Суть работы наркологических диспансеров в одной переписке !!!!

Переписка с обласным наркологическим диспансером города Кургана .

2014.02.24 05:54

Подскажите в чем разница при получение водительской справки между состоящем у вас на учете и проходившем лечение анонимно или вообще не собирающего лечится .Но предположим имеющие один диагноз F 10 ИЛИ F 11 к примеру. Почему тогда один не годен а второй годен . Или после анонимного лечения наступает полное чудесное исцеление , и по этому не требуется ограничивать в правах !! в отличие от пролеченного за федеральные деньги !) Надеюсь вы понимаете что это полный бред !! или есть еще одно объяснение многие наркологи получили лицензии и работают  в диспансерах сами на себя и им очень выгодно анонимное лечение .
и 2 вопрос почему в наркологии существуют двойные стандарты? и сколько уже можно работать по приказам Минздрава СССР от 12.09.1988 N 704 . И всячески игнорировать Закон РФ от 2 июля 1992 г . N 3185-I в частности 27 статью . Которая ни как ни укладывается в 704 приказ и анонимное лечение.

Ответ

2014.02.26 14:00

1.Вопрос сформулирован некорректно.
Разрешение на управление транспортным средством выдается (или не выдается) после медицинского освидетельствования врачом психиатром-наркологом (комиссией врачей психиатров-наркологов для лиц, состоящих на диспансерном учете). Указанные Вами диагнозы могут быть установлены при медосвидетельствовании граждан, которые не состоят на диспансерном учете ( в том числе и тех, кто проходил лечение анонимно). И в этом случае данные граждане будут взяты на учет и ограничены в гражданских правах.
2.На сегодняшний день приказ Минздрава СССР от 12.09.1988г. №704 является действующим нормативно-правовым документом и относится только к работе наркологической службы. ФЗ от 02.07.1992г. №3185-1 так же является действующим , но регламентирует оказание психиатрической помощи населению и к наркологии не относится.

       Пояснение – они  лукавят не могут они никого взять на учет после осмотра ( поскольку 402\109 приказ регламентирующий постановку на  учет  отменен с их же слов) .  Диспансеры  могут только смотреть стоит в базе или нет !!! осматривать никого они не будут  (а вдруг лечился анонимно)   Вопрос, а как же те которые прописаны в другом  городе.  По закону они должны  провести осмотр и решить годен или нет , но здесь работает корпоративный дух ))  заставим принести справку с диспансера по месту жительства  а то ВДРУГ лечился анонимно!!)   а мы хорошему человеку откажем .

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г . N 437-ФЗ

Обследование врачом-психиатром, врачом психиатром-наркологом осуществляется в специализированных медицинских организациях государственной и муниципальной систем здравоохранения по месту жительства либо месту пребывания водителя транспортного средства (кандидата в водители транспортного средства).

Диспансеры обязаны проводить осмотр в не зависимости где прописан !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Евгений

2014.02.27 10:16

Если я вас правильно понял то совершенно не важно состоит человек на учете или лечился анонимно а главное что с ним происходит в данный момент и заключение (положительное или отрицательное) зависит от медицинского освидетельствования .Пример Два пациента обратились к вам за помощью с одинаковым диагнозом допустим F 10 3 . Обоим проведена дезинтоксикационная терапия КОДИРОВАНИЕ на 2 года . Отличались они только тем что один оплатил (анонимно) дезинтоксикационную терапию а другой пролечен за федеральные.

Ответ

2014.02.28 16:00

Вы не совсем правильно поняли.
Лицо, состоящее на диспансерном учете, проходит медицинское освидетельствование через врачебную комиссию наркологического учреждения. Вопрос о допуске к управлению транспортным средством решается индивидуально (оцениваются сроки ремиссии, динамическое наблюдение у врача психиатра-нарколога, внешний осмотр и опрос гражданина и т.д.).
Лицо, которое не состоит на учете (даже если гражданин лечился анонимно) проходит медицинское освидетельствование у одного врача психиатра-нарколога ( и в этом случае проводится опрос и осмотр; а также тестирование биосреды организма на наличие наркотических веществ.

     Пояснения  они говорят что если человек стоит на учете,  то вопрос о допуске решается индивидуально (на деле подпишут только после снятия с учета )  .

Евгений

2014.03.31 07:53

В отдельных случаях, когда наркологическое учреждение не может
в течение 1 года обеспечить осмотр больного, несмотря на все
принимаемые меры (в том числе обращения в местные органы
внутренних дел), при отсутствии объективных сведений о его месте
нахождени 
данный больной снимается с диспансерною учета.
Решения о снятии с учета в этих случаях также выносятся на ВКК
учреждения, где наблюдался больной.
и почему вы нарушаете этот приказ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ПРИКАЗ20 мая 1988 г . 
N 402/109 ни кто сведения в 3 дневный срок в милицию не передаёт а она Вам. Ни кого в ЛТП не направляете ))) НЕ ставите на проф учет 
3.3. В случае отказа лица, заподозренного в потреблении наркотиков, от добровольного освидетельствования либо при неявке его на освидетельствование без уважительных причин такие граждане в установленном порядке подвергаются работниками органов внутренних дел приводу в
При получении горрайорганом заключения и в случае отказа лица добровольно пройти стационарное обследование участковый инспектор, работник ИДН выносит постановление о его принудительной госпитализации для медицинского освидетельствования в 3 экземплярах (приложение 13)

Ответ

2014.03.31 16:45

1. Деятельность ГБУ"Курганский областной наркологический диспансер" не нарушает приказ №704 от 12.09.1988 г., т.к. граждане состоящие на диспансерном учете или профилактическом наблюдении у врача психиатра-нарколога при отсутствии о них объективных сведений в течении 1 года, снимаются с диспансерного учета, но не с улучшением ( объективно подтвержденной ремиссией), а с отсутствием сведений, и в базе данных нашего учреждения числятся как снятые с отсутствием сведений. При обращении гражданина в регистратуру его медицинская карта восстанавливается из архива и он вновь берется на учет, поскольку свою ремиссию не сможет подтвердить регулярными отметками у накролога( т.к. не посещал его).
2. ЛТП на сегодняшний день в РФ не существует ( расформированы в 2010 г .)
3. Приказ № 402/109 давно отменен и его нормы не действуют.

23. 

евгений

2014.04.04 08:34

     Назовите пожалуйста приказ которым он отменен (402/109).
Порядок постановки на учет в наркологических учреждениях (подразделениях) лиц с немедицинским потреблением наркотических и других одурманивающих средств изложен в приказе Минздрава СССР и МВД СССР от 20.05.1988 г. N 402/109. Это выдержка из 704 приказа он ссылается на 402/109
У нас на сайте есть вопрос от Петра которого поставили на Д УЧЕТ после военкомата . Если брать в виду вашу логику то на коком основание, он у вас там стоит, 402/109 приказ отменен( с ваших слов) который регламентирует постановку на д и проф учет !)) 407 регламентирует сроки наблюдения.
И  просьба проведите Петру врачебную комиссию и решите индивидуально его проблему !!! поскольку вопрос скорей стоит о какой то справке от вас, я не думаю что специально пришел снятся с учета а вопрос о допуске вы способны решить !!!
и самое главное нет критериев тяжести заболевания по которым врач или \группа\ врачей смогли бы решить вопрос о годности или не годности к тому или иному виду деятельности . По этому остаётся только стоит на УЧЕТЕ или НЕТ !))) Круг порочен но менять вы ничего не будите это не в ваших интересах.
Так что выхода у вас нет поскольку теряется вся суть анонимного лечения . Максимум что сделаете!! попросите что бы пришел когда пропьется !!!! Вы подписываете только тем кто не стоит на учете ( ЕСЛИ ПРОЩЕ ТОРГУЕТЕ СТАТИСТИЧЕСКОЙ БАЗОЙ ПРОЛЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ ). Хотя в 302 \н приказе сказано  алкоголизм наркомания  токсикомания и не слова про диспансерный учет. 
Если честно то не говорите ерунды!!!!!! Вы никогда и не какой комиссией,. даже если у пациент будет с типичным алкогольным габитусом и будет в алкогольном абстинентном синдроме (не поставите НЕ ГОДЕН ) я уверен что вы еще не одному человеку в справке не поставили НЕ ГОДЕН, вдруг лечился анонимно !!!

Ответ

2014.04.08 8:26

Уважаемый Евгений! Вы слишком скептично относитесь к нашей работе и пытаетесь принизить ее до уровня формализма.
1. Приказ 402/109 отменен приказом Министерства внутренних дел России от 30.06.2003 года №492.
2. На каком основании состоит тот или иной пациент на "D учете" может быть разъяснено только ему при личном обращении в наше учреждение.
3. Критерии тяжести заболевания, по которым врач или группа врачей решает вопрос о годности или не годности к тому или иному виду деятельности в наркологии определяются легко - это наличие реально подтвержденной ремиссии или ее отсутствие.
4. Суть анонимного лечения сводится к тому, что граждане, пожелавшие получить медицинскую помощь и обратившиеся за ней самостоятельно и добровольно в силу критической оценки к собственному состоянию (заболеванию) могут избежать наркологического учета.
5. Вы очень плохо осведомлены о нашей работе: ежегодно при мед. освидетельствовании граждан,которые впервые обратились в наше учреждение с целью получения разрешения на тот или иной вид деятельности, выявляется и ставиться на учет не большое число граждан. Но они выявляются каждый год.

25. 

Евгений

2014.04.09 05:14

     В данный момент вы не выполняете той функции возложенной на вас государством . Доступной наркологической помощи !!!!! и это печально
Вы уж определитесь! Учитываете всех кто употребляет психоактивные вещества по 402\109 приказу или применяйте закон о психиатрической помощи! Отмените анонимное лечение поскольку это вызывает порочный круг (есть деньги годен, нет денег не годен)Что приведет к объективности профилактических осмотров  а не торговлей вашей базой пролеченных людей
. Приказ 402/109 отменен приказом Министерства внутренних дел России от 30.06.2003 года №492.                     Причем   отменен он только МВД а приказа мин. здрава. об отмене нет !!! ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ НА НАРКОЛОГИЮ ТАКЖЕ НЕ РАСПРОСТРОНЯЕТСЯ (с ваших слов) хотя если почитаете МКБ-10 Классификация психических расстройств. F 10 -F 19 психические и поведенческие расстройства вследствие употребления психоактивных веществ .
Однако здравствуйте !!!! вы утверждаете что после мед осмотра поставили кого та на учет?! Извиняюсь спросить, на какой на Д или П учет и на каком основание. Приказ же отменен по которому вы ставите на учеты( Порядок постановки на учет в наркологических учреждениях (подразделениях) лиц с немедицинским потреблением наркотических и других одурманивающих средств изложен в приказе Минздрава СССР и МВД СССР от 20.05.1988 г. N 402/109). - эти строки взяты из 407 приказа о сроках диспансерного наблюдения .
Суть анонимного лечения сводится к тому, что граждане, пожелавшие получить медицинскую помощь и обратившиеся за ней самостоятельно и добровольно в силу критической оценки к собственному состоянию (заболеванию) могут избежать наркологического учета.
--то есть все у кого денег нет доставляются  принудительно с отсутствуем критика к собственному состоянию )))  напоминаю вы никого принудительно госпитализировать не можете поскольку закон о психиатрической помощи исключает принудительное лечение и значит все кто к вам обращаются !! обращается добровольно .
Критерии тяжести заболевания, по которым врач или группа врачей решает вопрос о годности или не годности к тому или иному виду деятельности в наркологии определяются легко - это наличие реально подтвержденной ремиссии или ее отсутствие. 
опять же только те , кто стоит на учете  и пролечен за федеральные деньги !)  те граждане которые не имели счастья лечится бесплатно платят за отсутствие их в статистике пролеченных людей (учет) 
http://www.narco23.ru/specialistu/normativnaya_baza/documents_regulating_the_activities_of_drug_treatment_services/
если вы пройдете по этой ссылке то увидите что у краснодарского наркологического диспансера закон о психиатрической помощи стоит на 2 месте )))) вы уж им позвоните а то он отменен а они пользуются)))
Вы не переживайте, в нормативные документы закон о психиатрической помощи краснодарцы внесли для красоты )))) вряд ли они его читали!!))) но Вам большей плюс за открытость нашей переписки!) Мне только интересно отвечает юрист или нарколог 
И как я понимаю у вас нет лицензии на медицинские осмотры (предварительным и периодическим ) и медицинскому освидетельствованию на наличие противопоказаний к управлению транспортных средств и оружия .В ваших лицензиях я их не вижу

Ответ

2014.04.10 8:25

Уважаемый Евгений! 
ГБУ"Курганский областной наркологический диспансер" является специализированным медицинским учреждением по оказанию наркологической помощи населению на территории Курганской области, а не общественной организацией для ведения открытых дискуссий.
Рубрика Вопрос-ответ на сайте Нашего учреждения существует не для того, чтобы обсуждать правильность законов и приказов органов исполнительной власти РФ и СССР, а для того, чтобы давать консультации населению по порядку организации наркологической помощи в нашем учреждении.
Кроме вышеуказанного, учитывая обстоятельство, что Вам неоднократно предоставлялись ответы на Ваши обращения, в соответствии с Федеральным законом от 02.05.2006г. №59-ФЗ " О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (п.5. ст.11) руководитель учреждения вправе принять решение о безосновательности очередного обращения и прекращения переписки с гражданином по данному вопросу, в случае, если в обращении гражданина содержится вопрос, на который ему неоднократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми обращениями.
В связи с вышеизложенной информацией, считаем возможным прекратить с Вами переписку по данной тематике.

    И так в каждом диспансере !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!