Как мы говорим - 2
В gorod.tomsk.ru/index-1312337811.php «Как мы говорим, или Машку за ляжку» я уже поднимал тему слов-раздражителей. Но годы идут, а проблемы остаются. В общем, появились дополнения. Из нашей Городской жизни.
Вот написал я коммент, с конкретными утверждениями, - опровергай не хочу. Или дополняй. А в ответ вежливое: «Благодарю за критику, даже такую». Ждёшь дискуссии или признания своей неправоты, а видишь отписку. И самое режущее глаз - слово «ДАЖЕ». Чем моя критика плоха? Какой ей следует быть, чтобы не удостоиться данного эпитета? А попробуй задать такие вопросы, - обнаруживаешь, что собеседник тебя не понимает, - или старательно увиливает от ответа.
И что за манера/мода/привычка ставить в конце своего коммента «ИМХО»? Это в старорежимные времена были приняты украшательства, длинноты и указания на статус собеседника, даже если разговор шёл о «Мужчина, подвиньтесь».
Вот почему Пушкин великий поэт и прозаик? Да потому что первым в русской литературе стал писать просто, конкретно и без устаревших оборотов, - коль современными выражениями можно обойтись.
Я вот всё думаю: что было бы, если английскому зрителю XVII века в театре, где идёт шекспировский «Гамлет», показать вдруг следом «Гамлета» Акунина, - который в три раза короче и в десять – интереснее?
Скажете: так 300 лет прошло, слог/стиль изменились, да и приёмы писательские расширились. – Так и я о том же: к чему забивать свою речь бессмысленными и неудачными словами?
А «ИМХО» я именно пусторечным выражением и считаю. Ибо каждый Горожанин просто высказывает своё мнение. И как оно «навязывается» собеседнику, если вдруг забудешь прилепить в конце коммента сей оборот? А потребуй объяснений, скажут: зануда.
Призывать общаться логично, конструктивно и честно не буду, - очень уж это субъективные понятия. Но спрошу: что вас раздражает в комментариях на Городе?
Источник: Городские дискуссии Поделитесь с друзьями: Смотрите также:городские делаКомментарии:
Люди/манеры/привычки конечно разные. И не все писатели. Но это не повод общаться шаблонами, манипулировать языковыми вывертами.Я за понятное изложение своего мнения, - в расчёте, что собеседник тебя поймёт и в свою очередь конструктивно ответит. {Ответить}
Лично я использую ИМХО, как способ показать, что это -- мое оценочное мнение. Чтобы потом глупых вопросов никто не задавал.
{Ответить}
Т.е. мнение высказал, а обосновывать его не желаешь? Так может, так и сказать: я так чувствую, а почему – не знаю.Как Лермонтов, например: Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой. Ни слава, купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой, Ни темной старины заветные преданья Не шевелят во мне отрадного мечтанья. Но я люблю - за что, не знаю сам - Ее степей холодное молчанье, Ее лесов безбрежных колыханье, Разливы рек ее, подобные морям; {Ответить}
"мнение высказал, а обосновывать его не желаешь?"
А почему бы и нет?! :))) Может просто нет достаточно свободного времени чтобы вести дискуссии и полемики на весь день и ночь... Просто человек написал один комментарий-мнение и всё. {Ответить}
Т.е. ИМХО – это щит от возможных вопросов, критики. Зачем тогда вообще высказываться, если не хочешь услышать ответа? Ведь твоё мнение – публичное мероприятие, а не тайная галочка в бюллетене для голосования.{Ответить}
"Зачем тогда вообще высказываться,если не хочешь услышать ответа?"
А зачем вести круглосуточные дискуссии? Если и есть ответ, и ответ услышан, то разве человек должен продолжать дискуссию с Вами только потому что Вам лично хочется? {Ответить}
Да потому что высказанное, но не обоснованное мнение – это просто увеличение хаоса. Что-то сказал, - а вы уж сами разбирайтесь, что у меня получилось.Такие ИМХО-исты с троллями братья. {Ответить} 
"Т.е. ИМХО – это щит от возможных вопросов, критики."-это просто показатель отсутствия аргументов в защиту своей точки зрения.как вера в бога,аллаха или пр. персонажей{Ответить}
"Т.е. ИМХО – это щит от возможных вопросов, критики."-это просто показатель отсутствия аргументов в защиту своей точки зрения
========== и вы реально считаете что человеку использующему аргументацию типа ===== андрюха сиротка 18 июня 2014 г. 23:48 "и это говорит человек,который блогер,сидящий в интернете за забугорным компьютером?" ==== можно привести какие то убедительные аргументы? и вообще вести аргументированный спор, и вообще ожидать от него что он ведет дискуссию для нахождения истины, а не для демонстрации какой он типа умный? {Ответить}
вот я о том и говорю, что в отличие от вас не вижу смысла в аргументации заведомой дури, которая и без аргументации адекватными людьми, как дурь воспринимается, для этих людей и пишутся коменты, а вовсе не для срача-победы над собеседником (что некоторые как типа дуэль "интеллектов" воспринимают).
И я еще могу понять когда в 32 года это еще в попе играет, но когда оно и в 47 как у некоторых продолжается это уже грустно. {Ответить}
"Т.е. мнение высказал, а обосновывать его не желаешь?"
ну как бы да, потому как на вашем же личном примере понимаешь что есть вещи лежащие за гранью вашего понимания, и что бы вам что то обосновать, что бы вы этим прониклись, надо начать объяснять очень издалека и то не факт, что вы это примете, потому что очень часто, не истины хотите в итоге найти, а свое эго утвердить. Поэтому что бы не ввязываться в бессмысленные дебаты и ставлю ИМХО. Потому как пишу в общем то очевидные вещи и пишу не только для вас, но и для других, и и понимаю, что среди них есть такие которые сразу поймут на чем основано мнение, или хотя бы просто с этого ракурса на предмет взглянут, а там уж примут это не примут, от их эрудиционно-аналитического базиса зависит. {Ответить}
Итак, есть коммент ограничено-недалёкого мена. Но что-то в сём речении такое, что заставило вас написать продолжение. Продолжения мен не поймёт, потому в конце «ИМХО» [в смысле: Ты не комментируй]. А продвинуые граждане прочитают ОБА коммента и проникнутся истиной.Например, ученик написал сочинение. Учитель поставил ¾. Прочие учителя обоснованность оценки поймут, а ученику объяснять, в чём он неправ, бесполезно. Или судья изрёк: «Пять лет строгого режима». Судимый по жизни отморозок, ему мораль не пойдёт, а вот юридический люд согласно закачает головами. ГИБДД-шник написал в протоколе: «Водитель был пьян». Трупу ненужность его пития уже не объяснишь, а трезвая общественность проникнется. А ИМХО среди комментаторов надеется найти братьев по разуму, кидая сей пароль в конце своего коммента. Что ж, успехов. А остальные Горожане посмотрят на практику этой тактики. {Ответить}
Что ж, успехов. А остальные Горожане посмотрят на практику этой тактики.
------ ??? не понял о чем тут вы, но по факту похоже о том, что меня скажем интересует озвучить точку зрения на поднятую тему, а дальше каждый сам по жизни аргументы за и против беспристрастно анализировать будет. (потому как скажем двум умным людям по факту друг другу и сказать то нет ничего такого, чего бы другой уже не знал или не понял с полуслова). Ну а вас похоже исходя из терминов "практики тактики" сам процесс интересует, кто кого, и тут у так получается, что все средства хороши и истина уже не цель. PS. и к стати почему вы в своем топике не затронули гораздо более распространенную и даже тут на городе тему: типа "слиф защитан"? {Ответить}
О чём я?Интересно увидеть ваше ИМХО в действии, а не в качестве заголовка коммента. Ну это со временем, - стиль у вас узнаваем. Почему только об ИМХО? А ведь мне действительно важен сам процесс обсуждения, - в этом посте. Я рассчитывал, что Горожане приведут свои варианты неприятных чем-то выражений, - это интереснее, чем внимать разложенной по полочкам инфе. – Не задалось. Город, сложный, изменчивый, малопредсказуемый организм. Только опыт, интуиция да удача автора определяют судьбу каждого поста. {Ответить} 
IMHO - по моему скромному мнению. Аббревиатура от "in my humble opinion" (англ).Да есть же словарь интернет-сленга. Ничего удивительного. Как легко вошли в нашу жизнь слова - сокращения типа юзер, ава, струйник, геймер, клава - да куча! Главное, чтобы пиплы понимали друг друга.) {Ответить}
Да толку... Полемика не шахматы, начинаешь дискутировать, выводишь на чистую воду, демонстрируешь факты... и он спрыгивает..,просто не отвечает. И уже в какой то новой ветке начинает нести свою ересь.
Вот это и есть ИМХО. Этим имхо всегда прикрываются , когда надо сморозить нечто, и не слушая оппонента сбежать. Так бабки поступают - нахамят в приоткрытую дверь, и быстро закрывают, чтоб ответ не услышать))))).... {Ответить} 
Отличный пост! На мой взгляд, засорение русского языка - это последствие оккупации Русского Мира, чуждой цивилизацией. Отсюда - оки,мэры и другие гауляйтеры. Оккупация начинается с подмены понятий, а потом( однажды) мы обнаружим вместо Родины России - аналог Северной Кореи....{Ответить}
" На мой взгляд, засорение русского языка - это последствие оккупации Русского Мира, чуждой цивилизацией. Отсюда - оки,мэры и другие гауляйтеры"-и это говорит человек,который блогер,сидящий в интернете за забугорным компьютером?{Ответить}
а также пользующийся латинскими словами "оккупация" и "цивилизация":)
{Ответить}
Частый "аргумент" звучащий, как упрек - забугорный комп. Это то тут при чем?
{Ответить}
это при том,что человек пропагандирующий отказ от "западных ценностей"(скажем так) сам не желает отказываться.двойные стандарты на лицо(впрочем борьбу с этими стандартами этот человек так же провозгласил своей целью)такие вот дела.{Ответить}
Шпомер, иди отсюда. Здесь вам не тут (с) Здесь умные люди общаются. А ты к таковым не относишься.
{Ответить}
Это гораздо более широкая тема, чем заявлено. Каждый сам решает как ему комментировать, какие слова при этом использовать. Засоряют русскую речь западные слова, блатной жаргон, крепкие словечки и т.д. И ничего с эти сделать нельзя. Поэтому планка ЕГЭ по русскому языку снижена. Падает общая культура. Кто виноват и что делать? Вот два извечных русских вопроса применительно к теме.
{Ответить}
Есть Бог Войны.
Он бывает уходит, а потом возвращается. Он говорит на хорошем русском языке и он наш, Славянский. Последний раз он видел Русского и Украинца в одном окопе. И он им помог. И мы победили. Теперь он вернулся и ужаснулся. Русский убивает Украинца. Мелкий плешивый карлик сумел натравить одного на другого. Бог войны обиделся. Ждите. Его гнев придет скоро. Каждый из вас его узнает. {Ответить}
Да бросьте кидать гуано в вентилятор.
Хохлы своим референдумом от 1991 года "под радостное ржание" и "глупое мычание" развалили и Союз и "братских народов оплот". Так что кушайте с булочкой очередной виток утилизации бывшего совкового менталитета. И празднуйте "День независимости славян от самих себя". {Ответить}
А мы говорим на русскава языка: "Подруги и жены футболистов, которые играют на ЧМ"! Видали пост РГ? В нем фотки подруг футболистов, играющие на раздевание!
Вот такие формуляровки Вас, автор не напрягают? По сравнению с ними имхо и зы - тьфу!, фитюлька в бирюлешной игре! А это вокруг нас повсеместно. Это формирует язык и самосознание. А Вы тут с имхами, панимашь ли. {Ответить}
Да...Совершенно верно. Заголовок поста "Подруги и жены футболистов, которые играют на ЧМ"! поразил.{Ответить}
слишком много сидите в соцсетях (какие все тут нежные и переполненные чсв) имхо )
{Ответить}
Мне кажется, это ваша проблема, что именно вас раздражает.
По мне, так это признак воспитания, говорить что-то наподобие ИМХО, дабы не тыкать в лицо человеку своей правдой. Факты фактами, но из каждого факта можно сделать разные выводы. Посмотрите наши новости, украинские и европейские. Все зависит от угла зрения. Вот тут и пригождается ИМХО, "я думаю, что" и прочие. Вас, похоже, больше раздражает отказ от дискуссии. Воспринимайте это как маленькую победу :-) {Ответить}
От дискуссий в посте комментаторы и просто читатели ждут проявления важных фактов, рождения новых знаний и интересных проблем.Но ничего такого не происходит в большинстве случаев. Дискуссия ведётся ради дискуссии. Так пусть она состоит из чётких кирпичиков: А это Б. – Нет, А это Г, потому что Д это Е. А когда Горожанин робко тянет: да вот, говорил кто-то, но может мне послышалось… - ритм дискуссии смазывается, финальный тезис не рождается. Стоит ли так «спорить»? – Нет. Раздача комплиментов на Городе вещь второстепенная. {Ответить}
А что делать, если нет твердых доказательств, что А - это Б, или что Д - это Е? Сейчас вообще сложно дискутировать, потому что домыслов и фейков куда больше чем фактов. И всю историю вывернули каждый в свою сторону.
Комплименты - тоже хорошо :-) {Ответить}
ИМХО не просто стандартный оборот. Это попытка убедить самого себя, в том что то, что ты пишешь не просто лабуда от переизбытка свободного времени, а осознанная позиция. ИМХО - это символ пустословия на форумах и общей недалекости автора. ИМХО - это естественный феномен, его не надо осуждать, не надо с ним смириться, он просто есть, как есть человеческая недалекость.
{Ответить} |
22
июня 2014
в Томске
16:08
30°C
|
Разные манеры, привычки, культура общения и поведения в обществе.
"приёмы писательские расширились" ?!
А не все люди писатели)))
{Ответить}