За нашу и вашу СвободуСлушая наш гимн перед очередной схваткой Москвы и Брюсселя – на сей раз на футбольном поле – подумал вот о чем. Ведь когда мы поем «славься, Отечество наше свободное», мы же понимаем под этим чуть иное, чем тот же европеец, поющий свой гимн с обязательной свободой в тексте. Тот поет про индивидуальную свободу. Даже если в реальности он повязан с ног до головы ипотеками, долгами, кредитами и кредитками, выбирает между двумя либеральными партиями-клонами с разными названиями, слушает Псаки вместо альтернативных источников – он все равно уверен в своей свободе. Которой нет у русского или белоруса, зато которая теперь есть у украинца. И «отечество свободное» для него – это отечество личных свобод. Почитайте наших домашних либералов (хотя какие они домашние? Скорее дикие…) – там тоже постоянный рефрен про то, что, дескать, глупо гордиться победами-ракетами. А вы вот сделайте такую страну, где так вольно дышит человек, как в Европе обетованной. А все эти территории, ядерные щиты, космосы и духовности – это лишь ненужные и отвлекающие заморочки реликтовых диктатур и империй.
Здесь типовой неолиберал читать закончит (если начинал) – с не менее типовой мыслью про «сейчас начнется треп о ненужности русскому человеку демократии и свободы блаблабла (или, в духе тренда: ла-ла-ла)». Ну а мы пойдем дальше.
У любого вменяемого индивида личные свободы отторжения не вызывают. Однако так получилось, что наш человек, говоря про «Отечество свободное», слышит в этом – свободное от подчинения другим отечествам. Упомянутые радетели личных свобод подозревают в этом искусственно раздутую Путиным и Ко паранойю, но штука в том, что это появилось пораньше ВВП. И не на пустом месте, надо признать. Вот совсем не нашего времени человек, вне пределов Отечества и задолго до «холодной войны», Путина и даже до прихода к нам прошлого Евросоюза – аж в 1927 году пишет: «История России есть история ее самообороны: потому она и провоевала две трети своей жизни. … Из века в век наша забота была не о том, как лучше устроиться или как легче прожить, но лишь о том, чтобы вообще как-нибудь прожить, продержаться, выйти из очередной беды, одолеть очередную опасность; не как справедливость и счастье добыть, а как врага или несчастье избыть; и еще: как бы в погоне за «облегчением» и «счастьем» не развязать всеобщую губительную смуту…» (И.Ильин, «О путях России»).
«Паранойю», «манию преследования» у наших предков развязал не Путин, а, в общем-то, сами обстоятельства нашей жизни. Выбор между своим бюрократом или чужим супостатом наш человек делал, не колеблясь. Даже если супостат выглядел просвещеннее, интеллигентнее и цивилизованнее своего самодура. Даже если свой бюрократ предавал или тупил, а элиты говорили на чужих языках, жили чужими ценностями и верили, что «умная нация победила бы глупую», «Ленинград надо было сдать» и «Крым придется вернуть». Просто в этот самый момент они переставали быть его элитами, вот и всё. Оказывались вне национального контекста.
Немудрено, что наша самоорганизация исторически трендовала к армейской. Иметь коллективно-совещательный орган вместо единоначальника в условиях войны – это все равно, что на месте главкома в армии поставить Комитет солдатских матерей. Полезная структура, но – не о том. И нюанс этот важен. На нем пытаются играть – что примечательно – и либералы, и сама власть. Каждый по-своему напирая на одну свободу в ущерб другой.
Вообще-то, оба не правы – просто в разной степени. Потому что здесь не конфликт двух свобод – индивидуальной и государственной – а расстановка приоритетов. Дурного гаишника потерпеть можно. Внешнее управление – нет. Да и не просто внешнее управление. Одно дело, когда у тебя сверху Канада и снизу Мексика, и другое – когда у тебя с одного боку Орда, а с другого – юберменши. Причем если номинально более дикие еще как-то могли взять деньгами, то «цивилизованные» просто не считали нас за людей, к которым применимы правила войн и гуманизм. И когда нам говорят - они, мол, изменились, теперь голубые и пушистые, мимими, мы резонно возражаем: пусть докажут. Не мы им, а они нам. Они и "доказывают" санкциями и поддержкой "АТО", игнорированием Одессы, "нефашистов" и убитых детей Славянска.
В этом, наверное, один из ключей и к украинской (грузинской и т.п.) теме. Они побежали не потому, что у России мания преследования, а потому, что эта мания обоснована. И побежали к самим преследователям, к более сильной, в их понимании, стороне. Поэтому же с падением Берлинской стены году куча бывших «братских» стран стала не спокойными независимыми государствами нейтральной Европы, а банальными перебежчиками в историческом геополитическом конфликте. Науськивая нового хозяина на старого, как это часто делают именно те, кто сменил сторону. Они более всех прочих заинтересованы не в мирном исходе, а в победе нового над старым, потому что перебежчиков традиционно не любят больше, чем врагов.
Хотя, строго говоря, даже трудно их упрекать их за это. Это алгоритм выживания многих малых наций. У которых нет этого чувства подлинной независимости, даже если они именно об этом фанфарят, когда в очередной раз меняют хозяина. Понять, кто сильнее, и отодвинуться от более слабого, чтобы не задело. Помните, финал «Профессионала»? Когда Бомон-Бельмондо говорит с любовницей убитого афропрезидента:
Остаток Украины уходит с линии огня, пусть ценой потери газа, Пушкина, Гагарина и 9 мая. И это, кстати, подтверждает, что линия огня вполне реальна. Говорить, что тут какой-то конфликт ценностей из-за трансформации России в сторону тирании – это для наивных и для искренних либералов (такие, видимо, есть). Я бы сказал, что зависимость тут вообще обратная: именно когда на нас давят извне, мы начинаем закручивать гайки – а не внешнее давление возрастает, когда мы сталинизируемся. Когда нас обнимают, мы расслабляемся до полной горбачевщины и козыревщины. Теперь же попытка «аншлюса» Украины стала именно ясным сигналом и власти, и нашему народно-оборонительному инстинкту: «началось!». Привычная реакция - Россия сосредотачивается.
Конфликт же начался не с Крыма. Как Вторая мировая, на самом деле, ведь стартовала не с «пакта Риббентропа-Молотова» и раздела Польши, а таки с «аншлюса» Австрии и с Мюнхенского сговора Запада с одним диктатором, и с нежелания договариваться с другим. Теперь же старт конфликту был дан пактом евро-Риббентропа и украинского «коктейля Молотова». Сетевые укры очень любят говорить нам: «отстаньте от нас, дайте нам жить и решать свои проблемы спокойно». Интересно, что ровно это же мы все время говорим нашим оппонентам: «отстаньте от нас. Дайте заняться своими делами, демократизироваться и модернизироваться». Просто у нас масштаб чуть поболе украинского, а потому нас касается не только происходящее внутри наших границ, но и рядом с ними. США и ЕС считают, скажем, своим нормальным внутренним делом обеспечение собственного населения бензином путем переворотов в нефтеносных странах за тысячи км от себя. А уж с соседней Мексикой все было бы еще очевиднее. Переходом Запада к активной фазе «аншлюса» Украины был запущен и механизм внутреннего отложенного конфликта самой Украины в том виде, в каком она получила независимость в 1991-м. Ведь никаких АТО и прочих войн с сепаратистами за тот же Крым или прочие русско-населенные земли Москва тогда не вела именно потому, что была презумпция их нейтрально-дружественного статуса. «Ну, пусть у вас Крым, какие счеты между своими? Русских только сильно не обижайте». Но ситуация перехода в стан оппонентов меняет всё. Это – не просто с линии огня. Это – в чужой окоп. Понятно, что русским из экс-Украины там делать нечего. На кону не территории, язык, коррупция или евроценности, а именно Свобода в ее русском понимании. Как свобода от чужого дяди, даже доброго. А вот почему эта наша свобода не отрицает и индивидуальную свободу (а даже подразумевает) – об этом поговорим в другой раз.
Источник: http://vvv-ig.livejournal.com/738742.html Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Что в сущности произошло на Украине?Янукович отложил вступление страны в Евросоюз. В ответ начался Майдан, завершившийся свержением Януковича. Вся Украина изгнанием Януковича довольна, кроме русскоязычных Крыма и Востока, где начинаются отделения. Инициировала волнения в Крыму и на Востоке Россия. Но на пустом месте они бы не получились, - Путин не волшебник. Получается, что скрытый конфликт «украинцы – русские» на Украине был давно. В чём же он выражался, его причины? Ну и почему его игнорировала прежняя украинская власть? {Ответить}
1) Уже не все довольны, не надо грязи. Счас тарифы вырастут, бензинчик и т.д. ЗП наоборот, ибо ни газа, ни заказов от РФ. Там третий майдан планируют, а вы лукавите. Ай-яй-яй!
2) Скрытый был давно, ибо читать надо, что такое г-во Украина. Это куча областей, которые в СССР просто назвали одним именем. И пока был СССР, все худо-бедно держалось. {Ответить}
Ни внешне, ни языком украинцы от русских не отличаются. Остаётся культура. Мы привычно, ещё с советских времён выделяли «бандеровцев», украинцев Львова. А теперь оказалось, что «бандеровцы» все, кто называет себя украинцами. Так когда они успели перековаться? – До россиинизации Крыма? Если до, то в чём причина? – Версия «Все хохлы сволочи бандеровские и всегда ненавидели русских» для меня неубедительна.{Ответить}
А теперь оказалось, что «бандеровцы» все, кто называет себя украинцами.
-- Откуда вы это берете? Украинцы, которые орут "кто не скачет" и "на ножи" -- это просто фашисты и без разницы, кто они и правда по национальности -- хохлы или русские. Я перестаю понимать, зачем вы все время передергиваете? Причем, не оспоришь, очень корректно и тактично. Так делал г-н Недрух. Его тут непонимали. {Ответить}
Украинцы, которые орут "кто не скачет" и "на ножи" -- это просто фашисты============================ Так почему явное большинство не-фашистов их не арестовывают? Почему украинцы (все, а не кучка фашистов) выбрали Порошенко, - и не требуют от него приструнить правых? В чём вы видите разделение «украинской» части Украины? {Ответить}
Почему украинцы (все, а не кучка фашистов) выбрали Порошенко,
-- Тут еще бабушка на двое сказала, кто там кого выбрал. А так, как в анекдоты: "П...сы, сэр". Я не знаю, чем это объяснить. Боролись против олигархии и все равно опять олигарх... Зато я знаю другое. Кто не захотел фашистов -- тех сейчас терристами называют и расстреливают. А некоторых успели и сжечь. {Ответить}
Лично мне было бы очень интересно, кто из вас бывал в Украине, где именно и как часто.
------------------------------ Закрадывается подозрение, что никогда и нигде. Просто пересказываете всякую чушь из вашего ТВ, взвешенную на степенью вашего личного общего развития (которое у всех разное). Короче, как тут уже цитировалось одно высказывание человека из Крымского форума, пингвины сибирские, рассуждающие (и дающие советы!) о предмете, которого никогда не видели. {Ответить}
Короче, как тут уже цитировалось одно высказывание человека из Крымского форума, пингвины сибирские, рассуждающие (и дающие советы!) о предмете, которого никогда не видели.----------------- Если я вижу как жгут людей, как бомбят мирных жителей, как избивают ветеранов мне совсем не надо находится именно в том месте - я и так вижу что те кто так делает фашисты и Козёлы(как говорят - в плохом смысле слова). Если я увижу говно я не стану ковырять его пальцем и пробовать на вкус - я и так вижу что это говно {Ответить}
Почему украинцы (все, а не кучка фашистов) выбрали Порошенко-------------- конечно конечно - нам показывали фото, где украинцы ловко метали свои избирательные бюллетени в уголок избирательной урны, где они сами собой складывались ровненькой стопкой {Ответить}
Это были не урны, а баскетбольные корзины! И вообще - вы в курсе, что УКраина подала заявку на признание нового вида спорта - бюллетенеметания? :))){Ответить}
может быть по той же причине по которой Янукович не давал команды омону разогнать майдан, а порошенко может себе позволить убивать мирных граждан.
Всерьез не знаете почему оно так? {Ответить}
Вы тот же «?», который фотограф?. Я спросил: «Почему УКРАИНЦЫ (ВСЕ, а не кучка фашистов) выбрали Порошенко, - и не требуют от него приструнить правых? Вы «риторически» отвечаете про ОТДЕЛЬНЫХ Януковича и Порошенко. Объясните. . Вопрос я задаю всерьёз. {Ответить}
Первым вы спрашивали вот это:
"Так почему явное большинство не-фашистов их не арестовывают?" на это и было отвечено, что кукловоды угрозами не позволили это сделать законной власти, которая и представляла это большинство и на которую это большинство надеялось. Плюс за майданом стояли деньги и организаторы, а за большинством никто не стоит им работать надо, что бы семьи свои кормить, в отличие от пацанвы на майдане, которым и там платили и родители дома кормили. И вообще как вы себе это предсталяете, несогласным надо было свой анти-майдан рядом организовать? А с чего вы решили, что простым гражданам позволят "порвать" майданутых, если это не разрешили даже официальным силовым структурам, которым пресекать подобное законом предписано, а даже наоборот, заставили эти структуры смирно стоять, когда их жгли. И люди как бы понимали, что их еще быстрее в террористов запишут и по одиночке переловят. Ну а что до порошенко почему выбрали, ну зачем такие наивные вопросы задавать, во первых давно было сказано, что "главное не как проголосуют, а как посчитают", а во вторых, очень многие на майдане были, как раз протестуя против подобных махинаций власти, но я б сказал, - майдан это всеукраинская перепись идиотов, потому как всех этих борцов за идеальное общество тупо использовали, что и показывают дальнейшие события. И что самое печальное в вас я вижу такого же,идеалиста фантазера-мечтателя готового ради каких то выдуманных химер разрушать имеющееся, судя по тем вопросам что вы задаете. {Ответить}
Т.е. население Украины пассивное и запуганное, а выборы Порошенко «посчитали». Нормальное объяснение.Не печальтесь. Политикой я занимаюсь только на Городе. А появление на нём «наивных» вопросов и внятных ответов на них можно только приветствовать. {Ответить}
"Т.е. население Украины пассивное и запуганное"
ну собственно вокруг себя посмотрите, люди вокруг вас такие же самые, пассивные и не организованные, да и тема в общем то та же к ленточным червям болотным вполне применимо скажем, случись им сковырнуть законную власть в Москве. Разве что боевиков у белоленточных нету, ну а если б были бы...а? Ну или к 1993 году, кода либерофашисты параламент из танков расстреливали. {Ответить}
" В ответ начался Майдан, завершившийся свержением Януковича." - в ответ кучка скачущих чмырей устроила беспорядки, под чутким руководством и финансовой поддержке запада... янык обделался, не дав команду на "огонь"...
----- " изгнанием Януковича довольна", - возможно... означает ли это что вся бывшая украина довольна приходом к власти порошка и бени??? --- "крытый конфликт «украинцы – русские» на Украине был давно",- он холился и лелеялся на протяжении 23 лет (года на 3 больше думаю) всяческими нпо и пр. херью... Еще раз повторяю, я свиделем был этому, когда вчерашние молдаване вдруг начинали ощущать себя румынами, а Русских оккупантами... Все это исключительно исскуственно делается, притом не атк уж и сложно... {Ответить}
"кучка скачущих чмырей устроила беспорядки", - но остальной народ почему не возмутился? Кучку задавить нетрудно членами пары спортклубов. Да и не слышно на Украине разговоров "Янукович, вернись".. "вся бывшая украина довольна приходом к власти порошка", - она его выбрала. Всенародно. Про подтасовки ничего не слышно. . Молдавия не тот масштаб. Да и процент немолдаван там был меньше. {Ответить}
какая разница какие масштабы?... на Кишинев было достаточно десятка "клубов национального самосознания", по бывшей украине их было более тысячи, не считая сми, шкльных/университетских программ и пр., за несколько лет можно добиться чего угодно...
--- ну а по поводу "выборов", ходили упорные слухи что в самих выборах приняли участие всего 10% населения, что уже само по себе делает их сепктаклеи и не более, притом нород не просто решил не идти на эти выборы, а он про них вообще не знал, как писала одна барышня из николаева, она с удивлением узнала что новый президент появился, потому что про сами выборы она ничего не слышала... Я не стану утверждать что это не очередная "дочь офицера", но хунта изначально пришла к власти незаконно, при этом тоже никто из наших "партнеров" этого как бы не заметил, вполне допускаю мысль что они могли и не заметить отсутствие самих выборов, а просто согласились на порошка, предложенного пиндосами... {Ответить}
Что в итоге?Украинцы в результате прозападной и антироссийской пропаганды стали теми, кто сейчас воюет с Донецком, поёт матерные частушки про Путина и прыгает в знак не-москальства. Выборами Порошенко они удовлетворены. – Явных возмущений не было. А коль революции не будет, политика Украины останется прежней. Украинцы недовольны Россией за аннексию Крыма и военную поддержку Донецка. В этой нелюбви их горячо поддерживает Запад. И что? Единая Украина против Единой России? И Донецк как место разборки. Федерализацией Востока дело уже не решится, - после стольких кровей. Стрелять там через пару месяцев перестанут. Донецк и Луганск сядут на шею России. Запад введёт против нас санкции. – Россия эту катавасию переживёт? {Ответить}
Выборами Порошенко они удовлетворены. – Явных возмущений не было.
-- Тоска зеленая. ТАМ ИДЕТ ВОЙНА. Пока об этом говорят по ТВ, никто не замечает, что жизнь все хуже и хуже. Поэтому войну и не останавливают, чтобы можно было объявить, что газа нет, работы нет, денег нет кого угодно, кроме хунты. Но зима скоро... Атлакти, с вас уже лютая тоска берет. Такой знаток Украины, блин. В Сирии люди тоже недовольны террористами, но не могу их выгнять с территорий. Они типа не совсем недовольны? {Ответить}
Вы термин "аннексия" в правильном значении употребляете ?
{Ответить}
Анне́ксия — насильственное присоединение государством части территории другого государства в одностороннем порядке.========================== Крымчане сказали: мы выходим из Украины и присоединяемся к России. Украинская власть ответила, что это противозаконное действие, с сепаратизмом будем бороться. Россия в ответ заблокировала своими войсками украинские воинские части. И в дальнейшем использовала свои ВС и вооружала крымчан. Обошлось без стрельбы, но насильственность налицо. {Ответить}
Короче, ясно. Атлакатл -- злобный мимикрирующий тролль. Буду иметь ввиду. Почитайте теорию. Крым -- автономная республика. Имеет свои законы. При присоедении к независимой Руине уже были допущены нарушения. Удачи не пожелаю.
{Ответить}
ru.wikipedia.org/wiki/Автономная_республика. АССР имели более высокий статус, чем автономные области и автономные округа… В то же время автономные республики имели более низкий ранг, чем союзные республики. Они официально не считались субъектами СССР как федерации, не имели характеристики суверенного государства (как союзная республика), за ними не признавалось не только право выхода из СССР, но и право перехода из одной союзной республики в другую. ================== Приведите своё понимание статуса автономной республики. Например, могла ли Чечено-Ингушская АССР выйти из СССР. ----------------- ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Крыма_к_России_(2014) . Согласно действующей Конституции РФ (статья 65, часть 2), «принятие в Российскую Федерацию и образование в её составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом», согласно которому принятие в состав РФ в качестве нового субъекта «иностранного государства или его части» осуществляется исключительно по взаимному согласию России и другого заинтересованного государства. К тому же инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить от этого государства, а не от отколовшейся части. Это положение закона в 2004 году подтвердил Конституционный суд РФ в связи с просьбой непризнанной республики Южная Осетия войти в состав РФ… . 28 февраля 2014 года депутат Государственной думы РФ Сергей Миронов внёс поправки к действующему законодательству, существенно меняющие процедуру принятия новых субъектов РФ, согласно которым допускалось принятие в состав РФ части иностранного государства (по инициативе местных органов или по итогам местного референдума) при отсутствии в иностранном государстве «эффективной суверенной» власти и невозможности обеспечения властями этого государства гражданских прав. ========================== Как видим, Россия подправила закон "по ситуации". -------------------- При присоединении Крыма к Украине уже были допущены нарушения. ====================== Спорный вопрос. Столь же спорный, как и присоединение Кунашира и Шикотана к СССР. Японцы тоже «злобные тролли»? ------------------------- Удачи не пожелаю ========================== Вы столько раз уже прощались навсегда, что я не отношусь к этому серьёзно. Покипите и успокоитесь. Берегите сердце. {Ответить}
Послал и попрощался вещи несколько разные. Я достаточно отвечал на ваш тонкий троллинг, чтобы на эту простыню забить.
{Ответить}
Начинается. Я выразил свое отношение. Это мое "фи", потому что я 10 раз писал вам свое непонимание, когда я привожу адекватные аргументы, а на них получаю различные вопросы, которые берутся с потолка и скажем так, выглядят наивными. Вы не соизволили прислушаться. Я озвучил свою позицию -- вы мне не нравитесь, ваши аргументы не для спора, но для троллинга. Вы тут вызываете на дуэль. Вы так делаете со всеми, кто не нравится вам? Мне казалось это к 20 проходит у большинства, по крайней мере.
Если вы кроме адекватны аргументов готовы только стрелки забивать -- тем более полемика перестает быть интересной. Я не пацан. И уже давно. {Ответить}
"Украинская власть ответила, что это противозаконное действие", - очередной пи3деш... Законная власть в лице яныка возвращение Крыма поддержала, а незаконно пришедшая к власти хунта, законных оснований вообще что либо заявлять не имела...
{Ответить}
Гоша, у softa научился с его «Весёлой клиникой»? – Я про предварительный «очередной пи3деш». На меня это не действует, ибо пустой трёп.-------------------- bfm.ru/news/253025 . Беглый президент Украины Виктор Янукович в интервью AP назвал «болью и трагедией» отделение Крыма… если бы он не был лишен полномочий, то смог бы предотвратить потерю Украиной целого региона. «Если бы это было при мне, я бы постарался этого не допустить» {Ответить}
видиш ли, останься янык на своем посту, вопрос Крыма бы и не появился... Кроме того, он еще пообещал наказать всех кто повинен в развале государства, то есть ту самую хунту которую ты упорно называешь "законной" властью...)))
{Ответить}
Ложь. Докажешь обратное -- извинюсь. Но на данный момент можно просто их пересажать, для надо танки вводить, либо работать с ними, т.к. больше не с кем. Разница очевидна. Но не для адаптов фидера.
{Ответить}
Официальный сайт Кремля kremlin.ru/news/45951. 20 июня 2014 года Заявление ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ Петра Порошенко о временном прекращении боевых действий случайно или сознательно было сделано на фоне обстрела российской территории -------------------------------- Твои извинения и посылания по Интернету мне до фени. {Ответить}
это доказательство??...)) смешно даже... Путин ведь так и не послал официальное поздравление... А казалось бы... скорее признали за некую сторону с неясными полномочиями, и долог ли его век, в прямом смысле, не знает никто... я б ему дал 2-3 года максимум... либо уберут по тихому, с "переизбранием", либо совсем уберут...
{Ответить}
Твои извинения и посылания по Интернету мне до фени.
-- Как и весь спор. Аргументы закончились, начались детские игры. Позиция ясна. {Ответить}
видимо надо хоть с кого то деньги стрясать, но под всем миром ты конечно считаешь пиндосов и ко?...))) то есь фактически для тебя важна не законность власти, а её признание Черножoпой Обезьяной и ко??, я практически уверен что для тебя, абсолютно законным является отсоединение косово, и ты ни за что не признаешь суверенитет ЮО или Абхазии, естественно до тех пор пока Черножoпaя Обезьяна не посчитает нужным их признать...))) Да ты, я посмотрю, такой же гутоперчевый как и кедыч, чутко держишь нос по ветру и внемлешь пресрелизам от госдепа...)) еще совсем недавно ты вроде признал законным референдум Крымчан, на основе простого большинства решивших уйти под нашу юрисдикцию, так что же случилось??, руководство ата-та сделали???...))) так держать... )))
{Ответить}
ты вроде признал законным референдум Крымчан, на основе простого большинства решивших уйти под нашу юрисдикцию=================== Да. Я сослался на Косовский прецедент. Всё симметрично. . А где я говорил, что присоединение Крыма незаконно? {Ответить}
где то выше... там еще про "законную" киевскую власть что то говорилось...
{Ответить}
или это как получается?, ты признаешь "власть" на бывшей украине законной, соответсвенно признаешь их требованиями вернуть Крым тоже законными, но одновременно считаешь законным возвращение Крыма в Россию... ) по моему надо что то одно выбрать...)) а если, только предположим, Крым хохлы вернули, военным путем, ну мало ли, будет ли возвращение Крыма законным после его законного отсоединения?...)))
{Ответить}
Признанное мировым сообществом отсоединение Косова создало именно такой прецедент:В стране начинается бардак. Большинство людей отдельной территории путём референдума говорят: мы в этой помойке жить не хотим. Законы страны признаются в этих условиях менее значимыми, чем воля территории. . Отсоединение Крыма власти Украины незаконными не делает. Оставшийся народ легитимно выбрал Порошенко. {Ответить}
Да, в Косове референдума не было. Выход из Сербии провозгласил ТОЛЬКО косовский парламент.В Крыму ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ волеизъявление всего народа ситуацию менее легитимной, чем в Косове, не делает. {Ответить}
но фактически ты будешь считать законным выход территорий на основе решения только парламента...
{Ответить}
Ситуацию в Косове дополнительно легитимизировало то море крови, которое пролилось по всей Югославии, разруха и беженцы. А в Крыму всё было тихо, зато + референдум.Думаю, что Крым от начала до конца тонкая и продуманная операция Путина. И нынешний Донецк её продолжение. {Ответить}
"Оставшийся народ легитимно выбрал Порошенко."
За весь народ надо отучаться говорить, а по факту когда по улицам с дубьем молодые "олени" бегают, когда людей публичными побоями от занимаемых должностей отрекаться заставляют, не известно как вы бы еще проголосовали. Кстати почитайте как Гитлер к власти приходил такая же "демократическая" технология, террор, зачистки чиновников с их должностей, и "порядок" на выборах обеспечивали штурмовики. {Ответить}
кстати, нонешнею укровласть не считают законной даже подчиненные порошка, иначе чем объяснить недавнее прямое неподчинение беньки коломойского, кстати одного из губеров?... порошок не контролирует не людей, ни территорию...
{Ответить}
"Нынешнюю украинскую власть считает законной весь мир, Россия в том числе."
Считать конечно можно, только быть от этого она такой не будет. Ну хотя бы по тому, скажем, что те которые считают такой метод смены власти законным, у себя в стране то же на него согласны? Тогда чего ж они у себя то, народные протесты силой подавляют, а Януковича же постоянно предупреждали о недопустимости применения силы, цинично не замечая как бойцов беркуту заживо жгли? {Ответить}
Доброго времени суток!
... > atlakatl 24 июня 2014 г. 17:21 # "кучка скачущих чмырей устроила беспорядки", - но остальной народ почему не возмутился? Кучку задавить нетрудно членами пары спортклубов. Да и не слышно на Украине разговоров "Янукович, вернись". . "вся бывшая украина довольна приходом к власти порошка", - она его выбрала. Всенародно. Про подтасовки ничего не слышно. ... ... 1) Давят недовольных - та же Одесса. ... 2) Статистика. ... http://gorod.tomsk.ru/index-1401688853.php#comment3083929 ... soft2010 3 июня 2014 г. 01:23 ... Интересно выглядит статистика выборов. ... В 2010 г. шло противостояние Янукович В. : Тимошенко Ю. ... Как нам говорили "выбор европейской свободы" против "российского рабства". ... Прошло 4 года. Януковича В. или других способных противостоять на общенациональном уровне "российски ориентированных" нет. ... Основное противостояние идёт между Тимошенко Ю. (не поменявшей свои взгляды), Порошенко П. (бывшим одним из отцов Партии регионов" и министром экономики в одном из правительств у Януковича В., и группой "также западно ориентированным" Гриценко А. С. + "особо буйные" Ляшко О. В., Тягнибок О. Я., Ярош Д. А. ... Сравним Запад и Восток. ... Дніпропетровська область: ... Проголосовали так ... За Порошенко П. - 24,84 % За Тимошенко Ю. - 5,24 % За остальных "буйных" - 8,06 % ... В 2010 г. в данной области за Тимошенко Ю. - 19,88 % ... Івано-Франківська область ... Проголосовали так ... За Порошенко П. - 48,48 % За Тимошенко Ю. - 11,96 % За остальных "буйных" - 11 % ... В 2010 г. в данной области за Тимошенко Ю. - 67,53 % ... То есть видим, что на Востоке голосование за Тимошенко Ю. осталось таким же. То есть весь визг о нечестных выборах 2010 г. на Востоке - ложь ... А вот на Западе за вроде бы чужого Порошенко П. идёт голосование массово, Тимошенко Ю. имеет -44,57 % от своего результата 2010 г. Ладно 11 % у ней увели остальные буйные. Но с чего ещё 33,57 % вдруг проголосовали за Порошенко П.? ... Поправка. ... > То есть видим, что на Востоке голосование за Тимошенко Ю. осталось таким же. То есть весь визг о нечестных выборах 2010 г. на Востоке - ложь ... В 2010 г. за Януковича В. проголосовало в "Дніпропетровська область" - 42,8 %, за Тимошенко Ю. - 19,88 % ... Вся статистика от числа зарегистрированных избирателей. ... В 2014 г. условный анти-янукович - 38,14 % ... По "Івано-Франківська область" имеем. ... В 2014 г. условный анти-янукович - 71,44 %, в 2010 г. - 67,53 %. В 2010 г. за Януковича В. - 5,74 % ... То есть дополнительная мобилизация всего 4 %, и тогда логически необъясним именно переток голосов от Тимошенко Ю. к Порошенко П. - около 30 % голосов. ... С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить}
"Про подтасовки ничего не слышно."
а кто скажет то, все ж прикормлены, кем? Так, мадлен олбрайт приехала и прямо сказала, что "выборы состоялись и их легитимность не вызывает сомнения", сказала так, что даже тимошенко хвост поджала, хотя еще до выборов трындела, что если ее не выберут она опять майдан поднимет. Ан нет, мадлен сказала и тимошенки и не видать стало. {Ответить}
Инициировала не Россия и не Путин, а любимые вами бандерлоги, с их топорными действиями по отмене регионального статуса у русского языка и прочее.
{Ответить}
Бандерлоги – это бандеровцы? Вы явно не Успенский, введённый «термин» не приживётся.Объясните, где я люблю бандеровцев. {Ответить}
Волнения вызывались действиями и украинской, и российской сторон, - да и многих в эту компанию можно приплести. Я говорю, что роль России в этой заварухе была существенной.{Ответить}
Россия вела переговоры с законным (!!!) правительством, "пиндосы и ко" поддержали фашистов и привели к власти незаконную хунту, так что не имеет значение какую роль сыграла Россия, она была правовой, в отличии от прочих...
{Ответить}
Что же вы свободу личную противопоставляете свободе государственной? Вы правда считаете, что они не могут существовать одновременно?. И к тому же, мне не ясно, нафига вообще приплетать "внешнее управление", если такого у России не было со времен Ига (ну и нескольких лет в смуту). В отличие от той же Европы, где Италия под кем только не была, Чехия куда только не входила, Германия как только не существовала, да и Франция кому только не сдавалась. {Ответить}
Не было -- не значит не хотят. И не значит -- не будет. В том, плане, что кто-то очень бы хотел.
{Ответить}
Такого мало кто хочет. Либералы выступают за внутренние права и свободы, но не противопоставляют их внешней. Какие-то радикалы может и хотят нового ига, но мне такие неизвестны.{Ответить}
Либералы выступают за внутренние права и свободы, но не противопоставляют их внешней.
-- Явно нет. Проблема в том, что их вожди ходят в посольство за печеньками, как на работу. Меня, ведь, если по совести, мало интересует чего хочет какой-нибудь мирексмультисид -- у него в голове опилки, которые он почему-то считает чем-то умным. И его чуть-чуть большее образование, чуть-чуть большая приблженность к ништякам (т.к. он в Мск), а также наличие камеры (которая, сам знаю, придает статус) не делают его, как он считает, уникальным. Ему если не сказать по Майдану, то пафосно его снимать -- вся миссия -- обслуживать. А вот остальные "либералы" -- сольют страну махом. От навального, до немцова, от прохорова до ходора (попытка намбер ту). Вам же чего говорят: вот тама и поехали -- свобода, машина, пресса, кредит. А то, что свободы там не -- смотрите разгон любых демонстраций в США, нет свободы слова -- см. как подают, как под копирку про "террористов с Донбаса", что уже народ на улицы выходит, нет там и кредитов -- есть тотальная закредитованность до 5 колена. Любого Геда, кто пишет здесь ересь в Великобритании уже бы посадили. Кошку мы называем кошкой, что в Саудовской Аравии нет демократии. А Обама только что не в десны с ними целуется и ничего -- не летит, как в Ирак, демократизировать. Вот о чем речь. {Ответить}
Ну конечно же либералы сливают Россию с одной стороны китайцам,с другой потомкам дружбы народов из ближнего зарубежья.
{Ответить}
90е -- кто, что и куда слил уже давно известно. Лохов нет.
{Ответить}
Хрен с ними со свободами. Пусть Путин олигархов раскулачит, коррупцию в стране изведёт, медицину и образование поставит на уровень хотя-бы СССР (не говоря уж об уровне США или Великобритании), упразднит правовую безнаказанность для богатых, искоренит этническую преступность. У него всё для этого есть - и спецслужбы, и государственные структуры, и даже армия с МЧСом. У него вообще в пределах России власть над людьми безгранична, дефакто со всеми связями она подобна монархической.
Но блин что-то не торопится всенародно избранный менять ситуацию в корне, уж 15 лет почти прошло, а полуголый народ стабильно пашет на зажравшихся олигархов, стоящих выше закона (который похоже вообще писан только для плебеев из спальных районов). Где результаты государственной деятельности то? Государство у нас общее по Конституции, не разделенное на класс рабов и класс господ. А гарант Конституции обязан это равенство гарантировать всеми силами, которые ему и даны по должности. {Ответить}
Это, золотая рыбка. А че ты сделал за последние 15 лет? Хотелок раскатал, что аж передергивает.
Картинки погугли 99го и теперь. Что сделал? Твой кумир ходор больше не ворует хотя бы и не продает скважную жидкость. Это дикие бабки, между прочим. Не в последнюю очередь из-за них дятлы сидят по интернетам и чето требуют, а не копают за кусочек еды от заката и до рассвета. {Ответить}
Ходор не мой кумир. За эти 15 лет я попахал на благополучие олигархов, как и все кругом. Но эти "все" делятся на два типа людей - на тех, кто недоволен тем, что на стране паразитируют целые кланы олигархов. И на тех, кто готов этим олигархам с восторгом задницу вылизывать за каждую подачку (как правило - чисто моральую, материальные подачки холопам новороссийские помещики делают крайне редко и неохотно, даже подхалимам).
Должность у Путина такая - быть за золотую рыбку. И все силы ему для этого даны были еще 15 лет назад. Так за чем же дело встало? Мистер патриот, просветите - чем нынче оправдывают стабильную нищету народа и роскошь помещиков-олигархов в "богатейшей стране мира"? {Ответить}
За эти 15 лет я попахал на благополучие олигархов, как и все кругом.
-- А я нет. Уточните место работы -- т.к. говорить надо за себя. - Должность у Путина такая - быть за золотую рыбку. И все силы ему для этого даны были еще 15 лет назад. Так за чем же дело встало? Мистер патриот, просветите - чем нынче оправдывают стабильную нищету народа и роскошь помещиков-олигархов в "богатейшей стране мира"? -- Должность "Золотая рыбка"... а у вас простите, сколько людей в подчинении? {Ответить}
Не думал что вы так быстро начнете соскакивать с неудобного вопроса. Думал потужитесь, придумаете что-нибудь новенькое, про агентов Госдепа например. Или про то, что Путин - заложник ситуации и не мог действовать иначе. А вы начали на личности переходить, а про скользкую тему стабилизации помещичьего уклада жизни в России - ни слова.
Обойдётесь пока без места работы, а что вы не работали прошедшие 15 лет - не трудно догадаться и без этого. {Ответить}
Обойдётесь пока без места работы, а что вы не работали прошедшие 15 лет - не трудно догадаться и без этого.
-- Это я сливаю? Это я про Гостеп? Чмецо, я позволю назвать себе кошку кошкой -- ты слил все, что мог. Ты не знаешь, как управлять чем-нибудь. Уверен, тебе мама трусы стирает. Поэтому давай, либо отвечай по делу, либо иди туда, куда идут все твои друзья. {Ответить}
Подлый клоун -- ты, правда, хочешь чтобы я ответил на вопрос, почему должность ВВП не как у золотой рыбки? Молодец, за троллинг пять. Геду расскажешь. Пока ты не докажешь, что ты не трепло, а адекватный человек -- смысла в полемике серьезной нет. А вот доказать, что наши оппозиционеры все от слова Ж -- это одно удовольствие.
{Ответить}
Да, правда. Я хочу услышать вашу версию того, почему за почти 15 лет безраздельной власти успехов как за полгода. Разумеется исключая сферу кланового обогащения, там с успехами всё хорошо.
{Ответить}
Я хочу услышать вашу версию того, почему за почти 15 лет безраздельной власти успехов как за полгода
-- А можно от вас более развернутый тогда вопрос. Что вы считаете успехами за полгода? {Ответить}
А вот как понимаете - так и ответьте, предоставляю вам полную свободу в этом деле. Тем более что вы уже пытались, значит понимаете о чем речь. Если что - я дополнительными вопросами подправлю.
{Ответить}
Вы? Меня? Поправлять?
Итак, еще раз -- чтобы обвинять, а не трепаться -- надо иметь док-ва. Обвинять во всем, как любят либерасты, очевидно не выходит. Это мы уже выяснили. Заслуги, очевидно есть. Осталось уточнить, какие, чтобы понять -- чего не хватило, ведь судя по всему это так просто. Так что либо сливайте, доказав в очередной раз, что трепло. Либо, обвинения в студию. И не перечисляя хотелки, а по пунктам и конкретно. И коли есть заслуги -- их тоже в студию, чтобы сравнить размер хотелок с размером заслуг по версии либерастов. Так может и врать разучитесь. {Ответить}
Жорж справился с ответом на вопрос, а вы ссыканули, а потом давай вокруг него крутиться подобострастно. Ай да патриоты, ай да героические люди. Может попробуете всё-таки ответить? После шпаргалки Жоржа у вас это должно гораздо легче получиться.
Ну же, смелее - как у нас за 15 лет страна превратилась из ельцинской разрухи в государство процветающей олигархии и народа, живущего впроголодь? {Ответить}
Чмецо. Пока кроме растопыренных пальцев я от тебя конкретики не вижу. Поэтому либо свободен, либо пиши по делу. Послать тебя у меня не заржавеет. Ты слишком мал и туп, судя по постам, чтобы мне оценки выставлять. Да и Жоржу тоже.
{Ответить}
"15 лет безраздельной власти", ого, да ты Путина богом назвал...))) У меня правда встречный вопрос, лучше расскажи ка баран, как этому человеку, после полнейшей разрухи ельцинской эпохи, фактически находясь в состоянии войны, и при яростном противодействии алигархата и губеров удалось таки проделать:
-- За 12 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы - в 30 раз, ВВП - в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место).Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз!Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!). Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции. Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли. Поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте). Увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз.12 лет, а средние пенсии - в 14 раз. Кроме того Путин отменил Хасавюртовское соглашение - чем отстоял целостность России, предал огласке НКО - 5-ой колонны и запретил депутатам иметь счета за границей, отстоял Сирию, прекратил войну в Чечне. --- за пол года говоришь???... да ты чмо за пол года мусор не вынесеш, пока тебе брательник жены ебальник не начистит... {Ответить}
Спасибо, Жорж. Я правда уже не в состоянии идиотам это все повторять. Если у него нету 2 айфона, айпада, квартиры в центре, любовники, потенции, мозгов -- нужное подчеркнуть, значит ВВП работал зря. Я тут руки просто опускаю.
{Ответить}
не, ну если послушать их тут с "потенцией" и "мозгами" у них все зашибись...))
{Ответить}
Увеличил зарплаты бюджетникам в 18 раз? )))))))) А почему вы забыли, что по покупательной способности они упали в 19 раз за то же время, и увеличил их не Путин а инфляция?
И почему не упомянули, что все эти богатства сконцентрировались в руках узкого круга лиц, именуемого олигархами? Которые теперь своему же народу его же ресурсы продают по астрономическим ценам? Давайте уточнять подробности. А то эти хвалебные копипасты про достижения Путина (смартфоны при нем стали тоньше, 3д-кино появилось, интернет ускорился в сто раз) кочуют по патриотическим сайтам как вещь в себе. Но действительной то картинки они не отражают - бюджетники как жили впроголодь так и живут. Не смотря на победную статистику от подхалимов режима, есть то им всё равно нечего. Ну и остальные тезисы если разобрать - то же самое получится, лучше зажили только олигархи, народ как был нищим так и остался. Что не удивительно, ведь олигархам надо с чего-то богатеть. {Ответить}
по сравнению с периодом ельцинских репрессий моя семья, и семьи моих знакомых, в том числе и врачей бюджетников, перестали жить в проголодь, не получая зарплаты годами, или получая их бартером, напрмер подсолнечным маслом, блеать бочками, у всех давно свои квартиры, почти у всех машины, и могут позволить себе ежегодный отдых семьей, ты утверждаешь что жить стали лучше только (!!!) олигархи, делаю вывод, мы олигархи...)))
{Ответить}
Увеличил зарплаты бюджетникам в 18 раз? )))))))) А почему вы забыли, что по покупательной способности они упали в 19 раз за то же время, и увеличил их не Путин а инфляция?
-- Доказательства, а не смайлы в студию. Или трепло идет на болт, да? Ты, как и большинство твоих хомяков белоленточных друзей оперируешь чувствами. Среди малолетней гопоты и маргиналов ты найдешь сочувствие. А я вот помню, как приехал в Томск и как тут было. А еще помню как было, откуда уехал. И твои жалкие попытки доказать, что все плохо -- это для малолетних лохов, которым айфон не купили и у них горе. Ясно излагаю? {Ответить}
*** Но эти "все" делятся на два типа людей - на тех, кто недоволен тем, что на стране паразитируют целые кланы олигархов ***В таком случае мне непонятно, почему буква N рьяно защищает укро-фашистов... Был один олигарх - Янук, его скинули, стала семибанкирщина - ну как у нас в 90-е :))) Которая, понимая, что в любой момент и ей могут дать под мягкое место, спешит распродать всё и вся... Не забываем: ни одна цель - кроме свержения Янука - на Майдане №2 не достигнута. Ни одна! И вы думаете, что всех правосеков, которых порошенки послали на Восток аки пушечное мясо - так вот, всех правосеков уже порешили? не-е-е-е... Их еще достаточно, чтобы они устроили Майдан №3. {Ответить}
Буква никого не защищает, - просто патриоты очумели уже настолько, что понимают происходящее только в двух вариацияз - защита и нападение, наши и ихние. Буква за прекращение войны на Украине. Да, одного олигарха скинули, другого избрали. Но в борьбе за будущее благосостояние эти олигархи ведут войну, в которой гибнет гражданское население, а в перспективе - назревает гуманитарная катастрофа, которая начнется с приходом первых холодов.
Но вместо того, чтобы как-то выразить поддержку народу Украины, чтобы зародить в обществе мысли о недопустимости гражданской войны, люди считающие себя русскими патриотами превратились в зрителей гладиаторских боев под названием "война на Украине". Тут же придумали себе наших и ненаших, радуются убийствам одних, негдуют по точно такому же убийству других. Причем еще за год до этого шоу они не делили украинцев и считали их одним братским народом. Это вообще за нахрен с людьми происходит? Патриотические амбиции совсем заменили разум? {Ответить}
1) Где же ты, защитник свидомых, увидел, что россияне против обычных людей на Украине?
2) А может ты хочешь подставить второй бок, кто кричит "Москалей на ножи"? Они же запутались, да? 3) Зачем ты так развернуто пукнул в лужу? {Ответить}
Г-н Защита от дурака.
Это пока не коммент, это просто информация для вас: В прошлой ветке про флаг Великобритании (который автор почему-то назвал флагом Англии) на вашу реплику о том, что лучше лизать яйца Путина, чем яйца Ходорковского я ответил, что вам, конечно, виднее... Сходите, там еще это не удалили. PS. А на текущий вопрос отвечу чуть позже. {Ответить}
Информация: есть масса придурков, которые пишут от моего имени. Этого я не писал. "Лизать", "яйца" -- это не из моего лексикона. Отвечать мне не на что. В ту тему, кстати, даже не заглядывал -- она мне неинтересна.
{Ответить}
*** Но вместо того, чтобы как-то выразить поддержку народу Украины, ***Конкретно - всему народу или каким-то его отдельным представителям? Лично с правосеком и БАНДЕРлогом мне не по пути... *** чтобы зародить в обществе мысли о недопустимости гражданской войны,*** Дак она уже идёт! Или Одесса ничему не научила? {Ответить}
Смысл все поднимать и восстанавливать если вы люмпетня все опять разрушите !
{Ответить}
Сволочь, ты Жора, просто сволоч. Впрочем, тебе детей не хоронить - у тебя их тупо нет.
{Ответить}
И не надейся, недолюбок, за спинами комиссаров отсидеться - первому лоб зеленкой помажут.
{Ответить}
При советах было время, когда сажали за политические анекдоты. А сейчас принимается закон, по которому добренькая власть сможет сажать на комментарии, ретвиты и цитаты с неудобным для власти содержанием. В СССР о таких возможностях давления на людей даже мечтать не могли, этож нужны были стукачи, свидетели - теперь всё будет делать электроника (импортная, кстати).
{Ответить}
на вас идиотов стучать даже не надо...))) вы и так номинанты на "приз дарвина"...)))
{Ответить}
по которому добренькая власть сможет сажать на комментарии, ретвиты и цитаты с неудобным для власти содержанием
-- Если тебя посадят за ретвит про "открытие шлюзы" и т.д. -- кто будет против? Если вместо мозга отверстие -- кто ж виноват-то? Думать надо, а то модно стало -- репостнуть, а потом концов не найти.... вот, собсно, только для этого, а не что ты написал. Не уверен -- не репости. {Ответить}
Адвокатам Укро-фашистов советую попить чайку, прежде чем читать дальше :)))«Олексій Романов сделал то, что должны были сделать журналисты вчера. Он порылся в тендере, проведенном Минобороной Украины по закупке авиакеросина. Продал керосин, конечно же, Игорь Коломойский и его Укртатнафта. Продал по цене 17 280 грн за тонну. Фишка в том, что та же Укртатнафта продает всем желающим это топливо по цене 11350 грн за тонну», - написал Шарий на своей странице в Facebook. http://vz.ru/news/2014/6/24/692590.html :))))) {Ответить}
|
||||











{Ответить}