Регистрация Вход
Город
Город
Город
Конкурс семейного видео в Томске

Конкурс семейного видео в Томске

ТРК «Мегаполис» приглашает Вашу семью принять участие в конкурсе!
Подробнее
Поможем Максиму Воронину

Поможем Максиму Воронину

Наш старый друг и товарищ оказался в беде.
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
доставкин

«Повесить» Boeing на ополченцев. Любой ценой

 

Мир поразил синдром Псаки. Помнится, в апреле несравненная официальная представительница Госдепа США в качестве неопровержимых доказательств присутствия российских военных на востоке Украины показала журналистам фотографию бородатого казака Бабая, взятую из Интернета. Уверяя, что это представитель кавказского батальона «Восток», в свое время сражавшегося в Грузии. Главным аргументом была борода — запечатленная на обоих фото. Теперь уже сам госсекретарь США Джон Керри говорит о неопровержимых доказательствах того, что «Бук», который мог сбить Boeing 777, доставили сепаратистам из России. Главным аргументом опять же выступает мутное минутное видео из Интернета.  http://www.youtube.com/watch?v=mICnsgEY7wE





На этом видео в просвете деревьев на секунды возникает некий «КамАЗ», который транспортирует куда-то установку «Бук». Ни даты, ни времени, ни привязки к местности на видео нет. Но госсекретарь уверяет, что этот сюжет неопровержимо доказывает: «Бук», сбивший «Боинг-777», спешно вывозят в Россию через Краснодон. По традиции неопровержимое доказательство взято из украинского сектора Интернета. Там ведь всегда находятся самые достоверные улики. В частности, данное видео было взято с Фейсбука виртуал-министра Арсена Авакова. «На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте – средняя не просматривается», – уточил Аваков.                

Он же уверяет, что сенсационную съемку сделали некие полицейские, засевшие в кустах под Луганском.

И вот уже два дня мировое сообщество обсуждает не реальные доказательства с места крушения «Боинга», а видео- и фоторазоблачения.



на бигборде, мимо которого проезжает установка «Бук», видна реклама автосалона «Богдан», который находится по адресу: город Красноармейск, улица Днепропетровская, 34. А на фотографии с «Буком» в городе ясно читается надпись на ближайшем доме: «Стройдом». Так вот, магазин с одноименным названием находится также в городе Красноармейске — на улице Горького. Закавыка в том, что Красноармейск с середины мая находится под контролем украинских войск. Значит, «Бук» — украинский! «Э, нет! — восклицают сторонники версии российского вмешательства. — В городе Торезе, который находится на территории ополченцев, тоже есть магазин «Стройдом» — на пересечении улицы Гагарина и 50-летия СССР. А значит, «Бук» — российский». «Позвольте! Но улицы Гагарина и 50-летия СССР не пересекаются!» — уверяют жители Тореза. «Да это вообще Винница», — заявляет еще один эксперт. И так до бесконечности.

Еще несколько записей показывают колону "Буков", где мелькает бортовой номер одной из машин - "312". Эту же установку в свое время видели в районе Горловки, еще ранней весной, и она находилась на вооружении украинских военных.

 

 Спецслужбы на Украины, которые обслуживают киевскую власть, продолжают наводнять медиа-пространство новыми фальшивками. Уже появились абсурдные сообщения, будто расчет из специально подготовленных офицеров, которые управляли "Буком", расстрелян. Якобы поймали корректировщиков огня, что еще более абсурдно, учитывая, что для целенаведения в "Буках" используют не корректировщиков, а передвижную РЛС. Именно активность такой станции, находящейся на вооружении Украины, в день катастрофы зафиксировали российские военные. Но это обстоятельство не интересует Запад. Происхождение информации никого не волнует, она просто появляется, и ее начинают тиражировать. Самое удивительное, что даже влиятельные западные СМИ, в традициях которых всегда было перепроверять факты по многу раз, ухватываются за эти фальшивки.

Информационная политика диктуется на самом высшем уровне. Показателен факт: госсекретарь США Джон Керри объявил, что располагает доказательствами причастности ополченцев к крушению Boeing. Но тут же следует странная оговорка: "окончательного решения еще не принято". Возможно, доказательства плохие, но тогда зачем на них ссылаться?

Джон Керри продолжает уверять, будто у Вашингтона есть радиоперехват, доказывающий, что у ополченцев была установка "Бук". Впрочем, никакой записи Керри не предъявил. Возможно, речь - все о той же фальшивке, на основе которой уничтожение Boeing приписали неизвестным казакам. И весь этот информационный шквал появился задолго до того, как кто-либо их экспертов смог физически оказаться на месте крушения, не говоря уже о том, чтобы приступить к полноценному расследованию.

 

Это было бы смешно, если бы не вызывало оторопь. Что мы обсуждаем в качестве доказательств причастности-непричастности той или другой стороны? Чем оперируют политики с мировым именем? Вместо того чтобы быстрее направить экспертов к месту трагедии, собрать доказательства, опросить свидетелей, провести экспертизы, перед обществом машут видео- и фотофейками, которые каждый может трактовать по своему усмотрению. Где реальная заинтересованность в раскрытии этой страшной трагедии? Или правдивая картина произошедшего действительно никому не интересна?

 

В понедельник представитель Госдепартамента Мари Харф заявила, что  позиция США (после обнародованой информации Генштаба ВС РФ - о ней позже) не изменилась. "(У ополченцев) имелась SA-11, стреляли с контролируемой сепаратистами территории", — сказала Харф, используя обозначение НАТО для зенитно-ракетного комплекса "Бук". Она повторила обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО, что Россия отрицает. "У нас есть очень много информации", — заявила Харф. На вопрос журналистов, будет ли обнародована информация, на основании которой делаются такие выводы, Харф ответила: "К сожалению, у меня нет полномочий на рассекречивание (данных)".

Харф также заявила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой". "А мы (США) не обнародуем пропаганду и постоянную дезинформацию о том, что происходит", — добавила представитель Госдепартамента. "Мы неодинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", — сказала она.




Для тех, кто не в курсе, Мари Харф - это новая "псака" Госдепа. Вместе с должностью представителя она переняла и манеру изложения своих мыслей от Джен Псаки, необходимость "уточнить в офисе", ну и конечно бусы=))  Так же заявляла ранее, что беженцев с Украины в  России нет, а 110 000 человек пересекли границу, что бы навестить "бабушек".

 

Тем временем российские военные на брифинге в понедельник обнародовали свои данные наблюдения за районом катастрофы, где в четверг разбился лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

По их данным, лайнер отклонился от планировавшегося маршрута, неподалеку от места катастрофы была повышенная активность украинских радиолокационных станций, рядом с территорией ополченцев был развернут ЗРК "Бук", а к лайнеру незадолго до катастрофы приблизился самолет украинских ВВС.

На брифинге были представлены имеющиеся в распоряжении Генштаба ВС РФ данные объективного контроля.

Кроме того, как заявил представитель Генштаба ВС РФ господин Картаполов, в день крушения Boeing 777 группировка украинских ПВО под Донецком насчитывала «три или четыре» ЗРК «Бук-М1» и воздушная трасса сбитого лайнера попадает в зону их действия. 

 В качестве доказательства ведомство представило снимки из космоса мест, где расположены украинские ЗРК, сделанные в период с 14 по 18 июля. На фотографиях видно, что одна из батарей «Буков» в день крушения Boeing оказалась в районе населенного пункта Зарощенское, в 50 км восточнее Донецка и 8 км южнее Шахтерска, рядом с территорией, контролируемой ополченцами. Уже 18 июля батарея ЗРК оставила занимаемую позицию. 

 

На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающие машины

 

На другом снимке видны радиолокационные станции вблизи Донецка



На третьем зафиксирована позиция техники ПВО в районе Донецка. На фото хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники


 



из этого же района снимки сделаны и 17 июля, в день катастрофы Boeing




Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощенское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук
Возникает вопрос: почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию



Также представитель Генштаба сообщил, что 17 июля украинские радиолокационные станции 9С18 «Купол М1» комплекса «Бук» работали с максимальной интенсивностью: в день, когда Boeing был сбит, работали девять станций, а на следующий день только четыре.



Опровергли в Минобороны и заявления властей Украины о том, что в момент крушения Boeing в районе Донецка не было военных самолетов, — военные зафиксировали «набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25» в направлении малайзийского гражданского судна, «причем штурмовик находился от него в 3-5 км». А начальник главного штаба ВВС России Игорь Макушев добавил, что российский диспетчер, «запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта», получить их не смог, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания было не оборудовано, что характерно для военных самолетов. После того как Boeing исчез с радаров, военный самолет, по его словам, «барражировал над местом падения гражданского судна».





 

 И так Россия представила свои докозательства, что Украинские средства ПВО под Донецком были, что по поводу "убедительных докозательств" которые якобы есть у США о том, что именно ополченцы сбили Боинг, многии задаются вопросом почему до сих пор Вашингтон не предъявил никаких доказательств в пользу своих обвинений?

Трудно поверить в то, что не было замечено перемещение нескольких крупных ЗРК “Бук” из России на Украину, а затем обратно в Россию, учитывая то внимание, с которым американская разведка следила за Восточной Украиной в последние полгода. Даже при всех технических ограничениях американские спутники должны были бы засечь перемещение таких крупных объектов. К тому же самолет был сбит днем, а не в темноте, которая могла бы скрыть ракетную батарею.

По всей вероятности, американские спецслужбы, на самом деле, получили снимки со спутника, но ракетная установка на них оказалась принадлежащей киевским войскам.

 
Вчера в район катастрофы лайнера стали активно прибывать иностранные эксперты. Утром группа из Нидерландов в составе трех патологоанатомов посетила место крушения самолета, а затем направилась на железнодорожную станцию в Торезе. Там эксперты осмотрели вагоны-рефрижераторы с телами погибших в авиакатастрофе. Голландцев сопровождали члены миссии ОБСЕ, работающей на Украине с середины марта.

Главную же новость сообщил вчера вечером премьер Малайзии Наджиб Разак. Он объявил, что с ним связались лидеры ополченцев и согласились до конца понедельника передать малайзийским специалистам бортовые самописцы разбившегося самолета Malaysia Airlines. Это означало, что ключевые условия для реального международного расследования созданы.

 Впрочем, некоторые выводы эксперты могут сделать уже сегодня. Так, среди обломков Boeing найдены фрагменты, имевшие «очевидные следы внешнего воздействия». В частности, на кусках крыла и корпуса обнаружены пробоины с загнутыми внутрь краями, похожие на те, что имелись на фрагментах Ту-154 авиакомпании «Сибирь», поднятых со дна Черного моря после катастрофы в 2001 году. Тот лайнер, как установили эксперты МАК и Генпрокуратуры РФ, был сбит ударом взрывной волны и изрешечен осколками в результате взрыва на небольшом расстоянии от него боевой части (БЧ) ракеты класса «земля-воздух», выпущенной ЗРК С-200 ПВО Украины во время учений. Еще одним подтверждением того, что лайнер был сбит, стало патолого-анатомическое исследование тел погибших пассажиров — в них была обнаружена картечь, которой была заряжена БЧ. Наконец, речевой самописец зафиксировал слова пилота Ту-154, спросившего у других членов экипажа: «Куда попало?».

 

Ну что ж ждём результатов расследования.

 



Источник: http://www.stopfake.org, http://news.mail.ru, http://radiovesti.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

крушение боинга

 

Комментарии:

sazon
 10  1   sazon 22 июля 2014 г. 09:28
Держи тебе Вася плюс. Бриффинг смотрел, позиция нашего Генштаба по армейски четкая, лаконичная, факты убедительны.
Посмотрим какие контраргументы в ответ предложат пендосы. Просто сказать "у нас много доказательств, поверьте" теперь у них не получится. Я тоже могу сказать, что имею доказательства наличия инопланетян и бога Ктулху, но предъявлять эти доказательства не буду, так поверьте :)))
{Ответить}
 

Местный
 1  26   Местный 22 июля 2014 г. 13:18
не допускаешь такую возможность что можно по армейски четко врать?
{Ответить}
 

sazon
 8      sazon 22 июля 2014 г. 14:05
Допускаю, но в данном случае не похоже на враньё...
{Ответить}
 

Местный
    26   Местный 22 июля 2014 г. 15:40
ты будешь очень разочарован..
{Ответить}
 

sazon
 2  1   sazon 22 июля 2014 г. 15:56
Не, меня очень разочаровать довольно сложно. Ибо в целом пох. Практически на всё пох.
{Ответить}
 

Vasja
 4      Vasja 22 июля 2014 г. 16:11
ванкуете? вам бы в "битву экстрасенсов"))))))))
{Ответить}
 

ArtemBoo
 6      ArtemBoo 22 июля 2014 г. 16:23
Мн один местный д...оеб доказывал что в Киеве наше ФСБ майдановцев со снайперских винтовок положило, я до сих пор не разочарован :)
{Ответить}
 

Старик
        Старик 23 июля 2014 г. 11:43
Даже мой "друг"))) сазан не опровергает очевидного. В стане либерастов противоречия основанные с одной стороны на очевидности происходящего, с другой на их непоколебимой вере в глас их хозяев. Сказали пиндосы, нагличане, что Россия сбила значит правда. Понятно как же можно пиндостану и иже с ним согласиться с тем, что нарушает их план. Как всегда хорошему хозяину попадаются тупорылые исполнители.
{Ответить}
 

ArtemBoo
        ArtemBoo 24 июля 2014 г. 13:50
Допустим, а я тут причем?
{Ответить}
 

 1      DP 22 июля 2014 г. 16:29
Ктулху живет на Кипре. Личносам сфотал
http://hdd.tomsk.ru/gallery/wifrfwzp#bpgldefk
{Ответить}

Призрак коммунизма
        Призрак коммунизма 22 июля 2014 г. 22:26
Класс!
{Ответить}
 

DRIVE
 6      DRIVE 22 июля 2014 г. 09:42
Зашел на сайт "Эха". Забавно читать после брифинга МО РФ всякую чушь, с умным видом изрекаемую местными завсегдатаями с Венедиктовым во главе. Почистили бы уж что ли, спят ещё, наверное.
{Ответить}
 

aс
    25   aс 22 июля 2014 г. 11:18
таки чушь?
а вот это, к примеру:
"Ой, какой ПРОКОЛ, господа генералы из МО РФ! Зачем же так палится-то с перевозимым Буком?
Тягач (грузовик), платформа с красными поднятыми въездами, сам зачехленный брезентом Бук - один в один с теми, что зафиксированы на фотографии, снятой в городе Торез (в глубоком тылу ДНР) на пересечении проспекта Гагарина и ул. 50 лет СССР:
http://funkyimg.com/i/JyF7.jpg
Геолокация на Яндекс-Картах:
http://funkyimg.com/i/JyF9.png
Видео с видеорегистратора автомобиля, который едет по ул. 50 лет СССР в сторону проспекта Гагарина, где все - 5-этажный дом 4 по этой улице с магазином на 1 этаже, 9 этажный дом 1 по той же улице с магазином Стройдом (желтая вывестка с названием), 5-этажный дом 32 по пр. Гагарина с голубым продольным плакатом на торце, знак на выезде, деревья, автозаправка, с коротой производилась съемка - все совпадает и дает 100% гарантию определения места съемки.
Далее: где они на этом видео разглядели адрес ул. Днепропетровская, 34:
http://www.youtube.com/watch?v=oSIdXcAPKeo ?
Видео снято в городе Краснодоне Луганской области на пересечении улиц Радика Юркина и Чкалова. Грузовик с Буком выруливает с Юркина на Чкалова и движется на восток. Также там видны троллейбусный провода. В Красноармейске же их просто нет.
Салоны Богдан-авто есть в Краснодоне.
Попытка отмазы не засчитана. "
{Ответить}
 

DRIVE
 7      DRIVE 22 июля 2014 г. 11:32
Не понял, причём здесь генералы МО? Они разве утверждали что не видели ездящего туда-сюда транспортного средства с ракетами? Они ГИБДД что ли? Они сказали: возле Боинга летал укрский истребитель и до падения, и во время, и некоторое время после. А Порошенко сказал: самолеты Украины не взлетали. Т.е. укров поймали на явной лжи. А зачем им врать? По-моему, очевидно.
{Ответить}
 

aс
    25   aс 22 июля 2014 г. 14:53
"Они сказали: возле Боинга летал укрский истребитель" -
ага, бабки у крылечка еще не то скажут.
Наивняк вы наш, где это видно?
{Ответить}
 

DRIVE
 8      DRIVE 22 июля 2014 г. 15:06
Хорошо назовём это НЛО. Теперь вопрос: насколько долго может летать неукрское НЛО там где все перекрыто укрскими БУКами?
***
А вообще специально для Вас повторю:
Рекомендую к прочтению:
ЗГРЛС «Контейнер» способна обнаруживать цели на дальности около 3000 км.
http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zgrls_29b6_kontejner/16-1-0-1095 . Так что смысла гадать нету. Мы прекрасно видели ВСЕ самолеты на пространстве включая Германию.
{Ответить}
 

Аss
 13  2   Аss 22 июля 2014 г. 15:22
Братуха ас! Да и не говори бабки у крилечка не то скажут, помнишь у подъезда твоего бабки тебя всё время пр0стuтуткой называли, а разве это так? что мужиков каждую неделю водил, так этож по любви, а деньги они просто на тумбочке забывали.
{Ответить}
 

 3      :) 22 июля 2014 г. 16:46
Это теперь опровергни. Можешь сочинить что-нибудь. Например, что это - подделка.
http://www.youtube.com/watch?v=EWF5lrfYqPw
{Ответить}

atlakatl
 1  2   atlakatl 22 июля 2014 г. 10:16
На пресс-конференции прозвучал чёткий тезис: «Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники». Подобное утверждение возможно опровергнуть: при всё-таки передаче и боевом применении. Но обратных доводов со стороны Украины или США не было, - пока. И это снимает массу проблем – и с России, и с сепаратистов. «Боинг» можно было сбить только «Буком».
{Ответить}
 

DRIVE
 5      DRIVE 22 июля 2014 г. 10:42
"при всё-таки передаче" - надежда либераста умирает последней. :))) Первой, естественно, правда. Расслабьтесь. Боинг был сбит украинской сушкой. Никаких мифических пусков "Бука" наши не предъявили, хотя наших спутников там поболе будет.
{Ответить}
 

 1      Goran 22 июля 2014 г. 10:46
"Никаких мифических пусков "Бука" наши не предъявили, хотя наших спутников там поболе будет."
- могли оставить на попозже. Для особо упертых.
{Ответить}

DRIVE
 4      DRIVE 22 июля 2014 г. 10:48
Возможно. Очевидно, что вся информация у наших есть. Теперь идёт закулисный торг с контрагентами. Политика-ж.
{Ответить}
 

Гого
 5      Гого 22 июля 2014 г. 10:46
Какими бы убедительными ни были доказательства, они никому не нужны. Сказали Россия виновата, значит так и есть, новые санкции вводят, а там глядишь укров вооружат натовской техникой и натравят на Крым или Ростов. Смысл ждать?
Нужно привезти в совбез ООН пробирку, тьфу, беженку с Донецка с дитями и на основании этих данных односторонне заявить о бесполетной зоне над ДНР и ЛНР, сбивать укролеты, гасить их РСЗО, стреляющую по городу и переправить пару бригад "добровольческого" спецназа на помощь ополчению.
{Ответить}
 

DRIVE
 4      DRIVE 22 июля 2014 г. 10:51
На самом деле они нужны Европе. Многие европейцы уже устали от идиотизма старшего брата. Да и гореть за интересы США в ядерном пламени желания у них тоже нет.
{Ответить}
 

 1      Conan 22 июля 2014 г. 11:04
А тем временем вой на украинских пабликах поменял тональность с "Это русские сбили, москаляку на гиляку", на "Да какая разница, какие вы там доказательства в комиссию предоставите, ГЛАВНОЕ ЧТО НА ЗАПАДЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ"... О как!.. :-)
Ну и можно доверять, а можно не доверять Мише Сазонову (я лично предпочитаю доверять, посколько подготовка на военной кафедре ТПУ всегда была на высоте, а Миша, как я понял, ПВОшник) объяснившем разницу между БЧ ракет ЗРКшной "земля-воздух" и авиационной "воздух-воздух". Лично мне, по профессии плотно связанному с криминалистикой (в частности трасологическими экспертизами), разница между "шрапнельным следом", и "пулевым следом" очень хорошо знакома... Труп человека (убитого из дробовика и убитого из АК) и кусок обшивки самолета (если только повреждения на обшивке именно от внешнего воздействия) конечно не одно и тоже, а вот "картинка" повреждения будет схожая... :-)
{Ответить}

sazon
 1  1   sazon 22 июля 2014 г. 11:44
Вношу поправку, я на военке ТПИ обучался 2 полных курса (из трёх положенных). Но не закончил её по причине отчисления и возбуждении уголовного дела. После восстановления в ТПУ на военку меня естественно не взяли. Так и остался недоученный на офицера запаса войск ПВО рядовой запаса Сазонов М. В. :)))
Так что "доверять-недоверять" это личное дело каждого. Но я в своих высказываниях собственно ничего сверхсекретного не открывал. Просто немного разбираясь, внес ясность и привел нужные данные...
{Ответить}
 

        Conan 22 июля 2014 г. 12:01
Вот поэтому в основу расследования авиакатастроф и положен комиссионный принцип: кто-то разбирается в БЧ ракет, кто-то в трасологических следах, кто-то в других областях... :-)
Кстати, для умников, утверждающих, что Су-25 выше 5000 метров не может подниматься, рекомендую посмотреть его ТТХ, их разыскать не сложно: хоть через Википедию, хоть через специализированные сайты, в том числе иностранные... :-) Практический потолок - 10 000 метров
{Ответить}

DRIVE
        DRIVE 22 июля 2014 г. 12:08
Есть, кстати, скрин с сайта Укрвоенчо-то-там, где именно так и написано: практический потолок - 7000-10000 м.
{Ответить}
 

 1      :) 22 июля 2014 г. 16:49
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

{Ответить}

Тёма
 1  22   Тёма 22 июля 2014 г. 11:55
Лично я вынес из брифинга МО, что радары наших ПВО не видят даже что творится в районе донецка, не говоря уже о том, что происходит в глубине украины.
Иначе они бы никогда не приписали самолёту ту загогулину над донецком, которая нарисована на "карте размещения средств ПВО". Чтобы лететь тем маршрутом, который ему приписали наши доблестные вояки самолёт должен был лететь из южной франции, а не из голландии. А он летел из голландии и достоверно пересёк границу германии и польши в районе слубице, где начинается трасса L980, которая заканчивается на переходе TAMAK на российско-украинской границе.
{Ответить}
 

DRIVE
 9  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 11:57
"Чтобы лететь тем маршрутом, который ему приписали наши доблестные вояки самолёт должен был лететь из южной франции, а не из голландии." - Мозг либераста это загадка.
{Ответить}
 

Тёма
    20   Тёма 22 июля 2014 г. 12:01
Карту в зубы и вперёд.
{Ответить}
 

Тёма
    19   Тёма 22 июля 2014 г. 12:03
Вот тебе запись флайтрадара
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
Теперь сопоставь этот маршрут с тем, что нарисовано на карте у вояк. Если конечно в состоянии читать карты.
{Ответить}
 

DRIVE
 3      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:06
"Карту вояк", пожалуйста.
{Ответить}
 

Тёма
    20   Тёма 22 июля 2014 г. 12:07
Она приведена в тексте поста.
{Ответить}
 

DRIVE
 6      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:10
Просто были сомнения. Теперь всё ясно. Про мозг либераста остаётся в силе.
{Ответить}
 

Тёма
 2  22   Тёма 22 июля 2014 г. 12:14
Пока я вижу как мозг поцреота отрицает реальность. Или это у вас обычный географический кретинизм.
{Ответить}
 

DRIVE
 7      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:18
Географический кретинизм явно у Вас. То, что "вояки" просто повернули для удобства чтения свою карту на несколько градусов либерасту понять не свезло. Ожидаемо обкакавшись, либерасня теперь хватается за любую соломинку. Пожалейте себя, спрячьтесь и не высовывайтесь, чем закончится расследование уже ясно.
{Ответить}
 

Тёма
    20   Тёма 22 июля 2014 г. 12:26
Никто там ничего не поворачивал. Там и донецк нарисован и торез и снежное. По ним можно определить, что стороны света на карте ориентированы естественно.
{Ответить}
 

DRIVE
 4      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:36
Не вижу где там Торез со Снежным. Даже если так, загогулина образовалась правильно в результате отклонения к северу от обычного маршрута.
{Ответить}
 

Тёма
    19   Тёма 22 июля 2014 г. 12:42
Хватит тупить уже. Есть там и торез и снежное. И есть там обозначения маршрутных точек для трассы L69, которая идёт с запада на восток из франции. И генералы твои думали, что он летел по L69, хотя он летел по другой трассе L980 с северо-запада.
{Ответить}
 

DRIVE
 2      DRIVE 22 июля 2014 г. 13:15
Ладно, признаю, возможно ошиблись. Какое отношение это имеет к вопросу падения Боинга? В свете того, что сбит судя по всему он не с земли, по-моему, никакого.
{Ответить}
 

Местный
 1  20   Местный 22 июля 2014 г. 13:24
Ладно, признаю, возможно ошиблись.
------
может им приказали ошибиться?))
п.с. эх, ватнички)
{Ответить}
 

DRIVE
 5  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 13:27
Может и приказали. И что это меняет?
{Ответить}
 

 2      Goran 22 июля 2014 г. 13:41
Ну например, не захотели, что бы Америка, Европа и Украина накрылись тем тазиком гуано, который они сами и ....
Ну или решили оставить подробные разъяснения на потом.
Второй там, третий брифинг. Для особо упоротых.
Но вот на Городе нашлись типы вроде Местного uncomprehendingа Тёмы которым хочется узнать всю правду и сразу.
{Ответить}

DRIVE
 4      DRIVE 22 июля 2014 г. 13:45
На самом деле уже всё сказано: боинг сбит украми. Просто сказано это было как в мульте: "Не будем указывать, хотя это был ... ".
{Ответить}
 

Местный
    22   Местный 22 июля 2014 г. 15:55
На самом деле весь цивилизованный мир считает , что боинг сбили террористы ДНР..
{Ответить}
 

Vasja
 9      Vasja 22 июля 2014 г. 16:10
Если весь "цивилизованный" мир считает что боинг сбили ополченцы ДНР, без доказательств, на основании фейковых фото состряпанных в СБУ, то такой ли он цивилизованный?
{Ответить}
 

Местный
    21   Местный 22 июля 2014 г. 16:28
где доказательства что сбила Украина??
{Ответить}
 

DRIVE
 4  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 16:40
Больше некому.
{Ответить}
 

Vasja
 9      Vasja 22 июля 2014 г. 16:56
Вы умеете читать? (это когда буквы складывают в слова, а слова в предложения), так вот перечитайте пост, там о вине Украины не сказано ничего, говориться, что нужно перестать истерить и провести расследование, с участием специалистов "всего цивилизованного мира" (они кстати тоже за!), получить доказательства, кто и что. А по вашему - нужно всё решить по "понятиям" (типа с корешами мы собрались и решили, что кроме как ДНР некому). Как то не по цивилизованному, не находите?
{Ответить}
 

ArtemBoo
 6      ArtemBoo 22 июля 2014 г. 16:30
Цивилизованный мир не считает, а несет удобные домыслы, как и вы.
{Ответить}
 

Местный
    19   Местный 22 июля 2014 г. 16:48
полсностью с вами согласен, наше правительство всегда говорит российскому народу только правду.
{Ответить}
 

        Dumon 23 июля 2014 г. 06:05
красиво передернул )
{Ответить}

        Dumon 23 июля 2014 г. 06:05
красиво передернул )
{Ответить}

ArtemBoo
        ArtemBoo 24 июля 2014 г. 13:51
Мог бы передернуть, ума хватило только на пернуть
{Ответить}
 

Тёма
 2  20   Тёма 22 июля 2014 г. 12:01
И еще я так и не понял, как именно "штурмовик Су-25", который в момент сбития достоверно находился ниже 5000 метров (потому что его метка на радаре отсутствовала), через минуту вдруг сразу оказался на 10000 метров (как нарисовано на карте мо)? И зачем он полез выше облаков, если "барражировал над местом катастрофы"? И еще я не понял почему они вообще решили что это штурмовик Су-25, а не например крыло или секция фюзеляжа боинга, которая отделилась, когда самолёт начал разрушаться в воздухе?
{Ответить}
 

DRIVE
 5      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:04
Вы себя умнее всех считаете? Полагаете, что отвалившиеся крыло может летать туда-сюда как самолёт?
{Ответить}
 

Тёма
 1  19   Тёма 22 июля 2014 г. 12:05
А он и не летал как самолёт. Он "барражировал" практически без горизонтального перемещения. Если бы вы внимательно смотрели запись вы бы это увидели.
{Ответить}
 

DRIVE
 4      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:21
Не думаю, что это можно определить по продемонстрированной записи. Тут приходится верить на слово. Но комиссия-то на слово верить не будет, так ведь? И получит запись качеством получше, наверно.
{Ответить}
 

Тёма
    18   Тёма 22 июля 2014 г. 12:24
Можно. Там есть соседние метки, скорость которых достоверно известна, потому что написана рядом с метками. И видно, с какой скоростью они перемещаются.
{Ответить}
 

DRIVE
 1      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:29
Т.е. Вы на глаз определили. Ну чо сказать. Прям не глаз, а алмаз.
{Ответить}
 

Тёма
    19   Тёма 22 июля 2014 г. 12:33
Да. Уж что метка от "Су-25" остаётся практически на одном месте это позволяет определить. Хотя на высоте выше 5000 должна двигаться как минимум со скоростью, сопоставимой со скоростью других меток, просто чтобы не свалиться.
{Ответить}
 

DRIVE
        DRIVE 22 июля 2014 г. 12:37
А ниже чо?
{Ответить}
 

Тёма
    17   Тёма 22 июля 2014 г. 12:39
Ниже где?
{Ответить}
 

DRIVE
        DRIVE 22 июля 2014 г. 13:17
"на высоте выше 5000 должна двигаться" (с) - а ниже чо? не должна?
{Ответить}
 

Тёма
 1  22   Тёма 22 июля 2014 г. 12:06
И да, я считаю себя как минимум умнее вас, а после брифинга мне похоже придётся считать себя еще и умнее генералов из нашего генштаба.
{Ответить}
 

DRIVE
 3  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 12:22
Понятно. Синдром гения. Бывает.
{Ответить}
 

Тёма
 1  22   Тёма 22 июля 2014 г. 12:29
Всяко. Лучше уж быть гением, чем тупым ватником.
{Ответить}
 

DRIVE
 6  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 12:30
Нет. Лучше быть простым санитаром, чем известным пациентом.
{Ответить}
 

 2      Dumon 23 июля 2014 г. 06:07
не сдюжил )))скатился на ватника))
{Ответить}

Старик
 1      Старик 23 июля 2014 г. 11:59
Тётя Тёма возбуждена и разбухла. Она проАНАЛизировав данные генштаба, всё опровергла. Вот только почему-то забыла опровергнуть данные армии пиндосов, которые утверждают, что самолёт сбили ДНРовцы, якобы ракетой земля-воздух. - "Старший сказал, что суслик птичка, значит летает".
Тётя Тёма где ваш проктологический АНАЛиз данных пиндостана????
{Ответить}
 

 2      Кабан 22 июля 2014 г. 21:34
Череп не жмет ?
{Ответить}

 2      :) 22 июля 2014 г. 23:19
В этом вы явно себя переоцениваете. Версия с СУ-25 является лишь гипотезой, вместо него могут быть и СУ-27 и МИГ-29... даже одно это должно остановить полет буйной фантазии.
На основании чьих то домыслов, явно не специалистов, делать далеко идущие выводы о возможностях СУ-25 ... вы себя переоцениваете.
А после ваших утверждений про потолок в 7 км, явно вычитанных у таких же как вы переоценивающих себя дилетантов, вам бы и совсем скромнее себя вести.
Кстати, гляньте хотя бы это, чтобы иметь минимальное представление, как легко СУ-25 берет высоту 8,7 км. (для тупых, на 5:35 смотреть приборы).
http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso
Хорошо хоть про потолок боевого применения в 5 км не пишете, как ваш закадыка.

{Ответить}

sazon
 4      sazon 22 июля 2014 г. 12:09
Не поленился, глянул ТТХ Су25.
Макс скорость 950 км
Крейсерская скорость 750. Т. е. за минуту при максимальной скорости самолёт пролетает 15,83 км. При крейсерской 12,5.
Пусть даже при наборе высоты скорость была в два раза ниже крейсерской. Один хрен за минуту вполне мог подняться с 5 тыс. м. до 10 тыс. м.
{Ответить}
 

Тёма
 1  19   Тёма 22 июля 2014 г. 12:13
Садитесь, Михаил. Два по аэродинамике.
За минуту с 5 до 10 ни один перехватчик не способен поднятся, не говоря уж про штурмовик, специально для этого не предназначенный.
Не говоря уж про вопрос "зачем"? Ведь метка на радаре появилась только через минуту после того, как боинг начал падать.

{Ответить}
 

DRIVE
        DRIVE 22 июля 2014 г. 12:24
А кто сказал что кто-то за минуту поднялся на 5 км? Кстати, с самого начала говорили, что истребителей было 2.
{Ответить}
 

Тёма
    21   Тёма 22 июля 2014 г. 12:28
Вы вообще смотрели брифинг? Или вы только радовались как укропов натягивать будете?
{Ответить}
 

DRIVE
 3      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:39
Про 2 истребителя говорили не на брифинге. Раньше. На брифинге не сказано что это один самолёт. Просто разоблачена ложь укров, что их самолёты не летали. Как минимум один взлетел.
{Ответить}
 

Тёма
    19   Тёма 22 июля 2014 г. 12:44
А ты сначала докажи, что это вообще самолёт.
А про два истребителя рассказывал "испанский диспетчер карлос", который вообще сидел в борисполе и зону над донецком видеть не мог.
{Ответить}
 

DRIVE
 4      DRIVE 22 июля 2014 г. 13:19
"про два истребителя рассказывал "испанский диспетчер карлос" - Не только он. Впрочем, главное что никто не утверждал что самолёт был один, а не 2, 3, 4...
{Ответить}
 

DRIVE
 2  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 13:20
Взлетел самолёт. По-любому, не крыло.
{Ответить}
 

 2      :) 22 июля 2014 г. 16:52
Дирижабль?
{Ответить}

sazon
 1      sazon 22 июля 2014 г. 12:33
Какие ваши доказательства? (с)
Двойку Вы мне поставили, но не объяснили, почему? Так низззя :)))
Всё ведь просто. Строим небольшой график. По вертикали 5 км (необходимая высота) по горизонтали 12,5 км (крейсерская скорость за минуту). Если самолёт двигался под 45 градусов (по гипотенузе) к поверхности, ему за минуту надо было преодолеть расстояние всего 13,46 км. То. есть, чуть больше скорость чем крейсерская и он таки за минуту будет на высоте 10 км. А если угол возмет покруче и малёхо на "педальку газа даванёт сильнее". То бишь полетит чуть быстрее чем крейсерская скорость? Да запросто будет где надобно...
{Ответить}
 

Тёма
 1  20   Тёма 22 июля 2014 г. 12:38
Сазон, самолет - это не ракета. Чтобы двигаться "по гипотенузе" нужно иметь удельную мощность просто огромную. Поэтому набор никто не выполняет под углом 45 градусов к горизонту, потому что это чревато потерей скорости и сваливанием. Набор выполняют на постоянной скорости, при которой вертикальная скорость падает с ростом высоты. Для каждого типа самолета есть даже специальная кривая, которая определяет скороподъемность в зависимости от высоты, нагрузки и забортной температуры. Так вот, я сомневаюсь, что Су-25 вообще сможет залезть на 10000, а если и сможет, то за срок существенно больше 1 минуты.
{Ответить}
 

DRIVE
 3      DRIVE 22 июля 2014 г. 12:40
"я сомневаюсь" - А Вы не сомневайтесь, а в ТТХ гляньте.
{Ответить}
 

Тёма
    17   Тёма 22 июля 2014 г. 12:46
Вот и именно. Иди и смотри ТТХ параметр скороподъемность на высотах выше 5000.
{Ответить}
 

DRIVE
 3  1   DRIVE 22 июля 2014 г. 13:11
Про скороподъемность это не ко мне. Практический потолок Су-25 - 10 000 м.
{Ответить}
 

Местный
    20   Местный 22 июля 2014 г. 13:29
Про скороподъемность это не ко мне
----
зачем себя дураком выставлять если в этом ничего не понимаешь?)
{Ответить}
 

DRIVE
 2      DRIVE 22 июля 2014 г. 13:47
Дурака в зеркале видишь. Про скороподъёмность я ничего не говорил и не спорил, потому что обсуждать предположение что Су-25 поднялся с 5000 м до 10 000 не вижу смысла. Это неважно. Самолет мог быть не один.
{Ответить}
 

Местный
    19   Местный 22 июля 2014 г. 16:02
Самолет мог быть не один.
----
да, рядом летел космический крейсер Империи с Дарт Вейдером на борту.
{Ответить}
 

nedruh
        nedruh 22 июля 2014 г. 16:19
Нифига. Это было скопление из 300 старых трупов с новыми паспортами.
{Ответить}
 

DRIVE
        DRIVE 22 июля 2014 г. 16:48
Сушек могло быть несколько. Я про это.
{Ответить}
 

        Dumon 23 июля 2014 г. 06:09
Видимо у Вас учится )
{Ответить}

uncomprehending
    20   uncomprehending 22 июля 2014 г. 12:41
мда... и это пишет г-н Сазон! :((((((
{Ответить}
 

Тёма
    18   Тёма 22 июля 2014 г. 12:50
Вот сазон про скроподъемность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1 %8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
{Ответить}
 

sazon
 2      sazon 22 июля 2014 г. 13:53
Во первых ссцылка битая, во вторых по запросу Скороподьёмность википедия есть какой то общий текст ничего мне не говорящий, про то, мог ли СУ 25 за минуту подняться на 5 км будучи уже в 5 км от земли.
{Ответить}
 

 1  8   N 22 июля 2014 г. 19:07
Тёма всё правильно излагает. ТТХ самолета и его динамика полета - совершенно разные вещи. Ну если проще - мог бы он набирать высоту с той же скоростью, с которой летит в горизонтали (или пикирует на предельной) - никто бы не строил многокилометровых взлётных полос. Взлетали бы сразу свечкой в небо, с пятачка. Как та самая ракета.
Вообще у Су-25 на скорости выше 450 начинается такая болтанка, что работать при ней не возможно, это скорость выхода из атаки, а не входа в нее. И для гашения скорости на входе предусмотрены даже специальные тормозные щитки на законцовках крыла. А 900 с лишним - это максимальная скорость, после которой самолет начинает рвать флаттером на куски, просто от набегающего потока. И ее лучше не превышать и даже к ней не подбираться.
Третий момент и самый важный - чтобы уверенно перехватить цель нужно две вещи - вопервых ее обнаружить, для этого в небе нужен радар, которого нет на Су-25. И нужно иметь скорость, превышающую скорость цели раза в полтора, потому что цель надо не только обнаружить, но и сблизиться с ней, догнать, занять позицию для стрельбы. А крейсерская у боинга почти сравнима с предельной для сушки. Поэтому у настоящий перехватчиков максимальная скорость на форсаже уходит за звуковой предел. А "летающий танк" не может такую развивать даже в пикировании, ибо предназначен совсем для другого.
И из этого плавно вытекает еще одно - чтобы выпустить ракеты Р-63 или Р-73, - ракеты В-В для ближнего воздушного боя, с тепловым наведением, Су-25 должен сблизиться с целью на расстоянии пары километров строго на одной высоте с ней. Боинг шел на 10000м, для сушки предельная высота около 7000, в динамическом выходе и без нагрузки она может кратковременно (секунд на несколько) выскочить и на 10000, но тут же свалится обратно как брошенный вверх камень. Практический потолок же составить 6500, если не ошибаюсь. На бОльших высотах лететь ровно у нее не получится, - законы физики, над ними не властен даже сам Пэ Жэ.
Так вот! Наведение ракет В-В на Су-25 производится в режиме Фи-0 (фи-ноль), когда цель захватывается непосредственно головкой самонаведения ракеты, подвешенной под крылом (а не РЛС, ОЛС или другими средствами). Угол захвата у Р-63 и Р-73 примерно 2,5 градуса, почти пика. И чтобы удержать в ней цель порядка 15 секунд, надо лететь за ней в хвост. Тогда головка схватит цель, зазвучит зуммер и замигает лампочка - пуск разрешен.
Как вы понимаете, выполнять такие кульбиты на Су-25 невозможно чисто физически. Если бы наши вояки начали врать про Су-27 или Миг-29 - тут можно было бы поверить смело, он даже в Фи-0 сможет удержаться за боингом на такой высоте (понятно почему, его специально для этого так рассчитывали). Но сушка - это очередной акт поддержки от ПэЖэ к сепаратистам, в его любимом стиле - вроде бы и наехал конкретно, но при этом ничего определенного то и не сказал, МО от этой сушки отмазаться может точно так же непринужденно - скажут ну ошиблись, да, летала сушка, вот записи, но струлять она не могла с такой позиции, тоже признаём. И ПэЖэ опять всех переиграл, просто пока козявку с носа выковыривал.
{Ответить}

 1  1   2233 22 июля 2014 г. 20:14
На последних модификациях СУ-25, особенно модернизируемых в 90-ые годы, везде стоят бортовые РЛС. Так что не факт, украинский СУ-25 вполне мог быть ей и оборудован.
{Ответить}

 1      N 22 июля 2014 г. 21:51
Это исключительно на Су-39 с РЛС "Копье-25" в подвесном контейнере. Такие самолеты есть только у ВВС России.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   231 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)