Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D
А еще 9 апреля в 18:00 на парковке перед ТРЦ состоится шоу тюнингованных автомобилей, тест-драйвы, конкурсы и подарки.Подробнее
Как сделать Томск чистым городом, или разговоры с гражданином Германии четвёртого параграфа
Волею судеб, каждый год встречаюсь с гражданином Германии по четвёртому параграфу. Пользуясь моментом, выспрашиваю о происходящих в Европе процессах и, конечно, мы поднимаем те темы, где можно многому поучиться у старушки Европы. Например, вопрос чистоты. Наверное, и многим томичам хотелось бы жить в чистом, уютном городе? Можно ли Томск сделать чистым? Давайте поразмышляем вместе.
Что скрывать, не первый уже век, жители России приезжают в Европу и чувствуют разницу. Действительно, улицы европейских городов чисты и ухожены. Ответственно можно заявить – городские пейзажи радуют глаз, приятно находиться в такой атмосфере.
Возвращаясь домой, многие российские туристы даже какое-то благоговение испытывают перед Европой. Безусловно, глядя на серые коробки хрущёвок, грязные улицы наших городов испытываешь другие эмоции. И не дай Бог выехать из более-менее ухоженного центра города ближе к окраине, или на городскую свалку, так и вовсе особо утончённых натур может кондрат прихватить. Но, если посмотреть на дело житейски, что нам-то не даёт добиться чистоты? Об этом неоднократно задумывался и пришёл к ряду любопытных выводов.
Если посмотреть суть дела, есть некие параметры, на которых покоится фундамент европейской чистоты, ухоженности. Во-первых, другой уровень культуры автохтонного населения, который можно коротко охарактеризовать так: чисто не там, где не мусорят, а чисто там, где не сорят. Но в последнее время данный факт размывается наплывом мигрантов других цивилизаций. Поэтому более актуальными остаются меры по принуждению к порядку. Этот аспект можно выделить на будущее.
Ну, а теперь разберём основных “китов”, поддерживающих чистоту. Возможно, самый главный кирпичик фундамента – это некий аналог наших джумшутов, так называемые уборщики. В основном, это мигранты, которые получают сравнительно небольшие деньги от муниципалитета или общины, около полутора евро в час. Называется это – “евроджоп”, то есть социальные работы. Так вот, под неустанным контролем чиновников муниципалета, согласно плану, евроджоперы неустанно убирают город. На самом деле, всё взаимовыгодно! Мигранты получают возможность социально адаптироваться, немного подзаработать, а город обретает чистоту.
Следующий шаг со стороны евровластей – это использование современных технологий во всех сферах. Прежде всего, в сфере утилизации мусора. Таких свалок, которые «украшают» окрестности Томска, там днём с огнём не сыщешь! Небольшой фотоколлаж томских свалок…
Утилизация мусора в Европе – это бизнес, и весьма доходный. Отходы сортируются по позициям, пищевой мусор отдельно, пластик отдельно, стекло отдельно, и под каждую позицию свой контейнер. Далее каждый вид мусора по-своему перерабатывается и используется. То есть процесс безотходный и цикличный! В процесс включён бизнес, есть мотивация – заработать деньги, и в результате система работает. Идёт своего рода охота за мусором. Как пример, когда в Италии, в городе Неаполь была забастовка мусорщиков, то мусор в размере 170 тысяч тонн вывезли в Германию. А что в Томске? Каждый год мы слышим уверения, что томские учёные создали новые технологии по утилизации мусора. Но, как говорится, воз и ныне там, а территория городских свалок всё расширяется… Далее, есть смысл сказать о культурной традиции, подкреплённой мерами по контролю. То есть европейцы стремятся к чистоте и заботятся об уровне ВСЕОБЩЕЙ чистоты. Например, заезжая в город европеец пренепременно заедет в автомойку и почистит автомобиль. В городе мусор будет брошен в соответствующий контейнер, а не где попало. Ну, а если мигрант бросит мусор под ноги, то… смотри раздел про евроджоперов. Своё личное пространство европеец будет всячески обустраивать, и приводить в красивый вид. Стричь газон, подрезать кусты, закажет приличное ограждение и т.д… Соответственно за этим внутренним стремлением нации поспевает и техническая модернизация, для уборки городов используется самая современная техника. Небольшой фотоколлаж техники и чистоты по-европейски.
Итак, почему чисто в Европе и конкретно в Германии, мы в целом выяснили. Но есть ещё отдельные любопытные нюансы. Их мы разберём в следующей части нашего исследования, а заодно посмотрим, как с помощью маленьких хитростей можно адаптировать немецкие технологии к условиям Томска. Источник: собственное сочинение Поделитесь с друзьями: Смотрите также:городская чистотаКомментарии:
Ниочем написано, лубочная картинка, очень поверхностно,
никакого конструктива, Абсолютно не раскрыты механизмы, заставляющие людей сортировать мусор перед выбросом, Совсем не раскрыта тема в чем доходность и интерес "мусорного" бизнеса. Не раскрыта тема, как этому "автохтонному населению" был привит и как поддерживается этот самый "уровень культуры". По факту получается статья лишь бы написать, отметится засветится. Нет никакого осмысления темы, никаких полезных выводов и руководства к действию из статьи не происходит. А по факту все может быть так. За грязь власть население секла, чисто физически, розгами на площади принародно, потом штрафовала нещадно, плюс контроль постоянный вот и результат. В россии так начни, всеж возмущаться начнут озверелой властью, все и так оппозиционеры режиму на "диване", а тут еще "соль на рану", так глядишь и с дивана встанут. А как рецепт все просто, нужно просто тем, кто в городе намусорит давать 15 суток общественных работ по уборке города и вуаля, и чистота городских дворов и улиц и воспитательные действия, так победим. {Ответить}
Смешит меня такой анонимный пафос. «Сами напросились», - божечки мой. Оказывается, «всё просто» - 15 суток с метлой. По Брежневу скучаете? И чем это лучше обычного штрафа, - статья 8.2 КоАП?{Ответить}
"Сами напросились" это к Spomer a было, на его высказывайтесь "прямо и открыто"
А вас чем задело? Из вредности возразили что ли? Или мусорить любите и испугались? Ообщественные работы и сейчас в других странах есть, причем тут брежнев? и по поводу чем штарф хуже, сами сообразить не можете?, Когда нагадивший своими руками будет дерьмо собирать однако получше будет, чем просто откупиться. Другое дело согласен с тем, что проблема имеет место быть, как и со штрафом, что это не применяется, но это несколько другая тема. {Ответить}
Когда нагадивший своими руками будет дерьмо собирать однако получше будет, чем просто откупиться.
--- Спорно. Если человек регулярно оплачивает штрафами уборку территории, в несколько раз превышающей ту, которую он загадил, то пусть гадит на здоровье, от этого вокруг только чище будет. {Ответить}
это все теория, на практике с вашими предложениями все сложнее гораздо, потому как и несправедливость будет и невиновные страдать будут, потому как жизнь такова.
А доходы у всех разные. И штрафов от доходов у нас нету пока, да и доходы пока у нас у очень многих в стране неучтеные. Так что по факту вы фигню предлагаете, которая и сейчас есть и не работает и работать не будет. А когда своими руками наказание отработать и прилюдно, это с одной стороны ни для кого не фатально, но обидно и поучительно. И самое пожалуй главное, это воспитательный момент. Общество людей которые в принципе не гадят мне кажется более предпочтительным, чем общество с засранцами за которыми убирают за деньги. {Ответить}
Фигння - это как раз общество, которое не гадит, т.е. утопия. Да, и людям в общем-то пофиг на ваши личные предпочтения, есть такое понятие как целесообразность. Есть цель - чистота. И способ, чтобы её достичь следует выбирать наиболее эффективный, а не тот, который потешит ваши иллюзии.
{Ответить}
можно дать человеку рыбу, а можно дать ему удочку,
вы рыбу предлагаете, а я удочку. но вы похоже системно мыслить не умеете, как и большинство, так что по факту имеем то, что имеем и иметь будем, перманентный срач, с попыткой сиюминутных решений в виде с редких всплесков наведения чистоты типа субботников. {Ответить}
Капец дожили. Человек, не способный понять где граница между рациональностью и его фантазиями рассуждает умею ли я системно мыслить. Вы не депутат, случаем?
{Ответить}
Обязательные работы есть и нас, никуда не делись, статья 3.13 КоАП, статья 49 УК. Только назначаются они судом. А его по каждому окурку на тротуаре не назначишь. И тема эта не «другая». Практика расследования и судопроизводства, - сие наши налоги и права.«Нагадивший своими руками будет дерьмо собирать», - это из серии «око за око»? – В чём аксиоматичность верности этого принципа? {Ответить}
Так европам это необходимо, скученность у них высокая)) Вымрут если чумка нападет, как бывало раньше.. Ведь европа была до поры до времени настолько грязной, что русское купечество плевалось просто. Духи для того и придуманы были, чтобы напрочь забивать запах немытых месяцами тел))) Чистая кожа пахнет вкусно, благостно)
А менять у нас нужно сознание и чище станет. И начинать с себя) {Ответить}
покажите пример "начинания с себя".конифольте по утрам ближайшую к вам остановку общественного транспорта(например),а мы посмотрим.и если сработает то у вас несомненно найдутся последователи{Ответить}
Сайт стал совсем гoвнo. Только дебилоиды типа АСа радуют своей тупостью. Вот отупеет окончательно до невозможности тыкать в клаву - что здеся ещё интересного найти?
{Ответить}
прочитал пост и у меня возник свой вопрос - каким методом приучать к чистоте тех "людей",которые путают подъезд и лифт с уборной и мусорным контейнером?
{Ответить}
гражданской позицией и неравнодушием?
Выявили кто, собрались втроем, провели с ним беседу, не? {Ответить}
"беседа" это,так сказать,точечный вариант воздействия,а если в глобальном смысле - мне на ум не приходит ничего иного,кроме отлова и принародного битья палками.Так вроде бы воспитывали лифтовых зассанцев в Сингапуре
{Ответить}
Да говорят и немцам так же через публичную порку любовь к чистоте прививали.
Проблема то как раз в отлове всех таких и тут без помощи общественности никуда. Но у нас же моя хата с краю, это власть должна порядок обеспечить, еще и оправдают себя зоновскими идеями, что типа стукачи-дятлы это западло простому человеку гражданину. {Ответить}
Тема наисерьёзнейшая.
Это вам не семечки лузгать в наших местах проживания. Вы бы видели что у людей дома-то творится, в квартирах. Что уж говорить далее. В головах сначала порядок навести бы. {Ответить}
Я видел суперсовременную технологию в Амстердаме и аналог ее в Сингапуре - урны через 20-25 метров, под каждым фонарным столбом.
У нас выбросить трамвайный билет можно не на каждой остановке, некуда! {Ответить}
Кстати по поводу лубочных картинок Европейских городов... Сена в Париже воняет почище нашей Ушайки, да и в Версале как будто вчера насрано.
В Венеции небыл, врать не буду но те кто был, говорят что не покидает стойкий запах нечистот. {Ответить}
Про европейскую чистоплотность давно уже писали,она у них не от духовности высокой,а как инстинкт в память вшита.Они в свое время так намусоривали,что целыми странами от чумы вымирали,вот подсознательно и побаиваются копыта откинуть от эпидемии.З.Ы.А про социальную адаптацию через уборку улиц-это конечно сильно написано,нацисты евреев в европе улицы мыть заставляли,то же видать адаптировали. {Ответить}
а теперь приведите цифры трат муниципалитета на камеры слежения за народом, и штрафы за несанкционированный выброс! не забудьте добавить что мусоросжигатели не в Германии а какой нибудь Боснии находятся! да и не забудьте упомянуть вознаграждение какое причитается за то что соседа сдал властям, о том что тот не вовремя окна помыл и мусор не сортирует. так же напишите траты государства на популяризацию отдельных контейнеров и сколько ЛЕТ им в голову вбивали это!!!
{Ответить}
Ну, предположим, стучат они таки чаще всего на чистом энтузиазме. Думается у нас идейные дятлы тоже найдутся. Можно опять же бабушек привлечь, за маленькую денюжку - им и занятие полезное, и время провести будет интересно и к пенсии прибавка...
. Так что дальше дело исключительно за штрафами и системой "добровольного" труда на благо окружающих. Но если при этом не организован процесс уборки - все равно засрут, как не следи. {Ответить}
у них метут интенсивнее, да и плотность населения повыше (поэтому на квадратный метр можно больше дворников назначить... А мусорят они дай боже, похлеще наших, у нас все-таки культура повыше, по-крайне мере мы на лавочках не трахаемся, а под лавочки не ходим....
{Ответить}
Может тут, конечно, все все знают, но я не понял, что значит гражданин Германии четвертого параграфа. Это что, бывший наш?
{Ответить}
4 параграф - это поздний переселенец или российский немец, который получил гражданство германии сохраняя российское и может жить как в германии так и в россии
{Ответить}
А моей сестре довелось побывать не только в центральных района Амстердама. Там те еще кварталы, та еще помойка! То же самое рассказывала и про Германию. Кстати, друг из Германии рассказывал, что мусорят и гадят там не меньше. Просто убирают все вовремя! Наше Спецавтохозяйство- это какой-то подыхающий монстр, там на все уже давно "забили", похоже, хотя центральные улицы как-то еще скребут. А кто еще кроме них должен отвечать за чистоту в жилых кварталах? Может, кто знает? С кого спросить за свалки во дворе? Только не надо про "выйди на субботник и уберись". Я там мусор не сваливала, подбирать за другими не хочу. Но ведь кому-то деньги за уборку дворов капают?
{Ответить}
Про то, кто должен отвечать, проблема на самом деле достаточно глубокая и старая. Я выше писал, но коротко, поэтому раскрою ситуацию подробней:
. Если подходить формально, за чистоту в жилых кварталах - не вокруг домов, а именно в квартале, формально до недавнего времени отвечала районная администрация. Непосредственно вокруг дома - естественно, отвечают дворники. Однако это оставляет своеобразные белые пятна, которые с точки зрения администрации района не являются их зоной ответственности, поскольку это самая настоящая придомовая территория. В то же время дворник ее уже не убирает, потому что он отвечает только за пятачок перед подъездом. . Корнями эта проблема уходит во времена развала традиционной системы коммунального хозяйства, когда местная управляющая компания еще таковой не являлась, а была обычным ЖЭУ/ЖЭК. Город был тупо поделен на районы, внутри которых конкретный ЖЭК отвечал за все, кроме основных дорог - ими занимались городские комбинаты. Даже уборку внутрикварталки ЖЭК организовывал либо своими силами либо делал заказ организации с требуемой техникой. Деньги за эти работы входили в квартплату. . С развалом данной системы новоиспеченные УК внезапно стали отвечать только за обслуживание домов. Все что за пределами домовой территории, отошло на обслуживание городу. Однако деньги-то за эти работы остались у местных УК! Более того, дальше со стороны УК и просто недобросовестных жителей начались мероприятия по сокращению своей зоны ответственности. Всеми способами они уменьшали площадь обслуживаемой территории. В итоге мы пришли к текущей ситуации. Теперь УК организует уборку территории между домами, или, например, очистку ее от снега, только если на нее наехать - потому как это не ее обязанность. . Все это, замечу, происходит строго в соответствии с жилищным законодательством. Решить этот вопрос несложно - для этого как бы у нас и есть депутаты и городская власть. Но они озабочены всякой фигней, типа субботника, вместо реальной работы. {Ответить}
Мне тоже доводилось (наряду с нормальными местами) бывать в переферийных районах Амстердама. Там живет в большинстве своем Суринам (черненькие, но это не Африка). И я тоже видел кучки в лифте. Но это меня не удивило.
К счастью, довелось побывать в очень многих других местах этой маленькой страны (вплоть до Наймегена и Аахена, второй уже после пересечения границы с Германией). Там все по другому. На мой взгляд - Германия тоже очень разная. Сравните центр Франкфурта (Майн) и Берлин Адлерсхоф (выход из S-Bahn). Вывод -- везде есть очень разные места, в смысле САБЖа. {Ответить}
А меня в Лондоне все время удивляет не чистота как таковая, а качество выполненных работ по благоустройству.. Посмотришь в России на забор - обычно облезлый, покрашен еле-еле, краску значит расходовали по-минимуму, чтобы побольше украсть. Да и сама краска такого качества, что облазит через 2 месяца. Удивляет качество подгонки асфальта-бордюров.. Все сделано почти идеально, нет щелей, зазоров, все переходы плавные, земля не сыплется сверху через бордюры на тротуары и проезжие части, как у нас это часто бывает. Сегодня увидел шов на дороге, посмотрел внимательно - очень качественно сделано. Сам асфальт подогнан почти идеально+оставшийся небольшой зазор очень аккуратно залит гудроном, вода туда уже не попадает. Такое ощущение, что все делают профессионалы, которые знают толк в своем деле, а не полуграмотные таджики как у нас, которым в общем-то на все пофиг. Поскольку качество работ очень высокое, то красота сохраняется надолго и благоустроенными со временем оказываются все территории, т.к. не надо каждый год заново все переделывать.
{Ответить}
:) Вы уверены? Как раз сейчас наоборот: начальник - кладовщик даёт ведро краски и говорит: хватит! хотя выделено было два, а то и три. Ну а остальную тут же продаёт налево, а денюжку в карман. При этом ещё и на работяг сваливают что украли - забор то плохо покрашен.
{Ответить}
Я написал в точности то же самое. в России так и происходит да, поэтому не нужно удивляться, что у нас везде разруха, несмотря на то, что на благоустройство и уборку тратятся огромные деньги.
{Ответить}
Я написал в точности то же самое. в России так и происходит да, поэтому не нужно удивляться, что у нас везде разруха, несмотря на то, что на благоустройство и уборку тратятся огромные деньги.
{Ответить}
Приобретение, использование и выбрасывание барахла, - упаковки из-под еды/напитков, одежда, книги и прочие презервативы и телевизоры, - это наша культура, жизнь и существование. А значит генерация мусора – явление массовое, а его утилизацией занимаются профессионалы, - тесно завязанные на власть и выделяемые средства.Революциям в таком положении просто неоткуда взяться. Да, в Европе конвейер, содержимое которого сортируют вьетнамцы. У нас полигон, где мы испытываем природу и новомихайловцев на прочность. Лучшее, что мы можем услышать от мусорщиков по итогам обсуждения: «Поучи жену щи варить». Можно, конечно, обратиться к «Гринпис». За достаточные бабки они профессионально что-нибудь напакостят. Но к мусору это отношения мало имеет. Помню, в 80-е были какие-то страсти по поводу: «В будущем вся Земля станет территорией кладбища». Пока живём. Даже в океан радиоактивные отходы высыпаем. Поговорить, конечно, можно. Развеяться. {Ответить}
О чём говорить-то? Если Спецавтохозяйство предприятие по отмыву денег. Да и нынешний его директор - проклинаемый автолюбителями бывший директор автокомплекса Водолей, где работа была организована по принципу техосмотр - ремонт или регулировка, при этом на самом деле тебе ни кто ничего не делает, главное бабки заплати. Теперь как забрали у ГАИ ТО и естественно в Водолей поток иссяк, вот и пошёл искать другое место с халявой.
{Ответить}
А вообще, надо начинать с себя. Много раз встречал таких вот критиканов, рассуждающих о чистоте, на перекуре, например. И закончив курить и полемику они бросали окурок.
Не делающих замечаний свом детям, когда те мусорят. Не подающим им пример. {Ответить}
чисто не там, где не мусорят, а чисто там, где не сорят------------------------------------------------------- :)))) {Ответить}
шпомер,а вы бы показали гражданину Германии как чистят площадь перед белым домом и он бы сразу заткнулся и учил бы в Германии как надо наводить порядок.пригнать автобус узбеков,два-три трактора и выскрести даже швы в тротуарной плитке))но только не заводите его на "улицы второго сорта",иначе показуха будет омрачена.однако лучше бороться с ТВ-2,чем с властью за чистоту улиц.оно безопасней и проще.ну а по факту-помните вводили в Томске "экологическую полицию"?где она есть-то?что-то не видать {Ответить}
Очередной «дральщик».Увидели вы, как дядя выкинул скомканную коробку из-под сигарет на тротуар. Обычный такой дядя, 85 кг, 180 см. И что? {Ответить}
Видимо, я не очень удачно выразился. "Драть" не в смысле бить на месте, верша самосуд. "Драть" законными методами. Штрафами, например. За злостный рецидив можно и принудительными работами. Чтобы увидев "дядю" я мог позвонить в полицию, где меня не проигнорируют, а примут меры.
{Ответить}
Приехала ПМГ. Быстро, через 15 минут. Дядя к тому времени куда-то запропастился. Собака следовая по пачке его махом нашла. Он, типа, - я не при делах. – А мы ему экспертизу отпечатков пальцев его поганых под нос. И в суд мерзавца…Не бывает. {Ответить}
Не бывает. А, вот примерное описание пациента, перехват его ближайшим нарядом ППС и профилактическая беседа(только лишь беседа, ибо не пойман(не заснят на телефон, например) - не вор) - бывает. Передача записи с видеорегистратора, на которой видно как пациент выкидивыает мусор из машины и оной машины номер, с целью принятия полицей мер - тоже бывает. В теории, а не в нашей реальности. А, хотелось бы, чтобы в нашей реальности тоже.
{Ответить}
"Очередной «дральщик».Увидели вы, как дядя выкинул скомканную коробку из-под сигарет на тротуар. Обычный такой дядя, 85 кг, 180 см. И что?" -вы знаете,как-то меня в Тайге остановил полицейский и выписал предупреждение за кинутый под состав "бычок".хватило предупреждения))это я к чему?а к тому что при желании порядок наводится довольно быстро.сотрудники разрекламированной в свое время "экологической полиции" подойдут на остановочке и на месте составят соответствующий протокол(штраф,предупреждение и т.д) в отношении дяди,будь он хоть 2 м. ростом и 120 кг весом.в Джамбуле года два назад был на вахте-там полицейские вообще могут предьявить тебе запись(на сотовом например) того как ты выбрасываешь "бычок" и на этом основании впаять штраф. итого-наличие урн и "экологической полиции"(думаю что и обычные сотрудники МВД должны иметь соответствующие полномочия)и желание властей вполне в состоянии обеспечить аккуратность(в том числе и "принудительную")горожан и гостей города. {Ответить}
1. Европа - это, что страна такая? Албания и Румыния? Юг Франции? Я могу скинуть фото помоек в Испании. Похлеще наших будут. Да и в восточной Германии мусора хватает. Укажите фотки откуда! С туристических маршрутов?
2. Очистить город можно ТОЛЬКО РЕПРЕССИВНЫМИ МЕРАМИ, как в Сингапуре. Никакие призывы к культурности и воспитанию не помогут. Касательно утилизации мусора - решение к возврату к многоразовой упаковке (молоко в бидонах, кефир в бутылках..). {Ответить}
И гробы многоразовые. Отпели, до могилы донесли, вывалили...Сдача молочных бутылок почему-то вспоминается с тоской. Я в советских очередях всю литературу перечитал. {Ответить}
а чо , без шуток , в Швеции крематорий объединили с котельной и телами усопших отапливают дома.
http://maxpark.com/community/5652/content/2708296 {Ответить}
хотя - калорийность сухого остатка тела меньше чем калорийность энергии для выпаривания воды, скорее просто дармовое тепло утилизируют..
{Ответить}
Смотря какой человек по массе , а так можно еще из жира мыла наварить , мази от обморожений !{Ответить}
Die große deutsche Kultur mit ihrer Pedanterie und der Herrschaft, ist mit dem Leben der rückschrittlichen Menschen in den Ländern ehemaliger UdSSR unvergleichbar!{Ответить}
Würde die Ordnung in den Verständen bestehen, so würde sie (die Ordnung) auch im Leben anwesend sein.
Und "Morgen, morgen, nicht nur heute, sagen alle faule Leute." {Ответить}
Как сделать Томск чистым? Пока никак! Власть наша не имеет ни полномочий, ни денег, ни желания. Милиции-полиции нет, штрафы брать некому. Участковых нет. Вызывали экологическую милицию, они помялись и сказали, что ничего не могут. Когда в городе будут сформированы дееспособные органы власти (все ее институты), тогда дело пойдет. На данном этапе на вопрос: почему в районе такой бардак, вы получите от должностного лица ответ типа - не нужно мусорить, или организуйте субботник.
{Ответить}
"Прям сегодня с утра наблюдал картину, как с ТДСКшной стройки выезжал КАМАЗ, раскидывая грязь с колёс по всей дороге."-был на вахте в Москве и видел такую картину-на каждой стройке есть спец. человек,который моет колеса всех выезжающих машин.но там дешевле было на тот момент колеса мыть,чем отстегивать штрафы.не знаю как сейчас,а в 2008 от выезжающих со стройки машин были лишь мокрые следы,никакой грязи,никаких "лепков" глины отваливающихся с грузовиков.{Ответить}
Вообще, это совершенно нормальная ситуация, когда дешевле мыть, чем штрафы платить. Почему у нас не так - не понятно.
{Ответить}
Как сделать город чище
======================= Финляндия — государство на севере Европы, занимающее 1 место в списке «Лучшие страны мира» по версии журнала Newsweek. * Но Финляндия славится не только высококачественными продуктами, недорогими коттеджами, практически бесплатной медициной для жителей страны и полностью бесплатным начальным и высшим образованием, но и отношением государства и простых граждан к окружающей среде. * Рассказ о финском опыте утилизации отходов или о том, как сделать город чище. http://victoria.gorod.tomsk.ru/index-1373096606.php {Ответить}
Хочу внести маленькую лепту, во первых - в Европе нет грязи и пыли, потому что ну очень мало открытой земли, все засажено травой, либо покрыто чем то(отсев, резина, резиновая крошка, дерево, железо), даже в лесу тропинки! Открытой грязи найти практически нельзя. Сорят там мало (если не брать "черные" районы), хватает уборки один раз в две недели - заезжает бригада; убирают мусор, ровняют кроны деревьев, режут сучья, косят траву... и опять на две недели! Вся тара распределяется; одна здается в магазин - за деньги (как в СССР, привет либерастам), другая выбрасывается в специальные контейнера. А так же везде камеры, даже на домах... бросил бумажку - держи штраф, и гражданам совсем не зазорно заложить соседа за какой нибудь косяк!!! Вот на счет мусора, я сними полностью согласен!!! Уже действительно давно пора карат за свинство!!!{Ответить}
Как то мы привыкли к тому, что в городе Томске и Новосибирске тоже большая запылённость. Пыль просто как в пустыне Кара Кум!А в случае с Томском ещё и забитые ливнёвки. Мне кажется вполне логичным, что те сотни тонн песчанносолевой смеси, что высыпают на протяжении 6 месяцев в году в течение многих лет и дало тот эффект?! Куда деваться такому колличеству песка? Путешествуя по стране я замечаю разницу именно по этой причине. В тех городах, где практически не посыпают песочком гололёд, а решают эту проблему с помощью жидких реагентов, или тема гололёда в принципе не актуальна, на пример в Сочи или Кубани, то у них реально меньше пылищи, такой что летает по Томску едва сходит снег и лежит по обочинам и на фасадах прекрасных и не очень зданий.
{Ответить}
Я, я, ми принесем фам новый германский поряток. Кто мусорит, того расстреляем, или посатим в тюрьму. Черес код ви, руссиш швайн, бутете пояться курить на улице, и будете кушать трамвайный пилет, чем его выбросить. Умерших ф топку, отходы опщества толжны приносить пользу опществу.
{Ответить}
А сколько стеклянной тары выкидывают на свалку! Неужели не выгодно организовать переработку? А полиэтиленой пленки, пластика. Они же не разлагаются долго. При сжигании отравляют воздух. Одно время в Томске носились с идеей утилизации мусора, но так и заглохло. Видать нет у нас государственных деятелей. Одни политики.
{Ответить}
Да какие технологии переработки и утилизации в наукограде люди еще срать ходят на дырку и топятся дровами !{Ответить}
Эти чистюли в Африке устроили глобальную свалку, где негры занимаются переработкой вредных отходов производства транснациональных компаний. В океанах плавают острова мусора в миллионы тонн, который образуется от деятельности крупных промышленных корпораций, извлекающих прибыль. При этом гибнет флора и фауна океана. Разрушили экономики развивающихся стран, захватили все финансовые потоки планеты со своей резервной валютой, и люди, чтобы не умереть с голоду, приехали в Европу наводить там порядок на улицах. Поляки-прибалты сортиры чистят, турки кебабы жарят, молдаване и хохлы на плантациях вкалывают, негры балду и пинают. А белые люди, типа из золотого миллиарда, культурные люди. Все организованно. Порядок, как в концлагере "Бухенвальд", где на воротах начертано "Каждому свое". Новый мировой порядок. И главное попробуй принять драконовские законы против нарушителей порядка и организаторов свалок. Такой вселенский хай поднимут, что в России демократию зажимают и лишают права человека срать на каждом углу.
- А когда то русские жили в чистоте. В то время, как средневековая Европа утопала в нечистотах, порождая холеру и чуму. {Ответить}
kotsibrock 13 мая 2014 г. 18:37 #
Хочу внести маленькую лепту, во первых - в Европе нет грязи и пыли, потому что ну очень мало открытой земли, все засажено травой, либо покрыто чем то(отсев, резина, резиновая крошка, дерево, железо), даже в лесу тропинки! - Во-во) Поэтому фашисты через всю Европу прошли, как нож через масло. А в России застряли без дорог, сожгли горючку)) Тут у нас как? Летом бездорожье, зимой генерал Мороз)) Иди, возьми)) И блицкриг превратился в крик ужаса)) Стратегически мыслить надо)) - Я ж помню, как мы в минус 30 в хоккей гоняли) Что русскому хорошо, то немцу смерть)) Да и пиндосу тоже)) {Ответить}
Вот только не надо мешать теплое с мягким!!! Приведу элементарный пример. У нас могут положить асфальт,а через неделю могут приехать "теплосети", раскопать новый асфальт, потом засыпать землей, потом неделю другую грязь будет по дороге, потом засыпят гравием - это в лучшем случаи... и не факт что в этом же году положат новый асфальт!!!{Ответить}
Сразу видно, Серега живет в прошлом - "блицкриг... крик ужаса... смерть".
Он пугает "врагов" грязью) Мыслит стратегически))) {Ответить}
Жили в Берлине (по работе мужа), насмотрелась я на их чистоту. Почему у нас не так? потому что у нас всё не так)) Большая территория - можно спокойно свалки устраивать, хоть в тайге, хоть на брошенных сельхозугодьях. Это у них не чихнешь спокойно - такая плотность населения. А у нас в ТО - 1 чел на км квадратный))Опять же долгая зима, которая скрывает грязь. А у них снега почти нет ,потому хоть круглогодично благоустраивайся. И еще хозяев нет - потому один заасфальтировал, а другой тут же раскопал. А там каждый сантиметр земли кому-нибудь принадлежит и они свою собственность неустанно берегут. У нас перепады температуры окружающей среды огромные - потому дороги вечно приходят в негодность. Да и нет у нас контроля за чистотой и благоустройством - вот это главное. Немцы не такие уж внутри законопослушные, их к этому приучили системой штрафов и неотвратимостью наказания. Попробуй, выкини мусор не в тот контейнер - тут же на тебя настучит в полицию соседская фрау. Наша пофигисткая ментальность обусловлена нашими просторами, богатством территории и невысокими доходами населения - как ни пародоксально это звучит. Хотя сейчас, вследствии того, что народ стал активно путешествовать, тоже перемены видны. Клумбочек стало больше, дворики озеленяются. У нас во дворе ,например, сейчас работает отличный дворник, очень шустрая молодая барышня. Мне не жалко, что ей добавили з/плату за старание, от нас не убудет. А вот соседка возмущалась, хотя сама не бедствует. {Ответить}
:) 14 мая 2014 г. 14:28 #
Сразу видно, Серега живет в прошлом - "блицкриг... крик ужаса... смерть". Он пугает "врагов" грязью) Мыслит стратегически))) - Все новое, хорошо забытое старое. История-будущее повторяется. А в перспективе нарисовался опять тот же блицкриг в России, и опять крик ужаса двух миллионов изнасилованных немок, и смерть оккупантов, зарытых в грязи. Так, что Серега не живет в прошлом, а правильно смотрит в будущее. - А вот Париж на удивление грязный городишко. Везде витает галльский дух. Можно увидеть, и умереть от разочарования. А когда попал в Неаполь, когда мусорщики бастовали, то это был культурологический шок. Черемошка нервно курит в подъезде. {Ответить}
А в нашем доме соседи свой бытовой мусор прямо во дворе кидают.... Потому что машина во дворе стоит, а до бака дойти надо.... Вот и вся культура. По поводу переработки -есть такая контора, мы сами дома сортируем мусор и пластик им сдаём.
{Ответить}
Я для себя уже все решил. Не первый год убираю мусор в тех местах, которые считаю своими(район Буревестника и.т.д.). Большой контейнер уже поставлен - сезон начался :)
И НИКТО для этого мне НЕ НУЖЕН и никто не сможет помешать. Однако любой сможет присоединиться - мусора ПОКА хватает на всех:))).. Но по большому счету - меня не особо волнуют ни одобрение, ни осуждение моих действий. Вот такой вот нигилизм:) - мне безразлично общее поведение или мнение в этом вопросе - мне нужно, чтобы было ЧИСТО. Понятно, что: 1)немцы - это особенный менталитет (переселить сюда немцев, а в Германию нас - вскоре там будет то-же, что и здесь, а про чистоту в Сибири будут писать с восторгом) 2) Есть места, где еще хуже, чем у нас 3)В Томске с каждым годом становится чище (есть медленный, но прогресс - в головах, в том числе). НО! Время идет, жизнь проходит - мне нужен результат ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Поэтому - мешки в магазине, мусор - как обычно - на месте :) Время действовать. PS Это я к тому, что текст - текстом (и он нужен), а личный пример - это другое. Думающий и имеющий совесть человек сможет сделать выводы. PPS Написал - чтобы еще раз сформулировать для себя свою позицию и убедиться в ее правильности :) {Ответить}
В Вашем случае неудовольствие от наблюдения мусора и затраты времени/энергии на его, мусора, уборку меньше удовольствия от процесса уборки и наблюдения чистоты, достигнутой вследствие сей уборки.Обычный случай, - мотивация вообще ВСЕХ наших поступков этим соотношением удовольствия/неудовольствия обусловлена. Автор же ищет пути УСИЛЕНИЯ мотивации ОБЩЕСТВА на уборку мусора. Вы убираетесь один, а spomer_a хочет, чтобы убирались многие. Заявлять же: я убираюсь, - значит я совестливый и думающий, - неоправданно аксиоматично. {Ответить}
Забавно - как у Вас получилось по тексту(не зная меня) - определиться с оценкой моей мотивации :)
Но, тем не менее - определите по своей системе мотивацию поступка: За ~ 1час я пробегаю в районе Буревестника примерно 8-10 км по лесу. Трасса - по непрерывным холмам - вверх вниз - сколько там энергии? Формально говоря - это реально тяжело (пот и сердце из груди вырывается) - поэтому удовольствие (если наблюдать меня со стороны) не явное. Но тем не менее, я без этого уже не представляю жизни. Удовольствие есть конечно, но оно не явное (созерцание природы, удовлетоворение от своей силы, выброс эндорфинов в кровь и т.д.). ТО есть мысль, что мотивация поступков может быть объективно оценена со стороны оценкой предполагаемого отношения удовольствия/неудовольствия - "неоправданно аксиоматична":) PS Фразы "Думающий и имеющий совесть человек сможет сделать выводы." и "я убираюсь, - значит я совестливый и думающий" - не тождественны. {Ответить}
Да, моя оценка мотивации по комментарию не претендует на точность, - так, некий средний (на мой субъективный взгляд) фактор.И Ваши пробежки вполне могут быть обоснованы не заботой о здоровье, а фразой супруги: «Не будешь бегать, уйду к молодому». По PS: зачем генерировать тождественные фразы? Я ОЦЕНИЛ Ваше утверждение, выделив в нём одну сторону: человек себя хвалит. Типа, чукча не писатель, чукча охотник. – Тут уж я ничего не переврал. {Ответить}
В какой-то мере, подходы у автора и у меня - похожи.
Автор приводит пример Германии (+ наблюдения граждан по 4 параграфу) - текст и фото. Сопоставление чиcтота - мусор, они- мы. Цель, как видится - побудить МНОГИХ задуматься об уборке, чистоте, вызвать чувство "а чем мы хуже" (см. выше "совестливый и думающий"?) и т.д. Я тоже занимаюсь подобным - цели те-же, но, как-бы сказать - у меня не текст и фото, ни слова - у меня, говоря по современному - перформанс - действие "3D (5D)" :). Вот было грязно ... - а вот стало чисто. Побочный эффект от такого способа один - ЧИСТОТА ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС(но не везде, и не надолго:). Смотрел недавно фильм Д. Ветрова "Человек с киноаппаратом". В этом фильме нет ни одного слова, ни музыки, ни сценария, ни сюжета - ничего. Только повествование через киноряд("язык кино" пытается разработать). Если угодно - и мой способ можно рассматривать как этакое "побуждение к действию действием ради действия" :).. Но вообще - если вдруг СТАЛО СТЫДНО, НО НЕ ХОЧЕТСЯ - умный человек всегда сможет найти себе своему поведению оправдание (дефиниция, детерминация, декомпозиция и.т.д.) :)) {Ответить}
Ваша практика уборки как «побуждение к действию» имеет смысл. Но сообщив о ней в комменте, вы приобретёте больше сторонников, чем просто наблюдателей ваших ежевечерних трудов в своём дворе.Не понял, почему никак не связанные с темой слова на ДЕ-, являются обоснованием состояния «СТАЛО СТЫДНО, НО НЕ ХОЧЕТСЯ». И к чему описание этого состояния. {Ответить}
Да, к делу не относится. Если угодно - поясню свою мысль.
Когда человеку "стыдно, неловко, но не хочется действовать" - возникает напряжение (неудовольствие). Человек, знакомый с психологическими методами (условно назовем его "умным" хотя это разные вещи!) может поступить следующим образом. Надо описать свое ощущение/состояние - 1)Разбить его, если это возможно, на отдельные составляющие (декомпозиция) 2)Каждой отдельной составляющей дать определение и оценить место в общей системе (дефиниция, детерминация). Обычно - склонный к размышлению ум после такого разбора ситуации уже значительно успокаивается("на счет действия":). Либо ему проще дальше бороться с отдельным частями состояния, чем с целым. {Ответить}
см. также(wiki) КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС (от латинских слов: cognitiо — «познание» и dissonantia — «несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
В случае возникновения диссонанса индивид будет всеми силами стремиться снизить степень несоответствия между двумя своими установками, пытаясь достичь консонанса (соответствия). Это происходит вследствие того, что диссонанс рождает «психологический дискомфорт»..Cтремясь снизить возникший дискомфорт, индивид будет стараться обходить стороной такие ситуации, в которых дискомфорт может усилиться. Существование диссонанса независимо от степени его силы принуждает человека избавиться от него полностью, а если по каким-то причинам это сделать пока невозможно, то значительно уменьшить его. Чтобы уменьшить диссонанс, человек может прибегнуть к четырём способам: 1)изменить своё поведение; 2)изменить одну из когниций, т. е. убедить себя в обратном;3) фильтровать поступающую информацию относительно данного вопроса или проблемы; 4)развитие первого способа: применить критерий истины к поступившей информации, признать свои ошибки и поступить в соответствии с новым, более полным и ясным пониманием проблемы. {Ответить}
(wiki - Когнитивный диссонанс).. Поясним это на конкретном примере. Например, человек — заядлый курильщик. Он получает информацию о вреде курения от врача, знакомого, из газет или из другого источника. В соответствии с полученной информацией он либо изменит своё поведение — т. е. бросит курить, потому что убедился, что это слишком вредно для его здоровья, либо он может отрицать, что курение наносит вред его организму, попытаться, например, найти какую-нибудь информацию о том, что курение может быть в некоторой степени «полезно» (например, пока он курит, он не набирает лишний вес, как это бывает, когда человек бросает курить), и тем самым снизить важность отрицательной информации. Это уменьшает диссонанс между его знаниями и поступками. В третьем случае он будет стараться избегать всякой информации, подчеркивающей вред курения.
{Ответить} |
|





























{Ответить}