О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. 1
"Труднее всего отвечать на тот вопрос,
© Бернард Шоу.
Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.
Источник: http://strejndzher.livejournal.com/52506.html Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Производя больше коллеги в 3 раза и затрачивая при этом больше физических и нервных сил, ты получаешь за это… - да, 1/270 000 000-ю часть продукции твоей сверхнормативной наработки.
-- Уважаемый, расскажите об этом Ходору (до посадки), Березе и прочим нашим. Прямо сейчас, кстати, можете рассказать Порошенко :) {Ответить}
Чуть ниже объективно ответил Жорж. Помимо вашего деления, дескать, работает Афоня и я -- а получаем поровну, были ништяки,о которых просто забыли. Те же квартиры можно было получить. Долго, трудно, но можно. И люди знали, что 5-10-15 лет и они ее получат. Кстати, некоторые быстрее получали.
Пример, что при капитализме, кто больше работает, тот и получает больше -- показателен на низовых уровнях + я уже перечислил ништяки, которые сейчас отсутствуют как класс. Как бы там ни было, ни один каппиталист не заинтересован, чтобы всего его работники получали что-то даром или почти даром. Т.е. директора умного и работящего собственник из декрета дождется, я сам видел, а вот чуть пониже звеном -- уже не факт. Что до аллегории. Куча народа вкалывала на стройках века. Даже чуть меньше, сходите на любой сегодня старый завод. Впрочем, магазин Смайл-Сити -- тоже завод. И? Как там насчет деления 1 ко всему населению? Каппитализм априори не предусматривает хорошего отношения к работникам. Все что мы видим на Западе -- это заслуга СССР в период гонки. В связи с кризисом этот краник закрывают. И при этом до сих пор в нашей стране огромное количество собственников жилья. Можно поглядеть в тех же США на такую пропорцию, а также что представляет там это жилье. Поэтому я и отреагировал на вот это: == Ну и переходящий красный вымпел в лучшем случае. А коллега подобной ничтожной прибавкой вовсе не заинтересован. == Такие люди есть везде, но в СССР вы бы на равных имели доступ и к жилью, и к питьевой воде, и к медицине. Сегодня вы также на равных не имеете к каким-то благам доступ, даже если вы работаете больше, а он меньше. Он просто будет есть меньше, а ныть, наверное, больше. А переходящий вымпел было неплохо. {Ответить}
Вся разница в том, что сейчас я если квартиру купил, пусть даже за 15 лет то ОНА МОЯ. Захотел продал и купил (уже без особого труда) в другом месте. А в СССР квартира государственная. Решил переехать - сдай государству или обменяй (ещё умудрись попробуй обменять). Приехал на новое место снова жди в очереди когда дадут.
{Ответить}
Вот я и говорю, что сейчас даже проще с квартирами, чем при СССР было. Есть выбор при покупке, от этажа до района. А не так, что расписался в ордере о получении, и пошёл смотреть, где тебе там райсовет квартиру выделил спустя 15 лет работы на заводе.{Ответить}
Когда сказать нечего, начинают пыхтеть. А какая у нас мобильность населения? И еще раз -- опровергнуть тот факт, что в СССР была самая массовая выдача жилья населению, причем не коробок из-под холодильника, а нормальных квартир никто не смог...
{Ответить}
Твоя хрущёба с кухней в 6 м2 и проходными комнатами от картонной коробки не намного отличается.
За двадцать лет без советской власти у нас в городе успели построить уже столько современных, удобных квартир - сколько за все годы советской власти не построили. И они не пустуют. И только ни на что не способные нищеброды неудачнеги всё ноут о бесплатном жилье. Хочешь жильё бесплатно - иди в приют для бездомных, там твоё место. Я тебя со своих налогов кормить даже буду. Я милосердный чо {Ответить}
Я не ною. Но, программа по жилью была. И работала. Теперь по хрущебам.
http://aftershock.su/?q=node/235061 -- вот это (внизу) отнимают за долги в США. Вот это у них называется жилье. Так что про хрущебы не надо. И, давайте прощаться. Спасибо, что погнули понты, ваша точка зрения ясна. -- А по понтам, дескать, накормлю... -- Американцы легко отдали двести рублей и долго трясли руку Бендера. Паниковскому и Балаганову тоже удалось попрощаться за руку с гражданами заатлантической республики, измученными "сухим законом". Переводчик на радостях чмокнул Остапа в твердую щеку н просил захаживать, присовокупив, что старуха мама будет очень рада. Однако адреса почему-то не оставил. Золотой теленок. Ильф и Петров. {Ответить}
И отдают при этом серьезный процент с доходов. А так, ага, все тоже самое.
Нет, я не против. Я удивляюсь, что в таком же посте про дорогие квартиры те же самые товарищи доказывали бы мне, что живем плохо. {Ответить}
А тебе не доводилось жить в таком чудном месте называемом малосемейное общежитие? Советская власть многих осчастливила этим бесплатным "жильём". Их по Томску полным полно. Вот это действительно убожество. А по твоей ссылке обычная "одноэтажная Америка" для не очень богатых граждан.
{Ответить}
1) Мы не пили, чтобы вы мне тыкали. Вы не знаете сколько мне лет. И если Гед дядя старый и я от него потерплю, от вас -- нет.
2) На этом ваш слив оформим официально, ибо вы упорно доказываете, что лучше ничего, чем беслатная, пускай мелкая квартира. Пацанчиков с богатыми папиками мнение мне -- безразлично. {Ответить}
1. Я в тебя не тыкал ни трезвым, ни пьяным.
2. Если больше гордиться нечем, начинают кичиться возрастом. 3. Я доказываю что лучше то, что я сам смогу заработать (маленькую квартирку, или особняк на Рублёвке) и что будет моё личное, чем то, что мне дадут какие то дяди, распоряжающиеся моей жизнью, и устанавливающие мне нормы жилой площади на человека. И что не будет моим. {Ответить}
А мы тут вроде не о вас говорим. И, кстати, когда какое-нибудь существо типа вас, мелкое, вашей маме нахамит -- не делайте ничего. Последнее ведь дело, возрастом кичиться.
И, кстати, Атлактл написал про вас: человека, который "я-я-я" и хрена лысого сделает для других. В общем, не утруждайте себя, вы слили все что могли. {Ответить}
Из приюта для бомжей весточку подайте. Пирожков принесу и печенек. Бескорыстно, то есть даром.
{Ответить}
Собсно, вот с этого бы начали, меньше бы времени потратили на ваш портрет.
{Ответить}
нет, ты получаешь не только 1/270 000 000ю + вымпел, ты получаешь медицину, образование, жилье, путевку3 и пр.
-- у каждого работяги сосед тунеядец?, то есть к каждому приставлен бездельник?, и как тогда, при таком раскладе, все строилось и до сих пор еще работает? или все же соотношение немного другое? -- ну а про "лишнее население" я уже как то отписывался, это основа буржуазии... {Ответить}
Твоя сверхнормативная наработка как раз и обеспечивает "медицину, образование, жилье, путевку и пр." - на твоей з/п это как раз не отражается. Но этих соцблаг ты получаешь буквально 1/270 000 000-ю заработанного тобой.А тунеядца я привёл для понимания мотивации к труду. – Их было меньше половины, конечно. До 1991 года за тунеядство, правда, и посадить могли, - для усиления мотивации. {Ответить}
цутирую: Хотел устроится в прошлом году в Протон(г.Пермь) ведущим специалистом в техн.бюро ... зарплату предложили - 20 000 р, на руки... спросил про возможность повышения, сказали через год ещё на 1000 р. (ЗП нач.отд 32000)...
--- это при том что зарплаты манагеров, на том же протоне, доходят до 7ми значных величин, и не имеет значения гос. предприятие это или нет, такого разрыва не было... система именно так и работает, и именно так настроена... {Ответить}
Гоша, социализма, при котором мы жили – повезло – было года с 1965 по 1988-й. А ранее, лет 48, был сталинизм и восстановление после ВОВ. А в остальном соцлагере (слово-то какое) и того меньше, - это им тоже повезло. А ещё были социалистические Китай, Вьетнам, – или там людей много, миллионов 40 трупов не жалко, ещё нарожают? И до сих пор теплится жизнь в социалистической Корее, - результаты видны, наглядный пример для идеалистов.А сколько крови было в 3-ем мире? – Когда хотели шагнуть в социализм да спотыкнулись? Считаю, что история XX века показала, - на множестве экспериментов: с советской, китайской, кампучийской спецификой – что капитализм лучше. – Не по всем параметрам, а в совокупности. Как говорят математики, единый критерий оптимальности выше. Чем по сути капитализм отличается от социализма? При социализме твоё предпринимательство ограничено продажей собственноручно выращенной редьки на базаре. Вся остальная деловая активность держится не на желании заработать (как при капитализме), а на необходимости отбывать трудовой день (чтоб не выгнали да з/п начислили), увлечённости да на идеалах типа долга и кодекса строителя коммунизма. А для особо упёртых статья за тунеядство. И государству приходится думать и командовать и производством, и образованием, и медициной, и наукой, и обороной. При капитализме чиновники тоже этим занимаются, но в гораздо меньшей степени. Так вот, думать и командовать всем одной КПСС оказалось малоэффективно. Можешь предложить иной, не партийный во главе всего, социализм, - давай. Разберём. {Ответить}
вреш, безсовестно... как будто
"трансофрмация " из СССР в РФ была бескровной, то есть становление капитализма не такой уж невинный процесс, хоть сейчас, хоть 200 лет назад, или формирование Социалистического Въетнама при военном противодействии не только юга, но и пиндосов, а Сев. Корея не может являтся примером "неудавшегося Социалистического Эксперимента", страна находится под санкциями десятилетия, в подобной ситуации, полное эмбарго, любая воспетая тобой кап. страна за год максимум скатилась бы в каменный век. Предположим весь мир перестанет покупать немецкие товары, и продавать им энергоресурсы, заморозит все международные счета, сколько по твоему они будут шиковать?? {Ответить}
Сформулирую тезис за тебя:48 лет СССР «становился». Потом начались счастливые пионерско-комсомольские 60-80-е. Да только Горбачёв своей дурной инициативой – перестройкой - всё порушил. А иначе СССР к 2000-му США бы догнал и перегнал. А году к 2030-му весь мир, вдохновившись нашим счастьем, дружно повесил бы своих Рокфеллеров и перешёл бы к социализму. Если не так, повторю вопрос: как следовало развиваться СССР после 1985 года? {Ответить}
он формировался лет 10-15 от силы... Времена оголтелого Сталинизма, это уже Социализм, война, никакого отношения не имеющая к "становлению" Социализма, конечно серьезно подкосила силы... Про пиндоссию я ничего не говорил, возможно продолжали бы существовать 2 оагеря, с переменным успехом втыкали бюы друг другу палки в колеса, но весьма вероятно что экономика западного типа не выдержала бы конкуренции, и это уже не мои домыслы, это мнение экспертов, собственно заполонение рынков СоцЛагеря западными товарами, косвенно подтверждает это, мгновенное уничтожение местной промышленности, и заполучение полумиллиардного рынка...
{Ответить}
Хорошо, с ретроспективно-футурологическим анализом покончили.Переходим к текущему моменту. Путин нами правит 15-й год. Народ в большинстве - судя по выборам-2012: на 71% его курс поддерживает. Так что делать недовольным и ностальгирующим по СССР: а) агитировать и голосовать за КПРФ? б) организовывать новую партию? в) терроризмом заниматься? {Ответить}
а) кпрф обычная буржуазная партейка, дерущаяся за свой кусок леба, даже придя к власти (что уже случалось) Советский Строй они не вернут...
б) возможно... в) нет... В принципе на данный момент программа минимум, это оставить Путина у власти, на данный момент на фоне в первую очередь либерального гнилья это наилучший выбор, хотя в деталях возможны и разногласия, но общая тенденция мне нравится... И повторюсь, СССР в прежнем варианте имел массу изъянов, но в общем и целом более справедливая система. Заметил закономерность, бухая с некими условными бюджетниками, почему то слышу гомон в том ключе что при СССР было лучше и защищеннее, а вот бухая с некими условными "газпромовцами", притом манагерами, слышу наоборот, нынешняя система более функциональна... ВИдимо это не с проста, развенчай мои подозрения, ты учитель географиии в школе?.. {Ответить}
Мы ж с тобой бухали. Но разговор был в основном не о политике: Городские дела да бабы.Нет, я «газпромовец». Учитель географии как бюджетник – по твоему тезису – должен ностальгировать по старому режиму. А Путин, по ходу, готовит некий финт ушами. О «русском народе» на постсоветском пространстве заговорил. С Белоруссией и Казахией засоединился. Крым наш, Восток украинский под вопросом. Так что застой нам в ближайшую пятилетку не грозит. А остальной мир немного обалдел. Статей «Так вот чего хочет Путин!» я не встречал. {Ответить}
Ну понятно, "присосался к трубе", потому и мыслишь однобоко...
"учитель географии" из некоего "среднего" класса, с приходом капитализма был перемещен в низший... Хотя, дела видимо выправляются... ничего не знаю про "финт ушами", и не стану прогнозировать по поводу "Путин услышит "чаяния миллонов" и вернет Социалистичесеский строй", а вот в объединение, некое экономичесое сообщество, верится... Но вообще речь была не про это, речь была когда было хуже/лучше... Еще раз, в который уже, повторюсь: Xyйня случалась и тогда и теперь, только масштабы не сопоставимы... {Ответить}
С бомжами ещё побухай. У них самые либерально-демократические взгляды в стране.
{Ответить}
с тобой что ли ???... не, я уже давно не эктсремал...
{Ответить}
«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (с)
{Ответить}
а вот еще одно преимущество капитализма, представляешь, если рак оказывается излечим, то он становится не выгоден ни фармакалогии, ни медицине...)) на первом месте всегда прибыль, и только прибыль... Капитализм, и тем более либерального уклона, всего лиш лайт-версия фашизма...
{Ответить}
и посту плюс, и атлакатл прав. только правы каждый со своей стороны. и на первый план выходит понятие "совесть" если в ЗАО каждый будет работать честно и с полной отдачей - то одна двухсотсемидесятимиллионная часть ВВП составит приличную сумму, достаточную для обеспечения главных потребностей каждого конкретного индивида. если же все начнут халтурить - то всё и рухнет. как собственно и получилось. Если в ООО каждый работает добросовестно и с полной отдачей, а владелец выплачивает зарплату честно, а не думает только о том, как бы улететь на Канары - тогда всем всего точно так же будет хватать, а если владелец будет думать только о себе - то всё рухнет точно так же, как и в ЗАО. одна надежда, что произойдёт это уже после моей жизни, потому, что этот крах будет гораздо более болезненным, чем предыдущий{Ответить}
и на первый план выходит понятие "совесть" если в ЗАО каждый будет работать честно и с полной отдачей - то одна двухсотсемидесятимиллионная часть ВВП составит приличную сумму, достаточную для обеспечения главных потребностей каждого конкретного индивида. если же все начнут халтурить - то всё и рухнет. как собственно и получилось.
-- Именно! Это называется воспитание. С этим беда. И опять же, юристов-журналистов-экономистов у нас вагон, а вы много знаете хороших сантехников? Я знаю двоих и получают они офигенно. И в каке не боятся поковыряться. {Ответить}
Ан правда да не вся:)) Дело в том что в ООО "хозяин" НИКОГДА не будет выплачивать зарплату честно! ибо тогда его скушают другие "хозяева", ведь основной закон капитала ЧЧВ!!!{Ответить}
полностью согласен. но я рассматривал гипотетическую ситуацию, вдруг все капиталисты вдруг станут справедливыми. прошу обратить внимание - не добрыми. и даже не честными. и не умными. а СПРАВЕДЛИВЫМИ. и наконец-то начнут платить тем, кто зарабатывает им на яхты и самолёты хотя бы столько, что бы хватало просто на жизнь{Ответить}
"Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест" - Жоржетта, завязывай 3.14здеть, лопату в руки и за работу!Кстати, что может толкового о Совке написать тот, который в момент краха Совка еще вовсю дрочил под одеялом? " {Ответить}
Сидел бы ты сейчас, а может и беломорканал строил, демократ. Где дидика потеряли? Неужели человек мозги нашел?
{Ответить}
Вспоминая ваши слезы по поводу личного труда на социалистических стройках, поневоле задаешься вопросом6 кто был паразитом в те времена? :))){Ответить}
Да ас и был паразитом. Вечно тырил что то с производства, был схвачен бдительной охранницей и жидко обдристался! Дрищет до сих пор, только уже и через рот!
{Ответить}
Неужели и такое бывает?! У меня есть подозрение что г. ас кроме закона Ома ничего не знает, точнее делает вид, что ему позволяет жить без чести, совести и достоинства.
{Ответить}
ну знаете ли. если так рассуждать, что толкового например о древнем риме может сказать любой современный учёный?{Ответить}
Водопровод до нас дошел. Думаю, Цезаря там за это любят :) Вот строили раньше!
{Ответить}
я же говорил что у аса чести нет, за то права он качать умеет.
{Ответить}
"Равность" не давалась по рождению. Все животные были равны, но некоторые, всё же, очень сильно "равнее".
На базовом уровне была, как минимум, социальная стратификация по партийному признаку (вернее, по принадлежности - не принадлежности к единственной партии). Далее, номенклатурная стратификация. А ещё стратификации: географическая, национальная, классовая (да, да, классовая - в анкетах, например при поступлении в вуз, была графа - происхождение, и "из рабочих" было совсем не то же самое, что "из служащих" или, не дай аллахакбар, чего-то другого). Не было социального равенства. Но по телику, конечно, говорили, что было. Телевизору верить легко и необременительно для мозгов. {Ответить}
Уважаемый Дима! У моего друга детства отец был секретарем райкома. Жили они в маленьком домике и к пенсии он купил "Москвич", на котором ездил до конца жизни. Вы повторяете перестроечные байки про жирующих партийцев. Тех, кто зарывался, брали за задницу незамедлительно. И все эти "привилегии" на фоне нынешних ребят выглядят просто смешно.
{Ответить}
уважаемый Андрон, Вы действительно уверены, что возможности по доступу к общественным фондам потребления у всех граждан СССР были равными? Такими же равными как декларируемые права.
{Ответить}
Отвечу за Андрона:) Конечно "доступ" был разным НО!!! была ДОСТУПНОСТЬ общей! т.е. сын колхозника мог стать генсеком, а вот теперь этот сын президентом стать не сможет, та что президентом, простым миллионером не станет... {Ответить}
почему не может? по мне так такая же вероятность как из тогдашней деревни в тогдашний МГИМО поступить, а по завершении в хорошей стране послом стать.
{Ответить}
К тому ж существо вопроса было об уверенности человека в равной возможности доступа к фондам общественного потребления для всех, а вовсе не об каких то исключительных случаях.
{Ответить}
Свой дом и автомобиль, до которых 99% жителей было как до луны. Но вы лукавите. Кроме этого у номенклатурного дядьки были: спецпаёк, спецбольница, спецпенсия (в размере немаленькой зарплаты), бесплатное санаторно-курортное лечение с оплатой проезда и тд и тп. А у моей бабушки пенсия была 8 (восемь!) рублей. Потом повышена до 13 и, о щастье(!), аж до 19! Все равны, но некоторые животные - равнее...
{Ответить}
странная пенсия... либо пи3дишь, либо с ней явно что то не то... пенсии выплачивались по стажу, она либо домохозяйкой всю жизнь была, либо еще что...
{Ответить}
Средний размер пенсии в 1970 году в СССР составлял 34,4 руб. В 1980 - 57,2 руб. Заметь это СРЕДНИЙ. То есть были и гораздо меньше у колхозников и гораздо выше у партноменклатуры, всяких гбшников, генералов, персональных пенсионеров республиканского или союзного масштаба и т. д.
{Ответить}
И закон об государственных пенсиях в СССРе вышел только в 1956 году. А до этого состарился - твои проблемы.
{Ответить}
Учи историю школоло. В совке до конца 70-х для колхозников действовало крепостное право - они были сильно ограничены в правах и не имели паспортов. Долгое время считалось, что и деньги колхозникам не нужны, поэтому они работали за "трудодни". А за трудодни пенсии не дают. Не говоря о спецраспределителях и халявных отпусках на море в обкомовских санаториях - чай не "равные" им животные из номенклатуры, и на брюкве похарчатся.
{Ответить}
Это ты ее поучи, Димуся!Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза.Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.
При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность. А ты про какое то "крепостное право" талдычишь! {Ответить}
Вы какое время вспоминаете?В брежневские времена вопросы могли вызвать только бескомсомольность (для молодёжи) да при занятии некоторых должностей требовали вступить в КПСС (а там только партвзносы да на партсобрания ходить требовалось). Из рабочих ты или из служащих – никак не ощущалось. Публично верующих в некоторые ВУЗы да на работы типа силовиков или педагогики не брали. – Так не кричи о своей вере, делов-то. {Ответить}
А нонче, ура, пока не у нас, есть тоже нюансы. И они, ИМХО, объективно веселее:
-- Сотрудник полиции, имя которого не называется, в числе 30 других полицейских должен был обеспечивать безопасность и регулировать движение на мероприятии Utah Pride Parade, которое пройдет в Солт-Лейк-Сити в воскресенье. Отказался. Уволили. http://aftershock.su/?q=node/235189 {Ответить}
Брежневское.
В комсу как раз вступать было не обязательно, обязаловка заканчивалась на пионерах. Ну, иногда, разве что, в армейке насильно и в комсу впихивали. С партийностью вы ставите телегу впереди лошади. Не обязывали на должности вступать в партию, а наоборот - не будучи "членом" занять должность выше мастера (и аналогов в других областях) было практически нереально. Исключения были, но их жизнь была ещё катастрофичнее :) Ограничения по соцпроисхождению, партийности и национальности при поступлении в вузы, конечно же, были. Просто вам о них не докладывали. Ну, и их, конечно же, не было в забытых богом фазанках на краю света. И там, где выцепляли действительно мозговитые мозги. А вот в вузах, престижных с кочки зрения мажоров - ещё как было! У меня был приятель, имевший маниакальную мечту поступить в самый мажористый из мажорных вузов. Его истории, как он раз за разом бился об эту стенку и какие чудеса изобретательности при этом проявлял были просто заслушаешься... Но... рылом, как говориться, не вышел... Не имел в роду пары секретарей обкома... {Ответить}
В комсу как раз вступать было не обязательно, обязаловка заканчивалась на пионерах================================ Насильно в пионеры/октябрята никого насильно не впихивали. Откажешься – посмотрят, как на дурака (и запомнят: баптист, наверное), и не примут, - у нас такие были. Могли двоечников/@улиганов/прогульщиков исключить, - и исключали. Так что такое «обязаловка»? --------------------------- не будучи "членом" занять должность выше мастера (и аналогов в других областях) было практически нереально ========================= Помню полно родственников и знакомых «выше мастера» и беспартийных. Компетентность, трезвенность, семья нормальная, с людьми ладит. Партия была довольно параллельна. ------------------------ «Ограничения по соцпроисхождению, партийности и национальности при поступлении в вузы» - это как? Валили на экзаменах детей служащих и евреев? Да все понимали, что у грамотных родителей и потомство башковитое в среднем. А директивно набрать только из семей рабочих и колхозников… - не было. Подготовительное отделение было. Это если отработавший сразу после школы действительно хочет поступить в ВУЗ: в течение года его готовили и смотрели – потянет ли. А за то что сын токаря – никто «пятёрки» на вступительных не ставил. --------------------- У меня был приятель, имевший маниакальную мечту поступить в самый мажористый из мажорных вузов. …Но... рылом, как говориться, не вышел... Не имел в роду пары секретарей обкома... ======================== При чём здесь «пара секретарей»? – Вы ж о рабочих говорили. Про «мажористые» ВУЗы не знаю. Это типа истфака МГУ? – Мож там был обычный блат? Так набери одних блатных, - а потом с ними преподы вешаться будут? На физмат-специальности точно брали за ум, а не за колхозность. {Ответить}
>Партия была довольно параллельна
- Это не так. Партия была очень сильно не параллельна и лезла во все щели даже к беспартийным. Найдите почитайте историю как беспартийный Кренкель отомстил Папанину за то, что тот в партийном маразме выгонял беспартийного Кренкеля на холод из палатки для зачитывания партийных распоряжений остальным членам партии (при том, что Кренкель, как радист, сам же эти радиограммы и принимал). Обхохочешься :( ------------------------ >>«Ограничения по соцпроисхождению, партийности и национальности при поступлении в вузы» - это как? Валили на экзаменах детей служащих и евреев? -- Это по-разному. С евреями было довольно печально на Украине. Мне известен пример, когда человека отжали при поступлении в украинские вузы и он был вынужден заканчивать в РФ. Чисто по национальному признаку. Причём не мажористая специальность, а вполне умный физмат. Если действительно интересно, это довольно известный в определённых кругах подкастер по имени Яков Файн (aka Budam). В своих подкастах он об этом и рассказывал. У меня нет оснований ему не верить. ---------- >>А директивно набрать только из семей рабочих и колхозников… - не было. -- Как минимум, это давало преимущество при прочих равных. Про директивы чуть ниже. ------------------ >>>А за то что сын токаря – никто «пятёрки» на вступительных не ставил. -- За токаря, возможно, и не ставили, а по национальному признаку очень даже. Национальные квоты были вполне директивны. Особенно в республиках. И спустившемуся с гор киргизу очень даже ставили пятёрки и на вступительных и после. Только за то, что киргиз. А куда денешься - по плану должно отучить эндцать киргизов, а то, что они не хотят учиться - кого это волнует? За счёт кого делался план надо продолжать? --------------------- >>При чём здесь «пара секретарей»? – Вы ж о рабочих говорили. - Внимательнее! По социальному происхождению, по принадлежности к номенклатуре, по национальному признаку... Через запятую :) ---------------- >Про «мажористые» ВУЗы не знаю. Это типа истфака МГУ? – Мож там был обычный блат? - Берите выше! :) Это типа МГИМО. Можете называть это блатом, но блат, по крайней мере, в данном случае - это лишь эвфемизм вполне реальной социальной стратификации - номенклатура довольно ревностно огораживала себя от остального общества. --------------- >На физмат-специальности точно брали за ум, а не за колхозность. - К сожалению, опровергающий пример я уже привёл (ну, не за колхозность, а за форму носа). Вы, впрочем, вольны мне верить - это ваше неотъемлемое право, которое я не могу узурпировать - я, всего лишь, о чём знаю, о том пою :) {Ответить}
Кидать какашки в свое прошлое - не уважать своих пап, мам, дедушек и бабушек. От слова "совок" и его производных делается нехорошо. История она и есть история и не может быть хорошей или плохой (прописная истина). Неужели трудно полемизировать, никого не оскорбляя(азы воспитания)?
{Ответить}
Какое у аса может быть воспитание?! Семейный наследственный дебилизм.
{Ответить}
сейчас сижу, считаю для одного из томских ООО соцпакет.
Стоимость бесплатной медицины сегодня получается 1300 р/месяц При этом вы не ограничены в выборе клиники, а с вашим диагнозом может ознакомиться медицинское светило мирового уровня и назначить лечение в соответствии со своими представлениями. Плачьте дальше по СССР, я предпочитаю действовать {Ответить}
Сееекундочку. То есть: 1) вы говорите, что сейчас неплохо? и 2) вспомните, плз, годиков 10 назад ситуацию. Выясняется, что вы довольны работой ВВП? Я все верно излагаю?
{Ответить}
То чем я сейчас занимаюсь не имеет никакого отношения к ВВП, инструменты, которые я использую, доступны с 1861 года.
Это к слову о роли СССР в деле социальной справедливости. {Ответить}
Я не спрашивал, чем вы занимаетесь. Я спросил иное. Перечитайте, плз.
{Ответить}
Предлагаю Вам вылезти из танка и послушать еще раз: у меня нет оснований оценивать деятельность ВВП в рамках того чем я занимаюсь, потому что эти инструменты были доступны с 1861 года, т.е. хорошо было задолго до ВВП и он получается тут ни при чем.
{Ответить}
сейчас сижу, считаю для одного из томских ООО соцпакет.
-- Я должен понимать, что соцпакеты для ООО считали с 1861 года? Не все такие умные, снизойдите уже. Или признавайте что в очередной раз слили, ибо за вашими пафосными ссылками и рассуждениями смысла-то не видно. {Ответить}
Я не знаю что вы себе понимаете. Вы зачем-то понимаете, что во всем что происходит заслуга ВВП, я сообщаю, что ВВП тут ни при чем, жизнь была до ВВП и будет после. Кстати, по отношению к теме поста ссылка на ВВП офтоп.
{Ответить}
То есть: 1) вы говорите, что сейчас неплохо? и 2) вспомните, плз, годиков 10 назад ситуацию.
-- Не ответите сейчас в стиле: да, развернуто, нет, развернуто -- слив засчитан, спасибо, до свидания. {Ответить}
Вы можете считать себя победителем в несуществующем споре, я вам даже медальку дам, хотите?
{Ответить}
На крылова, 2. Прикольно, что у вас совсем нет гордости. Причем, ее традиционно нет у именно тех, кто орет, что всепропало.
{Ответить}
А в каком месте я говорил что все пропало? И в каком месте я орал?
{Ответить}
Просто моя гордость не позволяет мне ввязываться в пустую полемику с анонимами, не умеющими читать документы по ссылкам.
{Ответить}
Вот 100% слова геда. Либо вы братья, либо он вас укусил. Вы, правда, думаете, что я буду отвечать? Над гедом я издеваюсь, но двоих мне много.
{Ответить}
Сыкарно. Вы так много о себе думаете, что требуете ответов от других, не отвечая сам? Я ж говорю -- гед намбер ту. Я не отвечаю тому, кто не отвечает на мои вопросы, занимаясь тупым троллингом. Что вы делаете в этом, сбсно, посте.
{Ответить}
>Вы, правда, думаете, что я буду отвечать
-- Разумеется, будете. Вам за это платят. Не будете отвечать - выпрут из кремлеботов, пойдёте сортиры чистить. Ни на что другое вы не годны. ЗЫ. Гы, ответил, ЧиТД {Ответить}
Стандартный отмаз, что тоска берет. Берите методички у Псаки -- хоть и чушь, зато как подает!
{Ответить}
то есть ты, трололо, даже не знаешь значений слов, которые употребляешь? Тебе, похоже, твои работодатели список дали - употребить то, употребить сё. Ну, тафай-тафай! Подруга Элочки Фима СОбак была очень умной девушкой - она знала слово "гомосексуализм"!
{Ответить}
Где бы что ни говорили, а белоленточные все равно про зопу...
{Ответить}
http://commerce.1prime.ru/documents/documents/20050526/20050526.asp это Вам подтверждение того, что за 10 лет правления солнцеликого лучше не стало.
{Ответить}
Основные итоги исполнения федерального бюджета за 2004 год
-- Кто не пойдет читать, чтобы понимал о чем спор. Вы чуть-чуть, смотрю, другую тактику, чем Гед используете. Тот вовсе считает, что все что он говорит -- истина. Вы многозначительно дали ссылку на лютый документ. И? Что я должен сопоставлять? {Ответить}
Да, жалко что защиты от самого себя не существует...
Вы можете сопоставить результат развития экономики, открыв аналогичный документ для 2013 года, ну или просто посмотрев вокруг. Если для вас экономика не является критерием, то можете открыть документ по любой другой области знаний датированный 2004-м годом и 2013-м и посмотреть динамику. Надеюсь гугл Вам еще не отключили. _ Спорить я с Вами не собирался. {Ответить}
"Выясняется, что вы довольны работой ВВП? "
Интересно, а вы получается довольны работой Брежнева, Горбачева,Ельцина? Не будем говорить о Черненко, Андропове т.к. слишком мал срок их у власти, и Сталине по давности лет и отсутствие людей которые реально могли бы сказать как оно тогда было. {Ответить}
Дорогой наш. Найдете кроме либерастов довольных Горби или Ельциным -- один развалил, другой распилил, хоть отошел по человечески от власти - вам медалька.
А Сталин... промышленность до сих пор работает, имя до сих пор на слуху. Вот вас никто не вспомнит уже лет через 30, а Сталин останется. Как бы ни очерняли. Чувствуете разницу? {Ответить}
|
||||













Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между "мной" и "им" – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная "капитализация" всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – "я" vs "они".
=========================
Всё верно. Считаем дальше.
При социализме у нас ЗАО из 270 млн. акционеров. Производя больше коллеги в 3 раза и затрачивая при этом больше физических и нервных сил, ты получаешь за это… - да, 1/270 000 000-ю часть продукции твоей сверхнормативной наработки. – Ну и переходящий красный вымпел в лучшем случае. А коллега подобной ничтожной прибавкой вовсе не заинтересован. Ему стоит работать так, чтоб его за тунеядство не привлекли. – А зарплату – равную с тобой - он всё равно получит.
При капитализме же ты получаешь, скажем, треть стоимости произведённой тобой продукции (остальное: налоги, накладные расходы, прибыль твоего работодателя). – Твоя причастность к результату гораздо выше. Да и работодатель заинтересован держать именно тебя, а не соседа-тунеядца.
{Ответить}