Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Украинский излом




Происходящее сейчас на Украине - обычная гражданская война. На юридическом языке это явление называется «Вооружённый конфликт немеждународного характера» (ВКНХ).

Само это действо международным правом не запрещено. Бывает. Низы, так сказать, не хотят, а верхи не могут. Или наоборот. В результате взаимной дисгармонии отдельные граждане как-то организуются и своими действиями вызывают острое недовольство у власти. Рано или поздно вспыхивает вооружённый конфликт между регулярной армией и вновь образованными отрядами сил, существующим госустройством остро недовольных.

Обе стороны  конфликта называются комбатантами. Открыто носят оружие, одеваются в военную или какую таковой посчитают форму, имеют знаки различия. Главное, чтобы окружающие ясно понимали: это сержант армии Украины. – А это вовсе, скажем, сотник ополчения Донецкой республики.

Так вот, сержант и сотник, воюйте меж собой на здоровье, убивайте друг друга хоть до смерти, - никто вам слова плохого не скажет. Но соблюдайте правила, описанные в Гаагской и Женевских конвенциях.

А это что такое?

В этих Конвенциях описаны правила ведения войны и обращения с прочим невоюющим населением.

Итак, одеваться комбатант должен так, чтобы любому ясно было, что он принадлежит такой-то воюющей стороне. Автомат/гранаты носит открыто. Знает своего командира и своих подчинённых.

А вот если сержант оделся в цивильный костюм, в карманы которого насовал толовые шашки, и пошёл в ближайший универмаг взорвать себя и ничего не подозревающее окружающее гражданское население, то он вовсе не комбатант, а террорист. И может быть убит первым встречным, а если попался живым, то его можно и следует судить.

Если комбатант бросил оружие и поднял руки, то его ни в коем случае нельзя убивать, мучить или оскорблять. Пленного следует поместить в лагерь или тюрьму, где обеспечить ему более-менее сносные проживание и пропитание и выносимые трудовые обязанности.

На гражданское население и мирные объекты нападать нельзя. Категорически запрещено прикрываться невоюющими людьми и брать заложников.

Если все эти правила выполняются, то претензий у международного сообщества к данному ВКНХ быть не должно. Повоюют и перестанут.

Что же мы имеем по факту?

Россию США и большая часть Европы обвиняет в поддержке вооружённых формирований Юго-Востока Украины. Давать повода к тому ни в коем случае не следует.

Если за присоединение Крыма – абсолютно бескровным - оказалась невъездной пара десятков российских чиновников, то за разжигание конфликта с неизбежными жертвами и страданиями мирного населения вполне могут последовать ощутимые экономические санкции.

Потому Путин старательно демонстрирует, что он за мир на Украине:

  1. Предложил Юго-Востоку отложить референдум по автономии.
  2. Никак не мешал выборам на Украине, - хотя Запад с надеждой это предсказывал.
  3. Сказал, что будет иметь дело с вновь избранным Президентом Украины.
  4. Помощники Путина постоянно подчёркивают: российские добровольцы едут воевать на Украину сами, никто их туда не посылает.

Ну и свои войска мы ни в коем случае на украинскую территорию не вводим. Делать это можно – в идеале – по санкции ООН. В крайнем случае – если у нас есть чёткие факты, что на Украине творятся военные преступления и гуманитарная катастрофа. – Хотя лучше всё-таки сперва убедить в сём мировое сообщество.

США в подобном развитии событий никак не заинтересованы. Обама, вон, не зря в Европу собрался: союзников напугать, типа, сплотиться, вооружиться. – А то мы не то что Донецк с Луганском, мы и Прибалтику под себя подгребём.

А нам же, наоборот, следует вести политические и экономические дела с Украиной так, чтобы никто не мог обвинить нас в поддержке гражданской войны. ВКНХ может продолжаться ещё долго, но все стороны и государства должны быть заинтересованы в его прекращении. Хотя добром без международного вмешательства вряд ли само по себе всё закончится. Там и Юго-Восток, и Майдан, и кое-как проведённые выборы, и неизбежный скорый развал экономики.

В конце концов, своего Россия добилась. Крым без особых жертв наш. Украину с такими проблемами в НАТО ещё долго не возьмут.

Ну а Юго-Восток к России присоединять не надо, - в ближайшее десятилетие. А там видно будет.






Источник: Моё

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

война Украина

 

Комментарии:

 8  2   ёпрст 4 июня 2014 г. 14:00
А нам же, наоборот, следует вести политические и экономические дела с Украиной так, чтобы никто не мог обвинить нас в поддержке гражданской войны.
------------------------
Совершенно не согласен. Россия в данной ситуации должна вести политику, направленную на раскол Украины, естественно без прямого военного участия и с минимизацией различных финансово-экономических рисков. Ибо добиться адекватных добрососедских отношений от нынешней Украины невозможно, а господа занимающиеся дискриминацией русскоязычного населения в своей стране и экономическим шантажом моей страны должны понимать цену своих действий.
{Ответить}

atlakatl
    1   atlakatl 4 июня 2014 г. 14:54
«… вести политику, направленную на раскол Украины, естественно без прямого военного участия и с минимизацией различных финансово-экономических рисков», - т.е. разжигать и поддерживать сепаратизм Юго-Востока, но не попадаться?
.
И дальше – зачем нам расколотая Украина: потому что в ней идёт «дискриминация русскоязычного населения… и экономический шантаж» России.
.
Дискриминация – это «закрепление в Конституции Автономной Республики Крым украинского языка как единственного государственного языка на территории Автономной Республики Крым». – Теперь, когда Крым наш, какие ещё факты дискриминации остались?
.
Ну и про «экономический шантаж» поподробнее, пожалуйста.
{Ответить}
 

 1      George XVIII 4 июня 2014 г. 16:23
возможно имеется в виду шантаж "санкциями", подрывами газопровода, и пр. включая угрозы начала проведения терактов на территории России...
{Ответить}

 2      ёпрст 4 июня 2014 г. 18:20
Почему это не попадаться, совсем наоборот, необходимо заявить о нашей поддержке ориентированного на Россию населения. И оказать ему информационную и материальную поддержку.
По поводу того зачем нам расколотая Украина:
Граничить лучше с дружественными государствами, чем с враждебными (надеюсь для этого тезиса вы не потребуете доказательств). Назвать же нынешнюю Украину дружественным государством, в обозримом будущем, вряд ли получиться.
Дискриминация согласно Вики неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Само явление «майдан» является дискриминационным, поскольку не законным путем ущемило в политических правах пророссийски настроенную часть населения.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 июня 2014 г. 19:06
...заявить о нашей поддержке ориентированного на Россию населения. И оказать ему информационную и материальную поддержку.
====================================
Подобная, «безопасная» для России, поддержка уже оказывается. Организуются коридоры на границе и приём беженцев с Востока Украины. Возможна гуманитарная помощь пострадавшим от войны районам.
{Ответить}
 

 2      ёпрст 4 июня 2014 г. 20:25
Эта помощь не должна ограничиваться организацией коридоров и приемом беженцев.
Оказываемая помощь должна быть достаточной, для того чтобы обеспечить, пророссийски настроенным гражданам Украины, защиту своих прав.
{Ответить}

 2      ёпрст 4 июня 2014 г. 21:56
Да, я не ответил на вопрос про экономический шантаж. Так вот, вся история Российско-Украинских «газовых» отношений, это история шантажа России газовой трубой расположенной на территории Украины. Если вы возьметесь оспаривать этот тезис, ответьте пожалуйста, на вопрос – зачем России северный и южный потоки.
{Ответить}

Sender
 4  2   Sender 5 июня 2014 г. 11:05
На данный момент оптимально было бы ввести над ДНР без полётную зону, без всякого вмешательства на территорию украины - оснований в виде зверских бомбёжек городов и населённых пунктов предостаточно. И войска не введены, и убийцам крылышки подрезаны. Хотя там скоро само всё кончится, но ведь зверьё ещё сильней бесноваться начинает. Ситуация в Киеве трещит по швам, каждый день дурдом, на майдане "свидомые" на третий заход пошли, до них начало доходить, что их "использовали", огня подливает ещё и "красноречивый" боксёр, слушать его без слёз не могу.
{Ответить}
 

 2  11   2014 5 июня 2014 г. 11:53
Так езжайте в украину и научите их жить Х)))))))))
{Ответить}

Sender
 3  3   Sender 5 июня 2014 г. 12:01
Буферная страна (по названию и геополитическому положению), пытающаяся развернуться поудобней (и тем и этим), чему я их научу? Дураки учатся на своих ошибках. Вот поляки уже место под новые базы НАТО расчищают - хуле, свободные такие и либеральные до глубины души - "чего извольте, покорнейше благодаримс ...", нам рабам не понять.
{Ответить}
 

 2  9   2014 5 июня 2014 г. 13:12
Тогда идите в слесарку на своем заводе и курите там с мужиками за 10ку в месяц , займитесь своим делом !
{Ответить}

 8      batnik 4 июня 2014 г. 14:08
> своего Россия добилась
Что за бред? Майдан Россия устроила?
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 июня 2014 г. 14:37
Кто принимал действенное участие в «устройстве» Майдана, можно рассуждать долго. Есть версии:
1. Сами украинцы, недовольные ориентацией Януковича на Россию и невхождением Украины в ЕС.
2. Запад, стремящийся оторвать Украину от России.
Чтобы быть понятым, сразу после "... своего Россия добилась" я привёл достижения России: Крым и невхождение Украины в НАТО.
Прошу объяснить, где Вы нашли мой «бред», что Майдан устроила Россия.
{Ответить}
 

 2  1   batnik 4 июня 2014 г. 21:40
Россия добивалась получения Крыма. Такая, вроде, мысль у Вас. А сам Крым как-бы непричем. Какие действия России привели к отделению Крыма от Украины?
Возможно, у Вас сформулировано неоднозначно, но обычно, когда говорят Россия чего-то добивалась, имеют ввиду, что Россия вмешивалась во внутренние дела Украины. Это сказки с Майдана.
{Ответить}

atlakatl
    2   atlakatl 4 июня 2014 г. 22:14
Если ты «добился» женщины, а она оказалась при сём процессе «ни при чём», то это какое-то изнасилование получается. Или девушка в дупель набранная была.
У России с Крымом получилось буквально по любви, - у крымчан спросите.
.
Насколько и какими методами Россия наталкивала жителей Крыма к проведению референдума – судить не берусь. Подозреваю, что там тонкая игра была. И главное – се присоединение было предварительно оговорено со многими государствами, - европейскими, прежде всего. – Что-то мы им пообещали.
.
А Майдан был раньше, - и сам по себе. Опять же – думаю: нас бы больше устроила Украина Януковича с их Крымом, чем нынешняя Украина с Крымом нашим.
{Ответить}
 

 2      batnik 5 июня 2014 г. 08:39
Можно сказать, что и сам по себе. Но, с другой стороны, не было бы Майдана, Крым бы не откололся от Украины. Ведь жителям Крыма, как и Юго-Востока не понравилось то, что происходило на Майдане. То, что сносились памятники, рисовались свастики, что русский язык собирались лишить статуса и т. п. Они были против новой майданной власти.
Сегодня многие предпочитают на этом внимание не заострять. Типа Россия оттяпала Крым из-за имперский амбиций, а Майдан тут непричем.
{Ответить}

uncomprehending
 2  18   uncomprehending 4 июня 2014 г. 14:46
В российских пропагандистских цифрах упорно говорят о Юго-Востоке, противостоящем всей остальной Украине. А где он, Юго-Восток? Сепаратизм поддерживают несколько десятков населенных пунктов. Юг сепаратизмом вообще практически не затронут. На Востоке Украины сепаратизм, в основном вдоль российско-украинской границе. В Днепропетровске, Харькове, Запорожье, Чернигове все спокойно, никто центральную власть не свергает.
Так где "мятежный" Юго-Восток?
{Ответить}
 

atlakatl
 2      atlakatl 4 июня 2014 г. 15:11
Ещё в сообщении от 9 апреля 2014 г. «министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что решение кризиса трех мятежных областей - Харьковской, Донецкой и Луганской, будет найдено в течение 48 часов». Затем в Харькове успокоилось. Ну и Крым с 20 марта был уже российским.
Да, сейчас стоит говорить просто – Восток.
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 3      Аццкий Зубаровод 5 июня 2014 г. 11:29
Подтвердите Ваш бред ссылками.
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 4      Аццкий Зубаровод 5 июня 2014 г. 11:31
Вышеуказанные слова для uncomprehending.
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  15   uncomprehending 5 июня 2014 г. 12:16
Как только научитесь говорить "пожалуйста" и перестанете быть лживым хамлом. :))))
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 4      Аццкий Зубаровод 5 июня 2014 г. 12:21
Это относится и к Вам (Мсье ТРЕПЛО и БАЛАБОЛ), в первую очередь. С Вами нормально разговаривают.
Повторяю вопрос - Подтвердите Ваш БРЕД ссылками ?

{Ответить}
 

uncomprehending
 2  14   uncomprehending 5 июня 2014 г. 12:33
ТРЕПЛО и БАЛАБОЛ), в первую очередь. С Вами нормально разговаривают
:)))))))
Читать научили в школе? Ну, так читай еще раз: "Как только научитесь говорить "пожалуйста" и перестанете быть лживым хамлом. :))))" Если опять не поймете смысла прочитанного - читайте повторно. И так, пока не поймете. :))))))
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 8      Аццкий Зубаровод 5 июня 2014 г. 12:40
Мсье ТРЕПЛО и БАЛАБОЛ, слился ) Ну, чтож, слился так слился, нажму на кнопку слива на унитазе, плывите дальше по канализационным трубам. Попутных отходов жизнедеятельности вам в спину)))))))))))
{Ответить}
 

uncomprehending
 2  17   uncomprehending 4 июня 2014 г. 14:48
Ну и по поводу "На гражданское население и мирные объекты нападать нельзя".
А что же это тогда "сепаратисты" именно в населенных пунктах и окопались?
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 4 июня 2014 г. 15:22
Сепаратистов (без кавычек) я не защищаю. Говоря «Категорически запрещено прикрываться невоюющими людьми», я имею в виду и их закрепление в населённых пунктах как нарушение Конвенций.
{Ответить}
 

 4      George XVIII 4 июня 2014 г. 16:20
означает ли это, что расположение хунтовских войск в городах, в том числе и в воинских частях находящихся в черте населенных пунктов, а так же в садиках, больницах, профилакториях и пр., нарушением конвенции??...
{Ответить}

atlakatl
 1      atlakatl 4 июня 2014 г. 17:06
Повторюсь: я не защищаю ни одну из сторон. И чем больше у России будет фактов о военных преступлениях – в том числе и названные тобой – тем раньше мы сможем потребовать международного вмешательства.
.
thekievtimes.ua/society/379288-ukraina-dovoevalas-do-ugolovnogo-dela.html
=============
Следственным комитетом Российской Федерации (СКР) взято в производство уголовное дело в отношении членов группировки «Правый сектор», бойцов Национальной гвардии Украины и украинской армии по причине применения запрещенных методов войны при проведении в Донбассе антитеррористической операции.
30 мая представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что Главное следственное управление СКР возбудило уголовное дело в отношении участников антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях.
Маркин рассказывает, что уголовное дело возбуждено в отношении солдат украинской армии…, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и националистической группировки «Правый сектор». Им инкриминируются обстрелы Донецка, Славянска, Мариуполя, Краматорска по признакам преступления, которое предусмотрено частью 1 статьи 356 Уголовного кодекса Российской Федерации (применение запрещенных средств и методов ведения войны).
Следствие подчеркивает, что при обстрелах вышеуказанных населенных пунктов и городов украинские военные, лица из числа группировки «Правый сектор» и Национальной гвардии Украины умышленно, с целью «убийства мирных граждан», использовали авиацию, оружие, артиллерию, бронетанковую технику и вооружение.
В результате эти действия привели к убитым и раненым среди мирного населения. Кроме того, СКР напоминает о том, что частично или полностью были разрушены объекты транспортной инфраструктуры, связи, энергетики, промышленности, жилые здания и объекты социально-бытового и культурного назначения. Следствие подчеркивает, что разрушенными оказались даже школы, детские сады и больницы.
{Ответить}
 

        George XVIII 4 июня 2014 г. 17:11
ладно, понятно...
{Ответить}

Sender
 7  1   Sender 5 июня 2014 г. 11:33
Можно сколь угодно долго прикрываться фиговыми листиками эфемизмов и маразмов, но от этого не изменится ни общая логика событий, ни их последствия - по факту это нагиб России, под предлогом загаженых до неузнаваемости подтирок под названием "либерализм", "демократия". Если раньше они использовали жупел коммунизма, то теперь они вернулись к старой доброй англо-саксонской сказочке про злых, агрессивных, тупых (ну ты сам знаешь, пишешь постоянно) Русских. В основе всей этой возни лежит алиментарный фашизм - превосходство англо-саксонцев и их вассалов над всем миром, вот и весь хер до копейки. И можно сколь угодно долго играться с ними в "взамопонимание" и "перезагрузки", ничего не изменится пока по наглой рыжей морде не отвесить хорошую пиздюлину.
{Ответить}
 

Аццкий Зубаровод
 5  1   Аццкий Зубаровод 5 июня 2014 г. 11:48
ПСы и незаконно избранный президент окопались в Киеве. Что ж они не окопались в чистом поле ?
{Ответить}
 

uncomprehending
 2  19   uncomprehending 4 июня 2014 г. 19:04
Им инкриминируются ... которое предусмотрено частью 1 статьи 356 Уголовного кодекса Российской Федерации
:))))))))))))))))
Забавно читать такое, неужто кто-то думает, что гражданину другой страны, совершившим что-то на территории иностранного государства, можно предъявлять обвинение по российскому УК? Что, скажем, Канада тоже может судить гражданина РФ, совершившего что-либо где-нибудь в Перьми по своим, канадским законам? :)))
Другое не менее забавное заблуждение: "тем раньше мы сможем потребовать международного вмешательства".
Кто это - "мы"? Если подразумевается Россия, то путинская Россия всеми силами будет сопротивляется введению в Украину международного миротворческого контингента - как она не допускала это в Крыму во время референдума" или же не допускала международных миротворцев в зоны абхаза-грузинского или грузино-осетинского конфликтов.
И это забавно: "Украине творятся военные преступления и гуманитарная катастрофа. – Хотя лучше всё-таки сперва убедить в сём мировое сообщество"
Мировое сообщество убеждать не надо, оно в курсе. Вот только причиной вовсе не пресловутый "правый сектор", а Россию. И, судя по действиям путинской власти, заставить изменить мнение мировое сообщество не удастся.
А Обама и впрямь с визитом в Европу прилетел. Вот только не с уговорами, а с деньгами и предложениями более тесного военного сотрудничества странам Восточной Европы. В НАТО, вероятно, Украина в ближайшие годы не войдет, а вот американское оружие, техника, инструкторы и воска (в рамках совместных учений, например) там появятся. Так же, как в Польше, Грузии, Молдавии, Прибалтике. очевидно, будет создано что-то типа "малой Антанты" 30-х годов 20-го века с целью противостояния российской
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  18   uncomprehending 4 июня 2014 г. 19:05
Очевидно, будет создано что-то типа "малой Антанты" 30-х годов 20-го века с целью противостояния российской агрессии. "своего Россия добилась", говорите? :))
{Ответить}
 

Sender
 5      Sender 5 июня 2014 г. 10:52
"будет создано" - это что за бред, а что нато было расформировано?)) Какая в пень антанта, если есть североатлантический блок? Заговариваешься? Или методичка с 1918 года попалась?)) "Российская агрессия", "империя зла" - понеслась манда по кочкам, не выдавай желаемое за действительное, мазохист))
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  13   uncomprehending 5 июня 2014 г. 12:18
Невежда не в курсе такого исторического эпизода, как "малаая антанта". :))))
{Ответить}
 

Sender
 4      Sender 5 июня 2014 г. 12:31
Да, всего лишь невежда? Я был о вас большего мнения, а где все остальные эпитеты от "вежды"? И самое главное, какое отношение к настоящей ситуации имеет мифический союз никого ни к чему не обязывающий, ах я забыл, они скакать будут вместе.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 4 июня 2014 г. 19:32
Следственный комитет обосновывает возбуждение уголовного дела следующими причинами:
1. Среди беженцев из Донецкой и Луганской областей есть и граждане РФ.
2. Украинские военные 18 мая взяли в заложники журналистов «Лайф Ньюз» Олега Сидякина и Марата Сайченко, которых удерживали до 24 мая, причиняя им физические и психические страдания.
3. 25 мая в результате минометного обстрела в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики погибли не участвовавшие в вооруженном конфликте гражданин Италии Андреа Роккелли и гражданин Российской Федерации правозащитник Андрей Миронов.
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  16   uncomprehending 4 июня 2014 г. 23:29
А чего же не обосновывать, если эти обоснования предназначены для тех, кто заранее подготовлен пропагандой бездумно воспринимать все, что ему скажут.
А людям, привыкшим критически осмысливать информацию - все эти обоснования до лампочки. Уже достаточно объявленного СКР предлога для возбуждения дела. Любой, кто хоть немного задумается, поймет, что российские законы не действуют в других государствах - значит обвинять украинца за деяние, совершенное на Украине по российским законам, это все равно, что обвинять, скажем, россиянку, за то, что она не ходит в чадре, как предписано законом в каком-нибудь Омане.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 5 июня 2014 г. 06:07
Возможно и такое.
Скажем, подданный Омана Ахмад аль-Басри шёл себе по Арбату, никого не трогал. И поражённый ничем не прикрытой красотой неверной Ирины, споткнулся об урну. А когда она бросилась его поднимать, предложил ей стать его пятой женой. Схлопотал по лицу, что было зафиксировано органами судмедэкспертизы султаната. А в российской прессе появилась лживая статья «Простая обмотчица обезвредила арабского террориста».
{Ответить}
 

uncomprehending
 2  10   uncomprehending 5 июня 2014 г. 15:20
Что же вы так сразу путаете факт отсутствия у Ирины паранджи и факт нанесения телесных повреждений? Это выглядит не иначе, как передергивание.
За второе Ирину можно привлечь и по российскому УК, а первое по нашим законам – неподсудно.
Султанат может хоть что-там у себя возбуждать по факту не ношения Ириной паранджи – но любой российский суд (или суд любой страны, где нет шариатского права) пошлет требования предания суду Ирины на… И даже если султанату каким-то образом удастся заполучить Ирину для судебного разбирательства на своей территории, то все равно осуждение её по законам, не имевшим юрисдикции на той территории, где было совершено деяние – это грубейшее нарушение мировых юридических норм. Т.е. султанат, проведя такой суд, станет с точки зрения мировой общественности правонарушителем.
Мне понятно ваше желание любым способом отстаивать правоту российских властей, но подумайте о том, насколько все более далекими от здравого смысла становятся ваши аргументы. Себя-то и ваших единомышленников вы убедите, но реальность-то все равно останется прежней, отличной от ваших представлений о ней. :)

{Ответить}
 

 4      ! 5 июня 2014 г. 14:59
у своих хозяев новую методичку запроси с разъяснением по этим вопросам, а то ты сейчас против них гавкаешь получается, твои хозяева американцы давно уже неугодных им людей похищают и по своим законам судят.
так что не звезди тут.
{Ответить}

 1  1   TINTOB 5 июня 2014 г. 16:16
америы судят людей правильно. За преступления против своих граждан или против интересов Америки. Это вполне законно.
Тоже самое можем делать и мы.
НО за преступления против своих граждан или против интересов Российской Федерации.
Когда украинцы сами разбираются со своими "ополченцами"-это их внутренне дело.
Над словами Маркина можно только улыбаться. Но что еще с него взять(. Должность у него такая. Нормальные люди туда не идут.
Если что в действиях украинских силовиков нет признаков преступлений против мира и безопасности человечества за которые судят везде. Там никто не уничтожает население намеренно. Есть гибель в результате промахов. Но это есть на любой войне. Нехрен размещать огневые точки в населенных пунктах.
{Ответить}

 1      TINTO 5 июня 2014 г. 16:24
Это касается только тех случаев, когда преступления совершены вне пределов России против гражданина России или вне пределов Америки против гражданина Америки. И лицо не было осуждено по закону той страны где было совершено преступление.
{Ответить}

 1      ! 5 июня 2014 г. 16:32
"Следственный комитет обосновывает возбуждение уголовного дела следующими причинами:
1. Среди беженцев из Донецкой и Луганской областей есть и граждане РФ.
2. Украинские военные 18 мая взяли в заложники журналистов «Лайф Ньюз» Олега Сидякина и Марата Сайченко, которых
удерживали до 24 мая, причиняя им физические и психические страдания.
3. 25 мая в результате минометного обстрела в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики погибли не участвовавшие в вооруженном конфликте гражданин Италии Андреа Роккелли и гражданин Российской Федерации правозащитник Андрей Миронов."
{Ответить}

        TINTOB 5 июня 2014 г. 16:46
Они могут обосновывать свои действия чем угодно. Всему миру буквально насрать.
Я писал тебе про действия амеров.
{Ответить}

 2      TINTOB 5 июня 2014 г. 16:57
1. Беженец не потерпевший. Это человек уехавший из зоны боевых действий.
2. Журнализдов не брали в заложники. Разобрались что не шпиены, может дали люлей, чтоб много не врали и отпустили.
3. По нашему правозащитнику дело может быть возбуждено. Перспектив у него ноль. Чья мина его убила, кто стрелял?
Никто и никогда не выяснит. Выхлоп ни о чем.

{Ответить}

 2      Goran 5 июня 2014 г. 17:22
uncomprehending?
{Ответить}

Местный
    2   Местный 5 июня 2014 г. 20:36
нет, просто вменяемый человек..
{Ответить}
 

uncomprehending
    1   uncomprehending 5 июня 2014 г. 21:24
«америы судят людей правильно. За преступления против своих граждан или против интересов Америки. Это вполне законно.»
---
Если имеются ввиду захваченные и удерживаемые в плену американцами люди типа арестантов в Гуантанамо, то это незаконно, по большей части. Большинству из арестантов не предъявляю обвинений по американским законам, лишь некоторым предъявлены обвинения по мировому законодательству за терроризм и сопутствующее.
Но Америка и не прикрывается каким-то баснями о «законности», а прямо говорит о том, что эти люди представляли угрозу США, поскольку готовили или помогали готовить теракты в США или союзных США странах. И я бы мог, со всякими оговорками, понять такую же позицию российских спецслужб – если бы они противодействовали угрозе России со стороны украинцев. Но на такой бред, пока, даже наши пропагандоны не решились: никто еще не рассказывает баек про то, кавк украинцы готовятся напасть на Россию, никогда еще не было в России терактов, устраиваемых террористами.
То, что происходит в Украине – это их внутренние дела, и лезет туда СКР по одной простой причине: еще больше надавить на Украину в рамках общей российской агрессии против этой соседней и братской нам страны.

{Ответить}
 

        TINTOB 5 июня 2014 г. 22:04
Я имел в виду только принцип территориальной подсудности (ситуации когда преступления совершены вне территории страны). И только это.
{Ответить}

        TINTOB 5 июня 2014 г. 22:20
Ну вот соврал после работы. НЕ принцип территориальной подсудности, а действие уголовного закона в пространстве)
{Ответить}

Местный
 1  17   Местный 5 июня 2014 г. 11:37
что следственный комитет скажет на рефрежератор наёмников убитых под Донецком? что делали российские граждане с оружием на Украине?
{Ответить}
 

 1      2014 5 июня 2014 г. 11:41
Это ликвидаторы с Чернобыля ехали !
{Ответить}

 2  1   ? 5 июня 2014 г. 15:02
они прям с оружием в рефрижераторе были?
по факту пока что, это наших туристов хунта зверски замочила.
{Ответить}

Старик
 8  1   Старик 5 июня 2014 г. 15:48
Местный вы безнадёжно неадекватны и как только работает отдел кадров в газпроме, ах я забыл что там должности передаются по наследству и горячей дружбе.
А что делали арабские граждане в Чечне? А что делали украинские граждане,граждане США на территории Грузии во время конфликта в Ю.Осетии? А что делали и делают американские наёмники, представители спецслужб сша, руководители военных ведомств сша на Украине?
Представляю какой бесноватый визг либерастов бы начался, если бы на Украину приехали все те же представители только не из сша, а из России.
Местноасогедые выползни прикрывают преступления фашиствующих бандеровцев. Они откровенно выставляя себя идиотами, заставляя верить в шизофреничные версии украинских гауляйтеров, пресмыкаясь и либезя хвостиком перед их общими американскими хозяевами. Фу мля мразота.
{Ответить}
 

Местный
 2  8   Местный 5 июня 2014 г. 16:10
А что делали арабские граждане в Чечне?
-----
вот ты и спалился старичёчек))) т.е они были такие же террористы как и Хаттаб,получается что Украина правильно именует спецоперацию как антитеррористической..
{Ответить}
 

Старик
 4      Старик 5 июня 2014 г. 17:36
Вы так просто победили местный. Ваша аналитическая гениальность ограниченна рамками демагогии и предательства. Если операция антитеррористическая тогда может разберётесь, что такое терроризм.
Назовите теракты устроенные жителями юго-восточной Украины? Ну хоть один. Ваши карты биты местный. Что касается арабов и их чеченских друзей. Вы наверное забыли о терактах на территории России, забыли имена тех "людей", которые их устраивали. Вам напомнить? Или может вам напомнить, что арабские боевики воевали просто за бабло на территории Чечни.
С таким же успехом можно назвать нападение гитлера на СССР антитеррористической операцией, а красную армию террористами.
Можно вспомнить ещё несколько антитеррористических операций, которые проводили дивизия SS "Галичина" и батальон "Нахтигаль".Антитеррористическая операция в Хатыни, ну и ещё 626 сожженных деревень, в одной из которых сожгли всех моих родственников.
Я понимаю, что наврятли мне удастся пробить вашу ненависть к своему народу и к своей истории. Это тоже самое, что кидать бисер перед свиньёй. Хотелось бы вас вот таких упоротых перевезти в Славянск или в Донецк,желательно с родственниками, может после того, как будут рикошетить осколки от вашего либерального лба, вы поймете что к чему.

{Ответить}
 

 2      Marina4ka 6 июня 2014 г. 01:30
Извините за нескромный вопрос, а вы действительно из Томска? Читаю ваши комментарии и не верится. Вот лично у меня нет ни одного знакомого томича с таким мнением интересным, есть, правда, кто говорит "ну, может быть и не все так однозначно". Но вот таких упоротых знаю только двоих - один в Канаде лет 7 живет, второй в Америке примерно столько же.
{Ответить}

uncomprehending
    3   uncomprehending 6 июня 2014 г. 01:47
Действительно из Томска.
Что в моих комментариях такого удивительного? С примерно такой же позицией на «Городе» с десяток активных комментаторов (ну, периодически активных – «город» уже не так часто люди посещают).

{Ответить}
 

 1      Marina4ka 7 июня 2014 г. 03:05
Не знаю про десяток, видела только Местный вампомогал )
Удивительно вы похожи на украинских ребят из фейсбука и на тех самых, кто за бугор уехал. Так жарко Россию ругать, живя в ней... давно такого не встречала. Хотя... существует же Немцов и Навальный. Наверное, нужны такие люди, как противовес всеобщему патриотизму, внезапному. Мол, все поддались пропаганде, а я умный, да?

{Ответить}

uncomprehending
    1   uncomprehending 7 июня 2014 г. 12:45
Не надо отождествлять Россию и нынешнюю власть. Путин уйдет, а Россия – останется. Мои претензии – к путинской власти, а не к России.
А пропаганде я не поддался, да :) Уж больно она глупая.

{Ответить}
 

 1      Marina4ka 8 июня 2014 г. 03:09
Тогда у меня еще вопрос. А при каком конкретном человеке Россия вас устраивала (ну из истории взять), или нынешние лидеры других стран, например, кто бы вас устроил?
{Ответить}

uncomprehending
 1  2   uncomprehending 8 июня 2014 г. 13:58
У вас неправильная виденье проблемы: дело не в человеке на верхушке власти, а в политической системе, функционирующей в стране. Вероятно, многие весьма достойные политические деятели, окажись они в нынешней российской власти, стали бы укреплять «вертикаль» и набивать карманы. Наглядный пример того, как политический деятель зависит от среды – так любимый сталинистами Берия. При Сталине это был один из омерзительнейших палачей, с легкостью отправлявших на смерть и мучения людей. А как Сталина не стало – он тут же инициировал множество либеральных изменений, строжайше запретил пытки и «сталинские» методы следствия, попытался смягчить конфронтацию с Западом и т.п.
Не надо думать, что если поставить на вершину власти доброго царя или Рузвельта/Ганди/Столыпина в одном флаконе, то тут же все изменится. Все изменится только тогда, когда общество будет твердо заинтересовано в изменениях и будет добиваться этих изменений само, а не будет надеется, что добрая власть сама все сделает. Ну, или либо тогда, когда даже власть поймет, что дальше тянуть с изменениями – это смерти подобно. Вот только власть может и не понять вовремя – и все опять закончится масштабной смутой и развалом страны.

{Ответить}
 

 1      Marina4ka 8 июня 2014 г. 21:36
Вас не поймешь, на автарке одно, тут же пишете другое :-)
И это у меня неправильно виденье проблемы после этого.
Путин уйдет и тут же получается, что Путин не виноват.
Что делать-то нужно, не пойму, куда двигаться и кому?
{Ответить}

uncomprehending
    1   uncomprehending 9 июня 2014 г. 18:54
А кто же говорит, что Путин не виноват? Кто, как не он – основной творец и гарант существования нашей нынешней политической системы? Уход из власти Путина – непременное условия для реформирования нынешней российской политической системы.
А двигаться надо по западному пути развития. Потому, что он самый эффективный – не создано еще в мире других путей развития, которые бы позволили опередить страны Запада в уровне развития: науке, технике, экономике, благосостоянии.

{Ответить}
 

 1      Marina4ka 9 июня 2014 г. 23:55
дело не в человеке на верхушке власти - это вы писали комментом выше :-)
Тогда опять вопрос. Если не Путин, то кто?
И почему вы думаете, что западный путь самый оптимальный? Насколько я помню, любая цивилизация переживает и подъем и упадок, циклично. Может, запад и молодцы, но у них соврешенно иной менталитет, и как у них у нас не может получиться. Что-то можно взять и с запада, в общем-то, так и происходит, никуда не деться. А вы какие-то кокретные реформы предлагаете?

{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 10 июня 2014 г. 17:53
Вы либо плохо поняли, либо я плохо объяснил. Вы опять просите назвать какого-нибудь на место Путина, как будто в этом сосредоточен весь смысл реформы политической системы. Я же попытался довести до вашего сведения, что совершенно неважно, кого избирать на место Путина – это дело десятое. Главное – изменение самой политической системы, избавление её от авторитаризма, коррупции, имитационной демократии, беззакония и т.п. В нормальной политической системе развитых стран (с независимыми ветвями власти, с подконтрольностью власти обществу, с сильными гражданскими институтами и действующими демократическими механизмами) не особо важно, кто занимает президентский пост – система не даст ему злоупотреблять властью или плохо выполнять свои обязанности.
В мировой истории, действительно, ранее существовавшие цивилизации гибли или приходили в упадок. И что?
А что касается «соврешенно иной менталитет» - это типичная демагогическая глупость. У испанцев и шведов тоже совершенно разные менталитеты – также, как у финнов и японцев, у швейцарцев и чилийцев, у испанцев и финнов, у американцев и корейцев и т.д. Однако, все это никак не мешает всем этим народам развиваться по западному пути. Уж маоистский Китай имеет кардинально иной тип менталитета, чем Европа – но и он встал на западный путь развития и его успехи – не чета российским. У всех получается, а у нас нет? Мы, россияне – лохи, с руками из задницы и с голвами в том же месте? Или в чем проблема?
Стоит напомнить, что у Киевской Руси и Российской Империи вполне получалось развиваться по западной модели. Что же, по-вашему, в 20-м веке россияне так мутировали, что не в силах делать то, что делают другие народы в разных странах по всей Земле?

{Ответить}
 

        Marina4ka 11 июня 2014 г. 00:38
Вы приводите совершенно разные государства и успех каждого из них - следствие совершенно разных причин. Взять тот же Китай. Вы готовы работать, как китайцы и жить в таких же условиях? Без пенсий, за небольшую зарплату очень много трудиться и жить в комнатушке? Экономика и политика, безусловно, взаимосвязаны, но это разные вещи. И что такого есть в политической системе Китая, чего нет у нас? Выборность местных депутатов?
Да, хочется напомнить, что Китай - очень закрытая страна и прав и свобод там крайне мало по факту. И да, коммуняки там сплошь и рядом.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 11 июня 2014 г. 20:27
Естественно я привожу примеры разных стран – ведь я же показываю, что различие менталитетов никак не мешает следовать западному пути развития. И причины их благополучного развития – одни и те же.
А вы путает причины с ресурсами. Причины, как сказал, одни и те же: использование парадигм развития западной цивилизации. А вот ресурсы, которые при этом используются, действительно бывают разные. У кого-то это наличие запасов природных ископаемых, у кого-то – наличие образованного населения, у кого-то – удачное географическое положение или теплый климат, а у кого-то – наличие большого количества дешевой рабочей силы.
Вот, возьмем тот же Китай. Да, один из использованных Китаем ресурсов – это дешевый труд китайского населения. Но ведь этот ресурс есть у большинства стран Юго-Восточной Азии, у всей Океании и Полинезии, у всей Африки и части Южной Америки. Но почему-то не получается у прочих стран, обладающей ресурсом дешевой рабочей силы, не получается идти по тому же пути, по которому идет Китай (а до него прошли Япония, Южная Корея, Сингапур и другие «Азиатские Тигры»). Да и сам Китай при Мао, используя этот самую дешевую рабочую силу, ничего впечатляющего не показывал – и по уровню развития не превосходил сегодняшнюю Северную Корею.
Китаю потребовались кардинальные изменения политического курса, чтоб использование ресурса дешевой силы стало «правильным». Вы ошибаетесь, когда пишите о «коммуняках» - там их мало, а во власти практически нет совсем. Ведь «коммуняка» - это не тот, кто сам себя называет (наши отечественные «коммуняки» типа КПРФ, например), а тот, кто исповедует коммунистические принципы. Коммунистическая партия Китая – «коммунячья» только по названию, а во всем остальном она абсолютно антикоммунячья. Взятый ею курс на построение в стране рыночной экономики, частной собственности на средства производства, неприкосновенности частной собственности, сменяемость высшей власти, защиты конкуренции и равенство закона для участников рынка – это и рядом не лежало с «Коммунистическим манифестом» Маркса. Это в чистом виде построение государства по лекалам западной цивилизации – таким, какие они были в 18-19 веках.
Да, в Китае довольно мало прав и свобод (по сравнению с нынешним Западом, но не по сравнению с Ираном, или, например, Кубой). Ну, так ведь и в западной цивилизации права и свободы были весьма неразвиты до примерно второй половины 19 века, да и в 20-м веке еще было множество «атавизмов» типа сегрегации или апартеида. Просто Китай взялся за изменения своей экономики, оставив социальные реформы «на потом». Так же, как исторически развивались страны западной Европы: Англия, Франция, Голландия, Германия и т.д. Но в след за изменениями в экономике социальные изменения идут сами собой. Еще недавно (по историческим меркам) в Китае была вполне возможна «культурная революция», когда «неправильных» китайцев буквально забивали до смерти посреди улицы. Очевидно, что сейчас такое уже невозможно.

{Ответить}
 

        Marina4ka 12 июня 2014 г. 00:41
Ладно, не буду цепляться к нюансам, в целом мысль ясна.
А что, по-вашему, нужно сделать в России?
По-моему сейчас предостаточно возможностей для малого и среднего бизнеса. Кредиты сравнительно дешевые, "кошмарят" не особенно.
Уже все процедуры какие можно упростили, и продолжают упрощать. Чем плох такой курс?
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 12 июня 2014 г. 21:38
Ваши представления о условиях малого бизнеса в России как-то не вяжутся со статистикой. В 2013 году в России закрылось 932,8 тыс. ИП (что на 32,9% больше, чем в 2012 г.), а открылось только 450,2 тыс. Индивидуальны Предприятий (что на 18,6% меньше, чем в 2012 г.). Т.е. число ИП за год уменьшилось – на 482,6 тысяч. В нынешнем, 2014 году, тенденция сохранилась: только за январь число ИП сократилось еще на 10,5 тыс. Такое ощущение, что взят нынешней властью курс на выжимание «максимальных соков» из ИП: то один налог на них увеличат, то другой.
А вот здесь:
http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html
можете посмотреть подробный разбор того факта, что в России не выгодно заниматься производством. В целом ситуация точно такая же и в остальных сферах бизнеса, и в малом, и в среднем сегментах бизнеса. Вовсе не случайно статистика зафиксировал устойчивый спад в 2013 по всем сферам экономической деятельности. О том, что экономика России сползает в стагнацию (а то и в стагфляцию или рецессию) – заявили уже все профильные экономические министры, вице-премьеры, и даже путин что-то такое промямлил. Если бы не достаточно хороший урожай (по сравнению с предыдущим – засушливым – годом), то статистика по стране в целом вообще была бы отрицательной.

{Ответить}
 

        Marina4ka 13 июня 2014 г. 01:21
Последнее время повышались только взносы в ПФР, но ведь это не просто -налоги, это взносы в будущую пенсию самого ИП-шника. И опять же согласно нашему менталитету все хотят "жить сейчас", лучше уйти в тень и не платить, чем лишние 20 тысяч отдать, даже не отдать, а вложить.
Пример интересный с сельхозмашинами, но обратите внимание, налоговое бремя снижено исключительно государственной инициативой, поблажки как раз для таких производителей. Точно так же у нас есть ОЭЗ - специально для наукоемких производств. Вот этим сейчас выгодно заниматься. Разве это плохо? По-моему вполне себе аналогично.
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 13 июня 2014 г. 12:52
Повысились не только взносы в ПФР, изменилась УСН, увеличился налог на имущество, на подходе закон об отмене ЕНВД.
А что касается взносов в ПФР, то трудно обвинять людей в том, что они не заботятся о своей пенсии, если наше государство активно намекает, что на гос.пенсию лучше не надеяться. Вы не в курсе, что государством изымаются средства из накопительной части российских пенсионеров (а когда возвращать будут – никто не говорит), вы не в курсе, что после реформы системы начисления страховой части пенсии она будет зависеть вовсе не от ваших взносов, а от экономического положения государства и того, сколько правительство захочет платить пенсионерам?
Непонятно, на какое снижение налогового бремени я должен обратить внимание, если в статье прямо указано, что налоговое бремя в России «74,04 млн. долларов США, что на 26,10 млн. долларов США больше, чем в Канаде». Налоги в России на треть больше – что же удивляться тому, что наша промышленность неконкурентоспособна?
На чем основано ваше заявление, что сейчас в России выгодно заниматься каким-либо видом промышленного производства? Как посмотрю, ваш оптимизм основан, в основном, на недостаточной информированности.

{Ответить}
 

        Marina4ka 14 июня 2014 г. 00:33
Ну прям авторитетом задавили ))))))
Про статью - вы ее внимательно читали?
Цитата:"Ставка налога на прибыль в Канаде составляет 35,0%. Однако с учетом различных вычетов и льгот по стимулированию НИОКР и модернизации производства эффективная ставка налога на прибыль составила на заводе в Канаде в 2012 году – 16,7%, что на 3,3% ниже, чем в России (ставка налога на прибыль в РФ – 20%)."
Я вам могу пояснить эту фразу. Это значит, что если бы государство не хотело стимулировать эту отрасль - они бы платили больше, чем в России.
Как же Сколково, или наш ТВЗ?
Там действуют специальные налоговые режимы, если вы не знали.
Вы писали выше, что у каждого экономического чуда есть свой "ресурс". А какой у нас ресурс?
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 14 июня 2014 г. 12:05
Статью я читал внимательно. Просто не понял, что вы взялись хвалит Канаду. :))))
Да, Канада поощеряет тихническое и научное развитие. Так же, как поощряет развитие бизнеса, промышленности, сельского хозяйства.
Да, наши Сколково и ТВЗ отдаленно что-то похожее напоминают. Но лишь оооочень отдаленно. Потому, что заменить поощерения развития целых отраслей экономики поощрением кучки предприятий, собравшихся в ТВЗ или Сколково – это не равноценно. Деятельность правительства Канады понятна и её результаты очевидны – рост канадской экономики. А чем Сколково и ТВЗ помогли российской экономике – я не вижу. Вроде как, судя по отчетам, что-то там инновационное изобретают, и может быть, это даже приносит какой-то доход (помимо финансирования из гос.бюджета). Но сколько-нибудь ощутимого влияния на российскую экономику я не наблюдаю.
Экономика России сократила свой рост почти до значений, сравнимых с погрешностью расчетов. По этому, я не знаю, какие ресурсы у «российского экономического чуда» - потому что и самого чуда не наблюдаю. У России ресурсов много – это так.

{Ответить}
 

        Marina4ka 15 июня 2014 г. 02:14
Так я от вас и не могу добиться конструктива.
Вот ваш план развития страны:
1. Выгнать Путина.
Дальше-то что?
Западный путь это прекрасное словосочетание, но как кокретно это можно реализовать здесь, у нас? Какой именно закон принять? Посмотрите на Казахстан - там взяли курс на поддержку малого и среднего бизнеса. И страна ничерта лучше жить не стала.
{Ответить}

 8  2   George XVIII 4 июня 2014 г. 22:11
остается позавидовать гипкости рыгулей...))) с точностью до последней запятой мнение их совпадает с мнением транслируемым из госдепа, напрмер решили пиндосы поддержать свержение законно-избранного правительства, хоть в Ливии, хоть в Сирии, да и хоть на территории бывшей украины, рыгули все как один вопят "долой власть алигархови и диктаторов", пиндосы назначили губернаторами алигархов, и даже в презики назначают их же, подретушировав процесс какими то балаганными "выборами", "да здравствует новая справедливая власть" вторят рыгули... ))) Полагаю что к погонялу рыгуля будет уместно добавить приставку "гутоперчевый"...))))
{Ответить}

 4      ! 5 июня 2014 г. 15:04
ну так они за деньги под заказ пишут, в инете имеется бирж где за контент платят и за сообщения на форумах, вот они там и пасутся, тут заказы отрабатывают.
{Ответить}

 4  2   George XVIII 4 июня 2014 г. 23:22
но есть и хорошие вести, напрмер опять грохнули хунтовского генерала...))) и как бы правосеки не старались подражать своим идейным вождям из вермахта, за довольно продолждительное время не то чтобы до Москвы не дочапали, на маленьком Славянске зубья обломали, несмотря на то что не щадят ни стриков, ни женщин, ни детей...
{Ответить}

uncomprehending
 2  17   uncomprehending 4 июня 2014 г. 23:32
А давай, лучше тебя именовать "гутоперчевым".
Слыщь, Гутоперчевый, что там пробалоболил про "генеральчика"?
{Ответить}
 

 4      George XVIII 4 июня 2014 г. 23:42
гутоперчевый рыгуля не читает новостей??...))
{Ответить}

uncomprehending
 2  17   uncomprehending 5 июня 2014 г. 00:23
О, отзываешся! Ну, молодца, будешь теперь Гуттаперчевым :)))
{Ответить}
 

 5      George XVIII 5 июня 2014 г. 00:28
тебе слово понравилось?, дарю...)) хотя Гутоперчевым рыгулей и не перстану называть...)) просто уж больно соответствуеш ты ему...)))
{Ответить}

uncomprehending
    12   uncomprehending 5 июня 2014 г. 12:23
Спасибо, Гуттаперчивый! :)
{Ответить}
 

 4      George XVIII 5 июня 2014 г. 00:09
кроме, как тут мне гутоперчевый подсказывает, "генеральчика", есть и другие положительные новости:
"Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут. По поводу вчерашнего спора по подбитым вертолётам Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта. Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик). Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады." (с)
{Ответить}

 3  6   Evgen 5 июня 2014 г. 10:07
Гаубица калибра 240 мм это сильно...
Где же они ее взяли?
Известна только одна гаубица такого калибра. Перевозимая 240-мм гаубица США периода Второй мировой войны. Разработка новой 240-мм гаубицы, для замены устаревших 240-мм гаубиц образца 1918 года[en] времён Первой мировой войны.
_
Все остальные орудия подобного калибра называются "миномет", масса снаряда 130-200 кг при массе взрывчатки около 30 кг.
Самоходный миномет 2С4 может стрелять ядерными боеприпасами, используется при прорыве фортификационных сооружений, недоступных другой артиллерии.
_
Так из чего, говорите, там стреляли?
{Ответить}

 1      George XVIII 5 июня 2014 г. 10:39
а если там лупили из миномета Советского производства, от этого что то меняется?...
{Ответить}

 2  6   Evgen 5 июня 2014 г. 11:02
От этого меняется ландшафт, он начинает напоминать Сталинградский времен 1942 года.
240 мм калибр это резерв командира армии, он есть не в каждом гарнизоне, из чего я делаю вывод, что про обстрел из такого калибра врут.
{Ответить}

 2  1   George XVIII 5 июня 2014 г. 11:06
скажу так, я считаю эту информацию весьма достоверной, хотя ручатся не стану, потому что документально подтвердить не могу...
{Ответить}

 3  5   Evgen 5 июня 2014 г. 11:42
У меня военно-учетная специальность разведчик артиллерийской разведки, поэтому я имею представление о калибрах и их воздействии на ландшафт.
За 2 года службы я не видел ни одного орудия калибра 240 мм, очень редкая вещь.
{Ответить}

 2      Goran 5 июня 2014 г. 11:40
Прямо так категорично - "врут".
Определить калибр на слух не каждый может.
Что это было: Пион, Тюльпан, Гиацинт или Акация даже военный не скажет сразу и точно. А уж тем более ополченец, не служивший или служивший очень давно.
{Ответить}

 4  5   Evgen 5 июня 2014 г. 11:51
Давайте так, сколько там того села и тех ополченцев?
Если говорить об артобстреле, то цель 300Х200 метров накрывается из 8 орудий калибра 120 мм с плотностью 25 метров между разрывами в 6 выстрелов.
Такая плотность применяется против бронетехники, по пехоте работают по сетке 50Х50 метров, соответственно по 3 выстрела на орудие. Время обстрела с учетом скорострельности орудия - полминуты, в новостях пишут что бой идет несколько часов и двое убитых.
За несколько часов там землю можно прожечь на полметра в глубину.
" Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. " Штурмовики по данным новостей сделали 5 заходов, т.е. из орудий обстрел велся не менее 4-х раз...
Ну в первый раз не попали, но во второй-то могли пристреляться)))
Из чего я делаю вывод - не все правда, т.е. врут.
{Ответить}

 1  1   George XVIII 5 июня 2014 г. 12:13
когда за дело беруться рыгули, любые, даже самые фантастические сценарии, не исключены...
{Ответить}

 1  2   Goran 5 июня 2014 г. 12:16
"Из чего я делаю вывод - не все правда, т.е. врут."
- Вы даже не допускаете, что люди за неимением знаний и опыта могут просто заблуждаться?
Речь о применяемом калибре: "240 мм калибр это резерв командира армии, он есть не в каждом гарнизоне, из чего я делаю вывод, что про обстрел из такого калибра врут."
{Ответить}

 1  3   Evgen 5 июня 2014 г. 12:32
Вы не в состоянии отличить разрыв снаряда в 150 кг от снаряда в 20 кг?
{Ответить}

 1      Goran 5 июня 2014 г. 12:49
Тогда уж 130 и 45. пожалуй смогу.
{Ответить}

 2  3   Evgen 5 июня 2014 г. 12:56
130 и 30 или 150 и 20 не суть, разница все равно в разы. Поэтому перепутать не получится, а значит про калибр 240 мм ложь.
{Ответить}

 1      Goran 5 июня 2014 г. 13:07
Или заблуждение. Кстати Пион - 203 мм - 110 кг.
{Ответить}

 1      Evgen 5 июня 2014 г. 19:28
2С7 «Пион» (индекс ГАБТУ — объект 216) — советская 203-мм самоходная пушка артиллерии резерва Верховного Главнокомандования. Разработана на Ленинградском Кировском заводе. Главный конструктор шасси — Н. С. Попов, 203-мм пушки 2А44 — Г. И. Сергеев. 2С7 «Пион» предназначен для подавления тылов, уничтожения особо важных объектов и средств ядерного нападения в тактической глубине на расстоянии до 47 км.
_
За время эксплуатации в Советской армии самоходные пушки «Пион» ни разу не применялись ни в одном вооружённом конфликте, однако интенсивно использовались в артиллерийских бригадах большой мощности ГСВГ. После подписания Договора об обычных вооружённых силах в Европе все самоходные пушки «Пион» и «Малка» были выведены из состава Вооружённых сил Российской Федерации и передислоцированы в Восточный военный округ[10]. Единственным эпизодом боевого применения САУ 2С7 являлась война в Южной Осетии, где грузинской стороной конфликта использовалась батарея из шести САУ 2С7. При отступлении грузинские войска спрятали все шесть САУ 2С7 в районе Гори. Одна из 5 обнаруженных российскими войсками САУ 2С7 была захвачена в качестве трофея, остальные — уничтожены[29][30].
_
Наверное вам гугл отключили...
{Ответить}

 1  1   Goran 5 июня 2014 г. 19:51
Так о чем мы с вами спорим - есть ли у украинской армии Пионы или может ли ополченец на слух определить калибр орудия и массу снаряда?

{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   264 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)