Зачем американцы зажгли Украину или помогает ли Россия НовороссииЧтобы оценить ситуацию на Юго-Востоке Украины, нужно отложить в сторону эмоции. Это сложно – эмоции зашкаливают, когда видишь обстрелы Славянска и Луганска, когда читаешь о жертвах Мариуполя и Донецка. Но если мы хотим понять складывающуюся ситуацию, нам нужно спокойно все взвесить и сделать соответствующие выводы.
Попробуем?
Главный тезис, который в последнее время начинает заполонять собой российский интернет, условно делится на две части. Хотя на самом деле это две части одного целого. Этот «двойной» тезис звучит так:
Первая его часть: Россия не помогает Юго-Востоку, а раз так, то Путин «сдал» Юго-Восток.
Вторая часть: Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.
В таких размышлениях эмоции зашкаливают, здравый смысл и государственное мышление отсутствуют напрочь. Разберем эти тезисы, отложив эмоции в сторону.
1. Россия не помогает Юго-Востоку. Путин «сдал» Юго-Восток.
Столь странный вывод делается на основе того, что украинская армия и спешно созданные карательные батальоны национальной гвардии ведут наступление на Новороссию, заявившую о своем нежелании жить под властью тех, кто осуществил государственный переворот в Киеве. Они бомбят, обстреливают из орудий и минометов различные населенные пункты. Но взять их не могут уже больше … А сколько времени подчиняющиеся Киеву силовики не могут взять Славянск?
Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город. А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие? Откуда у них боеприпасы НА ДВА МЕСЯЦА БОЕВ? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса да и только.
Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу. А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать. Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.
Может кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь. Может в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают то, только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?
Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго- Востоку — им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто – в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР – то есть ополчения Новороссии.
Кстати, любопытно, как так удается ополченцам за считанные дни научить пришедших в ополчение шахтеров и других гражданских столь метко стрелять из ПЗРК? Перед нами открытие в военном деле – за считанные дни готовят ребята профессионалов в сложнейшем деле. Надо учиться у них – мир становится все сложнее и опаснее. Вот профессионал рассказывает, что можно научить такой стрельбе за два–три часа . Не будем спорить с профессионалами. Только стрелять вы научите, а попадать? Если у вас всего 6 ПЗРК, вы доверите стрелять из них новобранцу-шахтеру?
Идем дальше. Никто не помогает Новороссии. Совсем никто. И исключительно ради спасения беженцев ополчение берет под контроль сотню километров государственной границы между Россией и Украиной. Чтобы мамам и детям было спокойно и удобно переходить и переезжать в Ростовскую область. Пусть так. Соглашаемся. Сдал Путин Юго-Восток, точно сдал. Но откуда у ЛНР вдруг появилось три танка? Которые уже участвуют в боях. Нашли на дороге? Отбили в бою? Сняли с постамента? Ну, не с постамента точно –это танки Т-64, а не Т-34.
А вот наши американские «партнеры», они считают иначе. «США считают, что Россия переправила сепаратистам на Восточной Украине тяжелое вооружение и военную технику, в том числе российские танки и реактивные системы залпового огня. Об этом заявила пресс-секретарь госдепа Мари Харф. По её словам, США располагают информацией, что Россия сначала стянула танки, которые больше не используются российскими войсками, в точке на юго-западе России и некоторые из эти танков недавно выдвинулись оттуда. Эти три танка вчера пересекли границу Украины со стороны России, заявила Харф, ссылаясь на правительство Украины». http://www.politonline.ru/alternate/16662.html
Но тем, кто клеймит Кремль и в гневе заламывает кулаки, им, конечно, виднее. Ведь совершенно очевидно, что американская пропаганда просто выгораживает ничего не делающего для Новороссии Путина, стараясь приписать ему несуществующие действия. Еще один аргумент тех, кто «обличает» российскую власть, укоряя ее в бездействии – это интервью и видео командира ополчения Игоря Стрелкова, руководящего борьбой Славянска (как минимум). Его выступления всегда одинаковы. Ничего нет, никого нет, все плохо. Не знаю чем и отбиваться. И так месяца полтора-два. Завтра с последним патроном в бой. И проходят недели и месяцы, а патроны все последние и последние. И каратели никак зайти в город не могут.
Представьте себе, что у чиновника зарплата 500 тыс. рублей в год. А дом-красавец у него стоит 1 млн. долларов. И на вопрос, откуда деньги, говорит вам чиновник – на зарплату куплен дом. А стоит он, как зарплата чиновника лет за 50-60. Вы чиновнику поверите на слово или заподозрите его в коррупции? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?
Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения, он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?
Каждым своим интервью Стрелков дает России алиби. Мне никто не помогает, все самом собой получается. На подножном корму наша кавалерия. Зачем Стрелков так говорит? Потому что нужно, чтобы Россия не была стороной конфликта. Только тогда она сможет эффективно использовать дипломатические каналы для давления на Киев. А вот сам Киев и стоящие за ним США из кожи лезут вон, чтобы втянуть Россию в войну. Осуществляют геноцид мирного населения, бомбят, стреляют, не дают гуманитарный коридор. Осаждают посольство, хамят на переговорах, не платят деньги, заезжают на БМП на российскую территорию. Не ровен час – скоро просто обстреляют территорию России, разумеется. Случайно.
И еще. Кого Россия сдала – так это Каддафи. Ему не было никаких поставок вооружений, никакой дипломатической поддержки. Его сопротивление слабело, пока не закончилось вовсе. А вот Башару Асаду поставки оружия были и есть. Потому есть и Сирия. И не справившись с Сирией, боевики радикалы переходят в Ирак. Какая разница откуда начинать строить столь нужный Штатам исламский халифат!
Так вот у ополчения Новороссии сопротивление не угасает, а нарастает. Количество оружия не убывает, а нарастает. Что вызывает колоссальное беспокойство киевских властителей и их западных кураторов и их постоянные обвинения и угрозы в адрес Кремля.
2. Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток. Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит пока никем не признано и не контролирует даже город в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).
Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающие ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.
Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто – агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.
Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны, как никогда? А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия? Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.
С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.
С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?
А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП — это не убедительно.
Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей — тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком. И самое главное – если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем — увидите своими глазами, сидя в окопе.
Подведем итог. Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина. Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны. Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю – любой. Главное, чтобы было НЕДОВОЛЬСТВО, которое можно разжигать. Не ввел войска – сдал. Ввел – тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска. Ввел сразу – впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию – не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака – ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе и совершенно неважно, что реально делает лидер. «Сдача» Юго-Востока — один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и Пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет. Вот, собственно говоря, и все.
Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели. И сегодняшний пример Украины, и наша история ХХ века говорит нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения. Не нужно помогать врагам России.
Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.
Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.
У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики , либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.
Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.
Не надо об этом забывать… Источник: http://nstarikov.ru/blog/41296 Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Хорошо что Стариков хоть признает на чьей совести там война , убитые , беженцы....Без Путина и кремлевской камарильи не было бы никакой войны в донбасе как нет ее в Харькове и проч...- хоть очевидное признал. Думаю когда прольется достаточно крови Путин таки введет войска - чтобы ввести ведь нужен повод - много трупов - и тут Стариков найдет чо написать.Но идиот не понимает главное у террористов никогда не будет сил занять больше территории чем занимают - нагромождение городов поселков и промзон где они засели - южная часть Луганской и северо-восточная часть Донецкой области - руской крови прольется благодаря Путину реки.{Ответить}
*** Без Путина и кремлевской камарильи не было бы никакой войны в донбасе как нет ее в Харькове и проч...- ****Харьков не очень активно выступал за автономию - после того, как мэра Харькова едва не грохнули, движение быстро пошло на спад. К тому же мы не знаем, что там произошло с активистами. Вполне допускаю, что правосеки уже пустили их под нож. И также доподлинно неизвестно, что творится в других регионах. Украинские СМИ, ясный пень, ничего не расскажут, ну а российские по понятным причинам, не будут показывать человека-антимайдановца, живущего, скажем, в Киеве... {Ответить}
Не введёт. Зассыт. Да и не нужен никому этот донбасс, мы и с крымом без штанов останемся.
Хотя поцреоты разумеется расскажут, что это такой хитрый ход путена, который в очередной раз "всех переиграл". {Ответить}
Вот еще один разжигатель. Какая тебе разница? У тебя нет ни штанов, ни мозга, ни совести, ни чести
{Ответить}
Чурчхела, беги на эхо в мозгу, беги в д3 - че ты плачешь? Ты же знаешь, пропоганда таких как ты на сайте запрещена законом, ибо и несовершеннолетние могут прочитать.
А если смелый и все знаешь -- дуй в Славянск, объясни там, что это все Путин -- тем, у кого дети погибли, объясни. Кстати, администрация, вот эта субстанция конкретно разжигает межнациональную рознь, а также вызывает ненависть в группе лиц. Это статья. Поглядим, как вы соблюдаете закон. -- http://gorod.tomsk.ru/index-1403276155.php#comment3088158 - вот ссылка, где все это есть. {Ответить}
Мне жаль граждан США, стран так называемой "Западной демократии".
Оболваненных их средствами массовой информации, потерявших моральные и нравственные ориентиры, стоящих на краю экономической пропасти и на грани полного разорения. Мощная арабская волна (изнутри) буквально захлестнула их мир. И окончательное поражение этих стран - лишь вопрос времени. Я - не злорадствую. Мне вас искренне жаль. {Ответить}
Сейчас прилетит Viatore и будет вам бухтеть о том, что без Запада мы до сих пор бы лазали по деревьям и грызли орехи :))){Ответить}
А А. Сиротка доказывать, что это не фашисты, а простые хохлы, и виноват не Аваков-Порошенко, а ВВП.
Прибежит Евген и начнет умно, но без смысла, раздувать пузыри. Может почтит и Гед, хотя делся куда-то... {Ответить}
Пока набижали только поцреоты вроде тебя, чтобы высрать своё бесценное мнение.
ЗЫ Гед на работе, вернётся через пару недель. {Ответить}
То есть либо ты уже уточнил, что твое мнение уже измеряется отрицательными величинами, либо ты доказал, что в мозг тв ешь?
Жди, гед за методичками поехал? {Ответить}
Му-му... Ему несколько людей задавали вопросы, касающиеся нефтянки-газа - выкручивался аки угорь...{Ответить}
Вы живёте на всём, что произведено в этих странах. От сотового телефона до аэробуса, от станка для производства доширака - до модема чтобы в интернете лить грязь за зарубеж.
И поражение этих стран видится лишь в воспалённых умах российских патриотов, сами же те страны идут в новый социальный и технологический прорыв. Именно поэтому они обошли нас раньше, именно поэтому обойдут и теперь - из за неадекватности отечественного патриота, который в упор не хочет видеть объективную действительность. И потому садится в лужу раз за разом, а потом бежит покупать импортное. {Ответить}
Для справки дятлам. Страны производящие айфоны живут на наших нефти, газе, цветных металлах, технологиях и мозгах. Это выглядит не так круто, только что потому что средний дятел лет 23-25 уже забыл, что такое работать. А т.к. в 90х он был мелкий дятел, он забыл или не знает, что было время, когда не было сотовых, не было супермаркетов и ничего -- никто не умер и даже наоборот. И зопку свою, если приспичит, можно и в жигулях отвезти, а не в кредитном логане.
В общем, беда у предателей -- туда не берут, здесь никому не нужны. ВОт и стонут. {Ответить}
Если вы записали в предатели меня - то должен напомнить, что вам я не присягал. И нужен пока что как тут, так и потенциально там (зовут периодически приехать, иногда даже подумываю согласиться на контракт и поработать там годик-другой). И на мой взгляд, предатели Родины и народа - это люди, которые салютуют власти, второй десяток лет грабящей и унижающей свой народ. Вот это - действительно предатели.
Теперь по сабжу. Мантру про "страны живущие на нашей нефти" внушили сверху патриотам еще в начале девяностых, чтобы те могли почувствовать свою важность. Типа без них никуда. По правде же эти страны гораздо более обеспечены ресурсами, чем Россия, и покупают российское сырье только потому, что тут его почти задарма распродает та самая власть, которой патриот салютует. И при этом объемы добычи собственного сырья в этих странах (берем США) сравнимы с общемировыми, а вовсе не "месторождения законсервированы на случай если вся мировая нефть закончится", как любят думать патриоты. Которым и эту байку напели еще году в 1994, и с тех пор она ихняя любимая. Поэтому никакого настоящего кризиса, никакого развала или дефолта страны Запада не ждёт - их продукция пользуется общемировым спросом и альтернативы ей нет. В отличии от российской продукции, которой не доверяют даже в самой России, предпочитая взять настоящее американское, японское, германское. Так что кто тут дятел - вопрос открытый. {Ответить}
Дятел, повторяю, не ты первый:
- которые салютуют власти, второй десяток лет грабящей и унижающей свой народ. Вот это - действительно предатели. -- Ночью по городу поездий, среди дворов. Нищие машины бросают как попало. Остальное комментить лень. Скажу две вещи -- проституток зовут поехать. И, поедь. И тебе будет хорошо (не увидишь дятлов типа меня, которых ненавидишь, потому что я не ненавижу эту страну) и нам. Только хрен же нам такой радости будет, да? {Ответить}
Машины те взяты в кредиты на много лет, и чаще всего это б\у с того самого загнивающего запада (востока). Вы лучше зайдите в больницу, поликлинику, школу - и спросите, как там с зарплатами, как с нагрузкой.
Вас просто низвели до такого скотского уровня, что любой малейший продых с него вы воспринимаете как прорывное достижение. А на самом деле вам (вам, патриотам в том числе) положено: жилье и бензин по себестоимости, полноцнное медицинское обслуживание на высочайшем уровне, пенсия на которую можно ездить по миру, первое второе и третье высшее образование за государственный счет, финансово-материальный карт-бланш в научной и инженерной работе. Деньги на это в стране есть. А вместо этого у вас (и у нас у всех) - нищета с проблесками "роскоши" в виде подержанных авто, проданных в Японии с аукциона как хлам для стран третьего мира и взятых на пять лет в кредит на пол-зарплаты. Кстати, сам олигархический конклав, стоящий у руля и у кормушки, живет совсем по другому. Так что кто тут дятел - повторюсь тоже, вопрос открытый. Не тот ли, кто салютует сытеньким олигархам, живущим за счет страны? {Ответить}
Вас просто низвели до такого скотского уровня, что любой малейший продых с него вы воспринимаете как прорывное достижение
-- Повторяю для малолетних дятлов. Украина и революция, Египет и революция, СССР и революция, Российская Империя и революция -- все стали жить после просто сказочно. Поэтому, наша страна третий раз на грабли наступать не хочет. Поэтому 60% и больше проголосовали за ВВП. Я в том числе. Ибо я жить хочу, а не перемен, как придурки малолетние. У меня кроме понятия: "вам должны", есть еще понятия -- обязанности. Уже за детей, а также за родных. Малолетним идиотам, коим я сам был, не понять -- но поэтому их и голосовать не пускают. - Кстати, сам олигархический конклав, стоящий у руля и у кормушки, живет совсем по другому. Так что кто тут дятел - повторюсь тоже, вопрос открытый. Не тот ли, кто салютует сытеньким олигархам, живущим за счет страны? - Именно! Расскажешь это идиотам, кто проголосовал последовательно под лозунгом "Украина не Россия" сначала за Януковича, а потом за Порошенко. Именно так они там с олигархами борются, именно это ты нам предлагаешь. Поэтому и посылают тебя везде. Недятел, епта. {Ответить}
N-вот же ящер ):
1. Запад - гораздо более сидит на кредитах чем россияне и Россия. 2. всё что ты описал положенное для гражданина, наиболее полно дано было в ....Ливии! которую твой справедливый Запад вбомбил в каменный век, как и Ирак, как и Югославию...и многих других... {Ответить}
сами же те страны идут в новый социальный и технологический прорыв. Именно поэтому они обошли нас раньше, именно поэтому обойдут и теперь
--------- Они не обошли, они зашли в тупик, туда куда нам и не надо было, а сейчас они судорожно пытаются выпрыгнуть из этого тупика. {Ответить}
Это не запад зашел в тупик - это поцреоты вроде тебя дошли до стадии отрицания реальности.
{Ответить}
Отрицания чего, клоун. Просвяти? Только коротко, фактами и по делу. Сопли твои интересуют только твоих майданутых друзей. Причем, т.к. они в РФ, они сытые. А вот клоуны с Руины уже начали что-то подозревать. И это -- летом, замечу.
{Ответить}
Т.е ты будешь копипастить всякий бред с интернет-помоек вроде афтершока, а я буду тратить время, чтобы их перепроверять по первоисточникам и приводить тебе ссылки, которые ты всё равно не сможешь прочитать, потому что по природной тупости даже родной язык освоил с трудом?
{Ответить}
реальность тут ты отрицаешь, отрицаешь очевидное, что западная цивилизация основанная на процентном кредите исчерпала все рынки сбыта, и новых создать и найти уже не в состоянии, причем по одной банальной причине, у человека только 5 органов чувств, с весьма ограниченной полосой потребления и невозможно бесконечно создавать для них что то новое. Сейчас это многим уже хорошо понятно, ну тем кто понималку имеет, а кто не имеет все думают что "ученые" чего нибудь придумают.
{Ответить}
Когда США будут должны 35 триллионов вы будете так же ждать вот-вот краха, который всё никак не будет наступать
{Ответить}
Даже если бы этот бред про ссудный процент, который вы где то вычитали и теперь разносите по интернетам имел хоть какое то отношение к реальности, альтернатив всё равно нет. До чего доводит увлечение духовностью можно посмотреть на примере Ирака, где одни носители духовности убивают других за то, что у них духовность не той версии.
{Ответить}
Петр I тоже много позаимствовал у Запада в свое время. От одежы - до вооружения. А потом - рагромил шведов и оттяпал у Европы здоровый кусок территории. Положив этим начало имперским амбициям России.
Что же касается "социальных и технологических прорывов" - никто не отрицает (влючая самих американцев), что США - страна-банкрот. С огромным фантастическим долгом. И падение этого "колоса на глиняных ногах" - только вопрос времени. Что же касается Европы - мульманский мир очень быстро и качественно интегрируется в странах Европы. Но практически не ассимилируется. При этом у "мусульманских европейцев" наблюдается демографический бум. Практичные немцы уже подсчитали, когда последний этнический немец сам за собой закроет крышку гроба. Германия, Великобритания, Франция - останутся. Но это уже будут мусульманские страны с жесткой традиционной культурой. {Ответить}
Государственный и частный долги в трлн. $ (на душу, тыс. $):США 16 023 (50) Евросоюз 15950 (31) Великобритания 9960 (158) Германия 5717 (71) ------------- По отношению госдолга к ВВП, %: Япония 243 Италия 133 США 105 Франция 94 --------- Чем США «банкротнее» остальных? {Ответить}
Просто для справки -- нет такой страны ЕС, а Германия входит в ЕС. Смысл был давать такие данные? Хотя их пушистому зверьку они не противоречат.
{Ответить}
Я знаю, что ЕС не страна и что Германия в него входит. И Вы знаете, что я это знаю. - Захотелось поехидничать? - Толсто получилось.. Смысл в том, что долги разделены именно так: это за ЕС, это за Германией. Так бывает. Вы, как член кооператива, должны, в группе, райадминистрации, и как отдельный гражданин должны 1000 рублей бабе Маше из ларька. И Германия долг ЕС отдавать будет тоже. . Скажите нормально, почему сравнимые по размерам долги стран "не противоречат" тезису о неминуемом банкротстве США? {Ответить}
Не толсто, а по делу. Это раз.
Два: за ЕС... Греция чем отдавать будет? Вот и ага. Германия локомотив, остальное уже по 10 кругу надоело на этом ресурсе обтирать. Нет, не протеворечит -- весь западный мир в зопе. Ему поможет либо война, как США, либо труд, как Германии. Некоторых, типа Греции и Испании уже не спасти. Война может и Германии помочь, но на ленде США, а пока последние хотят наоборот. Чем закончилось в 45 такое -- некоторые помнят. {Ответить}
То «уже по 10 кругу надоело на этом ресурсе обтирать», то «А кому это они все разом должны?» - Не «обocрали» такой простой вопрос?18,6% США должны Китаю, Японии, Европе. 11,6% - по мелочи, типа арабов. Остальное – внутренний долг: организациям, фондам, простым гражданам. {Ответить}
Сдаётся мне Джо, что там все по кругу должны друг другу. И общая сумма долга, по всем законам математики, равна нулю. Если всё всем раздать кому что должен. А способ избавления от госдолга США очень простой - надо его просто аннулировать. Тогда ничего не поменяется по сравнению со вчерашним днём, те же люди пойдут на ту же работу что и вчера, налоги так же соберутся и раздадутся на нужды людей, так же продадутся в магазинах товары, - а виртуальный долг исчезнет. Вуаля?
{Ответить}
те же люди пойдут на ту же работу что и вчера,
---- уже здесь, не совсем так, искать на работу придется идти уже и другим людям, тем которые вчера еще не работали и жили на всякие дивиденды, это еще при том что дополнительной работы для них не будет, мало того еще и у многих из тех у кого она была ее тоже не окажется. {Ответить}
Конечно. Россия не постеснялась прикончить гиперинфляцией сбербанковские вклады, которые народ копил десятилетиями. И США, если припрёт, что-нибудь сообразят.Не замечали, что в обыденной жизни о долге заботится, главным образом, заёмщик? А должник спокойно попивает водочку, - и думает: перетопчется сквалыга, ничего с ним не сделается. {Ответить}
:) видно в сбербанке давно не были. :) Они возвращают долги, с каким-то там коэффициентом, причём уже довольно таки давно, в 2010 уже было.
{Ответить}
rg.ru/2013/07/11/vklady.htmlС возвратом гражданам РФ "сгоревших" сбережений Минфин намерен управиться до 2020 года. Компенсацию предлагают платить исходя из 4-кратного размера сумм вкладов … Размер выплат будет зависеть от срока хранения вкладов. По действующим сбережениям, а также закрытым в 1996 году и позже, предлагается применять коэффициент один. По вкладам, закрытым с 1992 по 1995 год, - понижающие коэффициенты от 0,6 до 0,9. А по вкладам, закрытым с 20 июня 1991 года по 31 декабря 1991 года, - 0,01 ========================= Когда попёрла инфляция, - а это случилось за несколько дней января 1992 года, – народ ломанулся в сберкассы. Снимали, - если получалось достояться и деньги в кассе оставались, - всё. И выкидывали сберкнижку в ближайшую урну. Но провидцы, допустим, всё же находились. В советское время при зарплате 150 рублей гражданин Иванов ежемесячно клал 50 рублей на сберкнижку. На машину копил. За 10 лет накопил 50х12х10=6000 рублей. Только собрался, отпраздновав Новый, 1992, год, купить «Москвич», как рубль рухнул. Хитрый Иванов припрятал сберкнижку и предъявил её только в 2014 году. Работница Сбербанка, мило улыбнувшись Иванову, выдала ему 6000х4=24000 рублей. Советовать покупать машину она не стала, побоялась. {Ответить}
**** 6000 рублей. Только собрался, отпраздновав Новый, 1992, год, купить «Москвич» ****Враньё. Насчет стоимости "Москвича"... Уже перед августом-1991 цены стали неподконтрольно расти, так что 6000 рублей "Москвич" никак не мог стоить. {Ответить}
:) а вы хотели чтоб вам ещё и цены советские оставили и денег подкинули? Нет, так не бывает. А если учесть что выплачивается компенсация даже тем кто закрыл счета, то сами понимаете, и это уже не мало. Уже одно то что этот долг посчитали обязательством государства перед населением уже говорит о том что всё-таки со скрипом, но всё же есть подвижки в сторону народа.
P.S. ИЖ412 стоил 7100 самый дешевый, 9600 Москвич 2141 это в 1991 году, цена на 2140 7500 но это цена 1983 года. В 1992 году цены выросли в разы и к концу 92 были в разы больше цен 1991 года, а в 1992 году выплачивалась компенсация в размере 40% от вклада, я думаю что вряд ли кто смог в 92-93 году имея такую компенсацию купить новый авто. {Ответить}
Не толсто, а по делу. Это раз.=================== Что значит «по делу». Вы действительно думали, что я не знаю, что ЕС не страна? – Расскажите подробно. «Веский» тон на меня не действует. . А «весь западный мир в зопе» - тезис новый. И из него следует, что не стоит выделять значительность долга именно США. . С кем следует затеять войну западным странам, чтобы избавиться от долга? {Ответить}
Дорогой мой человек. Вы начинаете терять в моих глазах. Вы безусловно сейчас скажете -- вам пофигу. Это да. Другой вопрос, что -- зачем умному человеку задавать дурацкие вопросы, если он не гед?
1) Я не знаю, что вы знаете, но если вы позволяете себе ставить и союз, и страну, входящую в этот союз в одном месте, у меня начинаются подозрения. Ибо, если вы претендуете на "умного" тогда включайте по своей логике к тому-же США еще и корпоративный долг. В общем, либо используйте формальные определения именно формально, либо мешайте их в одну кучу, но не претендуйте. Как-то так. Подчеркиваю, Геду можно, вам -- как решите. 2) А что не в "зопе"? Греция чем будет долги отдавать? Город-герой Детройт хотят сравнять на 1/3 -- это простите, где? И это просто яркие примеры, не буду же я вам в самом деле тот же афтершок пересказывать? 3) Западным странам не нужна война! С ними не нужна! Когда США сами серьезно воевали? Правильно, во Вьетнами. И там обо--сись по полной. А вот Великая Отечественная у них называется Good War -- прикольно, да? Понимаете, у нас 25 млн человек полегло, а для них это Хорошая Война! Поэтому США надо, чтобы здесь все месились. И долги спишут, и еще сами займут. -- Еще вопросы по существу будут? {Ответить}
У них это называется World War II (а не великая отечественная, как будто только СССР и Германию она затронула). И проходят они ее там на общем курсе истории гораздо глубже, чем в российском образовании, и без ура-патриотизма. Не помню чтобы в школах России затрагивали вопрос судеб простого германского народа, попавшего под пяту патриота-Гитлера, за которыми гестапо гонялось. А вот в курсе истории в High School США это разбирается. И вопреки любимому мнению российских патриотов - роль СССР в войне, восточный фронт, битва на Курской дуге, блокада Ленинграда, освобождение Восточной Европы и многое другое - всё это подробным образом проходят. И еще индивидуальные работы пишут на эти темы. Историю довоенной Европы, приход Гитлера к власти, обстановка в странах Оси и отношения с будущими Союзниками - тоже изучается.
А потом проходят еще и то, что позорно опущено в российских\советских учебниках - история послевоенной Германии, жизнь Западной и Восточной европы, восстановление промышленности, трудности жизни людей в те годы, изоляция соцлагеря от остального мира и истории людей, самостоятельно преодолевавших эту изоляцию, бежавших из "принудительного рая" за колючей проволокой. А у тебя чем ограничился курс истории Второй Мировой Войны? Периодом 1941-1945 да фактом, что США спонсировали Гитлера, который ты подчерпнул из передачи НТВ? (как будто СССР с ним не сотрудничал). {Ответить}
Ну, давай поймаем тебя на вранье. И заметь, у моего ника есть смысл, а у твоего?
- Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера... Но перейдём от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет ещё почище откровенной лжи. Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путём искажений и замалчиваний. http://aftershock.su/?q=node/7416 {Ответить}
включайте по своей логике к тому-же США еще и корпоративный долг========================== Долг ЕС – это долги государств, в него входящих, и частных корпораций. В сумму долга для США 16 023 трлн. $ корпоративный долг входит. ---------------- При чём тут Греция (действительно проблемный должник)? Разговор начинался с «США - страна-банкрот… Германия, Великобритания, Франция – останутся». Я и сказал, что «не стоит выделять значительность долга именно США». Да, в Детройте проблемы. У нас в Грозном тоже проблемы были, теперь цветущий город. ------------------------- Еще вопросы по существу будут? ======================== Каким-то высокомерием от вопроса веет. У нас равноправный разговор, а не советование дилетанта с профессором. И всё было «по-существу». Можно диалог прекратить. Вуаля (с) {Ответить}
Г-н Атлакатл, какое высокомерие? Жара, я уставший, а вопросы одни и те же. Вы у меня пока еще вызываете симпатию, т.к. вашу личность вижу здесь часто. Однако в серьезную полемику мы пока с вами не лезли. Поэтому я огорчаюсь, что, как мне кажется (пока), серьезному дяде мне приходится объяснять на 300 раз вещи довольно очевидные.
1) Это вы начали США сравнивать с ЕС - и к этому я вернусь. А коль уж начали, получили Грецию, которая в ЕС и банкрот. А там рядом Испания с такими же проблемами. А за ними маячит Италия, третья, между прочим, экономика ЕС. Германия и Франция -- это две первых, если кто не в курсе. Я вот и сравнил. Беда в том, что Греции надо отдавать, т.к. она баксы не печатает. И Германии придется, т.к. она Евро не печатает. Евро создавался как конкурент США. Забыли только еще флотов авианосных добить, т.к. это не только бумага, но еще и сила. И вот сейчас амеры трюлей напечатали, а ЕС не может -- у него, во-первых, такой функции нет, во-вторых, так масово за евро не торгуют (чем и пользуется бакс, кстати) и в-третьих, ФРС управляется из одного места хотя бы номинально, а ЕЦБ -- это собрание джедаев, пока главный Йода чет бормочет, полжизни пройдет. 2) Про Грозный. Ага и Детройт сравним, да? В Детройте ведь были танки, правда? Терриристы бегали? Колонны танковых войск разносили? Давайте честно -- там просто срач. И начался он задолго до развала СССР, фильм Робокоп вам в помощь. И всем просто забить на это. Вот поэтому вам и кажется, что я высокомерен -- вы кислое с соленым сравнили, по лучшим рецептам Геда, г-жи Стихии и прочих либерастов и им сочувствующих, а когда вам начали приводить примеры, что вы не правы -- начали писать, что вам тон полемики не нравится. Вернитесь, пожалуйста, на землю, вернитесь в адекватное русло спора и все будет, уверен, вери гуд. И еще раз: именно долг США создал текущий пузырь. Поглядите, как наросли долги США за последние 10-12 лет? Как снежный ком. Потом был 2008, который они искусственно сделали. До этого были войны, на которые и ушли все бабки. И т.д. Никому, кроме как США, так сейчас не нужна война. {Ответить}
Детройт надо сравнивать не с грозным, а с росеянскими моногородами, тем же пикалёво. Или с тольятти, который кормится от автоваза, который живёт исключительно на подачках из бюджета и запредельных ввозных пошлинах на автопром.
Вот полюбуйся сколько в россии детройтов http://www.portal-investor.ru/news/politic/4565 {Ответить}
Так полюбовался, что пукан разорвало? Это только начало, детка. Прикинь, когда штаты через двадцать лет так и не развалятся, тебе ведь спиваться придётся от нереализованных мечт.
{Ответить}
Детка, ты мне противен. Причем, не как ты подумал, а как прыщ на спине.
От тебя только дискомфорт. Ты плачешь, что РФ загнется и никаких док-в. Зато когда я тебе привожу по пунктам, что будет, если США не начнут войну -- выдаешь мне пуки жалкие. Я очень бы хотел посмотреть на тебя в реале, но, я понимаю, не судьба. Впрочем, я итак представлю, что ты за чмецо. Не напрягайся, все и все про тебя поняли. Самое смешное другое -- что ты, что прощая погань в лице записных либерастов хотящих плохого нашей стране почему-то упорно не учитывают, что им будет не лучше. Ну, разве ты не обслуживаешь кого-то своим тылом. Но это уже сооовсем другой разговор. p.s. Спросишь, что навело меня на род твоей деятельности? Разумеется, твое любимое "пукан" и "разорвало". Просто Фрейд и многолетние наблюдения за белоленточными. {Ответить}
Извини, но мне нравится топтаться по чужим религиозным убеждениям.
И то, что ты "приводишь по пунктам" - высеры твоего жалкого мозга, никакого отношения к реальности не имеющие. А чаще всего даже не твои, а скопипащенные у упоротых камрадов с афтершока. Которые хотя и умеют пользоваться гугловым переводчиком, но в обсуждаемых вопросах понимают чуть менее чем нифига. Вы со своими "по пунктам" больше всего напоминаете сектантов, которые видят лик христов в каждой куче конского говна. {Ответить}
Дяденьга, может растолкуешь от большого ума, чего там на афтешоке не так? А пока ты просто трепло. Как и твои "коллеги", которые уже давно отвалили на Д3 к своим маргинальным дружкам. И сюда ходют только плакать, что все плохо и их никто не понимает. Как и ты.
Что до топтаться... не льсти себе. {Ответить}
Г-ну Аткалатл. Про "запад в зопе"
-- Начиная с сентября в Европе ожидается небывалый эконмический подъем. В Испании, например, ожидаемый рост ВВП составит 4.5%. Секрет успеха прост - согласно новому стандарту расчета SEC 2010 теперь в ВВП будут включаться доходы от азартных игр, проституции и наркоторговли. http://aftershock.su/?q=node/238521 -- Россияне все меньше хотят эмигрировать из страны, свидетельствуют результаты свежего социологического опроса "Левада-центра". И это несмотря на то, что, судя по отзывам в прессе и социальных сетях, иностранные посольства в Москве в последние месяцы испытывают небывалый наплыв желающих получить визы на выезд за рубеж. http://aftershock.su/?q=node/234804 == Итальянский Национальный институт статистики обнародовал новые показатели рынка труда за апрель. Общая доля безработных осталась неизменной по сравнению с мартом - 12,6%. Но большого повода для радости это не дает, поскольку среди молодых итальянцев в возрасте от 15 до 24 лет доля лишенных работы выросла на 0,4% и достигла 43,3%. http://aftershock.su/?q=node/235060 -- И я так долго могу. Неполживо, с фактами, цитатами, картинками и ссылками. Чего не могут мои, прости господи, оппоненты, от слова худо. {Ответить}
*** теперь в ВВП будут включаться доходы от азартных игр, проституции и наркоторговли. ***:))))) Теперь для поднятия ВВП страны будут агитировать тра...ться, преподавать в школе покер и разбрасывать бесплатно шприцы - в первый раз бесплатно, во второй раз - плати.. Блестящий Закат Европы. Шпенглеру и не снилось... {Ответить}
Одна интернет помойка перевела высер забугорной интернет помойки. Сам ты этот самый стандарт отчетности ESA 2010 не читал надо полагать?
На вот, ознакомься http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-02-13-269/EN/KS-02-13-269-E N.PDF {Ответить}
То, что росеяны меньше хотят эмигрировать ничего удивительного нет - пропаганда работает, мировое гейство, запот-вот-вот-рухнет, кольцо-врагов, сколен, все дела. Хотя эйфория скоро пройдёт, так что в перспективе количество хотящих вернётся на тот же уровень.
И кстати нет никакого противоречия, что на фоне снижения желающих эмигрировать, посольства не справляются с потоком заявлений на выезд - раньше многие хотели, но ничего для этого не делали. А сейчас многие кто раньше хотел начали активно в этом отношении шевелиться. Пока клоуны вроде тебя и вправду не запретили выезд. {Ответить}
они обанкортились идейно, своей ложью...
а заодно и концептуально, потреблядство не может быть основой стабильности жизни. {Ответить}
Фашисты – алчные паразиты толстосумы. Долой фашистскую демократию продажного майдана.
{Ответить}
Государственный долг США (англ. The United States government debt), национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами.
К государственному долгу США не относятся долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также будущие обязательства перед получателями социальной помощи. По состоянию на 17 ноября 2011 года, общий объём национального долга США составил 15,03 трлн долларов[3][4]. Вскоре объём долга превысил 100 % ВВП США[5]. На 21.10.2013 — 17,08 трлн долл.[6] Около 5 трлн составляет долг перед иными государствами, из которых по 1,3 и 1,1 трлн — перед Китаем и Японией соответственно[7]. Статьи расходов годового бюджета США превышают доходы (что приводит к т. н. дефициту бюджета) с конца 1960-х годов (с 1970 года профицит годового бюджета США был зафиксирован только 4 раза — в 1998—2001 гг.). Соотношение госдолга США с ВВП достигло максимума в 1946 году, что стало следствием массивных военных расходов в период Второй мировой войны. Тогда данный показатель составил 121,2 % ВВП. Однако опережающая динамика роста экономики над ростом госдолга (с середины 1940-х по начало 1980-х годов) позволила сократить данный показатель до уровня 33-36 %.[8] С 1980-х годов, однако, объём государственного долга стал расти намного быстрее экономики. Разрыв между динамикой роста ВВП и роста госдолга увеличился в 2000-х годах. В последний раз законодательный предел госдолга США был поднят 30 января 2012 года до нового максимума 16.394 трлн долларов. Однако к концу года долг достиг 16,432 трлн долларов, и 31 декабря, если бы демократы и республиканцы в конгрессе не договорились о снижении дефицита бюджета США на 1,2 триллиона долларов в течение ближайших 10 дней, мог произойти фискальный обрыв. Но в ночь на 1 января 2013 года Конгресс США одобрил Закон «О фискальном обрыве», тем самым отсрочив падение. На март 2013 года госдолг США на душу населения составлял около 53 тыс. долл./чел., в то время как ВВП на душу населения составлял 51749 долл. (2012 г.) {Ответить}
И как все мыльные пузыри - он лопнет беззвучно, незаметно для всех, кроме брокеров на биржах, которым придется идти в работать в пиццерию.
{Ответить}
:)))))))Есть такая примета: когда на бирже совершается крах, среди брокеров резко возрастает интерес к полетам... Сверху вниз, без парашюта :)))) Что касается пиццерий - ха-ха-ха... Если будет как в 1929-1939-м (да и далее), то дешевле будет готовить дома, а не в пиццерии. Вспоминаем 80-е годы и бум "кооператорских" кафешек. Вспоминаем 90-е годы: много ли их сохранилось? :))) {Ответить}
Это всё киношно-книжный образ, тоже на сто раз обсосанный и патриотами и еще до них много кем. На самом деле единицы таких случаев были за всю историю.
{Ответить}
Это - не "киношно-книжный образ", а сухие факты. В кино у США все идет великолепно (согласно детско-наивным, примитивным образам, создаваемым Голливудом).
А вот в реальной жизни - США - на краю пропасти. "N" - книжечку бы, чтоли, на досуге почитали. Нельзя смотреть одни только американские фильмы. {Ответить}
А он не может. Он же готовится. Его все зовут, а он все ломается, не едет. Приедет, а там ему лимузин, бабу и работать не надо -- все как в кино. А на подлете ему трансформеры будут честь отдавать.
{Ответить}
США на краю пропасти - это основной постулат системы верований вашей секты.
{Ответить}
Вера либерастов: США - рай на земле, образец государственного устройства и госуправления, светоч демократии и так далее :)){Ответить}
На Земле с такими людьми рая не построишь в принципе. А вот государственный строй может быть лучше или хуже. В Европе и США он на порядок лучше, это можно оценить по качеству людей, которые этот строй рождает. Среди тех людей гораздо больше процент трудолюбивых, талантливых, критически оценивающих жизнь и информацию со СМИ и многое другое. Гораздо больше чем в России, где многие только и ищут где бы найти доброго царя да кинуться ему в ноженьки с поклоном, а он чтоб обласкал да бил несильно. Менталитет-с!
И как следствие - Европа и США изобрели, произвели и внедрили практически всё прогрессивное, что сейчас нас окружает и чем мы пользуемся. В том числе и патриоты пользуются тоже, даже для обливания этих стран помоями своих измышлений. {Ответить}
Вы похоже так мир и познаёте - по книжечкам, да по статьям с интернета. Которые вам заботливо подносят ваши кукловоды от кремля. Зарегистрируйтесь на фейсбуке и общайтесь с американцами напрямую - поймете, что это такие же живые люди как и вы, и что они так же страдают от правительства, только от своего. Это серьезно обогатит вашу картину мира, а то вы пребываете в каких-то утопических фантазиях а-ля советская пропаганда вперемешку с Задорновым.
{Ответить}
Читайте новости. Главного педофила уже крышуют "Одноклассники".
{Ответить}
|
||||




.jpg)






{Ответить}