поскольку он может быть связан не со страной и обществом, а с индивидуальными особенностями. В крайнем случае, с теми масштабными изменениями страны и общества 90-х годов, которые были инициированы такими же мечтателями о "лучшем", как и Вы.
Имея дело с воспитанниками этого позорного времени, могу с грустью констатировать провал эксперимента "улучшения" образовательного процесса и его результатов.
{Ответить}

 2      George XVIII 21 апреля 2014 г. 16:40
про "зщарплату" стыдливо умолчал, ну а про "налоги с родителей" посмеятся можно...)) кстати судя по возрасту цчеба твоя выпала на конец 90ых-нулевые, как раз самый пик серо-черных зарплат в конвертах, так что налоги твоих родоков тоже под сомнением... Ну и отучившись в гос. ВУЗе, за Гос. счет ты сколько лет оттарабанил во славу того же самого Гос. на Гос-предприятии??... Долги, сплошные долги... и не отдаст ведь падла...
{Ответить}

ЛаврентийИльичСталин
 1      ЛаврентийИльичСталин 21 апреля 2014 г. 15:44
Годовая выплата Газпрома на каждую акцию - 7.60 пффффффффффф ......... выгода где ?!
{Ответить}
 

Ef
 2      Ef 21 апреля 2014 г. 10:04
Чувствую я, в итоге все равно нам придется помогать Украине, потому что больше некому.
{Ответить}
 

feta52
 3  1   feta52 21 апреля 2014 г. 10:43
Ну как же, ка же... а америка? Очень даже "помогает" !
{Ответить}
 

 1  1   123 21 апреля 2014 г. 15:43
Конечно придется, там помогать то больше и некому, европа и америка просто на словах говорят о некоторой помощи, МВФ поможет так, что там все передохнут )) В итоге как не крути помогать им и заливать их баблом россияния, экономика которой скоро так же посыпется, путлер тупой осел вместо того что бы развивать реальный сеткор и заняться импортозамещением, этот тупой дегенерат мутит олимпиады, саммиты атэс, чм по футболу и прочий бред на котором его друзья миллиардами пилят бабло. Кремлевский дауны во главе с самым главным ботоксным дегенератом страну загнали в такой анус, что любой чих европы для россиянской экономики это треск костей и таки да, клоуны свято фапающие на тему - а мы закроем газ, они согреться то смогут, а вот мы здесь тупо сдохнем с голоду тогда ) Нефть не попьеш и газ не поешь.
{Ответить}

        Матвей 21 апреля 2014 г. 22:34
123 21 апреля 2014 г. 15:43 #
а вот мы все трое 123 здесь тупо сдохнем с голоду тогда )
-
Ну, вы то тупые понятно передохнете. Естественный отбор еще никто не отменял)
{Ответить}

        123 22 апреля 2014 г. 17:01
Как то убого ) эмокомментатор типичный одна штука, ответы пишет стандартные, уровень интеллекта средний или ниже среднего, знаний нет, может писать чушь и просто всякий бред.
сельского хозяйства у нас нет, техники своей никакой нет вообще, мало того, всевозможные рабочие специальности у нас уже отстутствуют, сам то ты кто по рабочему профилю, ну уж точно никак не токарь, не сварщик, не слесарь же да? А среди твоих друзей много тех кто умеют руками то работать? Вы бы чем попердывать на тему великой и могучей и о естественном отборе для начала тогда освойте профессию, которая будет необходима при естествнном отборе и вот мне как раз думается, что первыми сдохнут вот такие интернет клоуны ) Вы то в такой ситуации будете ждать подвоза продуктов от великого и могучего пу, который клал на вас и вы для него ничего более чем обычный рабский ресурс )
{Ответить}

        George XVIII 22 апреля 2014 г. 17:15
возможно и не фейк, не проверял: "На сайте госзакупок США висит тендер на переоборудование школы №5 Севастополя под инженерную базу военного флота США..........15.04.14 тендер отменен!" (http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43822438942/Na-sayte-goszakupok-SSHA-visit- tender-na-pereoborudovanie-shkoly?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_mediu m=page_2&pad=1)
{Ответить}

Red Star
        Red Star 22 апреля 2014 г. 22:56
Ни хрена не фейк: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=2bb691b61c59be3a68 180bd8c614a0cb&_cview=1
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)